Polactwo.

[chlorofil1]

Gdyby ktoś w podobnym stylu rozprawił się z tezami Ziemkiewicza stawiam 1/2 litra.
www.dziennik.pl/opinie/article104585/Czarna_legenda_polskiej_szlachty_to_dzielo_ksiezy.html

[poloeschatolo]

chlorofil1 napisał:

> Gdyby ktoś w podobnym stylu rozprawił się z tezami Ziemkiewicza
> stawiam 1/2 litra.
> <a
href="www.dziennik.pl/opinie/article104585/Czarna_legenda_polskiej_szlachty_to_dzielo_ksiezy.html"
target="_blank">www.dziennik.pl/opinie/article104585/Czarna_legenda_polskiej_szlachty_to_dzielo_ksiezy.html</a>

z tymi tezami ziemkiewicza grubo przesadziłeś. sam tazbir przyznaje, że
większość odkryć w humanistyce wynika z nieznajomości literatury przedmiotu. tak
więc zbiór tzw. tez ziemkiewicza jest zbiorem poglądów co najmniej kilku
autorów, zebranych przez ww.
równie ciekawe byłoby prześledzenie skąd się one wzięły (kto jest ich
matką/ojcem) i jakiej podlegały ewolucji. w klarowności tego typu wywodów tazbir
nie ma sobie równych...

p.s.
artykuł wrzucam do czytelni

[map4]

chlorofil1 napisał:

> Gdyby ktoś w podobnym stylu rozprawił się z tezami
> Ziemkiewicza stawiam 1/2 litra.

Jestem "polactwem" zauroczony, choć mam kilka uwag:

1.
Ziemkiewicz sam używa języka, którego w przypadku Urbana nie toleruje. Moja
konstatacja brzmi: gdyby Urban ośmielił się tak naigrywać z przywar polaków, jak
robi to Ziemkiewicz, to jako żydowi ktoś skręcił by mu łeb. Ziemkiewiczowi
wydaje się, że skoro etnicznie patrząc sam jest burakiem z buraków, to mu wolno.

2.
Ziemkiewicz zwala winę za rozplenienie się polactwa na Rosjan, którzy
wymordowali inteligencję a jej niedobitki zgnębili PRL'em. Na tej podstawie
uważa, że gdyby nie komunizm, polactwo by nie rządziło.

... a jednocześnie sam przyznaje, że I Rzeczypospolita upadła przez taki a nie
inny charakter polaków. Tu jest niekonsekwentny. Skoro polacy sami sobie
zgotowali rozbiory, to dzisiejszy stan rzeczy publicznych nie ma swych źródeł w
PRLu, tylko jest naturalną, bo przez historię udowodnioną w Polsce koleją rzeczy.

3.
Brakuje mi u Ziemkiewicza tezy ostatecznej: skoro dwa razy już państwo przez
polaków rządzone dzięki nim samym upadło (I i III RP), to oznacza to, że polacy
własnego państwa są niegodni. Brakuje mi wniosku o rozwiązanie RP z
uzasadnieniem, że skoro nie potrafimy, to nie powinniśmy się szarpać. Jak się
mówi A, trzeba powiedzieć B.
Tutaj najwyraźniej Ziemkiewiczowi zabrakło odwagi, żeby pociągnąć temat.

4.
Ziemkiewicz kompletnie pomija stan umysłów oficerów LWP w grudniu 1981 roku.
Stawia tezę, że inwazji być nie mogło. Pomija przy tym niewygodny fakt, że
technicznie rzecz biorąc inwazja nie była wtedy konieczna - 200 tysięcy
czerwonoarmiejców stacjonowało wtedy na terytorium PRL. Pomija również - co
jeszcze ważniejsze - graniczącą z pewnością opinię, że kadra LWP nie przyglądała
by się biernie inwazji. Wiedzieli o tym wtedy wszyscy, z wyjątkiem jak się
wydaje, Ziemkiewicza.

Rozważania trzeba zacząć od czasów Mieszka I.

[napoj.chmielowy]

Wielu, bardzo wielu Polaków (nie tylko Ziemkiewicz), wyostrzało swój umysł i
pióro na tematyce "wad narodowych". Po ostatniej z Tobą rozmowie Mapie,
zajrzałem do "Polactwa". Odrzuciło mnie jako dziełko szalenie niekonstruktywne
(niektóre fragmenty usiłowały spowodować pawia, ale się nie dałem). Jestem
Polakiem bo (przeważnie) myślę w języku polskim i z ludźmi, którzy w tym języku
myślą mam (na ogół) lepszy kontakt niż z ludźmi, którzy myślą w jakichś
czobondżańskich językach. Wady mam, ale zupełnie inne niż autor tego dzieła
opisał. Jestem Polakiem zsowietyzowanym - urodziłem się w PeEreLu i
indoktrynizowany byłem od wczesnego dzieciństwa. Podejrzewam (do granic
pewności), że większość mojego pokolenia jest tak samo zsowietyzowana jak ja.
Niestety nie przyznają się do tej ułomności, udają kogoś innego. Udają, że ten
okrutny leninowski eksperyment ich nie dotyczył. A wystarczy poczytać "Najwyższy
Czas" czy też teksty na prawica.net i chłodno to czytanie przeanalizować
by dostrzec leninowskie piętno społecznych prawd ostatecznych, piętno "...izmu".

[map4]

napoj.chmielowy napisał:

> Jestem
> Polakiem bo (przeważnie) myślę w języku polskim i z ludźmi, którzy w tym języku
> myślą mam (na ogół) lepszy kontakt niż z ludźmi, którzy myślą w jakichś
> czobondżańskich językach. Wady mam, ale zupełnie inne niż autor tego dzieła
> opisał.

Zważ na to, że ta książka nie jest o Tobie. Ta książka nie opisuje nawet polaków
en bloc. Zresztą sam autor już w słowie wstępnym mocno odcina się od
przypisywanej mu próby opisania narodu. Książka ta jest o narodu tego części,
ciągle również i moim zdaniem zbyt licznej, a nawet od czasu rozstrzygającej o
wyniku wyborów.

Przyznam, że w opisie typowych cech polactwa dostrzegam również kilka własnych
przywar i w tym sensie jestem Ziemkiewiczowi za spranie mnie po pysku wdzięczny.
Ale to temat na inne opowiadanie.

Generalnie: jak dla mnie jest dobra i ważna książka. Wykuta w żarze własnych
przekonań i bez oglądania się na również i w Polsce pleniącą się ostatnio
poprawność polityczną. Autor popełnił kilka błędów myślowych, które mu wcześniej
w tym wątku wytknąłem, ale młody jeszcze jest, więc do błędów ma prawo

Trochę go pod koniec wena opuściła, ale pierwsze tak na oko 2/3 książki mi się
podobało. Gdyby tylko poniechał stylu Urbana, którego sam tak często używa ...

[sztuk6mistrz]

Książka ta jest o narodu tego części,
> ciągle również i moim zdaniem zbyt licznej, a nawet od czasu rozstrzygającej o
> wyniku wyborów.

Tych ostatnich czy poprzednich?

> Generalnie: jak dla mnie jest dobra i ważna książka. Wykuta w żarze własnych
> przekonań i bez oglądania się na również i w Polsce pleniącą się ostatnio
> poprawność polityczną.

Poprawność polityczna a kompleksy Ziemkiewicza. Szczerze mówiąc nie podniecają
mnie ludzie robiący kupę w salonie, nawet gdy ten salon tylko dekoracją jest.
Podobieństwo do Urbana - uważam bardzo trafne!

[hurysa1]

Piwko!
Miałeś zacząć rozważania od Mieszka I, a zacząłeś od siebie, egocentryku.

[chlorofil1]

Chodzi Ci o to Napoju, że Mieszek Pierwszy miał za pierwszą żonę Sakiewkę?

[napoj.chmielowy]

hurysa1 napisała:

> Piwko!
> Miałeś zacząć rozważania od Mieszka I, a zacząłeś od siebie, egocentryku.

Masz rację. Wróćmy do Mieszka bo to jeden z niewielu znanych korzeni polskości.
Studiuję ten artykuł:
pl.wikipedia.org/wiki/Mieszko_I
i jego odnośniki. Co z tego wyniknie? Nie wiem.

[kolejar]

Ja czekam, aż przejdziemy do historii alkoholizmu - Otto & Bolko. Wszak z
pijaństwa Korona się wzięła. Potem Najjaśniejsza - najwspanialsza koncepcja w
dotychczasowej historii obecnej cywilizacji. Pierdolę polactwo i polskość. Nie
czuję się Polakiem w sensie etnicznym, a kulturowym to i owszem (język, myśli,
sztuka). Polskości nie trzeba bronić - język polski jej broni. Najważniejsza
jest Najjaśniejsza!!!

[poloeschatolo]

kolejar napisał:

> Ja czekam, aż przejdziemy do historii alkoholizmu - Otto & Bolko.
> Wszak z pijaństwa Korona się wzięła. Potem Najjaśniejsza -
> najwspanialsza koncepcja w dotychczasowej historii obecnej
> cywilizacji. Pierdolę polactwo i polskość. Nie czuję się Polakiem w
> sensie etnicznym, a kulturowym to i owszem (język, myśli,
> sztuka). Polskości nie trzeba bronić - język polski jej broni.
> Najważniejsza jest Najjaśniejsza!!!

[poloeschatolo]

miało być w poprzednim:

świetny tekst pod muzykę a la Strangers in the Night Sinatry

[napoj.chmielowy]

kolejar napisał:

> Ja czekam, aż przejdziemy do historii alkoholizmu - Otto & Bolko. Wszak z
> pijaństwa Korona się wzięła. Potem Najjaśniejsza - najwspanialsza koncepcja w
> dotychczasowej historii obecnej cywilizacji. Pierdolę polactwo i polskość. Nie
> czuję się Polakiem w sensie etnicznym, a kulturowym to i owszem (język, myśli,
> sztuka). Polskości nie trzeba bronić - język polski jej broni. Najważniejsza
> jest Najjaśniejsza!!!

Czy chodzi Ci o "pomroczność najjaśniejszą"?

[poloeschatolo]

napoj.chmielowy napisał:

> kolejar napisał:
>
> > Ja czekam, aż przejdziemy do historii alkoholizmu - Otto & Bolko.
> > Wszak z pijaństwa Korona się wzięła. Potem Najjaśniejsza -
> > najwspanialsza koncepcja w dotychczasowej historii obecnej
> > cywilizacji. Pierdolę polactwo i polskość. Nie czuję się Polakiem
> > w sensie etnicznym, a kulturowym to i owszem (język, myśli,
> > sztuka). Polskości nie trzeba bronić - język polski jej broni.
> > Najważniejsza jest Najjaśniejsza!!!
>
> Czy chodzi Ci o "pomroczność najjaśniejszą"?


napoju chmielowy

stań się glutoplazmą

i posłuchaj "My Way" w wykonaniu człowieka mafii do zadań specjalnych Franka S.

[napoj.chmielowy]

poloeschatolo napisała:

>
> napoju chmielowy
>
> stań się glutoplazmą
>
>
Poleschatolo.
Nie mam czasu (pracy szukam, a właściwie płacy).

Zapomniałem.

[napoj.chmielowy]

poloeschatolo napisała:

> napoju chmielowy
>
> stań się glutoplazmą
>
> i posłuchaj "My Way" w wykonaniu człowieka mafii do zadań specjalnych Franka S.

Ponieważ w ciągu ostatnich dwóch minuut, na skutek zastanawiania się nad
metodami zostania glutoplazmoą zostałem ciekłymgówienkiem, dziękuję Ci Polo i
będę sobie śmierdział cichutko.

[poloeschatolo]

[kolejar]

Powiesić. Publicznie. Mafiosa Sinatrę też powiesić.

[poloeschatolo]

kolejar napisał:

> Powiesić. Publicznie. Mafiosa Sinatrę też powiesić.

a fuj! do tego bezczeszczenie zwłok

[kolejar]

poloeschatolo napisała:
> a fuj! do tego bezczeszczenie zwłok

E... tam bezczeszczenie. Duce z z kochanką zawiśli na dachu stacji benzynowej w
centrum Milano pośmiertnie i jakoś tam było - nikt się za bardzo nie dowala do
bezczeszczenia, no, może Alessandra M. trochę.