Rozwiążą problemy komunikacyjne na Białołęce?

[Gość: PePe]

Modlińska do jednego pasa???


buhahahahahahahahaah!!!!!!! to pozostaje tylko samolot!!!

[Gość: Bartek]

Modlińska 1 pas i myśliborska zamknięta :))))))))) efekt będzie taki że bez
sensu będzie wracać do domu na noc lepiej zostawać w centrum..

[Gość: kierowca1]

Tragedia! 1 pas na Modlińskiej? i pewnie tylko dla autobusów!

Jak dojada do pracy ,szkoły itp mieszkańcy dalszej
Białołeki,Jabłonny i okolic???

Chyba łodziami Wisłą, co na to nasz wspaniały radny Pan Tumasz?

[Gość: TK]

To moze niech juz zaczną organizowac ten tramwaj wodny, albo pociągi
ze stacji Płudy, bo inaczej, to bedziemy piechotą chodzić do
centrum!!!
Taki tekst musial powstac w glowie kompletnie niezorientowanego
laika. Szkoda gadac...;(

[lidek_syn_ubeka]

sie zaglosowalo na gronkowca,to sie ma na co sie zasluzylo.A bedzie
jeszcze weselej:)

[jurek_dzbonie]

> sie zaglosowalo na gronkowca,to sie ma na co sie zasluzylo

Sie glosowalo na Kaczora, to 4 lata przebimbal i zadnych inwestycji
nie zrobiono. A teraz gdy zaczyna sie cos dziac, to jeczenie.

[Gość: SuniM]

> Sie glosowalo na Kaczora, to 4 lata przebimbal i zadnych inwestycji
> nie zrobiono. A teraz gdy zaczyna sie cos dziac, to jeczenie.

Może i 4 lata przebimbał... ale z tych 4 tylko 3 był prezydentem miasta, a jego
dokonania w ciągu owych 3 lat są (póki co) większe niż 2 lat rządów bufetowej. A
na razie się nie dzieje nic prócz finansowania ITI stadionu za kosmiczne pieniądze.

[jurek_dzbonie]

> a jego dokonania w ciągu owych 3 lat są (póki co) większe niż 2
> lat rządów bufetowej

To znaczy jakie? Wskaż choć jedno.

[Gość: World]

Nie ma szans, żeby tamten PiSuarczyk wskazał chociaż jedno. I my o
tym wiemy :D
Lech K. to akurat wyjątkowy wstyd, wtedy jeszcze tylko dla samej
Warszawy, ale teraz dla całej Polski nawet...
Ale nie o tym chciałem tu pisać. Zaczyna mi się to wszystko podobać.
Potwierdzają się moje wszelkie przewidywania. Od dawnych lat pisało
się tu, że za dużo do powiedzenia mają gnidy zwanych pseudo-
ekologami i skansenowcami. Którzy jak ognia boją się cywilizacji i
blokują na wszelkie możliwe sposoby inwestycje czy to drogowe, czy
to lotnicze, itp. Od dawna się wypominało takim wieśniakom, że
ofiarują tu nam wszystkim skansen. Przewidywalne wiele lat temu
było, że zapcha się to kiedyś. Jeszcze ta chwila nie nadeszła, ale
dąży ciągle do tego :) Dlatego z radością patrzę na coraz to
nowsze "ogniska lokalne", w których narasta furia na codzienną
rzeczywistość. Aż się chce powiedzieć: "macie, czego chcieliście"!
Jestem jeszcze tylko ciekaw, kiedy w końcu pseudo-zieloni stracą
poparcie społeczne w swoich marnych osiedlach.

drogi stolicy tylko dla rejestracji warszawskich

[Gość: hegemon®]

i po problemie

a przyjezdne bydlo do wagonow

[tarantula01]

Wybudowanie stacji metra: pl. Wilsona, Marymont oraz przebrnięcie
przez tor przeszkód zgotowany przez Hydrobudowę przy przygotowaniu
czterech ostatnich stacji metra. Razem dziełem Kaczyńskiego,
uczciwie trzeba przyznać jest aż 7 stacji metra. Ponadto za
Kaczyńskiego oddano też stację Dw. Gdański (8 stacja, ale ją
zawdzięczamy Piskorskiemu).

[tarantula01]

Rozpędziłem się powinno być 6 zamiast 7 i 7 zamiast 8.

[jurek_dzbonie]

> przebrnięcie przez tor przeszkód zgotowany przez Hydrobudowę przy
> przygotowaniu czterech ostatnich stacji metra

Zartujesz, nie? W 2006 roku to nie bylo nawet części planow, nie
mowiac o uzgodnieniach i pozwoleniach.

[tarantula01]

To na co były przetargi organizowane, które były oprotestowywane przez HB aż do
instancji Sądu Okręgowego włącznie? Na Projektuj i Buduj. Gdyby je wtedy
"przegrano", to obecna ekipa nie miałaby czym chwalić się w zakresie otwarcia
metra albo mogłaby się pochwalić za np. 2-3 lata.

Sprostowanie - 1 pas

[tarantula01]

Gość portalu: kierowca1 napisał(a):

> Tragedia! 1 pas na Modlińskiej? i pewnie tylko dla autobusów!
>
> Jak dojada do pracy ,szkoły itp mieszkańcy dalszej
> Białołeki,Jabłonny i okolic???
>
> Chyba łodziami Wisłą, co na to nasz wspaniały radny Pan Tumasz?

Wczoraj na spotkaniu projektanci mówili o tym, że Modlińska podczas budowy węzła
z Trasą Mostu Północnego będzie zwężona, ale nie do jednego pasa ruchu, a do 2.
Samo skrzyżowanie (rondo) Obrazkowej z Myśliborską też będzie przejezdne.
Szczegóły będzie opracowywał wybrany w przetargu Wykonawca.
Pozdrawiam
www.radny.com.pl

[sharn1]

Słowem GW kłamie?

Wiedziałem...



:P

[jurek_dzbonie]

> Słowem GW kłamie?

Pojechał jakiś stażysta na spotknanie i taki zrobił materiał....

[piotrekeke]

> Modlińska podczas budowy węzła z Trasą Mostu Północnego
> będzie zwężona, ale nie do jednego pasa ruchu, a do 2.

Co jest zgodne z artykułem i przedmówcą: 2 pasy, po jednym pasie w
każdą stronę?

[tarantula01]

Nie, w obu kierunkach to będą 4 pasy (po 2 w każdym kierunku).

[Gość: kierowca1]

2 pasy w tym jeden dla autobusów, gratulacje

[Gość: Rys]

OK. po 2 pasy ale z buspasem Tumasza licząc.
Wszystko jasne. Czyli po jednym pasie dla reszty.
Czuję że będzie ciekawie.

[Gość: lb]

to jeszcze niech dadza wiecej autobusow. Ja wsiadam przy ratuszu i
bywa ze do dwoch autobusow nie jestem w stanie wcisnąć stopy i jadę
dopiero trzecim. Zapchane są na maksa.... jak jeszcze wygonią
kolejnych kierowcow do autobusow to nie wiem jak wszyscy mieliby sie
zmiescic w autobusach....

[Gość: kość]

jeśli będą wytyczone buspasy, to autobusy nie będą się spóźniały! i będą mniej
zapchane kolejnymi oczekującymi.

[Gość: MikeTNK]

Gość portalu: kość napisał(a):

> jeśli będą wytyczone buspasy, to autobusy nie będą się spóźniały!
i będą mniej
> zapchane kolejnymi oczekującymi.

Nie zgodzę się z tym stwierdzeniem. Nie raz widziałem sytuacje w
której zgodnie z rozkładem na przystanek Myśliborska podjeżdżały
kolejno E4 na zmianę z E8 i w każdym był już taki ścisk, że
oczekujące osoby nie miały gdzie wsiąść. Tego niestety buspasy nie
załatwią... Obawiam się zresztą , że metodą na to aby tak dużą ilość
pasażerów obsłużyć byłaby jedynie jakaś forma transportu
kolejowego... I nie mam tu na myśli tramwaju (wg warszawskiego
standardu - 2 wagonowego) który wcale od autobusu dużo pojemniejszy
nie jest (jeśli w ogóle jest)...

[jurek_dzbonie]

> przystanek Myśliborska podjeżdżały
> kolejno E4 na zmianę z E8 i w każdym był już taki ścisk, że
> oczekujące osoby nie miały gdzie wsiąść

E8 nie zatrzymuje sie przy Mysliborskiej na szczescie.

> I nie mam tu na myśli tramwaju (wg warszawskiego
> standardu - 2 wagonowego) który wcale od autobusu dużo
> pojemniejszy nie jest (jeśli w ogóle jest)...

Autobus 180-200 osób
Tramwaj 110 osob jeden wagon; 220 dwa wagony, 330 trzy wagony....
Matematyki nie uczyli?

Modlińską jednym pasem?

[444a]

Żartownisie w tym ZDMie

To błąd redaktora - nie jednym lecz dwoma

[tarantula01]

Podczas przebudowy będą dostępne przynajmniej 2 pasy w każdą stronę. Tak
wypowiadano się na spotkaniu.

Hanka mówi że nie ma korków a wy awanturnicy

[sharn1]

czepiacie się o pasy na Modlińskiej. Niewdzięcznicy.














A poważnie to czas chyba sprzedać mieszkania na Żeraniu i na
Nowodworach i wynieść się z zielonej Białołęki póki jeszcze cena się
jakoś trzyma.


:/

[Gość: .]

Może trzeba przebadać psychiatrycznie całe to towarzysrwo z Ratusza
i ZTM. Nie róbcie nic tylko most ,tramwaj i metro. Może zacznijcie
od Metra pod Wisłą bo budowa mostu was przerasta.

Znowu nieuk pisal artykul

[jurek_dzbonie]

"- Jak długo powinien jechać autobus pospieszny E-5 na Marymont"

Panie redachtorze - E-5 na Marymont NIE JEŹDZI.

No, a co z tym dobrym pomyslem

[darkraj]

================================= o uruchomieniu promu/tramwaju
rzecznego przez Kanal Zeranski, i dalej Wisla do dowolnego
przystanku, nawet nieomal w centrum?
Czyzby zadecydowaly ZA NISKIE koszty, przez co urzednicy nie
otrzymaliby zwyczajowych "prowizji"?

Dlaczego w tym kraju administracja robi wszystko, zeby ludziom
utrudniac zycie?
Uruchomienie polaczen droga wodna sa nieporownywalnie tansze i
szybsze w realizacji niz jakakolwiek inna forma
transprtu/komunikacji.

Zanim zostanie wybudowany most polnocny z drogowa infrastruktura,
populacja tego regionu moze sie podwoic!!!
I co wtedy???
Ludzie, zacznijcie myslec juz teraz.
Nie liczcie, ze ktos to za was jutro zrobi, zwlaszcza te
pierdzistolki z ratusza.
Kierujcie sie swoimi potrzebami, a nie prywata oligarchicznych
inwestorow, dojacych nasze podatki!

[jurek_dzbonie]

> o uruchomieniu promu/tramwaju
> rzecznego przez Kanal Zeranski, i dalej Wisla do dowolnego

Odpowiem ci - mrzonka

a w Wałszawie nie ma kołków przecież

[Gość: Radna Pisiura]

... jak twierdzi bufetowa

Metłem do Łembełtowa!

[sharn1]

Rozwiążą problemy komunikacyjne na Białołęce?

[Gość: error]

Popatrzcie na wszystkich jeżdżących do pracy służbowymi samochodami
Modlińską - jeden samochód, jeden kierowca, zero pasażerów. 4/5
wszystkich samochodów rano. Może czas pomyśleć o zostawianiu
drogocennych czterech kółek pod domem albo pod firmą?

[sharn1]

Gość portalu: error napisał(a):

> Popatrzcie na wszystkich jeżdżących do pracy służbowymi
samochodami
> Modlińską - jeden samochód, jeden kierowca, zero pasażerów. 4/5
> wszystkich samochodów rano. Może czas pomyśleć o zostawianiu
> drogocennych czterech kółek pod domem albo pod firmą?

I to ma być rozwiązanie problemu komunikacji w stolicy?

[Gość: MikeTNK]

Komunikacją miejską jadę do pracy 1,5 godziny, samochodem w 2 osoby -
godzinę. Nie zachęca mnie to do przesiadki do autobusów.
Szczególnie, że w tymże samochodzie nikt mi nie "zionie" na wpół
przetrawionym alkoholem, nie trzyma swojego łokcia w moich plecach
etc...

[Gość: Mea]

Dokładnie. Dzisiaj przesiadłam się z samochodu na autobus - z konieczności.
Półtorej godziny zamiast godziny i kierowca, przez którego można sobie połamać
nogi lub poobijać wszystkie kości, bo ten nie jest w stanie zapanować nad
autobusem nawet, jak ten STOI. Odór pomijam.
Trudno, zapłacę trochę więcej - wolę droższą, ale za to krótszą i
bezpieczniejszą (o dziwo) przejażdżkę w dwie osoby samochodem.

[Gość: liber]

"Komunikacją miejską jadę do pracy 1,5 godziny, samochodem w 2
osoby -godzinę."

Nie chwal się tak bo PAN RADNY ksywka "Buspas" wraz z jurkiem
dzbonie już coś tak wykombinują, żebyś tym swoim samochodem jechał
dwie godziny, żebyś miał jeszcze gorzej i ciężej niz autobusem.
Wtedy może się przesiądziesz...

[Gość: TK]

A tak całkiem na poważnie - dlaczego nie można lepiej nas
skomunikowac ze stacją Warszawa Płudy? Pociąg do Metra Dworzec
Gdanski jedzie stamtąd pol godziny. Może to żadna rewelacja, ale
gdyby poprawic prędkość i dodać jakieś autobusy dojezdzające z
Nowodworów do pociągu, to mysle, ze wiele osób chetnie by się
przesiadło. Skoro mamy w Warszawie i WKD i SKM, to może jest szansa
na jakis sensowny transport szynowy i dla nas????

[jurek_dzbonie]

> z jurkiem dzbonie już coś tak wykombinują,

Kompleksy sie rodza, nie?

[Gość: liber]

"Kompleksy sie rodza, nie?"
O widzę, że znasz się także na Freudzie. A myślałem, że tylko na
buspasach...

[jurek_dzbonie]

> O widzę, że znasz się także na Freudzie.

Potwierdzasz. Milo.

ZTM zepsuł trasę E4, to niech ZTM naprawia

[Gość: bolo]

Tylko po co tak kombinować jak koń pod górę z tym buspasem. ZTM zepsuł trasę
E4, to niech ZTM naprawia.

ZTM nic nie zepsul

[Gość: Marek Krępski]

Zmiana trasy na Marymont była właściwa. Świetnym pomysłem było
podzielenie E-4 na E4 i E8. Czas przekształcić pas awaryjny na AK na
bus-pas.

[sharn1]

Gość portalu: Marek Krępski napisał(a):

> Zmiana trasy na Marymont była właściwa. Świetnym pomysłem było
> podzielenie E-4 na E4 i E8. Czas przekształcić pas awaryjny na AK
na
> bus-pas.

Plus budowa krawężnika z przerwą na wysokości wjazdów/zjazdów od
Wisłostrady żeby buractwo nie wjeżdżało cywilnymi autami na ten pas
jak dzisiaj.

[Gość: Mea]

W Paryżu właśnie tak sobie poradzili, i to nie na dużych trasach jak trasa AK,
ale na ulicach w centrum miasta, gdzie są po dwa pasy w jedną stronę. Jeden pas
dla samochodów, jeden pas dla autobusów i taksówek, trzeci - wąski - dla
rowerów. I wszystkie oddzielone płaskimi krawężnikami. Uważam, że to świetny
pomysł, mimo, iż sama jeżdżę samochodem.
Jak się chce, to jednak można...

[Gość: M.]

W uzupełnieniu to w Paryżu pas BUS często pełni rolę ścieżki
rowerowej. Identycznie w Londynie. W tym drugim za chociażby
chwilowy wjazd na pas BUS kierowca dostaje mandat w wys. 100 funtów
(nawet jeśli wykroczenie stwierdzi tylko monitoring CCTV). Za
permanentne łamanie przepisu (np. przez ludzi dla których 100 funtów
to nic) przewidziano karę wyliczaną na podstawie wartości auta
którym się łamie przepisy, więc nawet milionerzy w Ferrari stoja
grzecznie w ogonku.
:))

[Gość: kierowca1]

W Paryżu i Londynie sieć metra liczy po kilkaset kilometrów +
dojazdowe kolejki itp,
W Warszawie amy 1 linie metra a spod Warszawy brak zbiorowej
komunikacji na poziomie.

W paryżu i Londynie panują normalne/w miarę/ warunki pracy z
elastycznym czasem pracy i mozliwoscią/w miarę/ dopasowania miejsca
pracy do miejsca zamieszkania lub spozobu dojazdu do pracy.

Tutaj mamy afrykańskie stosunki pracy/no nie wiem czy w Afryce
czasem nie jest lepiej/ a oganizację ruchu/ kordynacja sygnalizacji
świetlnej, możliwości przesiadkowe itp/ na poziomie - trudno mi
znaleźć porównanie.
Zresztą co tu podpierac sie Paryżem czy Londynem, wystarczy pojechac
do Budapesztu i porównać tamta organizację komunikacji zbiorowej i
naszą.

[kilovolt]

No to trzeba brać z nich przykład, narazie oczywiście w tym w czym
możemy. Z Bus-pasów jak najbardziej możemy brać przykład.

no i kto się kazał wyprowadzać na wieś

[Gość: edd]

no kto, mieszkańcy podwarszawskiego tarchomina?

[jurek_dzbonie]

> no kto, mieszkańcy podwarszawskiego tarchomina?

Fascynujace - dlugo nad tym myslales???

[sharn1]

jurek_dzbonie napisał:

> > no kto, mieszkańcy podwarszawskiego tarchomina?
>
> Fascynujace - dlugo nad tym myslales???

Pewnie sam jest z Radomia/Białegostoku/Siedlec i wynajmuje 18 metrów
w centrum z czterema kolegami ze swojej gmniny a pod koniec miesiąca
wpieprza ryż z ketchupem wielki warsiawiak. Zgadłem?

ja mieszkam w michalinie ale ...

[Gość: michalinek]

przyznaje ze tarchomin to jedna wielka betonowa wioska - kazdy kto kupuje tam
mieszkanie MUSIAL sie liczyc z tym ze bedzie mial problemy komunikacyjne -
mowiono tez cos o tramwaju wodnym :) - nie reagujcie agresywnie bo sa ludzie
ktorzy tylko pracuja w warszawie a mieszkaja jak obszarnicy - i dojezdzaja do
centrum np w pol godziny - tarchomin jest niejako antyprzykladem tego faktu

Jakieś frustracje ciebie gnębią?

[jurek_dzbonie]

nie :) gnebia raczej tych ktorzy chca korzystac z.

[Gość: michalinek]

teleportów

A jednak frustracje ciebie gnebią.

[jurek_dzbonie]

Pilnuj więc swojej wioski.

porownaj michalin z falenica :)

[Gość: michalinek]

a zreszta Twoje reakcje raczej swiadcza o Twojej frustracji - bronisz poprostu
niezaprzeczalnego stanu - rozumiem Twoj lokalny patriotyzm ale wyjrz za okno :)
- fototapeta raczej nie wystarczy.

[jurek_dzbonie]

> a zreszta Twoje reakcje raczej swiadcza o Twojej frustracji -

Ja się nie frustruję. Domagam się poprawy komunikacji. Mam o tego
prawo - płacę w tym mieście podatki. Zdanie osób spoza miasta mnie
nie interesuje.

Kupcie sobie samochody!

[Gość: T]

Cieci nie stać na samochody to chcą innym utrudnić życie. Należy
zlikwidować istniejące buspasy. Warto też zainwestować w
antykoncepcję... jak widać i Polskę dotyka problem nadmiaru
dzieci... niedługo będzie jak w Afryce.

[sharn1]

Gość portalu: T napisał(a):

> Cieci nie stać na samochody to chcą innym utrudnić życie. Należy
> zlikwidować istniejące buspasy.

Dawno nic głupszego nie czytałem. Co jeśli ktoś ma samochód a jeździ
autobusem bo mu taniej, szybciej i wygodniej?

[Gość: Kokon]

> Dawno nic głupszego nie czytałem. Co jeśli ktoś ma samochód a jeździ
> autobusem bo mu taniej, szybciej i wygodniej?

Taniej owszem. Szybciej? Wątpliwe, choć czasem nie wykluczone. Ale wygodniej? w
y g o d n i e j ??? w autobusie wygodniej niż w samochodzie? To jaki ten ktoś ma
samochód?

[jurek_dzbonie]

> w autobusie wygodniej niż w samochodzie?

W autobusie można siedzieć i czytać książkę.

> To jaki ten ktoś ma samochód?

Ja mam samochód - kupiłem go z salonu 4 miesiące temu. Jeżdżę na
codzień autobusem. Niemożliwe? Prawdziwe. Masa ludzi z Tarchomina
tak jeździ. Nie martwią się na którą dojadą do pracy stojąc w korku,
bo autobus jedzie bus-pasem, nie martwią się gdzie zostawią samochód
i czy im nie zwinie go SM.

[Gość: liber]

"W autobusie można siedzieć i czytać książkę"

Można. Jak się jedzie do pracy na 11, to już można.

"Ja mam samochód - kupiłem go z salonu 4 miesiące temu. Jeżdżę na
codzień autobusem. "

Kupiłeś coś, czym prawie nie jeździsz..? Trafny zakup.

[jurek_dzbonie]

> Można. Jak się jedzie do pracy na 11, to już można.

Na 8 też można.

> Kupiłeś coś, czym prawie nie jeździsz..? Trafny zakup.

Jeżdżę - po pracy, w weekendy - wtedy jest mi potrzebny.

[Gość: liber]

"Na 8 też można."

Taaaa....
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=85501951
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=85630617
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=484&w=86073269
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=484&w=15540293&a=15543859
"Jeżdżę - po pracy, w weekendy - wtedy jest mi potrzebny."
Po co? Wtedy nie działa KM?

[Gość: Mea]

Albo mi się wydaje, albo na stronie ZTM nie ma forum. Ciekawe dlaczego? :)
Czyżby z obawy o to, że ktoś na ich własnym podwórku zakole ich prawdą w oczy i
nie będzie można powiedzieć: "nie wiedzieliśmy o tym problemie"?

[qnegunda]

> Albo mi się wydaje, albo na stronie ZTM nie ma forum.

Od ponad 3 lat.

Niezalezne forum o komunikacji w Warszawie:

wawkom.waw.pl/forum/index.php

[kilovolt]

Widzisz, nie potrafisz pojąć że do pracy można jechać komunikacją a
korzystać z samochodu wtedy kiedy jest najbardziej potrzebny, poza
pracą. Dlatego mamy korki.

[Gość: liber]

Ha, ha czyli mam wrócic z pracy zbiorkomem na Białołękę,(to będzie
optymistycznie licząc ok. 18.30, jesienią i zimą, to noc prawie!), a
potem dopiero wsiadac w samochód i z powrotem pchac się do Grota,
aby odebrac małą od teściów z Bielan, potem jechac po ciężkie
zakupy, które teraz robie po drodze? A potem jeszcze stac w korku na
AK, wracając z powrotem na Białołękę...? Bardzo ekonomiczne i
błyskotliwe. W rezultacie zamiast jechac raz, (nawet uciążliwie ale
raz!), będę jeździł(uciążliwie)dwa razy. Ale wujkowie "dobra rada"
na tym forum.

[tarantula01]

Daltego jest postulowany bus-pas na Trasie AK, aby zbiorkomem nie turlać się pół
godziny na odcinku Słowackiego - wjazd na estakadę na Modlińską.

[Gość: liber]

Chyba Pan Radny do reszty już oszalał.Trasa AK w dużej mierze
przenosi ruch tranzytowy, a nie tylko lokalny. Spełnia ona rolę
jednej z głównych wylotówek z miasta. To jest jakby obwodnica (bo
innej nie ma) i ostatni most (bo Północnego też nie ma..).
Utworzenie takiego bus-pasa sprawi, że tędy nikt już w kierunku
północno-wschodnim z miasta się nie wydostanie. A jak dojadą Marki,
Wołomin, Zielonka, Ząbki, Radzymin,a także choćby Bródno czy
Targówek, pojęcia nie mam. Przecież nawet Wisłostrada stanie
kompletnie bo nikt estakadą z Wisłostrady przez ten bus-pas na Grota
nie wjedzie. Słowackiego, Broniewskiego, a także nawet Maczka będzie
trudno przejechać na wprost. Dostaną strasznie po d..pie Bielany,
Łomianki, Chomiczówka, Bemowo etc, które nic przecież nie mają do
Tarchomina! Czy ty człowieku ograniczony nie widzisz, że to jest
system naczyń połączonych..?
Czy warto sparaliżować jeszcze bardziej główną trasę tranzytową z
miasta, tylko po to , żeby Tarchomin wrócił sobie E-4 i 510 na noc
do swojego blokowiska-sypialni..?
Czy to nie jest cholerny egoizm jednej dzielnicy, kosztem innych
mieszkańców?

[tarantula01]

Gość portalu: liber napisał(a):

> Utworzenie takiego bus-pasa sprawi, że tędy nikt już w kierunku
> północno-wschodnim z miasta się nie wydostanie. A jak dojadą
> Marki, Wołomin, Zielonka, Ząbki, Radzymin, a także choćby Bródno
> czy Targówek, pojęcia nie mam.
Mieszkańcy dzielnic warszawskich mogą dojechać autobusami, w końcu
Trasą AK jeżdżą też autobusy z tych dzilnic, nie tylko Białołeki.

> Przecież nawet Wisłostrada stanie kompletnie bo nikt estakadą z
> Wisłostrady przez ten bus-pas na Grota nie wjedzie. Słowackiego,
> Broniewskiego, a także nawet Maczka będzie trudno przejechać na
> wprost.
Obecnie, gdy trasa stoi, można przejechać tymi ulicami na wprost. Po
wprowadzeniu bus-pasa, w miejsce pasa awaryjnego (nim obecnie nie
można jeździć!) niewiele się zmieni.

> Dostaną strasznie po d..pie Bielany, Łomianki, Chomiczówka,
Które mogą skorzystać z metra i tramwajów.

> Bemowo etc, które nic przecież nie mają do Tarchomina!
Które wisi na głównie na Górczewskiej i Młynarskiej. a Maczka ma
taką przepustowość, jaką przepustowość zapewnia remontowany odcinek
Powązkowskiej.

> Czy ty człowieku ograniczony nie widzisz, że to jest system naczyń
> połączonych..?
> Czy warto sparaliżować jeszcze bardziej główną trasę tranzytową z
> miasta, tylko po to , żeby Tarchomin wrócił sobie E-4 i 510 na noc
> do swojego blokowiska-sypialni..?
> Czy to nie jest cholerny egoizm jednej dzielnicy, kosztem innych
> mieszkańców?

To jest udogodnienie dla innych mieszkańców. Jadący z Tarchomina
autobusami:
nie zatruwają swoim samochodem środowiska innym,
nie hałasują innym pod oknami na np. lokalnych ulicach w celu
ominięcia korka na głównej ulicy,
nie zajmują miejsca parkingowego, dzięki temu Ty np. masz większą
szanse mieć je wolne
nie przyczyniają siędo wzrostu zakorkowania Warszawy, tak jak osoby
jadące swoimi samochodami.

Pozdrawiam

[Gość: liber]

"Po wprowadzeniu bus-pasa, w miejsce pasa awaryjnego (nim obecnie
nie można jeździć!) niewiele się zmieni."
Człowieku ale trochę pomyśl (chociaż nie jesteś inżynierem ruchu),
że wjeżdżając na trasę (np. z Żelazowskiej albo Słowackiego) na
prawy skrajny pas kierowcy, będą musieli zaraz z niego uciekać, bo
on przechodzi w bus-pas. Jak mają z niego zjechac skoro na
sąsiednich pasach będzie klops na amen. I nikt ich raczej nie
wpuści, znasz polską kulturę, co nie? Czekając na włączenie się
na "swój" pas będą blokowały, chcąc nie chcąc, autobusy. Stworzy się
korek na całej estakadzie i dużo, bardzo dużo wcześniej.Korek
czekających na wjazd będzie długi, tak, że może blokowac nawet
przejazd na wprost ulicami prostopadłymi do AK. Mam ci dalej
tłumaczyć, że to niestety tak działa? A wjazd z Wisłostrady, jak
sobie wyobrażasz? Stada autobusów tnące prawym pasem na Białołękę i
w ostatnij chwili wbijające się na lewo, na estakadę do Tarchomina.
Jak tu wjechać na Grota i ustawić się na "swoim" pasie w takich
warunkach? To będzie non-sop tasowanie się i zajeżdżanie sobie drogi.

"Które wisi na głównie na Górczewskiej i Młynarskiej"
No to masz małe pojęcie o Bemowie, zwłaszcza Nowym, tym bliżej
Bielan. Górczewską (nota bene potwornie zakorkowaną jeżdżą Górce,
Babice, Blizne, Jelonki i to Bemowo "przy Ratuszu"). Ale to
rozwijające się, wielotysięczne Nowe Bemowo po zamknięciu przejazdu
na Kś. Janusza, jeździ teraz w dużej mierze ul. Gen. Maczka.
Zwłaszcza po zwężeniu Trasy AK i zamknięciu wjazdu z niej na Bemowo.
I dla nich drożna ul. Gen. Maczka ma kolosalne znaczenie. Remont
wiaduktu na Powązkowskiej, owszem, jest bardzo uciążliwy ale skończy
się, bodajże, w styczniu.
"a Maczka ma taką przepustowość, jaką przepustowość zapewnia
remontowany odcinek Powązkowskiej."
Bzdet. Ja np. na Maczka wjeżdżam od ul. Krasińskiego lub
Broniewskiego, już za remontowanym odcinkiem. Więc ten remont
skutecznie omijam.
"To jest udogodnienie dla innych mieszkańców."
O dzięki ci Łaskawco! Mieszkańcy innych dzielnic nawet nie zdają
sobie pewnie sprawy jakie dobro na nich spłynie za Twoją sprawą...

[tarantula01]

Gość portalu: liber napisał(a):

> "Które wisi na głównie na Górczewskiej i Młynarskiej"
> No to masz małe pojęcie o Bemowie, zwłaszcza Nowym, tym bliżej
> Bielan. Górczewską (nota bene potwornie zakorkowaną jeżdżą Górce,
> Babice, Blizne, Jelonki i to Bemowo "przy Ratuszu"). Ale to
> rozwijające się, wielotysięczne Nowe Bemowo po zamknięciu przejazdu
> na Kś. Janusza, jeździ teraz w dużej mierze ul. Gen. Maczka.
> Zwłaszcza po zwężeniu Trasy AK i zamknięciu wjazdu z niej na
> Bemowo.
Nowe Bemowo ma do dyspozycji tramwaj. Do tramwaju zaś można podejść lub dojechać
mikrobusem. Nie jeździ?

Pozdrawiam

Żółwie, ślimaki, tramwaje i tym podobne

[Gość: bolo]

> Nowe Bemowo ma do dyspozycji tramwaj. Do tramwaju zaś można podejść
> lub dojechać
> mikrobusem. Nie jeździ?
Wyobraź sobie, że istnieje duża grupa ludzi, która ma tyle spraw, że zwyczajnie
nie starczyłoby dnia na objeżdżanie miasta i okolic turlającymi się powolutku
pojazdami zbiorkomu i czekanie na 5 przesiadek.
Razi mnie ta tendencja do urawniłowki w wydaniu zwolenników buspasów.
Otóż, to nie jest tak, że ludzie mają jednakowe żołądki, tfu! jednakowe
potrzeby. Ten jedzie do centrum do biura codzień w porze szczytu i tak samo
wraca. Ok, jemu może się opłacać tramwaj, bo jedzie zawsze w porze największego
spiętrzenia ruchu.
Ale jeśli czyjeś potrzeby trochę odbiegają od tego modelu, bo np. mieszka lub
pracuje 2km od najbliższego przystanku, bo miałby 4 przesiadki na które traciłby
łącznie godzinę, bo jedzie z jakiegoś zadupia Białołęki do innego zadupia w
Łomiankach, bo wraca po 21-tej, bo w ciągu dnia ma objechać 3 hurtownie w
Piasecznie, Laskach i na Grochowie - to oferta zbiorkomu jest dla niego więcej
niż żałosna. Owszem, da się. 50 lat temu nie było PKSu i sklepu na wsi, to
ludzie zasuwali z buta 10 km do miasta na targ. Teraz też tak się da, tylko
pytanie, po co?, skoro są samochody. Wszyscy możemy chodzić pieszo, tylko jak to
wpłynie na rozwój miasta i nasze dochody i poziom życia?

Tarchominiacy jadący do biur w centrum muszą zrozumieć 1 prostą rzecz.
Jakkolwiek są pewną sporą grupą jednolitą pod względem potrzeb, to są tylko
grupą, a potrzeby transportowe innych mogą zupełnie nie przystawać bądź być w
sprzeczności z potrzebami innych grup. Nie można dopuścić do rozpychania się
łokciami jakiejś grupy, tylko dlatego, że jest w miarę liczna i jednolita pod
względem potrzeb, a negować potrzeby innych grup. Te inne grupy też płacą
podatki, a ponadto płacą DODATKOWY podatek w cenie paliwa. Twoja wolność kończy
się tam, gdzie zaczyna się moja.

[Gość: liber]

Poprawianie dojazdu jednej grupy czy dzielnicy poprzez psucie lub
znaczne utrudnienie dla innych dzielnic jest mega-egoizmem i zwykłym
chamstwem.
Panie Radny, o ile w przypadku buspasa na Modlińskiej działał pan
jeszcze u siebie (choc i tak olał pan zdanie kierowców), to w
przypadku majstrowania przy tranzytowej infrastrukturze drogowej na
styku Żoliborza i Bielan (Trasa AK), chyba jednak przekracza pan
swoje kompetencje i mandat.

[Gość: Marek Krępski]

> Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się moja.

Więc zrób blokadę drogi, głodówkę, wycie pod Ratuszem.

[Gość: liber]

"Nowe Bemowo ma do dyspozycji tramwaj. Do tramwaju zaś można podejść
lub dojechać mikrobusem. Nie jeździ?"

OK, Wizjonerze, specjalisto od robotów. Nowe Bemowo, odcięte
ostatnio od świata, przesiada się od jutra na tramwaj na twoją
komendę. Nie wiem, co prawda, czy ci "nawróceni kierowcy" z Bemowa
zmieszczą się w jednym wagonie 28 ale na pewno postarają się. Dla
dobra buspasa na AK zrobią wszystko!

[Gość: Tomo]

tarantula01 napisał:
> > Dostaną strasznie po d..pie Bielany, Łomianki, Chomiczówka,
> Które mogą skorzystać z metra i tramwajów.

A w imię czego mam rezygnować ze swojego stylu życia na Bielanach?
Bo ktoś świadomie kupił za półdarmo mieszkanie w dzielnicy bez
komunikacji i teraz chce kosztem innych poprawić sobie standart
życia????

> > Bemowo etc, które nic przecież nie mają do Tarchomina!
> Które wisi na głównie na Górczewskiej i Młynarskiej. a Maczka ma
> taką przepustowość, jaką przepustowość zapewnia remontowany
odcinek Powązkowskiej.

Dość wybiórczo komentujesz wpis libera Panie "Radny".
On pisał jeszcze o sparaliżowaniu przez postulowany przez ciebie bus
pas ulic Słowackiego, Broniewskiego, a ja dodałbym od siebie jeszcze
Żeromskiego i Marymonckiej.
A co do przepustowości Powązkowskiej to jest ona zmniejszona
chwilowo, przez remont wiaduktu. A ty proponujesz by dla wątpliwego
usprawnienia komunikacji na Tarchominie sparaliżować ją na stałe.

> To jest udogodnienie dla innych mieszkańców. Jadący z Tarchomina
> autobusami:
> nie zatruwają swoim samochodem środowiska innym,
> nie hałasują innym pod oknami na np. lokalnych ulicach w celu
> ominięcia korka na głównej ulicy,
> nie zajmują miejsca parkingowego, dzięki temu Ty np. masz większą
> szanse mieć je wolne
> nie przyczyniają siędo wzrostu zakorkowania Warszawy, tak jak
osoby
> jadące swoimi samochodami.

To udogodnienie było widać wczoraj gdy zdarzył się wypadek na trasie
AK przy budowie obwodnicy. Korek "rozlał" się na całe Bielany,
Bemowo i Żoliborz. Ty chcesz zapewnić takie "atrakcje" mieszkańcom
tych dzielnic na codzień. Gratuluję egoizmu i chamstwa.

[Gość: Rychu]

> A w imię czego mam rezygnować ze swojego stylu życia na Bielanach?

W imię niczego.

> On pisał jeszcze o sparaliżowaniu przez postulowany przez ciebie
> bus pas ulic Słowackiego, Broniewskiego, a ja dodałbym od siebie
> jeszcze Żeromskiego i Marymonckiej.

Jakies wyliczenia? Poniewaz brak, to bzdura wierutna. Jak
wprowadzano kolej, to krowy mialy nie dawac mleka, a kury nie znosic
jajek.

[Gość: Tomo]

Gość portalu: Rychu napisał(a):

> > A w imię czego mam rezygnować ze swojego stylu życia na
Bielanach?
>
> W imię niczego.

Merytoryczna odpowiedź. Gratuluję ograniczenia umysłowego, egoizmu,
chamstwa i cwaniactwa.

> > On pisał jeszcze o sparaliżowaniu przez postulowany przez ciebie
> > bus pas ulic Słowackiego, Broniewskiego, a ja dodałbym od siebie
> > jeszcze Żeromskiego i Marymonckiej.
>
> Jakies wyliczenia? Poniewaz brak, to bzdura wierutna. Jak
> wprowadzano kolej, to krowy mialy nie dawac mleka, a kury nie
znosic
> jajek.

Wyliczenia? W dniu wczorajszym organoleptycznie mogłem stwierdzić
czym kończy się zablokowanie Trasy AK. Sparaliżowane były
następujące ulice: Conrada, Powstańców Śląskich, Reymonta, Maczka,
Kochanowskiego, Galla Anonima, Rudnickiego, Powązkowska,
Broniewskiego, Stołeczna, Marymoncka, Obozowa i Młynarska. Krótko
mówiąc wszystkie, którymi dało się uciec z Trasy AK. "Stanęły" całe
Bielany, Żoliborz i spora część Bemowa i Woli. W normalny dzień
przejazd z Chomiczówki na Domaniewską zajmuje mi ~40 minut. Wczoraj
jechałem równiutkie 1,5 godziny, a moja średnia prędkość pokazana
przez komputer wynosiła 3 kreski (zbyt wolno by mógł obliczyć
jakąkolwiek prędkość!!!).
Chcesz jakichś dodatkowych argumentów? Może ty podasz jakieś
poza "wydaje_mi_sie_ze_powinien_powstac_bus_pas_na_trasie_ak_a_reszta
warszawy_moze_sie_udusic_oby_tylko_tarchomin_mial_fajniej"

[Gość: liber]

"Wyliczenia? W dniu wczorajszym organoleptycznie mogłem stwierdzić
> czym kończy się zablokowanie Trasy AK. "

Potwierdzam słowa kolegi Tomo bo też stałem w tym korku.
Zablokowanie trasy AK w związku z wczorajszym wypadkiem
sparaliżowało kompletnie wyjazd z Bielan, Chomiczówki, Żoliborza,
Nowego Bemowa etc. To była próbka tego, co może się stać po buspasie
na AK. I nie potrzeba tu żadnych uczonych ekspertyz z Politechniki.
Wystarczy codzienna praktyka jeżdżenia po tym mieście samochodem.
To tak jakbyś Rychu chciał zlecać do labolatorium badanie, żeby
stwierdzili, że kupa śmierdzi. Za przeproszeniem, oczywiście.
Zrozumcie wreszcie domorośli, buspasowi majsterkowicze, że
majstrowanie przy tranzytowej Trasie AK, (która przecina kilka
dzielnic miasta i w wielu miejscach dochodzi tam do przeplatania się
kierunków ruchu -zjazdy, wjazdy, estakady idp.),jeszcze bardziej
spieprzy zarówno sam tranzyt jak i ruch w dzielnicach, które ta
trasa przecina. Tym bardziej,że trasa ta już jest zwężona, a
niedługo będzie w kapitalnym remoncie.

[tarantula01]

Jak będzie w kapitalnym remoncie, to nie będzie bus-pasa. Poza tym
bus-pas nie spowoduje takiego zablokowania jak wypadek, o którym
piszecie, bo przy wyznaczonym bus-pasie z pasa awaryjnego pozostałe
3 pasy, czyli tyle ile teraz nadal będą przejezdne. Czyżbyście
korzystali z pasa awaryjnego?

[Gość: liber]

"Poza tym bus-pas nie spowoduje takiego zablokowania jak wypadek,"
Takiego nie ale dużo większe. Po wypadku się posprząta, godzina,
dwie i przejezdnośc zostaje przywrócona. Natomiast ten rakowy twór
zwany buspasem sparaliżuje ruch samochodowy kilku dzielnicom na cały
dzień. Wypadek, to zaledwie punkt, miejsce. Buspas to ciag i to ciąg
o wielu miejscach przplatania sie różnych kierunków ruchu.
Poza tym przypominam, Panu Radnemu o jego mandacie (Białołęka!)i
kompetencjach. Majstrowanie przy newralgicznej trasie tranzytowej na
styku kilku dzielnic (i tym samym pogarszanie dojazdu ludziom z tych
dzielnic), chyba nieco te kompetencje, mandat i zasięg terytorialny
pańskiej działalności przekracza...

[tarantula01]

Dziękuję za pouczenia.
Pozdrawiam

a zrozumiał Pan Radny?

[Gość: f451]

tarantulo nie piepsz bez sensu !!!

[Gość: f451]

kluczowy na trasie AK jest przejazd przez most grota. tam nie ma
pasa awaryjnego. i na tym moście stanie białołęka, brudno, marki,
ząbki, legionowo, pułtusk i inne takie tam...

[Gość: Rychu]

> Zablokowanie trasy AK w związku z wczorajszym wypadkiem
> sparaliżowało kompletnie wyjazd z Bielan, Chomiczówki, Żoliborza,
> Nowego Bemowa etc.

Wypadek jest sprawą losową.

> To była próbka tego, co może się stać po buspasie
> na AK.

Hehehe, naprawdę jesteś taki ograniczony, czy tylko udajesz? Od
kiedy to wyjęcie części ruchu powoduje zmniejszenie przepustowości
dla innych uczestników?

[Gość: liber]

"Od kiedy to wyjęcie części ruchu powoduje zmniejszenie
przepustowości dla innych uczestników?"
Jakie wyjęcie części ruchu? To autobusy dostana zakaz jeżdżenia
innymi pasami? Przecież i tak będa musiały ryc sie jeden za drugim
na lewo na pasy dla samochodów aby skręcic na Tarchomin, a co gorsza
na Bródno i Targówek. Cały ten korek ma ich tam potem wpuszczac
przed siebie na swoich pasach te stada na Tarchomin? I to nie
spowoduje zmniejszenia przepustowości..?!Człowieku, zastanów się.
A Wisłostrada, z której znacznie trudniej będzie wjechac na AK, a
Słowackiego, a Marymoncka, a Broniewskiego, a Maczka nawet? Skoro z
tyc ulic znacznie dłużej będzie się czekac na wjazd na AK, to jak
nie zmniejszy sie ich przepustowośc? Nawet z przejazdem na wprost na
tych arteriach będą problemy. A jak dociążą się równoległe ulice do
trasy AK, którą mozna choc trochę ja objechac. To będzie masakra.
Siedzicie w autobusach i kreślicie cos na kartkach, a nie macie
pojęcia jak to w praktyce działa ten system naczyń połączonych. Nie
macie pojęcia bo nie jeździcie na codzień autem i na dowód
oczywistych zjawisk żądacie inżynieryjnych wyliczeń.

[Gość: gry]

no tak, chyba do Ciebie nie dociera że wiele z tych osób w autobusach
właśnie przesiadło się z aut, bo miało dość stania w korkach i chcemy
żeby to co dzieje się teraz na AK, działo się dalej, tylko legalnie,
może jak będzie ten bus pas to przsiądzie się jeszcze więcej ludzi do
KM, a Ty będziesz miał łatwiej.

Na całym świecie, brak rozwoju KM powoduje korki, nawet w Australii!
zawsze zabraknie miejsca, na poszerzanie ulic, KM to jedyne
rozwiązanie! Może kiedyś to do Ciebie dotrze...

[Gość: liber]

"może jak będzie ten bus pas to przsiądzie się jeszcze więcej ludzi
do KM"

O naiwności ludzka! Juz widzę jak sie jeden po drugim z uśmiechem na
ustach przesiadają.
"a Ty będziesz miał łatwiej"
Będe miał ciężej bo buspas na AK utrudni przejazd na Bielany, a tam
odbieram i zawożę codziennie dziecko do żłobka i często rodziców po
lekarzach.

"KM to jedyne rozwiązanie! "
Myslałem, że okres jedynie słusznych rozwiązań się już skończył wraz
z komuną... Widac, myliłem się.

[Gość: gry]

w jaki sposób bus pas na AK z kierunku ochoty na targówek przeszkadza
w dojezdzie na bielany?

[Gość: Tomo]

Gość portalu: gry napisał(a):
> w jaki sposób bus pas na AK z kierunku ochoty na targówek
przeszkadza w dojezdzie na bielany?

Już Ci odpowiadam - bus pas z części pasa awaryjnego da się
wydzielić jedynie na odcinku Powązkowska - Wisłostrada. Choć nawet
tu zajęcie pasa awaryjnego (niezgodne z przepisami nota bene) nie
pozwoli na zorganizowanie bus pasa (wbrew temu co radośnie twierdzi
pan radny - pas awaryjny jest na to za wąski). Trzeba będzie więc
zająć część normalnych pasów ruchu, a już samo to zmniejszy
przepustowowść trasy AK, czyli jeszcze bardziej zwiększy korki. Na
samym moście nie ma pasa awaryjnego, więc trzeba go będzie zrobić
zajmując jeden z normalnych pasów ruchu. Tylko, że konstrukcyjnie
most nie jest fo tego przystosowany. Zorganizowanie bus pasa
uniemożliwiałoby normalny wjazd na most z Wisłostrady i zjazd na
Żerań i na estakadę obok Auchan. I tam robiłaby się "rzeźnia"
korkująca jeszcze bardziej całą trasę. Podobnie bus pas
uniemożliwiałby normalny wjazd na trasę AK z ulicy Broniewskiego i
Marymonckiej.
I według ciebie nie miałoby to wpływu na sparaliżowanie okolicznych
ulic, a w efekcie dzielnic?
Jest tak jak napisał liber - siedzicie na tyłkach i na kartkach
papieru kreślicie oderwane od rzeczywistości plany. A pan radny
tarantula aby uzyskać poparcie społeczne jest gotów w ogóle zamknąć
Most Grota dla ruchu samochodowego...

[tarantula01]

Proponuję zapoznać się z przepisami, a potem pisać...prawdę, a nie
jak teraz banialuki. Zajęcie pasa awaryjnego jest możliwe na bus-
pas. W jaki sposób? Odpowiedź jest w przepisach.
Pozdrawiam

[Gość: Tomo]

A nie ustosunkuje się Pan do reszty mojej wypowiedzi?
- Czy pas awaryjny ma wystarczającą szerokość by zrobić z niego bus
pas?
- Czy na samym moście istnieje pas awaryjny z którego da się zrobić
bus pas, czy też chce Pan zająć dla niego jeden z normalnych pasów?
- Jak chce Pan rozwiązać temat wjazdów na most z Wisłostrady
przecinających bus pas?
- Jak chce Pan zrealizować łączenie się na dwóch pasach (zjazd na
Żerań i na Modlińską przy Auchan) trzech pasów (Bus i dwa wspomniane
powyżej)?

CZy robił Pan jakąkolwiek profesjonalną analizę jak wpłynie bus pas
powiększenie korków? Tylko proszę zwrócić uwagę, że piszę o
analizie, a nie o "wydajemisię, że większość ludzi przesiądzie się
do autobusów jak zrobimy bus pas". Nie przesiądzie się, zapewniam.

[tarantula01]

Gość portalu: Tomo napisał(a):

> A nie ustosunkuje się Pan do reszty mojej wypowiedzi?
> - Czy pas awaryjny ma wystarczającą szerokość by zrobić z niego
bus pas?
Jezdnia Trasy AK ma ok. 14 m szerokości. Podzielona jest na: opaskę
ok. 30-40 cm, 3 pasy o szerokości ok. 3,8 m i pas awaryjny o
szerokości od 2,2 m do 3,5 m (w zależności od miejsca). Droga GP
(Trasa AK) musi mieć pasy po 3,5 m każdy. Wystarczy więc miejsca i
jeszcze może nieco zostać.
> - Czy na samym moście istnieje pas awaryjny z którego da się zrobić
> bus pas, czy też chce Pan zająć dla niego jeden z normalnych pasów?
Na moście nie chciałbym bus-pasa, ze względu na niemożliwość
egzekwowania jego obowiązywania, ale jak czytam to forum, to
doszedłem do wniosku, że warto i na moście poświęcić jeden pasa
ruchu na bus-pas.
> - Jak chce Pan rozwiązać temat wjazdów na most z Wisłostrady
> przecinających bus pas?
Pokazałem na forum szkice.
> - Jak chce Pan zrealizować łączenie się na dwóch pasach (zjazd na
> Żerań i na Modlińską przy Auchan) trzech pasów (Bus i dwa
wspomniane powyżej)?
Ile? Przy ałożeniu istnienia bus-pasa na moście, mamy układ 2 pasy
prowadzące w kierunku Modlińskiej/Jagiellońskiej i z mostu na ten
układ można wjechać z dwóch pasów (1 pas+bus-pas). Uzyskujemy efekt
odwróconego lejka, gdzie z jednego pasa robią się dwa, czyli nie ma
wielkich szans na zakorkowanie się takiego układu.
> CZy robił Pan jakąkolwiek profesjonalną analizę jak wpłynie bus
> pas powiększenie korków? Tylko proszę zwrócić uwagę, że piszę o
> analizie, a nie o "wydajemisię, że większość ludzi przesiądzie się
> do autobusów jak zrobimy bus pas". Nie przesiądzie się, zapewniam.
Istnieje takie opracowanie i nie trzeba jego robić. Można sięz nim
zapoznać na stronie ZTMu. Jak wpływają bus-pasy na przepustowość
ulic? Też jest opracowanie - tym razem na mojej stronie.
Pozdrawiam

[Gość: bolo]

No nie no, weź mnie nie osłabiaj. A miałem Cię za w miarę rozsądnego...

> Pokazałem na forum szkice.
Ale nie odpowiedziałeś na pytania - co z włączaniem się pojazdów z Wisłostrady
na most, zarówno w porze korka jak i poza nią. Szczególnie pod kątem bezpieczeństwa.

> Ile? Przy ałożeniu istnienia bus-pasa na moście, mamy układ 2 pasy
> prowadzące w kierunku Modlińskiej/Jagiellońskiej i z mostu na ten
> układ można wjechać z dwóch pasów (1 pas+bus-pas). Uzyskujemy efekt
> odwróconego lejka, gdzie z jednego pasa robią się dwa, czyli nie ma
> wielkich szans na zakorkowanie się takiego układu.
To jest straszliwie egoistyczne patrzenie!!! Przecież oprócz zjazdu na Tarchomin
tam są inne potoki!! Pas do estakady na Tarchomin stoi i powoduje niezły sajgon.
Ty chcesz wtłoczyć skręcających w Modlińską w kierunku południowym w ten sam
korek i jeszcze utrudnić włączenie się pojazdów z Wisłostrady na most. Teraz
źródłem korków na Wisłostradzie jest to, że kolejka do estakady tarchomińskiej
stoi na drugim od prawej pasie, a część pojazdów z Wisłostrady potrzebuje się w
nią wbić, a część przebić na 2 lewe pasy w celu pojechania na Bródno. Obecnie ta
strefa wymiany ciągnie się przez cały most, a i tak jest ciężko. A jeśli prawy
pas zostanie zabrany, to strefa wymiany skróci się drastycznie i korek sięgnie
chyba Śródmieścia. Automatycznie część kierowców zamiast Wisłostrady wybierze
Słowackiego, Broniewskiego i Maczka żeby już tam ustawiać się w kolejce na
Trasie AK i zablokuje ruch na wprost na tych ulicach.
Czyli znów przez cwaniactwo niektórych obrońców Tarchomina i tępy upór ZTM w
trzymaniu się błędnej decyzji do do E4, po dupie dostaną Bielany i Żoliborz.

[Gość: bolo]

> Istnieje takie opracowanie i nie trzeba jego robić. Można sięz nim
> zapoznać na stronie ZTMu.
Problem w tym, że to opracowanie wcale tego tematu nie analizuje.

> Jak wpływają bus-pasy na przepustowość
> ulic? Też jest opracowanie - tym razem na mojej stronie.
Kiepściutko z wnioskowaniem co do sytuacji na ulicach poprzecznych.
O ile jeszcze na długim odcinku ulicy bez wjazdów bocznych takie analogie może
się i sprawdzą, o tyle stosowanie ich do i tak krótkich odcinków o wielu
wjazdach i zjazdach i niezwykle intensywnej wymianie pojazdów między pasami - to
jest jakiś koszmarny błąd, którego się nie spodziewałem po członku SISKOMu.

[Gość: liber]

Chłopaki, spoko! Pan Radny (z wykształcenia elektronik/informatyk)
ma wszystko rozrysowane na wykresach. A z tych wykresów jasno
wynika, że żadnych większych utrudnień i korków dla Bielan,
Chomiczówki, Łomianek i Nowego Bemowa nie będzie. Na szkicach sie
zgadza, to co się w praktyce ruchu drogowego ma nie zgodzic? Nie
wiem jak tam wy ale ja jestem uspokojony...

P.S. Co prawda sam jeszcze biedaczek nie wie czy do mostu czy też na
moście, a może i dalej.., czyta jak na razie fora i sie jeszcze
namyśli, ale przecież ma żelazne wykresy i analizy.

[tarantula01]

Gość portalu: bolo napisał(a):

>> Istnieje takie opracowanie i nie trzeba jego robić. Można sięz nim
>> zapoznać na stronie ZTMu.

> Problem w tym, że to opracowanie wcale tego tematu nie analizuje.

No właśnie, a pod względem ilości podróżujących w stosunku do ogółu
tudzież ilości przejeżdżających autobusów na godzinę jest to ciąg
komunikacyjny który mółby być analizowany jako drugi/trzeci po Al.
Jerozolimskich i TŁ.

> > Jak wpływają bus-pasy na przepustowość
> > ulic? Też jest opracowanie - tym razem na mojej stronie.

> Kiepściutko z wnioskowaniem co do sytuacji na ulicach poprzecznych.
> O ile jeszcze na długim odcinku ulicy bez wjazdów bocznych takie
> analogie może się i sprawdzą, o tyle stosowanie ich do i tak
> krótkich odcinków o wielu wjazdach i zjazdach i niezwykle
> intensywnej wymianie pojazdów między pasami - to jest jakiś
> koszmarny błąd, którego się nie spodziewałem po członku SISKOMu.

Wprowadzanie bus-pasa powoduje szerokie zmiany w modelu podróży
ludzi korzystających z danego ciągu komunikacyjnego. Nie spowoduje
to tylko i wyłącznie zmiany trasy obecnie jeżdżących według dajmy na
to z drogi "a", na drogę "b". Spowoduje to także eliminację
niektórych jeżdżacych samochodami z dróg w ogóle. Tym samym nie
tylko zmniejszy sięliczba samochodów na trasie AK, ale także na
innych ulicach. To też trzeba brać pod uwagę, a nie jedną opcję.

[Gość: liber]

"Tym samym nie tylko zmniejszy się liczba samochodów na trasie AK,
ale także na innych ulicach. "
Wishful thinking, Panie Tumasz! Zmniejszy się bo niby co?
Kierowcy z uśmiechem i pieśnią na ustach zaczną nagle upychać się w
autobusach? Może 3, góra 5 procent się przesiądzie,a reszta utknie w
jeszcze większych korkach, zwłaszcza na dojazdach do trasy.
A "tranzytowcy", na tej trasie, których jest przecież niemało (bo
następnego mostu już nie ma, nie ma jak pojechać), a kierowcy,
którzy tędy wyjeżdżają z miasta, też uważa pan, zmienią naraz środek
transportu na autobus? A kierowcy, którzy wracają po południu
Wisłostradą na Łomianki, Czosnów, Zakroczym, Nowy Dwór, czy
wyjeżdżają na Gdańsk nagle zaczną jeździć...no właśnie czym?
Jaki tramwaj, metro, czy pociąg chodzi do Łomianek? Na jakiej
podstawie pan sądzi,że zmniejszy się liczba samochodów "także na
innych ulicach"? Inne ulice, to sie właśnie dociążą, z powodu
głównej,niedrożnej, na którą nie można nawet wjechać. Przepraszam
ale to są bzdury, co pan głosi, to jest wszystko myślenie
teoretyczne, życzeniowe. Ten pański plan nie ma rąk i nóg, sam pan
przyznał, że jeszcze dokładnie nie wie, jak to ma wyglądać.
W tym teoretyzowaniu na wykresach tak się pan zagalopwał, że aż
zawędrowł pan z Białołęki do innych dzielnic aby tu majstrować im
przy drogach. Otóż mogą one tego nie chcieć i sobie tego nie życzyć.
Nie wpadł pan na to?

[Gość: Tomo]

tarantula01 napisał:
> Na moście nie chciałbym bus-pasa, ze względu na niemożliwość
> egzekwowania jego obowiązywania, ale jak czytam to forum, to
> doszedłem do wniosku, że warto i na moście poświęcić jeden pasa
> ruchu na bus-pas.

Nooo gratuuję - jeżeli reszta Pańskich analiz również jest oparta na
wypowiedziach z forum to nie dziwię się, że wypisuje Pan takie (za
przeproszeniem) bzdety.

> > - Jak chce Pan rozwiązać temat wjazdów na most z Wisłostrady
> > przecinających bus pas?
> Pokazałem na forum szkice.

I uważa Pan, że mają jakikolwiek sens????
Przecież to praca dziecka z podstawówki!!!

> > - Jak chce Pan zrealizować łączenie się na dwóch pasach (zjazd
na
> > Żerań i na Modlińską przy Auchan) trzech pasów (Bus i dwa
> wspomniane powyżej)?
> Ile? Przy ałożeniu istnienia bus-pasa na moście, mamy układ 2 pasy
> prowadzące w kierunku Modlińskiej/Jagiellońskiej i z mostu na ten
> układ można wjechać z dwóch pasów (1 pas+bus-pas). Uzyskujemy
efekt
> odwróconego lejka, gdzie z jednego pasa robią się dwa, czyli nie
ma
> wielkich szans na zakorkowanie się takiego układu.

A o tym, że na moście będzie jeden pas mniej to Szanowny Pan
zapomniał??? Odwrócony lejek, w którego ujściu będzie meksyk.

[Gość: Rychu]

> Merytoryczna odpowiedź.

Tak merytoryczna jak pytanie

> Gratuluję ograniczenia umysłowego, egoizmu, chamstwa i cwaniactwa.

Nie musisz się przedstawiać.

> W dniu wczorajszym organoleptycznie mogłem stwierdzić
> czym kończy się zablokowanie Trasy AK.

Nie tylko ty. I co z tego? I nic. Na wypadki nic nie poradzimy.

[kilovolt]

Gość portalu: liber napisał(a):

> Ha, ha czyli mam wrócic z pracy zbiorkomem na Białołękę,(to będzie
> optymistycznie licząc ok. 18.30, jesienią i zimą, to noc prawie!),
a
> potem dopiero wsiadac w samochód i z powrotem pchac się do Grota,
> aby odebrac małą od teściów z Bielan, potem jechac po ciężkie
> zakupy, które teraz robie po drodze? A potem jeszcze stac w korku
na
> AK, wracając z powrotem na Białołękę...? Bardzo ekonomiczne i
> błyskotliwe. W rezultacie zamiast jechac raz, (nawet uciążliwie
ale
> raz!), będę jeździł(uciążliwie)dwa razy. Ale wujkowie "dobra rada"
> na tym forum.

Widzę, że to twojej główki mało co dociera. Jeżeli tobie nie
podrodze to jedź sobie tym samochodzikiem nikt ci tego nie broni.
Tylko nie krytykuj tych co nie jeżdżą bo nie muszą. Wujkiem "dobra
rada" to chyba ty tu jesteś. Ja pracuję w centum przy
Jerozolimskich, dzieci mam w przedszkolu niedaleko domu, zakupy też
robię w centrum hanlowym koło domu, do pracy jeżdżę komunikacją.
Więc nie pouczaj kogoś kto ma tak zorganizowany czas, że nie musi
jechać do pracy samochodem, tkwić w korkach w centrum i bulić za
parkowanie. Według ciebie powinienem jechać do pracy samochodem i
tracić czas w korkach bo ty tak robisz.
Wyobraź sobie, że są tacy którym pasuje bo nie muszą się wracać jak
ty Mostem Grota chociaż dla ciebie to jest trudne do zrozumienia i
po pracy korzystają dużo z tego samochodu wliczając w to również
jazdy służbowe i prywatne w trasę. Zatem nie radź mi nic bo ja ci
też nie radzę, tylko zrozum że samochód nie musi służyć do jazdy do
pracy ale być bardzo potrzebny poza nią.
A ty jeździj sobie nim jeżeli potrzebujesz nikt ci tego nie broni,
ja nie muszę i nie jeżdżę i myślę, że takich którzy nie muszą jest
dość dużo.

[Gość: liber]

No i widzisz, to właśnie chciałem uzmysłowic fanatykom zbiorkomu.
Że są różne potrzeby i różne sytuacje. Dla jednych zbiorkom jest
super bo maja przystanek pod domem i bezpośrednie połączenie, a dla
innych jest wolny, uciążliwy i niewygodny bo maja daleko do
przystanku i jazdę z dziecmi na trzy przesiadkiw tłoku i smrodzie.
Ja zaliczam sie do tej drugiej grupy. Z mojej sytuacji życiowej oraz
codziennej praktyki wynika, że zbiorkomem ogarniałbym swoje
obowiązki rodzinne (odbiory dzieci, zakupy) i służbowe (dojazdy do
klienta) znacznie dłużej i gorzej niż swoim autem. I takich osób,
jak ja jest bardzo dużo, szczególnie na przedmieściach, bądź
obszarach, gdzie pokrycie KM jest bardzo słabe. I takie osoby też
maja prawo funkcjonowac i dojeżdżac, nie będąc indoktrynowane przez
jurka dzbonie, że mają się przesiąśc do zbiorkomu.
Gdzie ja dawałem jakieś rady? To mi sie ciągle radzi: przesiądź się
na zbiorkom, masz taki, a taki autobus, zostaw auto w garażu itp. Ja
poddałem tylko w wątpliwośc ekonomiczna sensownośc kupowania nowego,
drogiego auta z salonu i jeżdżenia nim potem tylko raz w tygodniu.
Biorąc pod uwagę chocby utratę wartości przez pierwsze dwa lata i
koszty samych ubepieczeń. Ale oczywiście jest to indywidualna sprawa
każdego.

[Gość: MikeTNK]

jurek_dzbonie napisał:

> > w autobusie wygodniej niż w samochodzie?
>
> W autobusie można siedzieć i czytać książkę.

Wsiadając do busa w okolicach ratusza Białołęki to w większości
wypadków (w godzinach szczytu) można sobie co najwyżej powisieć na
uchwycie...

> > To jaki ten ktoś ma samochód?
> Ja mam samochód - kupiłem go z salonu 4 miesiące temu. Jeżdżę na
> codzień autobusem. Niemożliwe? Prawdziwe. Masa ludzi z Tarchomina
> tak jeździ. Nie martwią się na którą dojadą do pracy stojąc w
korku,
> bo autobus jedzie bus-pasem, nie martwią się gdzie zostawią
samochód
> i czy im nie zwinie go SM.

Buspasem na którym stoją "cwaniaczki" autobus niestety nie
przejeżdża. Jedyny przejezdny odcinek buspasa na Modlińskiej to ten
przy którym kierowcy się już nauczyli, że praktycznie codziennie
stoi tam patrol policji. Moim zdaniem również twierdzenie "Nie
martwią się na którą dojadą do pracy stojąc w korku" jest
przesadzone chyba , że posiadasz jakieś zapisy wypowiedzi większości
Tarchomińskich pasażerów na jego potwierdzenie. Ja ze swojej strony
kolejny raz napiszę - autobusem turlam się do pracy 1,5 godziny a to
o 0,5 godziny dłużej niż autem. Dodam również, że autem owym nie
wciskam się na buspasy...

[jurek_dzbonie]

> Buspasem na którym stoją "cwaniaczki" autobus niestety nie
> przejeżdża. Jedyny przejezdny odcinek buspasa na Modlińskiej to
> ten przy którym kierowcy się już nauczyli, że praktycznie
> codziennie stoi tam patrol policji.

5 fotoskrzynek zalatwi problem.

[Gość: liber]

"5 fotoskrzynek zalatwi problem."

No to juz mamy rozwiązanie problemów komunikacyjnych na Białołęce.
Prawda jakie proste? Mozna rzec, genialne w swej prostocie.
A teraz policzmy:
Koszt wyprodukowania słupka ze skrzynką wynosi ok 30 tys. złotych
(!), a koszt jej zamontowania wraz z wykupieniem gruntu to ok. 15
tys. Razem wychodzi 45 tysięcy! Za same skrzynki!
Do tego dochodzi "wnętrze" czyli aparat fotograficzny, komputer i
całe oprogramowanie. Wygląda na to, że ma to kosztować ok. 150
tysięcy złotych! To przecież horrendalne sumy, nawet biorąc pod
uwagę, że owe skrzynki muszą być wykonane ze specjalnego
kwasoodpornego metalu, że muszą być klimatyzowane, a sprzęt
elektroniczny musi być najwyższej klasy. Do tego dochodzi koszt
obsługi tego badziewia, eksploatacji samego urządzenia, zatrudnienia
ludzi do "obróbki" zdjęc, wysyłania mandatów,pensji dla nich, etc.
Czy nie lepiej te siły i środki przeznaczyc na budowę, przebudowę
dróg?

[jurek_dzbonie]

> koszt jej zamontowania wraz z wykupieniem gruntu to ok. 15
> tys.

Miasto od miasta kupi ten grunt?

> To przecież horrendalne sumy,
> Do tego dochodzi koszt obsługi tego badziewia, eksploatacji samego
> urządzenia, zatrudnienia ludzi do "obróbki" zdjęc, wysyłania
> mandatów,pensji dla nich, etc.

Szybko sie zwroca.

[Gość: liber]

Nie wszystkie grunty są własnością miasta. W setkach przypadków
miasto, bądź państwo stawia te gołębniki na nie swoich gruntach, za
które musi zapłacic. Z naszych podatków.
"Szybko sie zwroca."
No pewnie, złodziejstwo jest z reguły dochodowe. A już złodziejstwo
w majestacie prawa, to super-interes.

Ciekawe, że taki typ jak jurek dzwoniec, który jeździ samochodem raz
w tygodniu (co zdaje się wyczerpuje pojęcie "niedzielny
kierowca"...) jest pierwszy w wyłapywaniu błędów innych kierowców i
zarazem pierwszym mentorem ds poprawy bezpieczeństwa i
przestrzegania przepisów ruchu drogowego. Po prostu AUTORYTET i
PRAKTYK...

[jurek_dzbonie]

> (co zdaje się wyczerpuje pojęcie "niedzielny kierowca"...)

Nie mam sobie nic do zarzucenia jak chodzi o moje umiejetnosci - co
wiecej, gdyby ci codziennie jezdzili jak ja to nie byloby tylku
zdarzen.

[Gość: liber]

"Nie mam sobie nic do zarzucenia jak chodzi o moje umiejetnosci" -

... nabyte w zatęchłym 510, jadącym po bus-pasie. Gratulacje.

"co wiecej, gdyby ci codziennie jezdzili jak ja to nie byloby tylku
zdarzen."

Wiem, wiem, wszędzie były by fotoradary, buspasy, policja i
kapelusznicy w skodach, kurczowo trzymający sie kierownicy i jadący
40 km/h, lewym pasem... Nie doszłoby do żadnego wypadku. To byłby
idealny świat a la jurek... Wiesz co, siedź sobie w swoim E-4 i snuj
marzenia o skrzynkach pstrykających zdjęcia. W świetle twoich
poglądów i umiejętności, to należałoby się cieszyc, że wyjeżdżasz na
droge tylko raz w tygodniu.

[jurek_dzbonie]

> ... nabyte w zatęchłym 510, jadącym po bus-pasie.

Pudlo frustracie. Nie prowadze autobusow.

> Gratulacje.

A dziekuje.

[Gość: Marek Krępski]

> W świetle twoich poglądów i umiejętności, to należałoby się
> cieszyc że wyjeżdżasz na droge tylko raz w tygodniu.

Nie znasz jego umiejętności, nie wiesz czym, jak jeździ i od jak
dawna. Zapewne po odstaniu w korkach kilku godzin w dzień powszedni
przesiadł się na komunikację publiczną, którą jedzie może i dłużej,
ale za to w sposób przewidywalny. Nawoływanie do przestrzegania
przepisów to też pozytywna rzecz - jęczą tylko ci, którzy uważają,
że można je bezkarnie łamać. To taka nasza cecha, że na człowieka,
który prezentuje inne poglądy trzeba wyjechać 'z grubej rury', a
najlepiej wyzwać, żeby pokazać jakim się jest kozakiem, a tak
naprawdę jest się baranem.

[Gość: liber]

Doprawdy wzruszająca perora obrończa dla skrzywdzonego człowieka.
Zwrócił się do ciebie o pomoc czy ty tak sam, amatorsko
mu "adwokatujesz"?
Przemowa obronna słuszna, tylko z kilkoma małymi "ale". Baranem to
jest dla mnie typek, który popiera wypieprzanie kasy na fotoradary,
zamiast na budowę czy modernizację dróg.Baranem jest dla mnie
indywiduum, które twierdzi, że postawienie kilku skrzynek cykających
zdjęcia jest antidotum na problemy komunikacyjne Białołęki.
Skończonym baranem jest gostek, który lansuje nam na tym forum tezę,
że w godzinach szczytu, jadąc autobusem z Tarchomina, można
spokojnie oddać się lekturze ulubionej książki. Totalnym oszołomem
dla mnie jest gostek, który postuluje wymalowanie bus-pasa na
jedynej drodze tranzytowej,głównej wylotówce i ostatnim moście(Trasa
AK) i nie przyjmuje do ciasnego czerepa jakie to spowoduje
masakryczne utrudnienia dla kierowców, także np. Z Bielan, Bemowa,
Łomianek. Kompletnym durniem jest dla mnie typ, który uważa, że
jeżeli maksymalnie utrudnimy kierowcom życie i przejazdy samochodem,
to z uśmiechem na ustach, gremialnie przesiądą się oni do bydlęcych
wagonów zbiorkomu. Wreszcie żałosnym kretynem jest dla mnie koleś,
który sam odpalając swoje auto w weekendy, uważa, że posiada
kompetencje aby w zakresie przepisów i bezpieczeństwa, pouczac
kierowców, którzy w samochodzie spędzają połowę swojego życia...
Sory ale w dyskusji z takimi betonami, trudno zachować mi kurtuazję.

[tarantula01]

Gość portalu: liber napisał(a):

> Totalnym oszołomem dla mnie jest gostek, który postuluje
> wymalowanie bus-pasa na jedynej drodze tranzytowej,głównej
> wylotówce i ostatnim moście(Trasa AK) i nie przyjmuje do ciasnego
> czerepa jakie to spowoduje masakryczne utrudnienia dla kierowców,
> także np. Z Bielan, Bemowa, Łomianek.

Niewątpliwie tymi oszołomami sa także ludzie, którzy poparli i
popierają tę ideę, a także wszyscy Ci, którzy popierając wytyczenie
bus-pasa na Modlińskiej wymusili jego powstanie. W końcu podczas
poniedziałkowego spotkania w dzielnicy nie padł ani jeden głośny
głos z sali przeciw wytyczeniu bus-pasa na Trasie AK. Czyżby Pana
zabrakło? Jedynym oponentem był przedstawiciel ZDMu nie przyjmujący
do wiadomości, że ok. 41% jadących zbiorkomem Trasą AK powinno mieć
tylko 25% miejsca na jezdni (jeden pas) dla siebie. A jeśliby go
dostali, to podobnie jak na Modlińskiej przyrost pasażerów w
autobusach byłby taki, że mógłby przekroczyć 50% ogółu
korzystających z Trasy AK, dzięki czemu pozostałym jadącym z średnio
0,3 drugiego pasażera w samochodzie jechałoby się lepiej, gdyż nie
byłoby aż tylu korzystających z tej Trasy (AK).

Pozdrawia totalny ... radny

[Gość: liber]

"Niewątpliwie tymi oszołomami sa także ludzie, którzy poparli i
popierają tę ideę, a także wszyscy Ci, którzy popierając wytyczenie
bus-pasa na Modlińskiej wymusili jego powstanie."

W porżądku. Skoro tego domaga się większość stłoczonej z autobusach,
wku..wionej gawiedzi... Malujcie! Nie zdajecie sobie sprawy, co
będzie.
"W końcu podczas poniedziałkowego spotkania w dzielnicy nie padł ani
jeden głośny głos z sali przeciw wytyczeniu bus-pasa na Trasie AK.
Czyżby Pana zabrakło?"
Tak, żałuję, zabrakło mnie tam, ponieważ kończę pracę ok. 18 i nie
jestem w stanie tam dojechać na sensowną godzinę. Ale mniejsza o
mnie. Generalnie zgadzam się z Panem, że w takich spotkaniach i przy
podejmowaniu takich decyzji powinna być znacznie szersza
reprezentacja kierowców (wszak pisze pan o 41% pasażerów zbiorkomu,
a więc pozostałe 59% to chyba kierowcy..?). Problemem jest to, że
zmotoryzowani nie uczestniczą w takich konsultacjach i potem decyzje
zapadają niejako za ich plecami, a potem oni muszą ponosić często
niekorzystne skutki tych ustaleń. Jeżeli reprezentacja kierowców
była by pełna, silna i AKTYWNA, to wyniki Pańskich ankiet
i "surveyów", mogły by być diametralnie różne, od tych, które
uzyskuje Pan dzisiaj, np. w sprawie buspasa na AK. W sprawie buspasa
na Modlińskiej kierowców też o zdanie nie pytano. Można powiedzieć,
że ich kompletnie olano. Tak jak jak część z nich olewa teraz
buspas...
Poniekąd możemy mieć sami do siebie pretensje, że nie jesteśmy
dostatecznie zmobilizowani aby przeciwstawić się rosnącej
roszczeniowości pasażerów zbiorkomu, którzy chodzą na takie
spotkania aby jak najwięcej wyszarpać. Otóż my nie chcemy nic
wyszarpywać. My tylko nie chcemy, aby nie okrajano nam co raz
bardziej, już i tak rozpadającej się i archaicznej infrastruktury
drogowej na którą przez wiele lat płaciliśmy podatki np. podatek
drogowy, a obecnie w paliwie.

[Gość: Marek Krępski]

> Tak, żałuję, zabrakło mnie tam, ponieważ kończę pracę ok. 18 i nie
> jestem w stanie tam dojechać na sensowną godzinę

Z tego co mi wiadomo spotkanie było do 22 - mozna było zdążyć.

[Gość: Marek Krępski]

> Zwrócił się do ciebie o pomoc czy ty tak sam, amatorsko
> mu "adwokatujesz"?

Nie znam gościa, ale pisze mocno sensownie, co oprócz kilku
pieniaczy wiekszość tu zdązyła zauważyć.

> postawienie kilku skrzynek cykających
> zdjęcia jest antidotum na problemy komunikacyjne Białołęki.

Tego nie napisał. Napisał, że postawienie tych skrzynek pozwoli na
umożliwienie szybkiego przejazdu ludziom, którzy korzystają z
komunikacji zbiorowej. I każdy może się do niej przesiąść. Docelowo
bus-pas na Modlińskiej zniknie po uruchomieniu TMP.
To, że w mieście transport zbiorowy jest priorytetem jest dogmatem i
dyskusja w tym temacie jest bezcelowa. Dlatego docelowo powinno się
tworzyć bus-pasy w centrum miasta i tak regulować sygnalizacje, żeby
wpuszczała coraz mniej samochodów osobowych do śródmieścia.

> Totalnym oszołomem dla mnie jest gostek, który postuluje
> wymalowanie bus-pasa na jedynej drodze tranzytowej,głównej
> wylotówce i ostatnim moście

Umiesz czytać ze zrozumieniem czytanego tekstu? Mowa o bus-pasie
między ulicą Żelazowską, a wlotami Wisłostrady utworzonym z pasa
awaryjnego - co utrudni skierowanie autobusów na pas, który nie jest
używany i nie będą oni korzystali pasów pozostałych.

> Wreszcie żałosnym kretynem jest dla mnie koleś,
> który sam odpalając swoje auto w weekendy, uważa, że posiada
> kompetencje aby w zakresie przepisów i bezpieczeństwa, pouczac
> kierowców, którzy w samochodzie spędzają połowę swojego życia...

Oczywiście nie wiesz od jak dawna ma on prawo jazdy i czy wcześniej
nie jeździł np zawodowo. Ostrożnie z powierzchownymi sądami. Według
mnie Jurek jest jeżdżącym bezpiecznie kulturalnym kierowcą.

[Gość: liber]

"I każdy może się do niej przesiąść"
Bzdura. I co? Jakoś się nie przesiadają. Zrozum, że nie dla każdego
KM jest szybszą, lepszą i wygodniejszą alternatywą. Dla wielu
mieszkańców z różnych powodów nie jest. Zwłaszcza dla ludzi z
przedmieśc, z Choszczówki, Dąbrówki,czy np. Białołęki Dworskiej,
gdzie pokrycie KM jest słabe. Zwłaszcza dla ludzi, którzy mają
daleko do przystanku, muszą się dwa albo nawet trzy razy przesiadac,
maja małe dzieci i od groma obowiązków, służbowych i rodzinnych.
Tego wszystkiego przy pomocy zbiorkomu zrealizowac sie nie da. Dnia
by nie starczyło. Tacy, jak ja, zdani są na własne auto bo inaczej
logistycznie nie mogliby w ogóle funkcjonowac. Przecież problem
zakorkowanej Modlińskiej, to nie tylko Tarchomin i Nowodwory.

"Docelowo bus-pas na Modlińskiej zniknie po uruchomieniu TMP."

OK. Trzymam za słowo. Ale znając waszą stale rosnącą roszczeniowośc,
nie wierzę.

"tak regulować sygnalizacje, żeby wpuszczała coraz mniej samochodów
osobowych do śródmieścia."
To będziesz miał mega korki na dojazdach bo nie ma obwodnic i cały
tranzyt chcąc nie chcąc musi iśc przez Sródmieście. No chyba, że za
obwodnicę uważasz Trasę AK..? Acha, sory, zapomniałem, że tam zaraz
też wyrośnie buspas więc kierowcy o ominięciu centrum tą trasą już
mogą zapomniec.

"Mowa o bus-pasie między ulicą Żelazowską, a wlotami Wisłostrady "
Co spieprzy dojazd dodatkowo dla Chomiczówki, Bielan, Bemowa,
Łomianek. Wisłostrada stanie,Słowackiego stanie, z Broniewskiego i
Maczka też nie będzie można wjechac. Daj Boże, żeby sie dało
przejechac tymi ulicami na wprost. Poprawianie dojazdu jednej
dzielnicy, kosztem utrudnień dla innych dzielnic, to mega-chamstwo.

"Według mnie Jurek jest jeżdżącym bezpiecznie kulturalnym kierowcą."
Tak jest Panie Mecenasie. Jurek w ogóle we wszystkim jest najlepszy
i na każde pytanie ma prostą odpowiedź. Załóż mu fan-club.

[Gość: Marek Krępski]

> Zrozum, że nie dla każdego KM jest szybszą, lepszą i wygodniejszą
> alternatywą.

Jest dla większości.

> Zwłaszcza dla ludzi z przedmieśc,

Gdzie nie mieszkają ich tłumy.

> z Choszczówki,

Pociąg.

> Dąbrówki,

Częste 511 + 211 dojeżdżające do dużej pętli na Nowodworach, a tam
do wyboru, do koloru połączeń.

> Białołęki Dworskiej

152, 176 do wygodnych przesiadek.

> No chyba, że za obwodnicę uważasz Trasę AK..?

To naturalna obwodnica, która za 3-4 lata stanie się trasą
ekspresową i znikną z niej niektóre zjazdy/dojazdy.

> Co spieprzy dojazd dodatkowo dla Chomiczówki, Bielan, Bemowa,
> Łomianek.

Fascynujące - JAK? Nie zmniejszy się ilość pasów, a autobusy dostaną
dodatkowy Z 3 z autobusami zrobią sie 3 bez autobusów + bus-pas. Od
wloty Wisłostrady będzie już tak jak jest - przynajmniej do czasu
przebudowy trasy AK do parametrów trasy ekspresowej. Odnoszę
wrażenie, że nie masz pojęcia o czym piszesz.

[Gość: liber]

"Jest dla większości."
Jakiej większości? Wg. danych tarantuli pasażerowie KM to na Trasie
AK 41%, reszta to samochody. Z przedmieśc, szczególnie o słabo
rozwiniętej zbiorówce, też nie ma przeważającej większości w KM. Z
osiedli Tarchomina, to sie zgodzę-jest wiekszośc. Ale przecież
problem dojazdu z Białołęki, to nie tylko osiedla tarchomińskie!
A jeżeli nawet jest większośc, (założmy 60 procent), to czy to
oznacza,że pozostałe 40 % ma miec sparaliżowany dojazd do centrum i
powrót, tylko dlatego, ze wybrali inny środek transporu niż zbiorkom?
"Gdzie nie mieszkają ich tłumy."
Tia... mieszkają tam jakieś wymierające niedobitki. Nie warto sie
nimi zajmowac.
"Fascynujące - JAK?"
Nie chce mi sie tego wszystkiego jeszcze raz powtarzac. Przeczytaj
sobie moje argumenty powyżej z dyskusji z tarantulą. Może
załapiesz...

[Gość: Marek Krępski]

> Wg. danych tarantuli pasażerowie KM to na Trasie
> AK 41%, reszta to samochody.

W statystyce całej Warszawy to 62%

> problem dojazdu z Białołęki, to nie tylko osiedla tarchomińskie!

Dlatego silne linie mają przystanki na Modlińskiej, żeby mogli do
nich wsiąść mieszkańcy Legionowa.

> Nie chce mi sie tego wszystkiego jeszcze raz powtarzac. Przeczytaj
> sobie moje argumenty powyżej z dyskusji z tarantulą. Może
> załapiesz...

Dodanie rury, która zabierze pojazdy wiekogabarytowe, jakimi sa
autobusy pogorsza.... To ciekawa teoria.

[jurek_dzbonie]

>> Nie chce mi sie tego wszystkiego jeszcze raz powtarzac.
>> Przeczytaj sobie moje argumenty powyżej z dyskusji z tarantulą.
>> Może załapiesz...
> Dodanie rury, która zabierze pojazdy wiekogabarytowe, jakimi sa
> autobusy pogorsza.... To ciekawa teoria.

Konkluzja jest prosta - likwidacja bus-pasa na Modlinskiej jeszcze
bardziej pogorszy ruch, bo samochody beda mialy wiecej pasow. Brawo -
bus-pas musi zostac. I o to w tym chodzi.

[Gość: liber]

"W statystyce całej Warszawy to 62%"
Ale w statystyce np. Białołęki, B. Dworskiej, Dąbrówki, Choszczówki,
Nieporętu, Chotomowa, Jabłonnej, Legionowa etc. (czyli
tych "klientów" ul.Modlińskiej), już takiej przewagi zbiorkom nie
ma. A w statystyce samej Trasy AK, (która chcecie "obuspasowac"),
TYM BARDZIEJ takiej przewagi nie ma. Nie ma i nie będzie.
A jeśli nawet w Warszawie (bo nie na przedmieściach!) jest te 62%,
to pozostałe 38% ma spadac na bambus? Ma miec na maksa utrudniony i
sparaliżowany dojazd przez wasze chore, ideologiczne wymysły..?
Niedoczekanie. Uprzywilejowywanie jednych kosztem znacznego
pogorszenia się sytuacji drugich jest chamstwem, jest
niegodziwością, jest tworzeniem antagonizmów społecznych i olewaniem
ludzi. Chociażby stanowili oni "jedynie" 38 procent.

"która zabierze pojazdy wiekogabarytowe"
Zabierze skąd? To autobusy na AK dostaną zakaz jeżdżenia innymi
pasami niż ten wymalowany buspas..? Hmm ciekawe... No popatrz, a na
Modlińskiej jeżdżą jak im sie chce, po buspasie, poza busasem,
czasem nawet wiaduktem sobie pojadą, a co.
Jureczku, rozwiej mi jeszcze taką wątpliwośc (bo teraz jak czegoś
nie wiem, to od razu do ciebie będę walił..):
malowaniec będzie się kończył przed estakadą wjazdową od
Wisłostrady, dalej są "kratki" czyli powierzchnia wyłączona z ruchu,
chroniące przed kolizją z wjeżdżającymi. Czy autobusy będą mogły
ciąc sobie dalej na wprost przez te kratki aby przed samym zjazdem
na Tarchomin wpieprzyc sie swoim zwyczajem w lewo? Czy będa musiały
ustawic się już przed "kratkami" grzecznie w korku na właściwym
pasie do skrętu na Tarcho?

[Gość: Marek Krępski]

> Uprzywilejowywanie jednych kosztem znacznego
> pogorszenia się sytuacji drugich jest chamstwem, jest
> niegodziwością, jest tworzeniem antagonizmów społecznych i
> olewaniem ludzi. Chociażby stanowili oni "jedynie" 38 procent.

To chamstwo jest powszechne w całej Europie. Jakoś nie widziałem,
żeby ktoś tam cierpiał frustracje z tej przyczyny.

> malowaniec będzie się kończył przed estakadą wjazdową

Pierwszą wyjazdową z Wisłostrady. Most ze względu na przecinające
się kierunki ruchu nie może mieć bus-pasa.

> aby przed samym zjazdem na Tarchomin wpieprzyc sie swoim zwyczajem
> w lewo?

Mają do tego prawo. 7 na 8 kierowców bez problemu wpuszcza taki
autobus.

[Gość: liber]

"Mają do tego prawo"
Mają do tego prawo..!? Buaahaaha! Czyli jak się wiezie 4 osoby, to
nie mozna wpieprzyc sie w ostatniej komus przed zderzak na samym
początku korka, a jak się wiezie 45 osób, to juz można, tak? Ciekawa
logika i ciekawa interpretacja kodeksu drogowego... I to mówia
ludzie, którzy domagają sie bezwzględnego karania kierowców
osobówek...
"7 na 8 kierowców bez problemu wpuszcza taki autobus."
Bo nie chcą ryzykowac obcierki z autobusem, który sobie obtarty
pojedzie, a oni będą mieli pół samochodu do lakierowania. Bo
autobusiarza-chama to wali, on i tak nie płaci bo to nie jego
samochód i nie ponosi kosztów za jego utrzymanie i ew. naprawy.

"7 na 8 kierowców bez problemu wpuszcza taki autobus."
Natomiast 8/8 autobusiarzy-chamów nigdy nikogo nie wpuszacza i
zawsze pcha sie na chama bo większy. Jeszcze doda gazu, żeby tylko
nie wpuścic.

[jurek_dzbonie]

> Bo nie chcą ryzykowac obcierki z autobusem

Zatrzymanie się i wpuszczeni to ryzykowanie obcierki. Dobre sobie.

> Natomiast 8/8 autobusiarzy-chamów nigdy nikogo nie wpuszacza i
> zawsze pcha sie na chama bo większy.

W kraju cywilizowanym nikt nie wymusza na autobusach wpuszczenia,
tylko wszyscy autobusy przepuszczają, uważając to za normalna
sprawę. My też do tego dojrzejemy.

[Gość: liber]

"Zatrzymanie się i wpuszczenie to ryzykowanie obcierki"
Jeżeli autobus ryje sie na chama, choc nie ma pierszeństwa, to
wiekszośc osobówek odpuszcza bo nie chce ryzykowac stłuczki czy
obcierki z pomalowaną pędzlem- ławkowcem burtą autobusu.
"W kraju cywilizowanym "
Kraje cywilizowane mają cywilizowne drogi, mosty, metro i obwodnice
miast.
"nikt nie wymusza na autobusach wpuszczenia,"
Często wystarczyło by tylko zdjąc nogę z gazu ale autobusiarz-cham
jeszcze przyspiesza i trąbi. A sam na następnym skrzyżowaniu
oczekuje miłego wpuszczania... To jest cywilizacja..?
"My też do tego dojrzejemy."
To z ciebie socjolog, futurolog, psycholog, instruktor jazdy, spec
od przepisów i komunikacji zbiorowej... Leonardo da Vinci wymięka
przy tobie.

[Gość: Marek Krępski]

> Kraje cywilizowane mają cywilizowne drogi, mosty, metro i
> obwodnice miast.


Kraje cywilizowane zaczynały od bezwzględnej priorytetyzacji
komunikacji miejskiej, bus-pasów i wyrzucania samochodów z centrów
miast, a potem budowano drogi. My jesteśmy na początku tej drogi i
też idziemy w kierunku ułatwień dla komunikacji miejskiej,
obojętnie, czy się to komuś podoba, czy nie.

Jakie rozwiązanie dla bus-pasa przy Wisłostradzie?

[tarantula01]

Gość portalu: liber napisał(a):

> Jureczku, rozwiej mi jeszcze taką wątpliwośc (bo teraz jak czegoś
> nie wiem, to od razu do ciebie będę walił..):
> malowaniec będzie się kończył przed estakadą wjazdową od
> Wisłostrady, dalej są "kratki" czyli powierzchnia wyłączona z
> ruchu, chroniące przed kolizją z wjeżdżającymi. Czy autobusy będą
> mogły ciąc sobie dalej na wprost przez te kratki aby przed samym
> zjazdem na Tarchomin wpieprzyc sie swoim zwyczajem w lewo?
> Czy będa musiały ustawic się już przed "kratkami" grzecznie w korku
> na właściwym pasie do skrętu na Tarcho?

Zależy od projektu organizacji ruchu.
Można wykonać to na przykład tak:
radny.com.pl/robocze/bus-pas03b.jpg
radny.com.pl/robocze/bus-pas04b.jpg
czyli wyjazd z Wisłostrady nie na skrajny prawy pas, a na drugi od prawej.
Koniec bus-pasa na przykład w połowie mostu, aby autobusy jadące w kierunku Bródna miały możliwość przejechać na pasy prowadzące na estakady żerańskie.

Pozdrawiam
www.radny.com.pl

[Gość: bolo]

> Zależy od projektu organizacji ruchu.
> Można wykonać to na przykład tak:
> radny.com.pl/robocze/bus-pas03b.jpg
> radny.com.pl/robocze/bus-pas04b.jpg
> czyli wyjazd z Wisłostrady nie na skrajny prawy pas, a na drugi od prawej.
I będzie rozkoszny korasek na Wisłostradzie...

[tarantula01]

Nie dłuższy niż teraz, gdyż dla wjeżdżających z Wisłostrady pierwszeństwo dla
autobusu będzie pojawiać się nieco częściej niż co minutę - bus-pasem pojedzie
wszak ok. 70 A/h, tj nieco więcej niż 1 Autobus na minutę.

Można to też rozwiązać inaczej - trochę mniej drastycznie dla jadących Wisłostradą.

Pozdrawiam

[Gość: bolo]

Ależ problemem nie jest ewentualne pierwszeństwo autobusu (choć znów: moim
zdaniem w godzinach pozaszczytowych takie rozwiązanie będzie mocno upierdliwe i
mało bezpieczne w porównaniu z obecnym) tylko wbicie się na zakorkowane
pozostałe 3 pasy. Teraz jest trochę miejsca na przetasowanie pojazdów, w
skrajnym przypadku, jak ktoś nie zdoła się wbić na 2-gi pas i ewentualnie potem
na dalsze, to zjedzie na Modlińską i zawróci. W Twojej propozycji trzeba będzie
czekać do usranej śmierci, aż ktoś łaskawie wpuści, albo "cwaniakować" po buspasie.

> Można to też rozwiązać inaczej - trochę mniej drastycznie dla jadących Wisłostr
> adą.
Czyli przenieść "kratkę" na 2-gi pas? To z kolei pogorszy ruch na trasie AK od
strony Żoliborza.

Moje rozumowanie jest proste: wszyscy płacimy takie same podatki (no, tak
naprawdę, to samochodziarze większe), to stójmy równo w tym samym korku.
Dlaczego, jakim w ogóle prawem robić przywileje dla grupy "A" kosztem grup "B",
"C" i "D"?

[Gość: Aron]

Twoje rozumowanie rzeczywiście jest proste i należy dodać że pachnie komuna na
odległość - wszystkim po równo oczywiście jak jest źle to po równo niech każdemu
będzie źle.
W cywilizowanych krajach prawo preferuje pewne grupy również by skłonić innych
do zbliżonych zachowań - przykładowo system stypendialny za wyniki w nauce jest
po to by zachęcić do ich osiągania.

I podobnie jest z komunikacją publiczną - pomijam w tym miejscu fakt że
zapewnienie sprawnej komunikacji (jako jednej z istotniejszych usług
społecznych) jest obowiązkiem samorządu - przede wszystkim dla tego że
samochodem przez ten sam czas tą samą drogą przewozi się o wiele mniej osób niż
komunikacją publiczną --> więc chodzi tu o preferowanie efektywniejszych rozwiązań.
I tymi preferencjami jest dofinansowanie jej ze środków samorządowych
(umożliwiające jak najszerszą dostępność) oraz uprzywilejowanie jej w ruchu
Buspasy ustawienia świateł z priorytetem dla KM, trampasy, wydzielenie z jezdni
torowisk, itd...

[Gość: bolo]

> Twoje rozumowanie rzeczywiście jest proste i należy dodać że pachnie komuna na
> odległość - wszystkim po równo oczywiście jak jest źle to po równo
> niech każdemu
> będzie źle.
Jeśli moje rozumowanie pachnie Ci komuną, to proszę: zacznijmy od urealnienia
kosztów zbiorkomu. Dlaczego ma być wydzielony buspas z jezdni będącej w budżecie
ZDM? Jeśli ZTM ma mieć wydzielony pas, to niech pokrywa jego koszty. Oczywiście
nie z moich podatków, tylko przez podniesienie cen biletów. Ok?

> przede wszystkim dla tego że
> samochodem przez ten sam czas tą samą drogą przewozi się o wiele mniej osób niż
> komunikacją publiczną
Jeśli każde zadupie Białołęki będzie miało zapewniony zbiorkom na poziomie
Tarchomina (E4 co kilka minut i nie więcej niż 500 metrów do przystanku), to
możemy pogadać o porównaniach, co tu jest bardziej efektywne. Bo jak na razie,
to jest tak, że dogadza się jednej grupie, a innym daje po tyłku, a na skargi,
że gdzieś na Białołęce autobus jest co 0,5 godziny i z 3 przesiadkami, wyskakuje
taki Jurek Dzwoniec i mówi, że zbiorkom nie taksówka i przesiadka nie boli.

> I tymi preferencjami jest dofinansowanie jej ze środków samorządowych
Tylko dlaczego z moich podatków? Problemem Polski jest to, że obfituje w
filantropów, pragnących nieba przychylić każdemu... tylko że za każdym razem z
moich podatków. Dlaczego nie można zwiększyć udziału pasażerów w kosztach, tylko
po raz kolejny doi się tych, co już i tak płacą dużo (bo ileś tam od kilometra
przejechanego autem).

[aronpierwszy]

Jeśli moje rozumowanie pachnie Ci komuną, to proszę: zacznijmy od
urealnienia
> kosztów zbiorkomu. Dlaczego ma być wydzielony buspas z jezdni
będącej w budżeci
> e
> ZDM? Jeśli ZTM ma mieć wydzielony pas, to niech pokrywa jego
koszty. Oczywiście
> nie z moich podatków, tylko przez podniesienie cen biletów. Ok?

Dlatego że zdm jest powołany przez m.st. Warszawa do zarządzania
(ustalonymi - nie wszystkimi) drogami, a ztm jest powołany do
organizacji transportu zbiorowego. Oba podmioty są w 100% własnością
miasta i realizują jego zadania w wyspecjalizowanych dziedzinach.
Zgodnie z Twoim rozumowaniem przykładowo w jakiejś firmie dział
kadrowy powinien tworzyć wszystkie narzędzia informatyczne potrzebne
do jego funkcjonowania mimo, że w tej firmie funkcjonuje dział IT.

> Jeśli każde zadupie Białołęki będzie miało zapewniony zbiorkom na
poziomie
> Tarchomina (E4 co kilka minut i nie więcej niż 500 metrów do
przystanku), to
> możemy pogadać o porównaniach, co tu jest bardziej efektywne. Bo
jak na razie,
> to jest tak, że dogadza się jednej grupie, a innym daje po tyłku,
a na skargi,
> że gdzieś na Białołęce autobus jest co 0,5 godziny i z 3
przesiadkami, wyskakuj
> e
> taki Jurek Dzwoniec i mówi, że zbiorkom nie taksówka i przesiadka
nie boli.

Zgodzę się z twierdzeniem, że KM musi być powszechna i dostępna,
jednak należy zwrócić uwagę na czynniki ekonomiczne. Dostępność KM
musi być dopasowana do potrzeb przy uwzględnieniu możliwośći
(przykładowo oczekujesz linii ekspresowej na Olesin i Kobiałkę co
kilka minut - to chyba więcej będzie jeździło kierowców niż
pasażerów na tej linii). Sam sobie zaprzeczasz - chcesz komunikacji
na niespotykanym poziomie finansowanej nie z podatków (za pieniądze
pasażerów niemożliwe - nikt by tak drogą komunikacją nie jeździł)
Więc chyba znów pachnie komuną ;)

> > I tymi preferencjami jest dofinansowanie jej ze środków
samorządowych
> Tylko dlaczego z moich podatków? Problemem Polski jest to, że
obfituje w
> filantropów, pragnących nieba przychylić każdemu... tylko że za
każdym razem z
> moich podatków. Dlaczego nie można zwiększyć udziału pasażerów w
kosztach, tylk
> o
> po raz kolejny doi się tych, co już i tak płacą dużo (bo ileś tam
od kilometra
> przejechanego autem).

Na tym polega istota podatku, który jest po prostu obowiązkowym
świadczeniem pieniężnym pobierane przez związek publicznoprawny bez
konkretnego, bezpośredniego świadczenia wzajemnego. Więc trudno
mówić o "moich" podatkach
Zgodnie z Twoją logiką to bezdzietni powinni protestować, że "ich"
podatki idą na edukację, itp...

[Gość: zgrwus]

> Dlatego że zdm jest powołany przez m.st. Warszawa do zarządzania
> (ustalonymi - nie wszystkimi) drogami, a ztm jest powołany do
> organizacji transportu zbiorowego. Oba podmioty są w 100% własnością
> miasta i realizują jego zadania w wyspecjalizowanych dziedzinach.
No i jak to robią widać.., może takie rozwiązanie jest bez senus?? Przeszła Ci kiedyś taka myśl przez głowę ? :-) Tym bardziej , że sam argument jest bez sensu, jest typowy dla ćwierć inteligenta, bardzo dobrze opisał to Lem: ćwierć inteligent obserwuję zwierzę, które chodzi w kółko, wymyśla dla niego nazwę "kółaczek", co zrobi ćwierć inteligent na pytanie "dlaczego to zwierze chodzi w kółko?" - odpowie "bo to kółaczek" :-))) Na poważnie: weź napisz jakiś rozsądny argument za tym czemu na drodze mają być uprzywilejowani jadno w stosunku do drugich...

> Zgodnie z Twoją logiką to bezdzietni powinni protestować, że "ich"
> podatki idą na edukację, itp...

ba może Cie to ździwi, ale są tacy co protestują, ale czy nie mają racji...?? (tak samo jest w zakresie służby zdrowia, emerytur itd.)

[aronpierwszy]

Proponuję czytać uważnie i ze zrozumieniem - odpowiedź jest
uzależniona od pytania, które brzmiało dlaczego z budżetu zdm, a nie
ztm. W sumie czy tak czy siak finansowane przez miasto, więc lepiej
jak taką sprawą zajmuje się jednostka wyspecjalizowana.

> " - odpowie "bo to kółaczek" :-))) Na poważnie: weź napisz jakiś
rozsądny argum
> ent za tym czemu na drodze mają być uprzywilejowani jadno w
stosunku do drugich
> ...

Gdybyś czytał uważnie to byś przeczytał parę postów wcześniej:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=86205815&wv.x=2&a=86378919
"I podobnie jest z komunikacją publiczną - pomijam w tym miejscu
fakt że
zapewnienie sprawnej komunikacji (jako jednej z istotniejszych usług
społecznych) jest obowiązkiem samorządu - przede wszystkim dla tego
że
samochodem przez ten sam czas tą samą drogą przewozi się o wiele
mniej osób niż
komunikacją publiczną --> więc chodzi tu o preferowanie
efektywniejszych rozwiązań.
I tymi preferencjami jest dofinansowanie jej ze środków samorządowych
(umożliwiające jak najszerszą dostępność) oraz uprzywilejowanie jej
w ruchu
Buspasy ustawienia świateł z priorytetem dla KM, trampasy,
wydzielenie z jezdni
torowisk, itd... "

Więc z tego tylko wynika jak bardzo tendencyjnie cytujesz, chyba
tylko by móc pochwalić się, że fragment z Lema nie jest Ci obcy ;)

> > Zgodnie z Twoją logiką to bezdzietni powinni protestować,
że "ich"
> > podatki idą na edukację, itp...
>
> ba może Cie to ździwi, ale są tacy co protestują, ale czy nie mają
racji...?? (
> tak samo jest w zakresie służby zdrowia, emerytur itd.)

Owszem można protestować, nie można tylko wysuwać żądań, że to
są "moje" podatki, bo podatek jest po prostu obowiązkowym
świadczeniem pieniężnym pobierane przez związek publicznoprawny bez
konkretnego, bezpośredniego świadczenia wzajemnego.
Najczęściej Ci protestujący nie zdają sobie sprawy w jak szerokim
stopniu korzystają z usług opłacanych z podatków. W sumie każdy by
chciał mieć wszystko za nic.

[Gość: zgrywus]

> "I podobnie jest z komunikacją publiczną - pomijam w tym miejscu
> fakt że
> zapewnienie sprawnej komunikacji (jako jednej z istotniejszych
usług
> społecznych) jest obowiązkiem samorządu - przede wszystkim dla tego
> że
> samochodem przez ten sam czas tą samą drogą przewozi się o wiele
> mniej osób niż
> komunikacją publiczną --> więc chodzi tu o preferowanie
> efektywniejszych rozwiązań.
No super, też jestem za promowaniem efektywniejszych rozwiązań ALE
nie kosztem innych, widzisz ja bardzo się boję jak ludzie "u władzy"
mówią jedną z dwóch rzeczy:
a) "pomożemy wam" dla nas (podatników) to jest podwyżka podatku +
dodatkowe administracyjne utrudnienia (koncesje,
zwolnienia,pozwolenia itd.)
b) "będziemy promować x" = kompletne spie....nie wszystkich opcji
poza x
Weź tak uczciwie się zastanów co by dla Ciebie oznaczała by np.
decyzja (zeby juz nie bładzić w obszarze drogowym): "samorządy mają
się zająć promocją zdrowego żywienia" :-)) Ja mam dziwne przeczucie,
że wszystko co lubię jeść niesamowicie by podrożało, a tanio mógłbym
kupić: marchewkę, szpinak + to co w dużej ilości uprawiają chłopaki z
PSL... :-))). Co gorsza mam już dla Ciebie gotowy argument podobny do
tych , które przedstawiasz: "skoro wszyscy płacimy za leczenie do
wspólnej kasy to sensowne jest , że samorządy promują zdrowy tryb
życia, dlaczego ten co dba o zdrowie ma płacić za np. obżerającego
się grubasa".

Dlaczego nasi "boscy włodarze" nie wezmą się za budowę systemu metra
? Wilk będzie syty i owca cała.., chociaż z drugiej strony lepiej
skłócić "autobusiarzy" z "samochodowcami" będą się nawzajem kłócić a
ONI będą mieć spokój... :-))Stara metoda stosowana na niewolnikach...
(wiem, wiem, brzmi jakbym miał paranoje..:-)) )

> Owszem można protestować, nie można tylko wysuwać żądań, że to
> są "moje" podatki, bo podatek jest po prostu obowiązkowym
> świadczeniem pieniężnym pobierane przez związek publicznoprawny bez
> konkretnego, bezpośredniego świadczenia wzajemnego.
No to chyba nie jest zbyt sensowne, prawda?? (zapłać nam a my wydamy
na co się nam podoba i jak nam się podoba..)
> Najczęściej Ci protestujący nie zdają sobie sprawy w jak szerokim
> stopniu korzystają z usług opłacanych z podatków. W sumie każdy by
> chciał mieć wszystko za nic.
A tu się niezgodzę, ja jestem za tym aby każdy płacił "za swoje" w
stopniu maksymalnym jak się tylko da (bo powiedzmy szczerze, że nie
wszystko się da), chcesz jeździć samochodem = płać na drogi, chcesz
jeździć komunikacją = płać za komunikację, ALE nie żądaj forsy od
innych, itd. itd. długo można by wymieniać...

[Gość: Marek Krępski]

> Dlaczego ma być wydzielony buspas z jezdni będącej w budżecie
> ZDM?

Bo wszystkie jezdnie w stolicy zarządzane są przez betonowy ZDM.

> Jeśli każde zadupie Białołęki będzie miało zapewniony zbiorkom na
> poziomie Tarchomina (E4 co kilka minut i nie więcej niż 500 metrów
> do przystanku), to możemy pogadać o porównaniach, co tu jest
> bardziej efektywne. Bo jak na razie, to jest tak, że dogadza się
> jednej grupie, a innym daje po tyłku, a na skargi, że gdzieś na
> Białołęce autobus jest co 0,5 godziny i z 3 przesiadkami, wyskakuje
> taki Jurek Dzwoniec i mówi, że zbiorkom nie taksówka i przesiadka
> nie boli.

Czym innym jest konieczność przewiezienia kilkudziesięciu tysięcy
ludzi (tyle jedzie z Tarchomina), a czym innym kilku (tyle jedzie z
zadupi). Jurek ma tu rację.

> Dlaczego nie można zwiększyć udziału pasażerów w kosztach, tylko
> po raz kolejny doi się tych, co już i tak płacą dużo (bo ileś tam
> od kilometra przejechanego autem).

Równie dobrze możesz i ty zasilić liczbę pasażerów zbiorkomu - nie
wydasz więcej. Autobus też na wodę nie jeździ i też zbiorkom podatki
płaci - dodatkowo takie jakich nie płacisz ty. Chcesz zapłacić
dodatkowo kilkanaście tysięcy za licencję przewozową?

[Gość: liber]

"Koniec bus-pasa na przykład w połowie mostu" "

A jednak! A najpierw mówiliście, że tylko do mostu. Za chwilę
dowiemy sie, ze jednak do Łabiszyńskiej... Nie ma to jak wiarygodny,
solidny dyskutant.
"aby autobusy jadące w kierunku Bródna miały możliwość przejechać na
pasy prowadzące na estakady żerańskie"

No to się będą nieźle przebijac na to Bródno przez co najmniej jeden
zakorkowany pas, w godzinach szczytu pięc autobusów na raz będzie
sie ryło na lewy pas w ten korek... Po prostu, maesteria inżynierii
drogowej!!!
Tarantulo, Wisłostrada stanie na dębowo to więcej niż pewne. Nie
przebiją się kierowcy na Łomianki i tranzyt na Nowy Dwór, Gdańsk
etc. Dociąży się jeszcze bardziej Marymoncka, dostaną po tyłku całe
Bielany. Wiem, wiem Bielany maja metro, ble, ble, a Nowe Bemowo
tramwaj.
Wszystko po to aby Tarchomin wrócił sobie E-4 o 15 minut wcześniej
do swojej sypialni.

[jurek_dzbonie]

> A jednak! A najpierw mówiliście, że tylko do mostu. Za chwilę
> dowiemy sie, ze jednak do Łabiszyńskiej... Nie ma to jak
> wiarygodny, solidny dyskutant.

Zastanowimy się na komitecie sterującym nad przebiegiem.

> Wisłostrada stanie na dębowo to więcej niż pewne.

Juz stoi.

> dostaną po tyłku całe Bielany.

Bielany mają metro i tramwaje na wydzielonych torowiskach.

> Wszystko po to aby Tarchomin wrócił sobie E-4 o 15 minut wcześniej
> do swojej sypialni

Tarchomin, Białołęka, Bródno, Targówek, Legionowo - to kilkaset
tysięcy ludzi i im się to należy, więc będzie wprowadzane.

[Gość: bolo]

> Bielany mają metro i tramwaje na wydzielonych torowiskach.
Zwłaszcza np. jadąc do dw. Zachodniego... Naćpałeś się?
Naprawdę nie widzę powodu, żeby Bielany i Żoliborz obrywały po tyłku, bo beton
ZTM zepsuł trasę E4 i nie chce jej naprawić.

[jurek_dzbonie]

> bo beton ZTM zepsuł trasę E4 i nie chce jej naprawić.

Trasa E4 i E8 jest otymalna i taka zostanie.

[Gość: bolo]

> Trasa E4 i E8 jest otymalna i taka zostanie.
Optymalna - pewnie dla ZTM.
Jednak skoro przed zmianą dojazd był szybszy bez potrzeby wytyczania buspasa,
który popsuje komunikację w innych dzielnicach, to najwyraźniej nie jest
optymalna dla pasażerów i innych użytkowników drogi.

[Gość: liber]

Bolo jak śmiesz dyskutowac z AUTORYTETEM i ZNAWCĄ PRAWDY JEDYNEJ.
Nie czytałeś dzisiejszych perełek:
"Trasa jest optymalna"
"Pasażerowie są szczęśliwi"
"Wszyscy będą zadowoleni ze zwężenia Modlińskiej do 1 pasa"
"Zachód zaczynał od buspasów, a nie budowy metra i obwodnic"

Jurek jest nieomylny i wszystko wie najlepiej więc po co mu
dyskutanci..? Jemu potrzebni są tylko klakierzy. I mocne leki.

[Gość: Złota 20]

Gość portalu: liber napisał(a):

> Jurek jest nieomylny i wszystko wie najlepiej więc po co mu
> dyskutanci..? Jemu potrzebni są tylko klakierzy. I mocne leki.

Tylko nie wiem czy leki jeszcze mogą pomóc;)
Swoją drogą można pogratulować Jurkowi dobrego samopoczucia.

[Gość: Marek Krępski]

> Swoją drogą można pogratulować Jurkowi dobrego samopoczucia.

Jak widać różnej maści roszczeniowcy i trole go nie ruszają.

[jurek_dzbonie]

> Optymalna - pewnie dla ZTM.

Dla pasazerow rowniez.

> Jednak skoro przed zmianą dojazd był szybszy

Wcale nie byl, a teraz Wislostrada stoi.

> bez potrzeby wytyczania buspasa, który popsuje komunikację w
> innych dzielnicach,

Nastepny co nie rozumie, ze poszerzenie oznacza ulatwienie przejazdu.

[Gość: liber]

"Juz stoi."
To znaczy, że trzeba jeszcze dosrac Marymoncką, tak? I wszystkie
drogi przecinające AK na Bielany, Chomiczówkę, Łomianki? Poniewaz
juz stoi, to może stac jeszcze bardziej... Oto logika a la jurek.

"Bielany mają metro i tramwaje na wydzielonych torowiskach."
Bielany słyszycie: Hop, kto żyw do metra i tramwaju bo jurek po
buspasie na AK jedzie! I to samo Chomiczówka, Nowe Bemowo i
Łomianki.
"i im się to należy, więc będzie wprowadzane."
O to jest dobre, słyszycie Bielańczycy i Bemowiacy? "Należy im się!"
Więc przygotujcie się, że dostaniecie w dojzadach po doopie bo "im
sie należy"...

>

[jurek_dzbonie]

> Bielany słyszycie: Hop, kto żyw do metra i tramwaju

I tak się przesiądą - za miesiąc zostaną drastycznie ścięte
niepotrzebne już linie autobusowe.

Obecna ilość osób w KM na Trasie AK

[tarantula01]

Gość portalu: liber napisał(a):

> "Jest dla większości."
> Jakiej większości? Wg. danych tarantuli pasażerowie KM to na Trasie
> AK 41%, reszta to samochody.

Te dane dotyczą ruchu w wakacje, gdy Trasą AK i mostem jeździło w szczycie popołudniowym ok. 55 autobusów. Przewoziły one ok. 4700 pasażerów (4700/55=ok.85 w autobusie/h). W tym samym czasie (tj. w ciągu 1 h) wg ZDM przejeżdża ok. 6650 osób w 5500 samochodach.

Po wakacjach ilość autobusów na Trasie AK i moście wzrosła do ok. 70 w ciągu 1 h. Przyjmując identyczne zapełnienie w autobusach, tj. ok. 85 osób, wychodzi, że po wakacjach w KM na Trasie AK i moście jeździ ok. 5980 osób.

Liczba samochodów na h po wakacjach nie wzrosła, gdyż korek w wakacje na Trasie AK i moście jedzie z identyczną prędkością po wakacjach, jak i przed.
Stąd stosunek ilości osób w KM (5980) do całkowitej liczby osób (12630) jadących na 1 h wynosi: 47,3%

Stosunek ilości osób w samochodach (6650) do całkowitej liczby osób (12630) jadących na 1 h wynosi: 52,7%

Wyznaczenie bus-pasa z pasa awaryjnego (po którym nie można jeździć) wraz z wymalowaniem pozostałych pasów o szerokości określonej przepisami (3,5 m zamiast obecnych 3,8 m) oznaczałoby przeznaczenie tylko 25% powierzchni jezdni Trasy AK i mostu na potrzeby ponad 45% jeżdżących.
Tylko 25% dla ponad 45% jeżdżących. W zasadzie powinno być tak: domagamy się 45% powierzchni jezdni Trasy AK dla nas, bo nas jeździ 45%.

A jeśli po wakacjach wraz ze zwiększeniem ilości autobusów wzrosło w nich napełnienie do:
a) 90 osób/A = 6300 osób w KM i 48,6% ogółu (12950)
b) 95 osób/A = 6650 osób w KM i 50% ogółu (13300)
c) 100 osób/A= 7000 osób w KM i 51,3% ogółu (13650)

co wcale nie jest nieprawdopodobne (np. 95 osób/A)

Pozdrawiam

[Gość: liber]

My kierowcy, cieszymy się niezmiernie, że panu radnemu tak się na
papierze wszystko ładnie zgadza. Wyrażamy jednak uzasadnioną obawę,
że codzienna praktyka drogowa dramatycznie sobie zakpi z tych jego
cybernetycznych rachunków...

[Gość: liber]

"W zasadzie powinno być tak: domagamy się 45% powierzchni jezdni
Trasy AK dla nas, bo nas jeździ 45%."

To powinniście płacic też za 45% utrzymania, ew.remontów tej drogi.
Stale jesteście dotowani z budżetu i stale wam mało. Godzicie sie na
podwyżkę cen biletów? Na podatek drogowy na te 45%? Kierowcy płacą
horendalne (dodatkowe) podatki na drogi, które to drogi są następnie
im coraz bardziej okrajane.

Dzielnica powinna opracowac harmonogram ratunkowy.

[piotrekeke]

Dzielnica powinna opracowac (i zrealizować w terminie) harmonogram
ratunkowy obejmujący kompensacje utrudnień spowodowanych niszczeniem
i budową infrastruktury drogowej!!! (łatwo sie chyba domysleć że
opracować JAK NAJSZYBCIEJ).
Działania zaradcze wystarczająco wcześniej przed wystapieniem
utrudnień a nie miesiące po!!!

- znależć (i zrealizować) sposób na szerszy przejazd (lub objazd)
skrzyżowania Modlińska/Obrazkowa w czasie budowy MP. Jeżeli przy
okazji trzeba by było kupić/wydzierżawić kilka działek to zrobić to.
- znależć (i zrealizować) sposób na nieprzerwany przejazd
Myśliborską przez rejon dzisiejszego ronda na Obrazkowej (tez w
czasie budowy MP)
- opracować rozwiązanie jak największej przeustowości mostku nad
Kanałem Żerańskim (Modlińska) podczas jedo przebudowy
- załatwić możliwość dojazdu autobusem do samochodu z rejestracją WA
zostawionego na noc na parkingu parkuj&jedź Marymont
- sprawdzić czy nie należy wprowadzić dodatkowych ograniczeń masy
ciężarówek na Moscie Grota i mostku nad Kanałem Żerańskim żeby mosty
się nie rozleciały przed ich przebudową. Ewentualnie domagać sie w
okolicy stałych patroli ITD i atestowanego punktu wazenia samochodów
- wprowadzenia automatycznej rejestracji cwaniaków wjeżdzających w
ostatniej chwili (przez linię ciągłą) na zatłoczony pas prowadzący
na Białołękę
- przypomnienie kierowcom że na Modlińskiej nad Kanałem Żerańskim
obowiązuje limit predkości 60kmh (żeby nie zwalniali do 40stu widząc
policjantów)
- ponowne przeanalizowanie (w świetle aktualnych wizji utrudnień)
pomysłu szczytowego kontrapasa na Modlińskiej (nawet nie sterowanego
wyłącznie sygnalizacją tylko z dodatkowymi barierkami przestawianymi
rano i po południu - patrz remont na Radzymińskiej).
- obniżyć znacząco cene biletu międzyszczytowego i podwyższyć
godzinę rozpoczęcia wazności na 10-tą rano
- jak najszybciej poszerzyć estakadę zjazdową z Mostu Grota na
Modlińską do dwóch pasów (nie czekając na przebudowę samego mostu)
- może da się zrobic dojazd (np. ul. Elektronową) do stacji PKP
Toruńska i parking P&J pod chmurką między przęsłami estakad Trasy
Toruńskiej?
- dostosować stację PKP żerań i okoliczne przejścia (sygnalizacja)
do obsługi klientów "Jarmarku Marywilska"
- (ekstremalne i nierealne) wstrzymanie wydawania pozwoleń na budowę
w dzielnicy do czasu zbudowania Mostu Północnego i zakończenia Mostu
Grota

- jest pewnie dużo innych pomysłów i spraw do przewidzenia, wierzę w
chęci i kreatywność ludzką.

Władze powinny byc przyjazne dla obywateli a w tym zakatku świata
przyjazność to przede wszystkim danie obywatelom (wyborcom?)
lepszych możliwości przemieszczania się poza dzielnicę.

Pomysły które kiedys wydawały się zbyt kosztowne, w świetle obecnie
przewidywanych uciażliwości, mogą sie okazać wcale nie takie drogie.

[Gość: trol]

Kto ma opracować kiedy oni mózgów nie mają. ?

[piotrekeke]

- wybudować zatoczkę dla autobusów przy przystanku KONWALIOWA 02
(Modlińska w stronę ratusza dzielnicy) tak żeby po południu
Modlińska przed skrzyżowaniem z Konwaliową sie mniej korkowała (co
wpływa na przepustowość Mostu Grota)
- zwiększyć limit prędkości na Modlińskiej (odcinek Kowalczyka -
wyjazd z EC Żerań) przy pozostawieniu limitu dla pojazdów cięższych
niż iks ton (w trosce o stan mostka nad Kanałem Żerańskim)
- uprzywilejować w popołudniowym szczycie kilka sekund dłużej
skręcających z Modlińskiej w Kowalczyka (zabierając ten czas jadącym
Modlińską na południe)

inne pomysły?

[jurek_dzbonie]

> (w trosce o stan mostka nad Kanałem Żerańskim)

Za 2-3 miesiące po kolejnym badaniu konstrukcji tego mostka możesz
zobaczyć 40 dla wszystkich.

[Gość: Stop cwaniakom]

Inne pomysły np: zablokować ze stacji BP na Konwaliowej skręt w
lewo, ustawić kawężniki, postawić radiowóz, kamerę czy cokolwiek,
żeby cwaniaki nie wpychali się przed stojącymi w korku od
Myśliborskiej/Dorodnej/Konwaliowej, no i tym samym ukrócić im jazdę
pod prąd! Co dzień te same rejestracje i twarze....
Z rondem Obrazkowa/Myśliborska/Świderska to będzie kataklizm (już
jest masakra). Zablokować ruch ciężarówkom w godz 7-9. Czy toi toi'e
są niezbędne na tym odcinku w tych godzinach? No i ciężarówki
skręcająe z Modlińskiej w Obrazkową... większość z rejestracją WL
Może da się pociągnąć Świderską wzdłuż rzeki w stronę
Myśliborskiej?
Co myślicie?

[tarantula01]

Odpisałem już wyżej.

[tarantula01]

piotrekeke napisał:

> - wybudować zatoczkę dla autobusów przy przystanku KONWALIOWA 02
> (Modlińska w stronę ratusza dzielnicy) tak żeby po południu
> Modlińska przed skrzyżowaniem z Konwaliową sie mniej korkowała (co
> wpływa na przepustowość Mostu Grota)
Jakiś czas temu zaproponowałem ZTM, aby przenieść przystanek Konwaliowa w stronę mostu zza skrzyżowania w lokalizację przed skrzyżowaniem:
radny.com.pl/pisma/ztm/ztm-konwaliowa20080717-korekta.doc
i znaleziono "milion" powodów przeciw:
radny.com.pl/pisma/ztm/ztm-konwaliowa20080822-korekta_ztm.pdf
na ponowne pismo:
radny.com.pl/pisma/ztm/ztm-konwaliowa20080908-korekta.doc
radny.com.pl/pisma/ztm/ztm-konwaliowa20080908-korekta.jpg
odpisano olewczo:
radny.com.pl/pisma/ztm/ztm-konwaliowa20081001-korekta_ztm.jpg
Co potwierdza tezę o podejściu urzędników do tematu (nie da się bo to, to i tamto)

> - zwiększyć limit prędkości na Modlińskiej (odcinek Kowalczyka -
> wyjazd z EC Żerań) przy pozostawieniu limitu dla pojazdów cięższych
> niż iks ton (w trosce o stan mostka nad Kanałem Żerańskim)
Nie można, bo w myśl ekspertyzy i tak obecna prędkość na tym odcinku (60km/h) jest zabójcza dla mostka.

> - uprzywilejować w popołudniowym szczycie kilka sekund dłużej
> skręcających z Modlińskiej w Kowalczyka (zabierając ten czas
> jadącym Modlińską na południe)
Po długiej wymianie pism w końcu jasno odpisano, że wiązałoby się to z uruchomieniem dodatkowych faz dla lewoskrętów (efekt byłby taki jak na skrzyżowaniu Czerniakowskiej z Gagarina). Już chyba łatwiej byłoby w ogóle zlikwidować to skrzyżowanie

PS. M.in. po to umieszczam wszystko na swojej stronie aby każdy mógł przeczytać i podsunąć pomysł jak obalić argumenty przeciwników z ZTM ZDM i innych instytucji.
Pozdrawiam

[piotrekeke]

> > - wybudować zatoczkę dla autobusów przy przystanku KONWALIOWA 02
> > (Modlińska w stronę ratusza dzielnicy) tak żeby po południu
> > Modlińska przed skrzyżowaniem z Konwaliową sie mniej korkowała
(co
> > wpływa na przepustowość Mostu Grota)
> Jakiś czas temu zaproponowałem ZTM, aby przenieść przystanek
Konwaliowa w stron
> ę mostu zza skrzyżowania w lokalizację przed skrzyżowaniem:
> radny.com.pl/pisma/ztm/ztm-konwaliowa20080717-korekta.doc
> i znaleziono "milion" powodów przeciw:
> radny.com.pl/pisma/ztm/ztm-konwaliowa20080822-korekta_ztm.pdf
> na ponowne pismo:
> radny.com.pl/pisma/ztm/ztm-konwaliowa20080908-korekta.doc
> radny.com.pl/pisma/ztm/ztm-konwaliowa20080908-korekta.jpg
> odpisano olewczo:
> radny.com.pl/pisma/ztm/ztm-konwaliowa20081001-korekta_ztm.jpg
> Co potwierdza tezę o podejściu urzędników do tematu (nie da się bo
to, to i tam
> to)

Ostatnio po południu skrzyżowanie z Konwaliową spowalnia nawet Trasę
AK. Podczas przebudowy mostu nad KŻ, przy założeniu objazdu 2x2pasy,
Konwaliowa też będzie spowalniaczem, więc może warto spróbować z
budową zatoczki przystanku z tej strony Modlińskiej?
Jak nie w budżecie ZTM 2009 to chociaż w któryms z kolejnych
lat "niemania" Mostu Północnego?

[tarantula01]

Spodziewana odpowiedź, to:
"Obecnie trwa kompleksowe projektowanie przebudowy ul. Modlińskiej,
w którym to projekcie taka zatoka jest uwzględniona. Po zakończeniu
projektowania uzyskaniu wszelkich decyzji zezwalających na
przebudowę, taka zatoka będzie wykonana."

Nawet frezowanie wschodniej nitki Modlińskiej (w stronę Legionwoa)
spadło z planu (miało być w tym - 2008 roku) ze względu na te
trwające kompleksowe projektowanie.

Pozdrawiam

[Gość: Mea]

"- wprowadzenia automatycznej rejestracji cwaniaków wjeżdzających w
ostatniej chwili (przez linię ciągłą) na zatłoczony pas prowadzący
na Białołękę
- przypomnienie kierowcom że na Modlińskiej nad Kanałem Żerańskim
obowiązuje limit predkości 60kmh (żeby nie zwalniali do 40stu widząc
policjantów)"

TAK!!! Szczególnie to pierwsze - a niech na zakreskowanym polu między rozjazdami
na Jagiellońską i Modlińską ustawi się policja i haltuje. Tylko bez miłosierdzia!!!
Co do drugiego - w poniedziałek wyruszyłam do pracy o godzinie 6:15 rano,
wydawałoby się, że korka o tej porze nie będzie. Nic bardziej mylnego! Skręciłam
ze Światowida w Modlińską i od razu stanęłam w korku. Myślę: pewnie coś się
stało, zdarza się, wypadek czy coś... Okazuje się, że znów się myliłam - na
całej Modlińskiej do samego mostu nie działo się nic, co mogłoby spowolnić ruch,
a korek magicznie rozwiązywał się w miejscu, gdzie zwykle stoi policja (tym
razem nie stała).
Jak widać, niektórych myślenie boli...

[tarantula01]

piotrekeke napisał:

> - znależć (i zrealizować) sposób na szerszy przejazd (lub objazd)
> skrzyżowania Modlińska/Obrazkowa w czasie budowy MP. Jeżeli przy
> okazji trzeba by było kupić/wydzierżawić kilka działek to zrobić
> to.
W tym wypadku projektant TMP nad tym intensywnie się zastanawiał i wstępne założenia przekazane zostaną wykonawcy trasy który opracuje szczegóły tymczasowej organizacji ruchu (w końcu będą te zawężone pasy, które tak są wyczekiwane) i przedstawi do zatwierdzenia w mieście.

> - znależć (i zrealizować) sposób na nieprzerwany przejazd
> Myśliborską przez rejon dzisiejszego ronda na Obrazkowej (tez w
> czasie budowy MP)
Proszę - poszło do miasta: radny.com.pl/pisma/ztm/ztm_tarch_buspas080911zal7.jpg

> - opracować rozwiązanie jak największej przepustowości mostku nad
> Kanałem Żerańskim (Modlińska) podczas jego przebudowy
Te rozwiązania opracowywał projektant przebudowy i podobnie Wykonawca będzie uszczegóławiał. Ja coś na pewno podsunę, jak tylko dostanę projekt w swoje ręce (poprosiłem o to) - dotychczas nie mogłem mieć projektu bo nie był ostatecznie odebrany od projektanta przez Wykonawcę. I oczywiście opublikuję projekt.

> - załatwić możliwość dojazdu autobusem do samochodu z rejestracją
> WA zostawionego na noc na parkingu parkuj&jedź Marymont
?????? Trwałe odseparowanie bus-pasa z bezwzględnym karaniem kierowców wjeżdżających na bus-pas, co byłoby ułatwione zważywszy na te odseparowanie (krawężnik U-25). A czemu tylko rejestracja WA?

> - sprawdzić czy nie należy wprowadzić dodatkowych ograniczeń masy
> ciężarówek na Moscie Grota i mostku nad Kanałem Żerańskim żeby
> mosty się nie rozleciały przed ich przebudową. Ewentualnie domagać
> sie w okolicy stałych patroli ITD i atestowanego punktu wazenia
> samochodów
Poszło do miasta żądanie o bezwzględne respektowanie zaleceń z ekspertyzy o stanie tych obiektów z 2003 r. (tzn. ograniczenie do 40km/h i zakaz wjazdu pojazdów cięższych niż 20t masy rzeczywistej). Dlaczego tak późno? Całkiem niedawno ta ekspertyza przewinęła się mi przez ręce.

> - wprowadzenia automatycznej rejestracji cwaniaków wjeżdzających w
> ostatniej chwili (przez linię ciągłą) na zatłoczony pas prowadzący
> na Białołękę
Policja tak: radny.com.pl/pisma/zdm/trasa-i-most/t-i-m_zjazd-z-mostu080910_ksp.jpg
ZDM - nic to nie da: radny.com.pl/pisma/zdm/trasa-i-most/t-i-m_zjazd-z-mostu081007_zdm.jpg

> - przypomnienie kierowcom że na Modlińskiej nad Kanałem Żerańskim
> obowiązuje limit predkości 60kmh (żeby nie zwalniali do 40stu
> widząc policjantów)
Tak naprawdę powinno tam obowiązywać ograniczenie do 40 km/h właśnie wraz z ograniczeniem masy pojazdów do 20 t masy rzeczywistej.

> - ponowne przeanalizowanie (w świetle aktualnych wizji utrudnień)
> pomysłu szczytowego kontrapasa na Modlińskiej (nawet nie
> sterowanego wyłącznie sygnalizacją tylko z dodatkowymi barierkami
> przestawianymi rano i po południu - patrz remont na Radzymińskiej).
4 listopada będzie wyłoniony wykonawca przebudowy obiektów mostowych przy kanale żerańskim i kontrapas jest już nie w pełni do zrealizowania. Zobaczymy jak dostanę dokumentację, m.in. z organizacją ruchu.

> - obniżyć znacząco cene biletu międzyszczytowego i podwyższyć
> godzinę rozpoczęcia wazności na 10-tą rano
?? 90-dniowy kosztuje 196 zł, czyli dziennie jest to koszt 2,18 zł. Co tu obniżać?

> - jak najszybciej poszerzyć estakadę zjazdową z Mostu Grota na
> Modlińską do dwóch pasów (nie czekając na przebudowę samego mostu)
Jedyny sposób to zburzyć obecną estakadę i postawić nową. Nie można postawić nowej obok istniejącej, bo nie ma na to miejsca. Zaś uzyskanie stosownych decyzji/pozwolenia na budowę odbyłoby się co najmniej za 2 lata. GDDKiA już ma decyzje i kupuje grunty aby móc wystąpić o pozwolenie na budowę. Niestety musimy poczekać na tę przebudowę która będzie przewidziana harmonogramem takim jaki ma GDDKiA - tak będzie szybciej.

> - może da się zrobic dojazd (np. ul. Elektronową) do stacji PKP
> Toruńska i parking P&J pod chmurką między przęsłami estakad Trasy
> Toruńskiej?
A kto zostawi samochód pod grożącymi zawaleniem estakadami Trasy Toruńskiej? Poza tym planowany jest P+R przy stacji W-wa Żerań.

> - dostosować stację PKP żerań i okoliczne przejścia (sygnalizacja)
> do obsługi klientów "Jarmarku Marywilska"
Jest to wykonywane przez m.in. PKP-PLK.

> - (ekstremalne i nierealne) wstrzymanie wydawania pozwoleń na
> budowę w dzielnicy do czasu zbudowania Mostu Północnego i
> zakończenia Mostu Grota
Tak jak podkreśliłeś na początku postulatu.

> - jest pewnie dużo innych pomysłów i spraw do przewidzenia, wierzę
> w chęci i kreatywność ludzką.
Oczywiście i urzędnicy w ZDM będą tę kreatywność skutecznie hamować (np. przeprogramowanie sygnalizacji przy Kowalczyka/Konwaliowej)

Pozdrawiam
www.radny.com.pl

[piotrekeke]

Jestem pod wrażeniem.

Pociągnę jeszcze kilka tematów.

> > - załatwić możliwość dojazdu autobusem do samochodu z rejestracją
> > WA zostawionego na noc na parkingu parkuj&jedź Marymont
> ?????? A czemu tylko rejestracja WA?
OK, moze byc dowolna rejestracja, chodzi o to żeby zmniejszyć ilość
samochodów jadących rano przez Modlińską i Most Grota, w wypadku
podrózy kończących sie w miejscu z kiepskim dojazdem komunikacją lub
w sytuacji kiedy samochód bardziej potrzebny jest w środku dnia.
Otwarcie "szlabanu" np. po przyłozeniu biletu skasowanego danego
dnia w komunikacji miejskiej (poza metrem).

>
> > - wprowadzenia automatycznej rejestracji cwaniaków wjeżdzających
w
> > ostatniej chwili (przez linię ciągłą) na zatłoczony pas
prowadzący
> > na Białołękę
> Policja tak: radny.com.pl/pisma/zdm/trasa-i-most/t-i-m_zjazd-z-
mostu080910_ksp.jpg
> ZDM - nic to nie da: radny.com.pl/pisma/zdm/trasa-i-most/t-i-
m_zjazd-z-mostu081007_zdm.jpg
Nie musi być to separator (który powodowałby kolizje podczas
oblodzenia i zalegania śniegu). Może czujnik nacisku wbudowany
wzdłuż linię ciągłej i podłączony do tego aparat fotograficzy taki
jak w fotoradarach (szybko ustawiający ostrość na pojeździe
znajdującym się w określonym zakresie "kąta widzenia").

> > - obniżyć znacząco cene biletu międzyszczytowego i podwyższyć
> > godzinę rozpoczęcia wazności na 10-tą rano
> ?? 90-dniowy kosztuje 196 zł, czyli dziennie jest to koszt 2,18 zł.
> Co tu obniżać?
Osoby nie mające biletu okresowego miałyby większą motywacje żeby
sprawy załatwieć poza szczytem komunikacyjnym. Dodatkowa korzyść dla
miasta: potrzeba mniej autobusów.

Rozwiążą problemy komunikacyjne na Białołęce?

[Gość: az]

hahahaha!!!!!!jeden pas na Modlińskiej!!!Ja proponuje zamknąć całą
Modlińską od razu...będzie wesoło...

Rozwiążą problemy komunikacyjne na Białołęce?

[Gość: pytajnik]

A Kiedy ma byc otwarte Lotnisko w Modlinie ?
Po co skroclili trase 511 ??

proponuję szybki tramwaj do Modlina i lotnisko

[Gość: tarchominiak]

proponuję szybki tramwaj z Tarchomina do Modlina i szybkie otwarcie lotniska w
Modlinie. Jakieś tanie linie lotnicze i jesteśmy na Okęciu. A Modlińską zamknąć
dla wszystkich i wpuszczać tam tylko matki z wózkami dziecięcymi. Od razu się
poprawi komunikancja.

[tarantula01]

Gość portalu: tarchominiak napisał(a):

> proponuję szybki tramwaj z Tarchomina do Modlina
Jest pociąg, a lotnisko szybko nie będzie otwarte.

[Gość: .]

Rozwiążą problemy komunikacyjne na Białołęce?

[Gość: EWA]

Dojazdy z Białołęki rano i po południu na Białołękę, to istny
horror!!!Czy to samochodem czy to autobusem, jedzie się prawie tak
samo, tyle że samochodem przyjemniej bo nie śmierdzi i "nie lata sie
w nim jak Żyd po pustym sklepie".Dziwię się władzom Stolicy że przez
choćby 15 lat nie mogli podjąć rozsądnej decyzji o budowie mostu
północnego.....ha ale chyba sie nie spodziewali że tyle aut i ludzi
przybędzie w Warszawie.....:))))

[jurek_dzbonie]

> choćby 15 lat nie mogli podjąć rozsądnej decyzji o budowie mostu
> północnego.....

Most Polnocny oddal się w 2002 roku, potem w 2006. Nie pamietasz?

[Gość: 666]

ja pamietam jak na przełomie 2006/2007 :)
licze ze dostane pokój w akademiku bo zanim dojade z ursynowa do domu juz bede
musiala wracać:]

[Gość: jurek]

Miasto ma inne priorytety np. stadion Legii musi budować a na
wszystko pieniędzy nie starcza.

Miałam tam być ale utknęłam w korku....

[Gość: vi]

I to chyba najlepiej świadczy o tym jak się jeździ- z Nowodworów do
Kijowskiej godzina i 10 minut......

[jurek_dzbonie]

> I to chyba najlepiej świadczy o tym jak się jeździ- z Nowodworów
> do Kijowskiej godzina i 10 minut......

1. Kijowska - Zeran FSO - tramwaj
2. Zeran FSO - UD Bialoleka - autobus

Max 45 minut

[Gość: .]

A UD Białołęka -Nowodwory to pies ? W godznach szczytu jakby nie
kombinował to ponad godzinę trzeba jechać. Np. z Siedlec do Warszawy
też tyle się jedzie.

[jurek_dzbonie]

> A UD Białołęka -Nowodwory to pies ?

126, 211, 144, 516 - max 10 minut jazdy.

> z Siedlec do Warszawy też tyle się jedzie.

Nie ma po drodze kilkudziesieciu skrzyzowan w tym kilkunastu ze
swiatlami

[Gość: g]

Chyba sobie żartujesz.... 45 minut- jasne....

[jurek_dzbonie]

Tramwaj 21 Kijowska-Zeran jedzie niecale 25 minut. Autobus 516 z
Zerania do UD Bialoleka niecale 15. To nawet mniej niz 45 minut,
wiec nie bylo problemu z dojazdem na spotkanie.

Spotkanie było do 22-ej

[tarantula01]

Witam,
Spotkanie trwało do 22-ej, więc nawet spóźnieni mogliby o wszsytko zapytać.

[Gość: obywatel]

Cytat z wczorajszego spotkania: "ZTM: Metro do Białołęki jest zbyt
kosztowne, aby je tu drążyć. " Tak, tak stadion Legii ważniejszy, -
scyzoryk się w kieszeni otwiera.

[Gość: Zenon]

Jurek_Dzbonie - Ty jesteś jak Janina Paradowska, wszystko wiesz najlepiej

[Gość: Marek Krępski]

> Jurek_Dzbonie - Ty jesteś jak Janina Paradowska, wszystko wiesz
> najlepiej

Widać poważnie interesuje się życiem miasta i nie daje się
zakrzyczeć różnej maści zadymiarzom.

[Gość: jerry]

Tylko idiota lub sadysta mógł wpaść na taki
pomysł aby przed uruchomieniem tramwaju czy przed oddaniem do
użytku Mostu Półnoacnego ograniczać ruch na Modlińskiej. To jawna
kpina i prowokacyja wobec mieszkańców Tarchomina.

[Gość: lkj]

a po co drążyć? Niech jedzie po powierzchni.

[Gość: login]

Wydrążyć można w ciągu roku a most będą budować 5 lat.A swoją drogą
ta wypowiedź ZTM to kpina z ludzi zwłaszcza w kontekście owego
stadionu i najkosztowniejszej w świecie rozbudowy Czajki.

[Gość: Rychu]

> najkosztowniejszej w świecie rozbudowy Czajki.

To cholernie pożyteczna inwestycja i konieczna dla Warszawy.

Wymiotować się chce...

[roled]

jak się czyta tych wszystkich "speców" od buspasów i radnych z
koziej wólki przeflancowanych na tarchomin co im się wydaje, że są
pępkiem świata. Całe miasto ledwo zipie, wjechac nie ma jak,
przejechać nie ma jak, wyjechać nie ma jak, zbiorkom zapruty ludźmi
do granic wytrzymałości, a DEBILE bo inaczej tego nazwać nie można z
rozrzewnieniem przytaczają procenty, jak to jeden buspas cudownie
uzdrowi 20 lat zaniedbań i zaniechań w rozbudowie infrastruktury
komunikacyjnej CAŁOŚCIOWO - dróg, obwodnic, skm, metra, tramwajów.
SKĄD WY SIĘ NAWIEDZENI DYLETANCI BIERZECIE???? i tyle w tym temacie.

[roled]

a i jeszcze jedno do cwaniaków radnych i nie radnych. 15 lat temu z
legionowa jechało się do centrum 40 minut autobusem, 30 minut
pociagiem na gdański. Z Tarchomina (starego) jechało się na ursynów
też 40 minut, na Bemowo 30, do Międzylesia godzinę. Nie było metra,
nie było buspasów. Korki też były. Tylko już wtedy było wiadomo, że
infrastruktura osiąga swój szczyt wydolności. Gdzieżeście wtedy
MATOŁY byli??? Co przez ostatnie 15 lat zrobiliście? Może zamiast
zajmowac się BZDURAMI typu buspasy czy dywagacje czy tramwaj ma
jechać tędy czy owędy weźmiecie się w końcu do roboty zasrani
TEORETYCY?

[Gość: beatrycze]

Nie mam złudzeń, że obecna pani prezydent która nigdy trzech zdań z
sensem nie skleciła jest w stanie cokolwiek zrobić a swoją drogą na
Tarchominie nie daje się żyć. Czasem mam wrażenie ,że lecimy bez
pilota a w mediach błoga cisza.

[piotrekeke]

Jak to sie stało, że jak Wilanów ma problemy komunikacyjne ze swoim
Miasteczkiem to wokół jest wielkie zamieszanie inwestycyjne?

[Gość: .]

Są lepsze i gorsze dzielnice

[Gość: prorok]

Komuś kompletnie odbiło !!! ograniczenie ruchu na Modlińskiej do
jednego pasa skończy się marszem z kijami na ratusz. O jakichkolwiek
ograniczeniach ruchu na tej ulicy mażna myśleć dopiero po puszczeniu
tramwaju przez most lub przeciągnięciu metra pod Wisłą i zrobieniu w
okolicach komendy policji węzła przesiadkowego i stacji metra,

[jurek_dzbonie]

> ograniczenie ruchu na Modlińskiej do
> jednego pasa skończy się marszem z kijami na ratusz

Nie - skończy się zadowolonymi z tego, że się wreszcie coś dzieje i
jest realna szansa na polepszenie życia.

[Gość: .]

jurek_dzbonie
A tabletki dzsiaj brałeś ?

[aronpierwszy]

Chłopie niezła delerka u Ciebie jest
skąd taki mocny towar bierzesz...

> > ograniczenie ruchu na Modlińskiej do
> > jednego pasa skończy się marszem z kijami na ratusz
>
> Nie - skończy się zadowolonymi z tego, że się wreszcie coś dzieje
i
> jest realna szansa na polepszenie życia.

[jurek_dzbonie]

> Chłopie niezła delerka u Ciebie jest
> skąd taki mocny towar bierzesz...

Nie frustruj sie tak mocno - oszczedzaj pikawe.