Co powiedziec dziecku?

[Gość: ina]

Ostatnio moje piecioletnie dziecko zapytalo mnie"dlaczego pieski i kotki
glaskamy i kochamy,a krowki i swinki zabijamy i jemy?Przeciez te i te maja
serduszka i chca zyc."I co na takie pytanie dziecka odpowiedzieliby
miesozercy.?Mam uczyc dziecko,ze sa bardziej i mniej wartosciowe istoty?

[ali55]

a kto to naopowiadał dziecku , że zabijamy i zjadamy, czyżby krasnoludki?

[marchewunia]

A ja zawsze przypominam sobie jak przy obiedzie moja siostra nie chciała jeść
mięsa bo nierozumiała właśnie dlaczego najpierw bawi się z cielaczkiem a potem
je cielaczka, jedynym argumentem wujka było- bo mięso jest zdrowe. Oszukujecie
włsne dzieci? To przykre, mówi się po prostu zabilismy tego cielaczka bo
chciało nam się mięsa, a dziecko powie dlaczego a wy bo ludzie muszą jeść
mieso, co wtedy? Dziecko zapewne nie pojmie tego, nie dlatego że jest małe i
głupie wręcz przeciwnie, dlatego że jest małym indywidualistą i nie pojmuje
jedzenia cielaczka który jest taki kochany...a tak w ogóle to indwidualizm
dzieci zabijany jest już w przedszkolu...może po prostu nie okłamujmy dzieci?

Śmieszne pytanie Ali, a co robisz jak niezabijasz i zjadasz? Ty to naywasz
gotowanie, smażenie, dzieci zabijanie, naraźki

[Gość: misiu]

Polecam rozmowę małego Simby z Mufasą w "Lion King"

"- Ale przecież antylopy się zjada.
- Tak, synu, wszystko ci wytłumaczę. Kiedyś, po śmierci, wyrośnie na nas trawa,
którą zjadają antylopy. Wszyscy jesteśmy połączeni w wielkim kręgu życia."

Mogłem coś przekręcić, ale mniej więcej tak wyglądała.

[Gość: Rycho]

Wychowałem dwoje dzieci(są już dorosłe) i zawsze mówiłem tak jak jest.W Twoim
przypadku powiedziałbym,że tak jest na świecie,że jedne stworzenia zjadają
drugie.Dzieci mają to do siebie,że są dociekliwe i opowiadanie im bzdur
wcześniej lub później wywołuje zadawanie coraz dokładniej sprecyzowanych pytań
a do prawdy i tak dojdą.Dla pięcioletniego dziecka praktycznie żadna wiadomość
nie jest dużym szokiem bo życie przed nim i ma jeszcze wiele ciekawych rzeczy
do odkrycia.Wszystkie wiadomości,a zwłaszcza te mniej przyjemne lepiej niech
dziecko pozna wcześniej niż w wieku dojrzałym bo będzie lepiej przygotowane do
samodzielnego funkcjonowania na tym świecie który jest jaki jest.Pozdr

[Gość: brumbak]

nie wszyscy zabijamy i zjadamy
> są też dzieci wegettaraqińskie rodzice wegetarianie
> jest też ciemnota i hołota chamstwo i okrucienstwa
> wybór nalezy do każdego z nas
co wybiera

[Gość: Rycho]

Wszyscy zabijamy i zjadamy,jest też ciemnota do której to nie dociera.Pozdr

[Gość: misiu]

I jest jeszcze swołocz pn. brumbak. To zupełnie osobna kategoria. :-)

[splenda]

Zauwaz ze dziecko nie zapytalo sie co sie robi z konikiem bo juz dobrze sam
wiem, hehehe

[Gość: ina]

Ale Wy niektorzy jestescie glupi.

[splenda]

a ty masz wybujala fantazje jak sie czepiasz biednego konika

A co? Pucujesz konika?

[Gość: jqzek]

[splenda]

no wiesz! Jak smiesz! To prywatna sprawa...

[emka_waw]

Usiądź przed telewizorem, znajdź jakiś program o drapieżnikach i pokaż dziecku,
że zwierzęta też zabijają zwierzęta. I że nie oznacza to, że jedne zwierzęta są
gorsze, a drugie lepsze. Wszystkie chcą przeżyć, ale najczęściej odbywa się to
kosztem innych. Takie jest prawo natury.

nie wszystkie zwierzeta!

[Gość: boza krowka]

Ale nie wszystkie zwierzeta zabija inne, by przezyc, no chyba ze pokaza mi w TV
film o drapieznych krowach. A czlowiek ma uklad trawienny bardzo podobny do
roslinozernej krowy. Wnioske nasuwa sie sam.

[Gość: misiu]

Kolejny przykład poziomu merytorycznego bożej krówki. Człowiek ma podobny układ
pokarmowy do roślinożernej krowy(?). Pewnie dlatego, że ma trzy żołądki. :-))

[Gość: Rycho]

Krowa po spożyciu trawy kładzie się i przeżuwa jeszcze raz to co zjadła(wygląda
to tak,że małe porcje wstępnie pagryzionej trawy wracają do pyska,są przeżuwane
i połykane).Ja u siebie nie zauważyłem wracania treści żołądka do ust więc mój
układ pokarmowy nie jest podobny do krowiego.Jeżeli Ty zauważyłaś u siebie
objawy powrotu pokarmu i potrzebę ponownego jego przeżucia to faktycznie jesteś
roślinożerna.Pozdr

zadne zoladki, misiu slodki

[Gość: boza krowka]

Nie, misiu, nie czytasz tych postow czy co? u byla dyskusja, nie chce mi sia
powtarzac wszystkiego. Nie chodzi o trzy zoladki, a o zupelnie inne rzeczy.
Doswiadczenie powinno Cie juz dawno nauczyc, misiu, jesli nie wiesz, o czym
mowa, nie musisz koniecznie zabierac glosu w dyskusji. A jesli chcesz zabrac,
dowiedz sie dokladnie, o czym mowa.

[Gość: misiu]

Cytuję post bożej krówki:
"A czlowiek ma uklad trawienny bardzo podobny do
roslinozernej krowy."

Czy mi się zdawało, czy chodziło o podobieństwo układu trawiennego człowieka i
krowy? Zdziwiłem się więc mocno, bo cóż to za podobieństwo? Czy może chodzi o
liczbę żołądków, a może zawartość kwasu solnego w soku żołądkowym, a może
enzymy potrzebne do trawienia mięsa? Zero rzeczowej odpowiedzi.

Boża krówko, cały czas Twoimi jedynymi argumentami są inwektywy. Do niczego nie
potrafisz się odnieść merytorycznie. Jesteś po prostu głupią smarkulą,
wykłócającą się jak przekupka na bazarze. Do dyskusji na forum musisz jeszcze
sto lat dorastać, a i tak wynik pozostaje pod wielkim znakiem zapytania.
Tymczasem najodpowiedniejszy poziom dla Ciebie to blondynka dutchess.

[Gość: ali]

jednak jesteś cofnięta w rozwoju trawożerna-
pomyśl,- człowiek stoi powyżej rozwoju ewolucyjnego trawożernych i mięsożernych
ps. już w bibli podzielono homo na "ludzi i człowieka"

[emka_waw]

Chodzi o to, żeby pokazać dziecku, że taki to np. lew zabija trawożerną
antylopkę, która nie zabija nikogo, i wcale ani antylopka nie jest gorsza, ani
lew okrutny. Prawo natury. Co do krowy: krowa zjada pokarm, który przecież
mogłoby zjeść inne zwierzę. W naturze zawsze jest coś za coś i nic nie bierze
się z powietrze, a każde, nawet roślinożerne zwierzę, żyje kosztem innych.

Co do podobieństwa ludzkiego układu pokarmowego do układu pokarmowego krowy:
:))))))))))))))
Przeczytaj sobie komentarze innych na ten temat.

Emko, wspolczuje!

[Gość: boza krowka]

Jezeli opierasz sie na komenarzach ignorantow (patrz wyzej), ktorzy choc nie
wiedza o co chodzi, zawziecie chca dyskutowac, moje najszczersze wyrazy
wspolczucia, Emko.

[emka_waw]

> Jezeli opierasz sie na komenarzach ignorantow (patrz wyzej), ktorzy choc nie
> wiedza o co chodzi, zawziecie chca dyskutowac, moje najszczersze wyrazy
> wspolczucia, Emko.

W takim razie oświeć nas wszystich, jakie to podobieństwa (i różnice!) ma układ
pokarmowy krowy i człowieka. Tylko tak kompleksowo i dobrze przeczytaj teksty
źródłowe, żebyś znowu nie zrobiła jakiegoś bardzo głupiego błędu, jak przy
szympansie.

ogolnie

[Gość: ´boza krowka]

Po pierwsze - nie bylam jednya osoba robiace bledy, Ty tez do nich nalezalas,
upierajac sie dziecinnie przy mierzeniu dlugosci jelita. ale wzajemne
wypominanie bledow mnie nie bawi juz. Po drugie - po co mam sie powtarzac,
wystarczy przejrzec pare starych postow. Po trzecie i najwazniejsze - ani
podobienstwo ukladu pok. czlowieka do tegoz ukladu u krowy ani inne arguemtny
humanitarne nie odwioda wiekszosci dyskutantow - ignotantow wyzej od jedzenia
miesa. Strata czasu jest powtarzanie argumentow.

[emka_waw]

> Po pierwsze - nie bylam jednya osoba robiace bledy, Ty tez do nich nalezalas,
> upierajac sie dziecinnie przy mierzeniu dlugosci jelita.

O tak, bo nie zgodziłam się, żeby włączyć do długości układu pokarmowego...
całą długość głowy. Wybacz, ale nie wmówisz we mnie, że masz jelita w mózgu.
Chociaż, czytając to co piszesz... to jest logiczne wytłumaczenie co
poniektórych treści twoich postów.

Po trzecie i najwazniejsze - ani
> podobienstwo ukladu pok. czlowieka do tegoz ukladu u krowy ani inne arguemtny
> humanitarne nie odwioda wiekszosci dyskutantow - ignotantow wyzej od jedzenia
> miesa. Strata czasu jest powtarzanie argumentow.

Ale ty nie przedstawiłaś ŻADNYCH argumentów, i o to chodzi. Pustosłowie do
powtórzenia się nie nadaje, fakt! A humanitaryzm nie potrzebuje podpierania
głupotą, bo to mu tylko może zaszkodzić. No więc, jeszcze raz, wymień mi
podobieństwa i różnice układu pokarmowego krowy i człowieka. A może znowu
przespałaś lekcje biologii, albo nie doczytałaś cytatu?

[Gość: krystynaopty1]

Gość portalu: boza krowka napisał(a):

> Ale nie wszystkie zwierzeta zabija inne, by przezyc, no chyba ze pokaza mi w
TV
>
> film o drapieznych krowach. A czlowiek ma uklad trawienny bardzo podobny do
> roslinozernej krowy. Wnioske nasuwa sie sam.

I fizjonomię też boża krówko? Nie wspomnę o kanciastym zadku i brzuchu jak
beczka...? ;)
Ależ wy lubicie bajki... jak dzieci... macie ustawiczną skłonność do unikania
prawdy. To już jest po prostu tragicznie infantylne...

Krystyno! ku pamieci!

[Gość: boza krowka]

Krystyno, pisalam o ukladzie pokarmowym, a nie o fizjonomii ani o innych
szczegolach. Nie zrozumialas sensu? Przeczytaj powoli jeszcze raz, a potem
napisz i postaraj sie nie tworzyc tez a la Krystyna Opty, co wszystko
wyjasniaja za jednym zamachem, ale nie maja zbyt duzo sensu

[apolka]

Dodam tylko, że zwierzęta nie zabijają wyłącznie dlatego, że są głodne lub
bonią siebie lub potomstwo. Niektóre zabijają dla samego zabijania, czyli
mówiąc wprost: mordują. Chociażby wilki, nawet najedzone napadają na stada i
zagryzają zwierzęta, nawet nie próbując ich zjadać. Te porównania człowieka do
zwierząt są czasami mocno uproszczone i naciągane. W życiu nic nie jest toaie
czarno-białe.

wilki

[Gość: boza krowka]

Polemizowalabym o wilkach. Duzo ostatnio o nich czytalam, bo sie pojawilo male
stado wilkow i wszystkie opowiesci o krwiozerczej naturze wilka to nieprawda.
Wilki nie napadaja ot tak, a robia to kiedy sa glodne.

[Gość: Rycho]

Boża krówko masz układ trawienny podobny do krowy?Ciekaw jestem jakie to
uczucie gdy przeżuwa się ponownie treść własnego żołądka.Pozdr

Odpowiedz że....

[Gość: kofeini]

pieski i kotki jedzą chińczycy. W Pekinie można w budkach z żarciem zjeść mięso
małych dziewczynek. Albo jak chcesz. Córka wspólnika została wegetarianką, jak
miała 3 lata. Sama z siebie (ale rodzice też roślinni).

ze nas tez inne zwierzatka kiedys zjedza......

[Gość: Ziuta]

taka jest kolej rzeczy w naturze.....

Powiedz dziecku prawdę

[Gość: doku]

Gość portalu: ina napisał(a):

> pieski i kotki
> glaskamy i kochamy,a krowki i swinki zabijamy i jemy?

Tyko źli ludzie zabijają psy, koty, krowy czy świnie. Dziecko powinno odróżniać
dobro od zła, powinno nauczyć się rozpoznawać ludzi złych i dobrych.

[Gość: misiu]

Dziecko powinno się dowiedzieć przede wszystkim, że złym człowiekiem jest ten,
który zabija drugiego człowieka. Dopiero w dalszej kolejności ten, który zabija
zwierzę, w dodatku nie w każdym przypadku, a tylko wtedy, kiedy czyni to bez
uzasadnionej potrzeby. Nie jest złym człowiek, który zabija zwierzę po to, aby
je zjeść, bo jest to zgodne z naturalnym porządkiem rzeczy. Nie jest złym
człowiek, który zabija zwierzę chore (np. na wściekliznę), aby chronić zdrowie
ludzi i pozostałych zwierząt. Tak samo, jak nie jest złym człowiek, który
zabija bandytę, stanowiącego śmiertelne zagrożenie dla innych ludzi. W ogóle
małym dzieciom trzeba wiele tłumaczyć, aby nie padły później pastwą obłąkanych
ideologii, w tym wegetariańskiej.

Masz rację w 90%

[Gość: doku]

Gość portalu: misiu napisał(a):

> Dziecko powinno się dowiedzieć przede wszystkim, że złym człowiekiem jest
ten,
> który zabija drugiego człowieka. Dopiero w dalszej kolejności ten, który
zabija
>
> zwierzę, w dodatku nie w każdym przypadku, a tylko wtedy, kiedy czyni to bez
> uzasadnionej potrzeby.

Masz rację. To było bardzo potrzebne owiecenie dla młodych matek.

> Nie jest złym człowiek, który zabija zwierzę po to, aby
> je zjeść, bo jest to zgodne z naturalnym porządkiem rzeczy.

Jest zły, ale potrzebuje się tłumaczyć

> Nie jest złym
> człowiek, który zabija zwierzę chore (np. na wściekliznę), aby chronić
zdrowie
> ludzi i pozostałych zwierząt. Tak samo, jak nie jest złym człowiek, który
> zabija bandytę, stanowiącego śmiertelne zagrożenie dla innych ludzi.

O to bardzo ważne. Dobrze że wszystkim przypomniałeś

> W ogóle
> małym dzieciom trzeba wiele tłumaczyć, aby nie padły później
> pastwą obłąkanych ideologii, w tym wegetariańskiej.

Racja

[Gość: joan]

Dla mnie wegetarianizm to sposob na zycie a nie oblakana ideologia,jak
twierdzisz.Czy jest w tym cos naprawde dziwnego,ze czlowiek nie chce jesc
miesa i nie chce,aby jego dzieci go spozywaly?Przeciez czlowieka od zwierzecia
rozni to,iz jedno kieruje sie instynktem,a drugie rozumem,co czesto tak
chetnie podkreslamy.A rozum podpowiada czlowiekowi,ze zwierze tak samo
cierpi.Kultura czlowieka objawia sie miedzy innymi tym,jak traktuje inne
istoty zywe.Ja jako wegetarianka czuje sie lepiej i bardziej ludzko,kiedy
wiem,ze dla mnie nie zostalo zabite kolejne zwierze w rzezni.G.Bernhad Shaw
powiedzial dawno temu:"Zwierzeta sa moimi przyjaciolmi,a ja nie zjadam moich
przyjaciol".

[Gość: misiu]

Jeśli człowiek po prostu nie chce jeść mięsa - może sobie nie jeść. To jego
prywatna sprawa i nikomu nic do tego. Ja pisałem o tych, którzy dorabiają do
tego obłąkańczą ideologię i usiłują nawrócić nań jak największą liczbę
wszystkożerców, a tym, którzy się nie dali, wytykać ich rzekomą moralną
niższość i naciskać na regulacje prawne, które by to wymusiły. O tych, którzy
posługują się kłamliwą propagandą, przypisując jedzącym mieso wszystkie plagi
cywilizacyjne: dziurę ozonową, efekt cieplarniany, głód światowy, etc.
Co do mnie, to przyjaciele G.B.Shawa nie muszą być moimi przyjaciółmi, a
sposobów na życie szukam wśród spraw mniej trywialnych niż jedzenie.
Bertrand Russell powiedział dawno temu:
"If they refuse to eat meat because of humanitarian principles, they should
also refuse to eat bread."

[Gość: joan]

Dziwi mnie tylko fakt,iz Wy miesozerni jestescie tak agresywni wobec
nas.Jednak nie zaprzeczajcie,ze nie jest czyms wspanialym ideologia
poszanowania innych istot,zyjacych razem z nami na tym swiecie.Oczywiscie,ze
jedzenie miesa nie przyczynia sie do :dziury ozonowej,efektu cieplarnianego
itp.Skad masz takie informacje.Swietnie,ze masz innych przyjaciol,ale
najfajniejszymi sa jednak zwierzeta.Czy Wy naprawde nie znacie pojecia
wspolodczowania?Jedzenie nie jest znow takie trywialne. "Du bist was du
ißt ".Wytlumacz mi prosze,dlaczego dla Was jestesmy jakimis wojujacymi
ideologami.I dlaczego uwazacie jedzenie miesa za tak niezbedne.

[Gość: Ziuta]

"Wytlumacz mi prosze,dlaczego dla Was jestesmy jakimis wojujacymi
ideologami.I dlaczego uwazacie jedzenie miesa za tak niezbedne."

Chociazby dlatego, ze miesozercy (wszystkozercy) przedkladaja instynkt samozachowawczy
nad jakakolwiek ideologie. Wegetarianizm na dluzsza mete, nie w skali jednostki lecz w skali
ogolnoludzkiej ( oczywiscie poki co teoretycznie) degeneruje gatunek ludzki.
Nasz gatunek biologicznie jest dostosowany do jedzenia protein pochodzenia zwierzecego
i wszelkie sztuczne manipulacje w tym wzgledzie moga miec zgubne skutki dla calej
populacji.

[Gość: joan]

Jezeli juz o zgubnych skutkach wegetarianizmu....Od jakiegos czasu zastanawia
mnie pytanie,czy wsrod znanych Wam seryjnych mordercow,gwalcicieli,rozrabiakow
z histori i tych wspolczesnych byli jacys wegetarianie?Znacie?Napiszcie.

[emka_waw]

> Jezeli juz o zgubnych skutkach wegetarianizmu....Od jakiegos czasu zastanawia
> mnie pytanie,czy wsrod znanych Wam seryjnych
mordercow,gwalcicieli,rozrabiakow
> z histori i tych wspolczesnych byli jacys wegetarianie?Znacie?Napiszcie.

Chociażby Hitler. I sekta Najwyższa Prawda, ta co zagazowała tokijskie metro
też była wegetariańska. I z tego co słyszałam, sekty bardzo lubią szafować
hasłem wegetarianizmu.

Wybacz ale ten twój argugemncik jest po prostu durny. Od kiedy to zawartość
talerza świadczy o wartości człowieka?

[Gość: Joan]

Jest takie,bodajze,niemieckie przyslowie,:"jestes tym,co jesz".Wartosc
czlowieka poznajemy miedzy innymi po tym,jak traktuje inne istoty
zamieszkujace z nim planete, ot chocby nawet zwierzeta.

[emka_waw]

> Jest takie,bodajze,niemieckie przyslowie,:"jestes tym,co jesz".

Krótko mówiąc, ktoś przymuszony sytuacją do jedzenia, w twojej
opinii "niegodnego" pokarmu staje się sam niegodny?

Wartosc
> czlowieka poznajemy miedzy innymi po tym,jak traktuje inne istoty
> zamieszkujace z nim planete, ot chocby nawet zwierzeta.

DOKŁADNIE. Ale dotyczy to WSZYSTKICH żywych organizmów - i zwierząt, i roślin.
Już pisałam to: potępiam np. dręczenie psa. Potępiam, i to równie mocno,
obdarcie drzewa z kory i zostawienie go na powolną śmierć. Dla mnie każde życie
jest tak samo cenne. Nie mam uprzedzeń, nie robię "segregacji rasowej" żywych
organizmów. Ale żeby żyć, muszę jeść inne żywe organizmy: roślinne i zwierzęce.
A wegetarianizm, wbrew temu co sugerowało twoje pytanie, NIE ŚWIADCZY o
wartości człowieka jako takiego. Byli masowi mordercy i wśród wszystkożernych,
i wśród wegetarian. I co to znaczy? To nic nie znaczy. To nie wegetarianizm
wyznacza wartość człowieka, ale jego stosunek (poszanowanie) wobec innych
żywych organizmów. Ale wbrew temu, co ci się wydaje, nie są to bynajmniej
pojęcia tożsame.

[Gość: Rycho]

joan napisała:Jednak nie zaprzeczajcie,ze nie jest czyms wspanialym ideologia
poszanowania innych istot,zyjacych razem z nami na tym swiecie.
Może na pierwszy rzut oka tak jest lecz gdy zaczniemy zwracać uwagę na
szczegóły to nam wychodzi,że to poszanowanie musi być selektywne.Musimy
zdecydować się które stworzenia zabijamy a które oszczedzimy,trzeciego wyjścia
nie ma.Z mojego punktu widzenia najważniejsze jest przeżyć te pare lat na tym
łez padole,a ponieważ muszę to wykonać chcąc niechcąc czyjąś krzywdą więc
argumynty o mordowaniu zwierząt są mocno naciągane.Pozdr

[Gość: joan]

Przezyjesz rowniez bez miesa.Gwarantuje.Czlowiek,jako jedyna istota ma
mozliwosc odroznienia dobra od zla,a dobro to wlasnie "niezabijanie".Powiem
brzydko:"jak macie ochote na mieso,to ugryzcie sie w swoja wlasna dupe!-To do
wszystkich fanatykow miesa.

[Gość: Rycho]

Powiedz jakimi kryteriami należy się kierować podczas selekcji przy
zabijaniu,bo jakieś stworzenia musisz zabić,a sądząc po agresji w Twojej
wypowiedzi jesteś dosyć krwiożercza.Pozdr

[Gość: Rycho]

I jeszcze urywek jednej z Twoich poprzednich wypowiedzi:Dziwi mnie tylko
fakt,iz Wy miesozerni jestescie tak agresywni wobec
nas.
I kto tu jest agresywny?
Pozdr

[Gość: joan]

Moze to prawda,ze troche z tym ugryzieniem w dupe przesadzilam,ale wydalo mnie
sie to zabawne.Jezeli jakas dupke urazilam,to sorry.

[Gość: joan]

Ja kieruje sie starym,dobrym,wyprobowanym sposobem:nie jem tego,co ma oczy.A
dlaczego Twoim zdaniem,"musisz"zabijac?

[Gość: Rycho]

A czy masz inne wyjście?Albo śmierć głodowa albo życie kosztem innych,w inny
sposób się nie da,i w tym momencie dochodzimy do ściany.Ty zabijasz i ja
zabijam,jesteśmy oboje tacy sami,a jaką do tego dorobimy sobie ideologię to
naprawdę jest bez znaczenia dla tych stworzeń kosztem ktorych żyjemy.Pozdr

[emka_waw]

> Dziwi mnie tylko fakt,iz Wy miesozerni jestescie tak agresywni wobec
> nas.

I vice versa. I uwaga techniczna: wszystkożerni, nie mięsożerni. Znasz ludzi,
oprócz Eskimosów, którzy jedzą wyłącznie pokarmy odzwierzęce?

Jednak nie zaprzeczajcie,ze nie jest czyms wspanialym ideologia
> poszanowania innych istot,zyjacych razem z nami na tym swiecie.

Zgadzam się w 100%. Tylko dlaczego mamy bardziej szanować zwierzęta niż
rośliny? W czym one są gorsze?

Oczywiscie,ze
> jedzenie miesa nie przyczynia sie do :dziury ozonowej,efektu cieplarnianego
> itp.Skad masz takie informacje.

Poczytaj posty wegetarian na tym forum, to nie takie rzeczy zobaczysz...

Swietnie,ze masz innych przyjaciol,ale
> najfajniejszymi sa jednak zwierzeta.

Jeśli nie masz równie dobrych przyjaciół wśród ludzi to współczuję, to musi być
straszne. Uwierz mi na słowo, żadne zwierzę nie będzie dla ciebie tak świetnym
przyjacielem, jak może być człowiek.

Czy Wy naprawde nie znacie pojecia
> wspolodczowania?

Oczywiście, że znamy. W stosunku do własnego gatunku. Tylko nie humanizujemy
zwierząt aż tak szeroko jak to robisz, bo do tego się to sprowadza.

Jedzenie nie jest znow takie trywialne. "Du bist was du
> ißt ".Wytlumacz mi prosze,dlaczego dla Was jestesmy jakimis wojujacymi
> ideologami.I dlaczego uwazacie jedzenie miesa za tak niezbedne.

Bo człowiek to zwierzę z natury wszystkożerne, więc dlaczego mamy łamać prawa
natury na siłę? Niektórzy mogą przejść na wegetarianzm bezboleśnie, a nawet
jest to dla nich korzystne. Ale dla wielu osób, np. dla mnie, jedzenie mięsa
jest fizycznie niezbędne - mój organizm nie przyswaja z roślin takiej ilości
składników pokarmowych, żeby móc zrekompensować całkowity brak mięsa. Pisała tu
też dziewczyna, której organizm nie przyswajał żelaza roślinnego i
synetycznego, tylko z mięsa, co wyszło na jaw, kiedy wylądowała w szpitalu z
silną anemią.

Niech każdy je to, co jest dla niego dobre. Dla ciebie rośliny - jedz rośliny.
Dla mnie rośliny i mięso - i ja to będę jeść. Wegetarianizm może to i piękna
idea, ale nie dla wszystkich. A potępianie ludzi z tego powodu, że nie żywią
się wyłącznie roślinami dowodzi głupoty i ograniczenia potępiających. (I wice
versa, potępianie wegetarian za sam fakt jedzenia roślin uważam za równie
głupie) Natomiast dopisywanie do tego jakiś wydumanych ideologii typu "bo
człowiek jest z natury roślinożerny" i szukanie np. w Biblii jego źródeł
świadczy o fanatyźmie. A fanatyzm to szczyt głupoty. Czasami bardzo
niebezpiecznej.

[Gość: joan]

Znam ludzi jedzacych tylko pokarmy odzwierzece np.ja.
A moze Ty sie zastanow,czym rozni sie marchew od krowy.Ja mowie,ze tym
samym,co marchew od czlowieka.Czlowiek moze byc sobie swietnym
przyjacielem,ale tez szybko moze zamienic sie w najgorszego wroga.Zwierzeta
nie maja wielu parszywych ludzkich cech.Mam wielu cudownych przyjaciol,ale
tajemnice powierzam tylko mojemu kotowi.Jestem prawie pewna,ze nikomu nie
wygada.A czymze jest tak naprawde czlowiek ,jak nie bardziej rozwinietym
ssakiem.Czesto nasz wlasny gatunek nie wspolodczuwa z nami.Zwierzeta nie znaja
czegos takiego,jak np.mord wlasnego potomstwa na tle seksualnym.A wielu
przedstawicieli naszego "wspanialego"gatunku zna.Slyszalas kiedykolwiek,aby
dziadek lew albo tatus byczek najpierw zgwalcil swoje lwiatko albo cielaczka,a
potem je po prostu zabil?Takie cos moze przyjsc do glowy "wspanialemu"
czlowiekowi.A ja o Biblii nie pisalam,ale chyba tam tez stoi"nie zabijaj.No
coz,jezeli ktos nie moze zyc bez miesa,to bardzo mi
przykro.

[emka_waw]

> Znam ludzi jedzacych tylko pokarmy odzwierzece np.ja.
> A moze Ty sie zastanow,czym rozni sie marchew od krowy.Ja mowie,ze tym
> samym,co marchew od czlowieka.

Zwierzę od rośliny różni się budową komórek, i z tego wynikają wszystkie inne
różnice. I dlaczego mam uważać komórki roślinne za gorsze niż zwierzęce? Ale
domyślam się, że mogło chodzić ci w tej sugestii o dwie inne rzeczy:
1) Że zwierzę ma układ nerwowy. Jeśli tak, to wybacz, ale to jeszcze głupszy
argument za niezabijaniem zwierząt niż podpieranie się Biblią (nie kieruję tego
do ciebie, tylko ogólnie, bywają tu tacy fanatycy). Układ nerwowy ma bardzo
wąska grupa zwierząt, zwanych tkankowcami, większość nie posiada go wcale, np.
gąbki i korale. Przykładowo: gąbki to glejowce i składają się z jednolitej masy
komórkowej. Gdzie tu układ nerwowy? Drzewa odczuwają więcej bodźców niż one.
2) Że ze zwierzęciem można się zaprzyjaźnić. Patrz punkt 1). "Zaprzyjaźnić" (w
twoim znaczeniu tego słowa) można się z jeszcze węższą grupą zwierząt niż
tkankowce. Spróbuj zaprzyjaźnić się z gąbką. A znam ludzi, którzy mówią do
kwiatków w doniczkach i te kwiatki rosną im jak wściekłe, lepiej niż u
kogokolwiek innego.

Powtórzę: różnice pomiędzy rośliną a zwierzęciem sięgają swoimi podstawami
budowy ich komórek. I powtórzę pytanie: dlaczego jedne mam uważać za lepsze od
drugich?

Czlowiek moze byc sobie swietnym
> przyjacielem,ale tez szybko moze zamienic sie w najgorszego wroga.Zwierzeta
> nie maja wielu parszywych ludzkich cech.Mam wielu cudownych przyjaciol,ale
> tajemnice powierzam tylko mojemu kotowi.Jestem prawie pewna,ze nikomu nie
> wygada.

Szczerze współczuję... Bo widzisz, przyjaciel to nie tylko ktoś taki, kto cię
wysłucha, na tej zasadzie to ludzie gadają do roślin w doniczkach czy drzew,
ssak nie jest tu bynajmniej potrzebny. Przyjaciel jest przy tobie, kiedy
potrzebujesz jego pomocy i ją tobie oferuje. A to już wymaga zrozumienia ciebie
i twoich potrzeb, a do tego, niestety, potrzebny jest ludzki mózg. I jeszcze
jedno: przyjaciel to ktoś, komu MOŻESZ wszystko powiedzieć, ale NIE MUSISZ, i
nie obraża się za to. Prawdziwy przyjaciel nigdy nie stanie się twoim wrogiem,
co najwyżej wasze drogi się rozejdą, ale nigdy nie stanie przeciw tobie - bo
jeśli tak zrobi, nie jest, i nigdy nie był przyjacielem. Jeśli nie spotkałaś
takiego człowieka na swojej drodze, to współczuję, bo w takim razie ty nie masz
przyjaciół.

A czymze jest tak naprawde czlowiek ,jak nie bardziej rozwinietym
> ssakiem.Czesto nasz wlasny gatunek nie wspolodczuwa z nami.Zwierzeta nie
znaja
> czegos takiego,jak np.mord wlasnego potomstwa na tle seksualnym.

Ja też uważam to za ohydne, ale co to ma do wegetarianizmu?

Slyszalas kiedykolwiek,aby
> dziadek lew albo tatus byczek najpierw zgwalcil swoje lwiatko albo
cielaczka,a
> potem je po prostu zabil?Takie cos moze przyjsc do glowy "wspanialemu"
> czlowiekowi.

Że zgwałcił owszem. U większości zwierząt instynkt posiadania gatunku tłumi
więzy rodzinne. Tak samo wiele samców zabija potomstwo samic pochodzące od
innego partnera. Tak więc zwierzętom ani "gwałt", ani mord młodych nie są obce.
Gloryfikujesz zwierzęta, ale u nich "gwałt" i mord to podstawowe prawa natury,
a u ludzi oznacza to po prostu uwstecznienie rozwoju i zanik instynktu
społecznego. Krótko mówiąc, degeneracja. Niestety, tej samej miary nie da się
przyłożyć do zwierząt i ludzi, to co u zwierząt normą, u nas jest kazirodztwem
i dzieciobójstwem.

A ja o Biblii nie pisalam,ale chyba tam tez stoi"nie zabijaj.

Ty nie, ale wielu innych wegetarian się na to powołuje. I uświadom sobie, że
przykazania powstały w czasach kiedy "zabić" w sensie "zamordować" można było
tylko człowieka. Wg Biblii Bóg dał prawa ludziom, tylko i wyłącznie.

No
> coz,jezeli ktos nie moze zyc bez miesa,to bardzo mi
> przykro.

Dlaczego? W końcu jest to jeden z naturalnych pokarmów człowieka?