rioja

[Gość: kapusta]

a co drodzy formuowicze sadza o winach z rioja?
ja bardzo lubie, ale zaczynam od reserva lub gran reserva, choc nie gardze
crianza. ekstremalnie ciekawe sa biale wina, dla milosnikow bialych win z
beczki. wiem, ze nie wszyscy lubia amerykanska beczke, ale ja tak. ciekawe sa
tez riojy z nowych, francuskich beczek- nowy styl.
najbardziej cenie wina z la rioja alta, marques de murietta, herederos de
riscal i muga. takze ramireza de ganuze.

[pawelpp]

LAN oraz Ygay też są warte wzmianki.

[Gość: docg]

Ygay to chyba jedna z marek Murriety?
Literaturowo popularna jest też CVNE, niestety u nas niedostępna. Z tych, które
piłem, najwiekszy "odjazd" to była Vina Ardanza 1996 od La Rioja Alta, bardzo
dobre, choć inne, są dostępne u nas Vina Hermosa, bronię też, wbrew zastępom
krytykantów, prostej ale dobrej LAN Crianza.
pozdrawiam

[Gość: kapusta]

tak catello ygay jest wlasnoscia marques de murietta. pilem ygay 1994 (lato
2004) i bylo boskie. takze 904 1994 (lato 2004) z la rioja alta. generalnie z
lra nie pilem tylko mitycznego 890, ktore jest moim marzeniem jesli chodzi o
wina z roija. uwazam ze wina z lra sa najleprzymi z tzw starej szkoly.

[Gość: kapusta]

znow pomylka oczywiscie sie pisze murrieta. sorki

[ducale]

Ja mam bardzo ambiwalente odczucia co do tej akurat gran reservy ,dwukrotnie
piłem i uwazam ze ona jest odrobine za ...stara,dla mnie tchnie jakims dziwnym
utlenianiem,coś mi w niej niepasuje,za to Ardanza super
pozdr

Rioja + bonus

[Gość: star]

te co mi zapadly w pamiec (czyt. notes) to:

Marques de Riscal 1989 - spocona sierść wg Gagi:-) magi, grzyby, ściółka leśna

Reserva Especial, Campillo, Faustino Martinez, 1995 aromatycznie sporo
nieporzadanych zapachow sie przewijalo, ale smakowo bardzo na tak

Castillo Ygay, 1995 karmel w nosie, lekkosc ale i dlugosc zaakcentowana
z kwasnym posmakiem (nos utleniony nieco - cos jak ducale pisal chyba)

Vina Ardanza 1998 - zgadzam sie, ze bardzo dobra mimo ze nie inspirujaca

kiedys tez delikatna Finca Valpiedra, Martinez Bujanda, 1997 mnie zachwycila ale
w innych warunkach juz nieco mniej:-(

no i nie na temat ale wrazenie niesamowite wiec (z domu wina - dzieki!):

Sardon del Duero, Abadia Retuerta, Pago Negrelada '97 - aksamtinosc garbnikow
nieslychana, do tego bardzo oryginalne nuty jodowe w aromacie - pieknosc!

Pozdrawiam
star

[amsti]

Gość portalu: star napisał(a):

>
>
> Vina Ardanza 1998 - zgadzam sie, ze bardzo dobra mimo ze nie inspirujaca
>

Wydaje mi się, że 98 jest serduszko poniżej 96, ale oczywiście dalej jest to
bardzo dobra Rioja

[Gość: star]

> Wydaje mi się, że 98 jest serduszko poniżej 96, ale oczywiście dalej jest to
> bardzo dobra Rioja

myslalem ze napiszesz ze jest watrobka ponizej serduszka no ale sie omylilem;-)
star

[Gość: kapusta]

alberdi 99 jest dobra, ardanza 98 jest bardzo dobra ale arana 96 jest swietna.
a ponad tym unosi sie 904! stara szkola, to jest to co lubie, bardzo
zniuansowane bukiety i smaki, po prostu rewelacja. lubie wwachiwac sie i
doszukiwsc w nich coraz to nowych rzeczy. POLECAM

[Gość: star]

> Literaturowo popularna jest też CVNE, niestety u nas niedostępn
w samolocie kiedys serwowali - odlotowa wiec byla:-)

star

[Gość: kapusta]

jesli cvne to tylko imperial g.reserva niesamowite wino w starym stylu,
konserwatywne jak garnitur prawnika z bazylei...

[Gość: kapusta]

kumpel wrocil do polski i przywiozl mi z hiszpanii fernando remirez de ganuza
reserva 1999 i vina tondonia reserva 1993. remirez do kolekcji a tondonia do
wypicia jaz niedlugo, dam znac jakie wrazenia i notke.
lubie rioje

[holita]

Moje trzy grosze (a nawet cztery):
Kilka miesiecy temu czytalam najlepsze, moim zdaniem, krotkie podsumowanie
dzialanosci firm w Rioja – oczywiście autorstwa guru Jose Penina. Pozwole sobie
je przytoczyc (z wlasnym komentarzem), bo bardzo mi się spodobalo i uwazam je
za niezwykle trafne. Otoz Penin b.zgrabnie podzielil tzw. „wielkich” w Rioja na
4 grupy:
KLASYCY
W wiekszosci bodegi wywodzace sie ze slynnej Barrio de la Estacion w miasteczku
Haro, ale niekoniecznie:
Lopez Heredia, La Rioja Alta, Martinez Lacuesta, Bodegas Riojanas, Bodegas
Franco Espanolas, Federico Paternina i Bodegas Alavesas
Te firmy reprezentuja stary, klasyczny styl Rioja: dlugie dojrzewanie w beczce,
beczki czesto kilkuletnie, owoc w winie malo wyrazny, przykryty nutami wanilii,
przypraw, aromatami skorzanymi i zwierzecymi. Jesli owoc jest wyczuwalny, to
czesciej kompot albo konfitury, a nie swieze owoce. Kolor raczej rubinowy niz
wisniowy, w winach starszych wyrazne tony ceglaste. Warto podkreslic, ze dosc
powszechne kiedys nuty wilgoci i plesni dawno już z wiekszosci
takich „klasycznych” win zniknęły, bo fakt, iz bodega sytuuje się w
nurcie „klasycznym” nie oznacza, ze nie dotarla do niej rewolucja
technologiczna. Higiena jest obecnie w Rioja na duzo wyższym poziomie niz
kiedys…
Klasycy sa obecnie w odwrocie – i chyba szkoda, bo jak wszyscy w Rioja odejda
od starego stylu, to jednak bedzie troche zal… Osobiscie wolalabym zawsze miec
mozliwosc porownywania tradycji z nowoczesnoscia – tak jak teraz. Pije sobie
np. Vina Arana i porownuje z Roda II, albo Vina Tondonia Gran Reserva kontra
Artadi Pagos Viejos, albo Vina Albina Gran Reserva z Torre Muga, albo…

NEOKLASYCY
Niby klasycy, ale nie do konca. To bodegi, ktore z jednej strony dochowuja
wiernosci starym tradycjom, a z drugiej patrza na swiatowe trendy i staraja sie
w nie wpasowac (nie zapominając wszakze kim sa i skad pochodza). Kazda z tych
firm ma co najmniej jedno tzw. „Vino de alta expresion” (o tłumaczenie poprosze
fachowca – Cecyl, gdzie się podziewasz?...) – czyli wino autorskie, poteznie
zbudowane, niesamowicie zlozone i bogate, mocno skoncentrowane, zazwyczaj z
duzym ladunkiem pieknie dojrzalego owocu, dobrze zintegrowanymi garbnikami i
subtelnym wplywem drewna. Mnie osobiście te wlasnie Riojas pasuja najbardziej i
naleza do moich ulubionych win W OGOLE (niestety, nie sa tanie). Przyklady:
Marques de Riscal – Baron de Chirel
Marques de Murrieta – Dalmau
Bodegas Muga – Torre Muga, Aro
CVNE – Real de Asua
Bodegas Bilbainas – La Vicalanda
W pozostalych winach “neoklasykow” tez widac wplyw nowych tendencji (wiecej
owocu, wiecej nowych beczek, krotsze dojrzewanie w drewnie, wyrazniejszy i
ciemniejszy kolor) – w mniejszym lub wiekszym stopniu. Np. Prado Enea od Mugi
jest wybitnie klasyczne i moim zdaniem moze smialo stanac w jednym szeregu z
najbardziej (wg mnie) klasyczna Rioja – czyli z Rioja Alta, np. z Vina Ardanza.

IKONOKLASCI (cokolwiek to znaczy ;-))
To zazwyczaj bodegi powstale stosunkowo niedawno, a wiec nieskrepowane
tradycja, historia i czym tam jeszcze. Za cel stawiaja sobie „zrobienie
najlepszego wina w Rioja”, nie ogladaja sie na nic, nie zwazaja na utarte
schematy i reguly – zazwyczaj nie stosuja np. standardowych w Rioja okreslen:
crianza, reserva, gran reserva – uciekaja od „szufladek”.
Techniki jak najbardziej nowoczesne, w winnicach nie musza przeprowadzac
rewolucji, bo zastosowali ja od początku, zazwyczaj stosuja najnowsze metody
enologiczne (np. chlodna maceracja przed fermentacja, etc.). Wina najczejsciej
sa potężnie zbudowane, glebokie w kolorze, mocno owocowe, nuty dojrzewania w
drewnie b.subtelne, garbniki slodkie, aksamitne. Ogolnie wina pelne, bogate,
bardzo eleganckie, czesto wrecz spektakularne. Potega w nowoczesnym wydaniu.
Wielka rzecz – polecam zawsze i wszedzie.
Przykłady:
Artadi Cosecheros Alaveses, Finca Allende, Telmo Rodriguez, Benjamin Romeo,
Roda, Sierra Cantabria, Fernando Remirez de Ganuza.

I wreszcie grupa czwarta: PRAGMATYCY, czyli po prostu wielkie firmy, nastawione
glownie na ilosc (co nie oznacza, ze nie robia dobrych win). Penin zaliczyl do
nich:
Bodegas y Bebidas, Grupo Arco, Grupo Baron de Ley, Grupo Faustino, Luis
Gurpegui Muga, Marques de Caceres, Bodegas Olarra, Marques del Puerto, Domecq,
Martinez Bujanda, Beronia, Lan, Bodegas Palacio, Bodegas Breton. Ja bym tu
smialo dodala jeszcze Paternine, Bod.Riojanas i Franco Espanolas, ale on ich
umiescil w „klasykach”, wiec nie polemizuje.
W tej grupie z jakoscia bywa roznie (np. Gaudium z Marques de Caceres to
naprawde niezla rzecz), sami zreszta piszecie pozytywnie o Lan, a o takiej np.
Paterninie (ujętej wśród klasykow) mnie nic pozytywnego nie chce przejsc przez
gardlo. Wazne jest, ze te bodegi robia wina na duza skale – i to wlasnie one
ksztaltuja wizerunek regionu Rioja w Hiszpanii i na swiecie (ok. 80% produkcji
wina w Rioja pochodzi z tej grupy).

Uffff… Rozpisalam sie, ale temat jest potężny. Podzial Penina ogromnie mi sie
podoba, teraz jak pije jakas nowa Rioje, od razu ja sobie „szufladkuje” – moze
to niekoniecznie dobre, ale pomaga uporzadkowac zdobyte doswiadczenia.
Sama nie mam ulubionego wina z Rioja, oprocz Torre Muga, które jest winem
mojego zycia, ale to z powodow osobistych i bardzo sentymentalnych. Nowoczesne
wina Neoklasykow i wszystko od Ikonoklastow polecam Wam bardzo goraco,
klasyczne wina od Neoklasykow bywaja bardzo rozne, z klasykow najbardziej lubie
Rioja Alta, za Pragmatykami ogolnie nie przepadam (nawet w „duzym” wydaniu, jak
np. Marques de Arienzo Reserva Especial od Domecqa czy Conde de Valdemar Gran
Reserva od Bujandy) .

[holita]

Co do samego regionu Rioja, to budzi dosc sprzeczne uczucia: winiarze z innych
apelacji skarza sie, ze w hiszpanskich instytujach ustawodawczych panuje zaraza
zwana „riojitis” (czytaj: Rioja nade wszystko). Rioja zas stoi na rozdrozu: z
jednej strony wielkie wina „de alta expresion”, pokazujace jak ogromny
potencjal tkwi w tym regionie, z drugiej natomiast cala masa taniej chaly
zalewajacej rynki, rowniez noszacej nazwe Rioja… Mowi sie, ze Rioja powinna
skorzystac z wypracowanego juz wzorca i pojsc sladem Chianti (tam przeciez było
podobnie): wyodrebnic najlepsza czesc regionu (Rioja Clasico?) i pokazac
roznice. Pewna szansa jest zmiana prawa winiarskiego w Hiszpanii, ktora
pozwolila na stworzenie nowej kategorii win, tzw. „vinos de pago” (pago =
terroir), czyli win z pojedynczych winnic. Tu na pewno znajdzie sie miejsce dla
wielu bodeg, zarowno „nowoczesnych” jak i „klasykow”. CVNE ma Vinedos del
Contino, Rioja Alta to Torre de Ona, Martinez Bujanda ma Finca Valpiedra,
Sierra Cantabria = Senorio de San Vicente… itd. Czas pokaze jakie beda efekty.

[holita]

Jesli natomiast interesuje Was PODIUM win z Rioja u Penina, to dominuja w nim
wina nowoczesne (prozno szukac klasykow), niestety w wiekszosci POTWORNIE
drogie:

Artadi – Vina El Pison 2001 (95 pkt), ponad 115 Euro
Roda – Cirsion 2001 (95 pkt), 120 Euro
Finca Allende – Calvario 2001 (94 pkt), 52 Euro
Marques de Murrieta – Dalmau 1999 (94 pkt), 45 Euro
Telmo Rodriguez – Altos de Lanzaga 2001 (94 pkt), 46 Euro
Sierra Cantabria – Finca El Bosque 2001 (94 pkt), 65 Euro
Valsacro – Valsacro Dioro 2001(94 pkt), uwaga: jedyne 32 Euro!!!
Roda – Cirsion 2000 (94 pkt), 152 Euro
Lan – Lan Edicion Limitada 2001 (93 pkt), 40 Euro
Marques de Riscal – Baron de Chirel 1996 (93 pkt), uwaga: tylko 36 Euro!
Muga – Aro 2000 (93 pkt), 100 Euro
Finca Allende – Aurus 1999 (93 pkt), 91 Euro
Benjamin Romeo – Contador 2001 (92 pkt), uwaga: 199 Euro…
Remirez de Ganuza – Trasnocho 2001 (92 pkt), 59 Euro
Marques de Caceres – Gaudium (92 pkt), 47 Euro
Remirez de Ganuza – Rem.de Ganuza Reserva 1999 (92 pkt), jedyne 36 Euro
CVNE – Real de Asua Reserva 1999 (91 pkt), 46 Euro
Sierra Cantabria Colleccion Privada 2001 (91 pkt), tylko 24 Euro!!! OLE!!!
Vina Izadi – Expresion 1999 (91 pkt), 42 Euro

Ceny oczywiscie hiszpanskie, u nas prosze to pomnozyc przez dwa. Kto mowil, ze
bedzie lekko?... Mnie z tej listy najbardziej intryguje Valsacro, którego nie
znam, nie kojarze – i skad się toto w ogole na podium wzielo i dlaczego jest
tak fascynujaco tanie? Juz wiem czego szukac podczas najblizszej wycieczki do
Hiszpanii. A moze ktos z Was to pil? Podzielcie się doswiadczeniem. Ja moge sie
podzielic doswiadczeniami (czytaj: zachwytami) z listy powyzej, ale nie chce
szpanowac „co to ja nie pilam”, wiec czekam na dyspense w tej sprawie.
Pozdrawiam

[Gość: kapusta]

witaj holito sin h! remirez de ganuza reserva 1999 ma wg jose penina ma 93pkt
dla scislosci. pozdrawiam

[Gość: kapusta]

z tej listy pilem niestety tylko dalmau 99 i chirel 96, ale wypije remireza 99
bo mam w kolekcji, ale to za kilka lat. wino w butelce, patrzac pod swiatlo,
jest bardzo ciemne, posiada gruboziarnisty osad (chyba butelkowane bez
filtracji). sadzac po ciemnym kolorze moze dojrzewac jeszcze 5-10 lat, ale nie
wiem czy wytrzymam. nota penina jest wysoka (jak na penina 93 to duzo).

[Gość: kapusta]

REMIREZ DE GANUZA RESERVA 2000 BOTELLA 75 CL
48,20 /8.020 PTA
zaczerpniete z el corte ingles
a gdzie mozna kupic remireza 99 za 36e??? napisz to kupie

[holita]

Nie mam niestety pojecia gdzie za 36 (ceny podalam tym razem za artykulem
Penina, podobnie jak punktacje, ktora po roku mogla sie nieco zmienic).
Natomiast w Lavinia (Barcelona i Madryt) jest za 38 Euro:
www.lavinia.es/dsp/?disp=catalog.ProductCard&Code1=852160551&Code2=109&action=10&ProductCard_Id_Prod
uct=15768&ProductCard_Shell_Id=0

Ze swoich zakupowych doswiadczen w Barcelonie wiem, ze wiele produktow z
Lavinia mozna znalezc o kilka Euro taniej w Villa Viniteca - nie pamietam
dokladnie jaki jest adres, boczna uliczka od Via Laietana (idac od portu po
lewej stronie), jak bardzo Ci zalezy, to poszukam ich wizytowki (mozna sie
zalapac na ciekawe degustacje, np. 10-letnich Prioratow...)

[holita]

zle przeszedl link, sorry, probuje jeszcze raz:
www.lavinia.es/dsp/?disp=catalog.ProductCard&Code1=852160551&Code2=109&action=10&ProductCard_Id_Prod
uct=15768&ProductCard_Shell_Id=0

[holita]

No nie umiem. Wejdz po prostu na www.lavinia.es i w wyszukiwarce wpisz "ganuza".
Pozdr.

[Gość: kapusta]

wg mnie ardanza jest bardziej konserwatywna niz prado enea, bardzo lubie obydwa
wina. z rioja bordon pilem crianze, reserve i g.reserve i uwazam za wina warte
uwagi ze wzgledu na jakosc/cena. bordon skupuje wina, miesza i sprzedaje pod
wlasna marka. soy aficionado de rioja!

[Gość: rural]

Wracając do porządku Penina teraz już wiem skąd wzięło się moje rozczarowanie
winami z Bodegas Breton. Targałem je z Berlina, jak się okazało, zupełnie bez
sensu. Ktoś użył na tym forum, w kontekście win z Rioja, pojęcia ?przemęczone?.
Wina od Bretona były śmiertelnie znużone.

Dzięki holita za oświecenie. Pozdrawiam.

[cecyl]

Holita, jak tak dalej pójdzie to niebawem bedzie mozna Penina po polsku wydac.
Choc w duzej mierze bedzie to w Polsce (i nie tylko) literatura Wine Fiction. A
najlepsze riojy sa w Haro, gdzie w jednej z bocznych uliczek jest piekarnia, a
w tej piekarni na pietrze podaja najlepsza jagniecine swiata z najlepsza
menestra wszcheswiatów (z kardami)- i kazda rioja smakuje do tej jagnieciny jak
ambrozyja.

[holita]

Ech, jagniecina w polnocnej Hiszpanii... Jak jade do Zakopanego i czuje w
knajpach "barani smrod", to az mnie zalosc sciska. A w Kastylii czekaja
chrupiace costillas i OBLEDNE lechazo... (wiem, ze to barbarzynstwo jesc takie
mlodziutkie jagniatko, ale nie umiem sie oprzec, niechaj wiec bede barbarzynca!)

[Gość: kapusta]

a co doroga holita sadzi o vina tondonia??? daj znac jesli masz jakies
doswiadczenia.

[holita]

Och, Vina Tondonia to wielki klasyk z Rioja. Vinia Bosconia (w burgundzkich
butelkach) tez. A Lopez de Heredia to najstarsza bodega w Haro i jedna z 3
najstarszych w Rioja, jesli dobrze pamietam (koncowka XIX wieku). Wina robi w
najbardziej tradycyjny z tradycyjnych sposobow, dlatego prozno teraz szukac na
rynku Tondonii czy Bosconii z lat 2000-2005 (znaczy sie wyszla jakas Tondonia
joven 2000 - chyba dla uczczenia jakiejs-tam-ichniej-rocznicy, ale nie pilam).
Gran Reservy (zarowno Tondonia jak i Bosconia) starzeja sie 6 lat w debowych
beczkach i potem kolejne 6 lat w butelkach i sa podobno pieknie dlugowieczne -
nie wiem, bo nie pilam tych naprawde starych. Reserva Tondonia to 4 lata w
beczce i 4 w butelce (biale chyba tak samo!), a Reserva Bosconia to co najmniej
3+3. Nie pilam bialej Gran Reservy Tondonia, podobno to wielkie wina (tak
twierdza moi znajomi winofile z Hiszpanii).
Co do moich doswiadczen, to pilam na pewno Gran Reseerve Tondonia 1985 i jakas
GR Boscnia, ale nie pomne rocznika (na pewno lata 80-te). Reservy Tondonia
pijalam onegdaj w miare "na biezaco", bo to wino kojarzy sie Hiszpanom z czyms
WIELKIM, wiec jak ktos chce sie popisac podczas dobrej kolacji, a nie ma ochoty
padac na koszty, to zamawia Tondonie (i slusznie). Ostatni znany mi rocznik
Reserva Tondonia to 1997. Wiem, ze niedawno wyszla na rynek Reserva Bosconia
1998, ale jeszcze nie bylo mi dane...
Moja opinia? Coz, sa to Riojy bardzo tradycyjne, ktore mnie osobiscie nie
powalaja na kolana w swej wzglednej mlodosci, a nie mialam okazji ich pic gdy
sie naprawde zestarzeja. Sa dosc miekkie, o sredniej budowie, mocno lesne
(konfitury i sciolka), czesto wyraznie skorzane. Struktura aksamitna, bardzo
gladka, srednio intensywne, czesto maja nute lukrecji w koncowce. W ktorejs
Gran Reservie pamietam popiol, naprawde wyrazny - i calkiem przyjemny, o dziwo.
Nie sa to potezne, mocno zbudowane, pieknie owocowe, tluste Riojy w nowoczesnym
stylu (takie jakie teraz kocha Parker i caly swiat). Nie sa, ale...
Maja w sobie cos niesamowicie urzekajacego - nie wiem, moze to piekno ginacej
tradycji, ktora nieublaganie odchodzi w przeszlosc?... I tylko Lopez de Heredia
i La Rioja Alta zostana za 20 lat "na posterunku"...
Moja rekomendacja: brac w ciemno, kazdy rocznik Tondonii i Bosconii bedzie
ciekawy (nawet jesli nie bedzie Wam smakowac, to nie pozalujecie decyzji). A
jesli trafi sie Wam jakies stare wino (z tego co wiem Gran Reservy z lat 60-
tych mozna jeszcze kupic), to ... podzielcie sie!

[Gość: kapusta]

dzieki za dluga i ciekawa odpowiedz. mam w kolekcji tondonie reserve 93 i nie
wiem czy mozna juz ja wypic, bo jak wiem tradycyjne riojy sa bardzo
dlugowieczne. rocznik 93 w rioja byl dosc dobry, ale jest w cieniu
fenomenalnego 94. bodega lopez de heredia zalozona zostala w 1877, czyli jest
jedna najstarszych bodeg riojanskich (np. riscal zalozony w 1860).

[Gość: kapusta]

ps. mozesz sprawdzic w peninie punktacje owej tondoni, bylbym dzwieczny.
pozdrawiam!

[holita]

Niestety, nie mam przewodnika Penina z 2002 ani 2003 roku, a tam zapewne
pojawia sie ten rocznik. Sprawdzilam w internecie, ale tam nie podaja dokladnej
ilosci punktow, tylko 85+, co oznacza, ze wino dostalo miedzy 86-89 pkt.
Roczniki 1995 i 1996 dostaly "tylko" 85 pkt, czyli wg Penina 1993 dla Tondonia
byl lepszy.
Penin w ogole nie jest chyba zwolennikiem klasycznego stylu Rioja, sadzac po
ocenach. Duza ilosc punktow (powyzej 90) daje prawie wylacznie "modernistom" i
winom robionym na nowoczesna nute. Dlatego 85 punktow (z nadwyzka!) uznalabym
tu za duzy sukces.
Pozdrawiam

[Gość: kapusta]

dzieki. penin dziwnie ocenia wina, o ile sie nie myle, zadnemu nie dal 100 pkt
(albo tylko pignusowi). sadzac po ocenach preperuje wina w nowoczesnym stylu a
nie klasyke.

La Rioja Alta, Vina Arana Reserva 1996

[Gość: docg]

Klasyk. Wino piękne, ale trzeba lubić ten styl i pogodzić się z tym, że nie
będzie żadnych niespodzianek. Prawdę mówiąc, taki styl Rioja mi odpowiada,
nowoczesne jakoś mniej.
pozdrawiam

[giorgio_primo]

Gość portalu: docg napisał(a):

> Klasyk. Wino piękne, ale trzeba lubić ten styl i pogodzić się z tym, że nie
> będzie żadnych niespodzianek. Prawdę mówiąc, taki styl Rioja mi odpowiada,
> nowoczesne jakoś mniej.
> pozdrawiam

Wino bardzo dobre jak na Rioja. Moim zdaniem poprzez zbytnie utlenienie
(prawdopodobnie w beczce) utraciło masę uroku (i kwasowości!), bo
niewątpliwie "materiał" na wino był przedni. Moim zdaniem , w tym wieku wino
tej klasy nie powinno mieć nosa lekko zmaderyzowanego i koloru sugerującego coś
bardzo starego. Wydaje mi się też, że relatywna "krótkość" tego wina jest
spowodowana tym samym.

W tym kontekście, Riserva Especiale Faustino de Autor 1995 (pita w tym samym
czasie) choć aromatycznie bardzo podejrzana, wydawała się po chwili wietrzenia
winem zrobionym lepiej - zwłaszcza w ustach.

[Gość: barolo]

jeśli mogę cos dodać o utlenieniu - Arana byla w beczce przez 3 lata, podczas
tego okresu co 6 miesiecy przelewana z beczki do beczki, celem napowietrzenia i
stabilizacji - coz ?! taki styl :)

[giorgio_primo]

Gość portalu: barolo napisał(a):

> jeśli mogę cos dodać o utlenieniu - Arana byla w beczce przez 3 lata, podczas
> tego okresu co 6 miesiecy przelewana z beczki do beczki, celem napowietrzenia
i
>
> stabilizacji - coz ?! taki styl :)

Nie wiem co w tym wypadku znaczy pojęcie "stabilizacja"... Ja rozumiem
stabilizowanie jako zatrzymanie w winie procesów wpływających źle na żywot wina
w butelce, jescze przed jego zabutelkowaniem. Co w tym wypadku miało dać takie
stosunkowo silne utlenienie?

[Gość: barolo]

moze stabilizacja w tym wypadku nie jest najlepszym okresleniem (takie
okreslenie idzie za producentem). chodzi tutaj o "wyczyszczenie" wina z osadu i
z różnych "nieczystości" nazwijmy to (qrcze, teraz boję się używać niektórych
słów, co by nie zostać złapana za nie :) a napowietrzenie wina ma na celu
przedłużenie jego żywotności.

[giorgio_primo]

Gość portalu: barolo napisał(a):

> moze stabilizacja w tym wypadku nie jest najlepszym okresleniem (takie
> okreslenie idzie za producentem). chodzi tutaj o "wyczyszczenie" wina z osadu
i
>
> z różnych "nieczystości" nazwijmy to (qrcze, teraz boję się używać niektórych
> słów, co by nie zostać złapana za nie :)

Nie chodzi o "łapanie za słówka", tylko o to co niby to ma na celu? Wino z
osadu i innych "nieczystości" można "oczyścić" na wiele sposobów, ale
niekoniecznie je utleniając! ;-)

> a napowietrzenie wina ma na celu
> przedłużenie jego żywotności.

Niewątpliwie utlenienie powoduje upodobnienie młodego wina do starego, ale nie
wydaje mi się aby w wypadku wina wytrawnego w jakikolwiek sposób wpływało na
jego żywotność. Wręcz przeciwnie.

[Gość: docg]

tu mozna poczytac, "co autor mial na mysli" :-)
www.riojalta.com/ingles/crianza_envejecimiento/proceso_dos3.htm
pozdrawiam

[giorgio_primo]

Gość portalu: docg napisał(a):

> tu mozna poczytac, "co autor mial na mysli" :-)
> www.riojalta.com/ingles/crianza_envejecimiento/proceso_dos3.htma

Jestem pod wrażeniem! Dzięki za link!

Pomijając kilka zaskakujących szczegółów, jak na przykład używanie 225
litrowych "barrique" do wina które zgodnie określacie jako "tradycyjny styl",
cała reszta potwierdza tylko to, co czułem pijąc wino.

Chciałbym żebyście mnie dobrze zrozumieli: nie twierdzę, że to złe wino - wręcz
przeciwnie, w swojej kategorii to jedno z najlepszych jakie ostatnio miałem
okazję spróbować. Natomiast zupełnie nie przekonuje mnie celowość zabiegów
opisanych w tym linku. Co kilka zdań widzę, że "odbierano" świadomie temu winu
to, co ja najbardziej cenię! A to jeden kwas, a to drugi... i
jeszcze "załatwili" winu aromaty "serowe" (całe szczęście nie wyczułem, bo przy
relatywnie nieskiej kwasowości chyba nie jest to fajne).

Mając pewne doświadczenie z różnymi stylami win, wydaje mi się że to wino
mogłoby być jednym z najlepszych win hiszpańskich jakie piłem, gdyby tylko
nie "torturowali" go tak bardzo... ;-)

Oczywiście jeśli ktoś woli taki styl, wtedy musi zapewne umieścić to wino na
jednym z pierwszych miejsc w swoim rankingu.

[Gość: barolo]

Giorgio, nie zrozum mnie xle ale nie bede wdawac sie w dyskusje na temat
slusznosci stosowanych metod produkcji przez La Rioja ALta, po pierwsze moj
poziom wiedzy na temat produkcji jest zbyt niski po drugie łatwiej jest mi
podac Ci namiar na ich enologa <[e-mail]>, który pewnie chetnie
podyskutuje czy utlenienie wina służy jego żywotności czy wrecz przeciwnie :)
P.S. Spurrier z Decantera chyba lubi ten styl, bo uznał w maju zeszłego roku
Arane 96 za najlepsze wino starego świata. pozdrawiam znad kieliszka
austriackiego Pinot Blanc

[Gość: kapusta]

ja uwielbiam stara szkole riojy, nie cierpie prioratow!!!

[Gość: kapusta]

milo ze ktos ceni stary styl riojy, tak jak ja.

[sstar]

Napiszcie co tam innego ciekawego piliscie i w formie komplementu dlaczego
najlepsze bylo (i jest) barolo :-)

star

[Gość: kapusta]

lubie dojrzele barolo, ale mlode dla mnie jest zbyt zamkniete. dlatego wole
rioje bo po wypuszczeniu na rynek jest dojrzala i gotowa do picia. niemniej
jednak lubie miec miec kolekcje win dojrzewajacych w piwnicy (gl. bordeaux)

OT, dla Stara - "co było":

[giorgio_primo]

Może w takim razie cały, tzw. „długi weekend” (kolejność przypadkowa):

- Domaines Schlumberger "Kitterle" 2001 Alsace Gewurztraminer Grand Cru);
znakomite, ultraaromatyczne, choć wyraźnie słodkie wino (cena mi nieznana,
warte dużo!)
- Marc Kreydenweiss Riesling Wiebelsberg Grand Cru „La Dame” 2001; po raz
kolejny korkowy, zdradza mimo tego olbrzymią klasę (cena mi nie znana, myślę że
~20€)
- Rivetto Barbera d'Alba Superiore 2003; lekka, bardzo owocowa Barbera w stylu
bardzo lubianym przeze mnie (45 zł)
- Rivetto Nebbiolo d'Alba Lirano 2003; przyzwoite Nebbiolo za rozsądne
pieniądze, nos nieco za słaby jeśli ktoś przyzwyczaił się do Barolo ;-), w
ustach już lepiej, mocno garbnikowe, potrzebuje czasu w butelce (40 zł)
- Rivetto Barbera d'Alba „Zio Nando” 2003; 60-cio letnie krzewy Barbery dają
wino czarne jak smoła i niezwykle aromatyczne, wino efektowne lecz jak to w
Piemoncie bywa, nieco zbyt wysoka zawartość alkoholu, mimo tego mi bardzo
smakuje no i "mocno kopie" ;-) (80 zł)
- Rivetto Barolo „Giuilin” 2000, wyraźnie za młode, eleganckie Barolo o
zrównoważonym profilu aromatycznym i wszystkich cechach Nebbiolo, świetna
relacja cena jakość (110 zł)
- Rivetto Moscato d’Asti 2004; cóż więcej trzeba na „koniec dnia”? - wiosna w
butelce z relatywnie małą słodyczą, blisko 60-cio letnie krzewy (45 zł)
- Roberto Voerzio Langhe Rosso „Vignaserra” 1998; miało bardzo dobry dzień,
pokazało się niczym zbliżające się do dojrzałości Barolo, z aromatami herbaty i
delikatnej lukrecji (~150 zł, ale już wykupione… wiadomo kto!)
- Milziade Antano Sagrantino di Montefalco „ColleAllodole” 2000; „petarda”,
monstrualny ekstrakt i garbnik, pewnie niemal „wieczne”, wciąż nie rozumiem
dlaczego ten producent jest skrajnie nisko oceniany przez krytyków (~25-30€)
- Haut-Corbin Grand Cru Classé St.-Emilion 1998; bardzo zrównoważone i dobre
wino, dla mnie zbyt „grzeczne”, chyba gotowe do picia (cena mi nie znana,
dostępne po ~20-30€)
- CHÂTEAU SMITH HAUT LAFITTE 1999, Grand Cru Classé de Graves, Pessac-Léognan;
początkowo podejrzanie słodko truskawkowe i niemal utlenione w zapachu, po
chwili pokazało ciekawsze zapachy czekoladowe i bardziej kwasowe owoce, dobre
wino, choć po entuzjastycznych opisach oczekiwałem więcej - choćby w długości
(~250 zł w kraju)
- CARRUADES DE LAFITE rouge 1999, Second Vin du Château Lafite-Rothschild,
Pauillac; korkowe, zdradzało możliwość bycia najlepszym z tych 3 „bordosów”
(~30-35€)
- MAS DE DAUMAS GASSAC rouge 2002, Vin de pays de l'Hérault; tym razem nie był
korkowy, bardzo solidne wino o dużym ekstrakcie, z przyjemnością wypiłem (ceny
nie znam, ~150 zł ?)
- wspomniane parę wpisów wcześniej dwie Rioja (cen nie znam)
- bardzo (!!!) dobry “Portugalczyk” w relacji cena-jakość, nie znam nazwy
- Peter Lehmann Stonewell Shiraz 1999; koncentrat i owszem, lecz dość
jednostronny i zbyt prosty, nachalny nowy dąb (ceny dokładnie nie znam, ale
duuużo za drogi ;-) )
- Graham’s LBV Port 1998 (chyba taki rocznik?); poprawne, dość słodkie Porto
(wolę mniej słodkie!), bez wielkich emocji jak dla mnie (ceny nie znam)
- Bricco Rocche Barolo Brunate 1996; arcydzieło, fantastyczne wino zbliżające
się do swojej szczytowej formy, herbata, guma arabska, suche owoce, kwiaty…,
bardzo długie, mimo to chyba nieco bardziej odpowiada mi styl Prapo a nie
Brunate (~220zł, ale już wykupione, jak zwykle wiadomo kto!)
- wydaje mi się, że jeszcze coś było, ale ponieważ nie robiłem „zapisków” a
butelki pozostały u goszczących nas gospodarzy (WIELKIE DZIĘKI - BYŁO
SUUUUPER!), więc może ktoś uzupełni?

[Gość: fechu]

Jest w ETB:Rivetto Barbera d'Alba Superiore 2003,Rivetto Nebbiolo d'Alba Lirano
2003?Bo bym byl zainteresowany.Pozdrawiam

OT: Si. Jest kilka.

[giorgio_primo]

[Gość: fechu]

w tych cenach ktore podales??:)

OT: Si. Podaję ceny detaliczne.

[giorgio_primo]

[Gość: fechu]

no to super.Po 10tym wpadam po oba.Chyba ze cos innego fajnego jest za 50PLN?

"co było" - uzupełnienie: cena rioja i portugal

[docg]

La Rioja Alta Vina Arana 1996 kosztuje ok. 110 zł, jak na Polskę jest to niezła
cena, bo rocznik dobry i jest go coraz mniej (w Europie jeszcze jest po ok. 20
€).
Portugal to był Porca de Murca od Real Companhia Velha (chyba 2003), cena w
sklepie firmowym niecałe 6 euro. Co ciekawe, na stronie Porciaka (link w innym
wątku) jest opisany rocznik 2000 jako słabe wino za 2 euro. Pewnie coś zmienili
(etykieta też trochę inna).

przypomnę, że piłeś jeszcze Giovanni Dri Refosco 1997, ciekawe (dla mnie),
indywidualne wino o fascynującej, słono - gorzkiej końcówce (to było moje votum
separatum, inni tak tego nie odbierali)

[giorgio_primo]

docg napisał:

> przypomnę, że piłeś jeszcze Giovanni Dri Refosco 1997, ciekawe (dla mnie),
> indywidualne wino o fascynującej, słono - gorzkiej końcówce (to było moje
votum
>
> separatum, inni tak tego nie odbierali)

No tak coś mi się wydawało, że coś zapomniałem... Jedno z lepszych
win "łykendu", dla mnie rewelacja!

[Gość: kapusta]

lra arana 96 w madrycie kupowalem po 16.75e

[amsti]

giorgio_primo napisał:

> - Domaines Schlumberger "Kitterle" 2001 Alsace Gewurztraminer Grand Cru);
> znakomite, ultraaromatyczne, choć wyraźnie słodkie wino (cena mi nieznana,
> warte dużo!)

Oba Gewurze GC od Schlumbergera są bardzo dobre, Kitterle jak dla mnie pół
wątróbki (to specjalnie dla Stara) wyżej niż Kessler, choć słyszałem kiedyś
marudzenie że za słodkie. Ja płaciłem cuś w granicach 17-18 euro o ile dobrze
pamiętam, więc jest to niezła cena

Pozdrawiam

[giorgio_primo]

amsti napisał:

> Oba Gewurze GC od Schlumbergera są bardzo dobre, Kitterle jak dla mnie pół
> wątróbki (to specjalnie dla Stara) wyżej niż Kessler, choć słyszałem kiedyś
> marudzenie że za słodkie. Ja płaciłem cuś w granicach 17-18 euro o ile dobrze
> pamiętam, więc jest to niezła cena

To cena bardzo OK, jak na to wino. Choć nie marudzę, ja również uważam, że jest
nieco zbyt słodkie. Raczej trudno mi znaleźć inne zastosowanie niż deser. Choć
wyraźnie lżejsze i słodsze, mogłoby spróbować dorównać Campanerowi od Kellerei
Kaltern...

[sstar]

dzieki za info!

giorgio_primo napisał:
> Może w takim razie cały, tzw. „długi weekend” (kolejność przypadkow
> a):
>
> - Domaines Schlumberger "Kitterle" 2001 Alsace Gewurztraminer Grand Cru);
> znakomite, ultraaromatyczne, choć wyraźnie słodkie wino (cena mi nieznana,
> warte dużo!)

tez ostatnio otworzylem: rzeczywiscie czysta slodycz przez co nieco monotonne
choc z odrobinka goryczy, ale pelne, eleganckie i momentami przeslicznie
pachnialo rozami, natomiast Riesling bez nerwu nieco

> - Marc Kreydenweiss Riesling Wiebelsberg Grand Cru „La Dame” 2001;
> po raz
> kolejny korkowy, zdradza mimo tego olbrzymią klasę (cena mi nie znana, myślę że
>
> ~20€)

szkoda bo z tegozze cru pochodza stylowe, mineralne wina
(probowalem od innych producentow Maronnier, Gresser byly swietne)

> - CHÂTEAU SMITH HAUT LAFITTE 1999, Grand Cru Classé de Graves, Pessac-Léognan;
> początkowo podejrzanie słodko truskawkowe i niemal utlenione w zapachu, po
> chwili pokazało ciekawsze zapachy czekoladowe i bardziej kwasowe owoce, dobre
> wino, choć po entuzjastycznych opisach oczekiwałem więcej - choćby w długości
> (~250 zł w kraju)

taki rocznik nie nadzwyczajny choc akurat ten producent ciagle pewien poziom
- 96 byl bardzo dobry

> - CARRUADES DE LAFITE rouge 1999, Second Vin du Château Lafite-Rothschild,
> Pauillac; korkowe, zdradzało możliwość bycia najlepszym z tych 3 „bordosó
> w” (~30-35€)

musicie sprobowac jeszcze raz:-)

> - MAS DE DAUMAS GASSAC rouge 2002, Vin de pays de l'Hérault; tym razem nie był
> korkowy, bardzo solidne wino o dużym ekstrakcie, z przyjemnością wypiłem (ceny
> nie znam, ~150 zł ?)
> - wspomniane parę wpisów wcześniej dwie Rioja (cen nie znam)
> - bardzo (!!!) dobry “Portugalczyk” w relacji cena-jakość, nie znam
> nazwy
> - Peter Lehmann Stonewell Shiraz 1999; koncentrat i owszem, lecz dość
> jednostronny i zbyt prosty, nachalny nowy dąb (ceny dokładnie nie znam, ale
> duuużo za drogi ;-) )
> - Graham’s LBV Port 1998 (chyba taki rocznik?); poprawne, dość słodkie Po
> rto
> (wolę mniej słodkie!), bez wielkich emocji jak dla mnie (ceny nie znam)
> - Bricco Rocche Barolo Brunate 1996; arcydzieło, fantastyczne wino zbliżające
> się do swojej szczytowej formy, herbata, guma arabska, suche owoce, kwiaty̷
> 0;,
> bardzo długie, mimo to chyba nieco bardziej odpowiada mi styl Prapo a nie
> Brunate (~220zł, ale już wykupione, jak zwykle wiadomo kto!)
> - wydaje mi się, że jeszcze coś było, ale ponieważ nie robiłem „zapisków&
> #8221; a
> butelki pozostały u goszczących nas gospodarzy (WIELKIE DZIĘKI - BYŁO
> SUUUUPER!), więc może ktoś uzupełni?
>

wiedzialem, ze i tak w koncu wygra Barolo:-)
star

[Gość: Ariadna]

Zalęzy jak przechowywane i gdzie kupowane. Kupilismy kiedys z męzęm za około
150 zl i bylo do wylania. Na takie wina trzeba mić uważanie.

[ducale]

Gość portalu: Ariadna napisał(a):

> Zalęzy jak przechowywane i gdzie kupowane. Kupilismy kiedys z męzęm za około
> 150 zl i bylo do wylania. Na takie wina trzeba mić uważanie.

ale chyba nie w tym Nałeczowie?:)))

[Gość: Ariadna]

Tam rioje zaczynaja sie od 1200

[amsti]

Gość portalu: Ariadna napisał(a):

> Tam rioje zaczynaja sie od 1200

za skrzynkę? Od jakiego producenta?

Pozdrawiam

[Gość: Ariadna]

Za 12 butelek jest taka cena,Lub za . rioja conde de valdemar gran reserva lub
finca valpiedra

[joker_2000]

Pilem Rioja Bardon Crianza 1998 owocowe winko o dobrym smaku,
Rioja to klasa co tu dużo mówic, kolesie z rioja postawili na jakość a za
jakość warto płacić!!! Pozdrawiam serdecznie

"Mocarny Byk" :-)))

[docg]

joker_2000 napisał:

> Pilem Rioja Bardon Crianza 1998 owocowe winko ...

po Mocarnym Byku

[amsti]

docg napisał:

.
>
>

do góry

[holita]

Co prawda koncowka postu troche zasmiecona, no ale jest sporo o Rioja, wiec do
gory!

[Gość: riojaimport]

wiem ze na forum sa osoby prowdzace sklepy z winami. ten post jest skierowany
wlasnie do nich. otoz zadzwonil do mnie jeden z producentow win w rioja i
poprosil mnie o zorganizowanie rynku zbytu jego win. jest zainteresowany
wspolpraca z polskimi sklepami. jesli jestescie zainteresowani blizszymi
informacjami zapraszam tel [phone]

Prosimy Pana Kapusę o zajęcie się pracą!

[Gość: P.I.S.M.]

Zamist bredzić od rzeczy na forum winiarskim i ośmieszać naszą szacowną
instytucję! Do roboty Panie Kapusta! Handlować Rioja się zachciewa, co?