mleko

[kawakawakawa]

jakie mleko jest najzdrowsze: mleko w proszku dla dzieci, mleko
sojowe, czy moze jakies inne? Oczywiscie dla osoby doroslej-
niedozywionej- chcacej przytyc

[drop.2]

mleko krowie jest szkodliwe dla zdrowia o ile nie jestes 3
miesiecznym cielakiem z poteznym kośćcem do rozrośnięcia;)) wtedy
jest wskazane, doroslemu czlowiekowi mleko (szczegol. krowie)
szkodzi, jest troche info na ten temat w literaturze i w necie itp.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=36&w=80518090

zgadzam sie

[marrea11]

co sie wszyscy dorosli uparli na to mleko, nie dosc ze alergenow ma
kilkadziesiat, to jeszcze nic dobrego organizmowi nie dostracza, a
wapn jest w innych produktach latwiej przyswajalny. Nagonka
reklamowa jest okropna, najlepiej na zdrowiu wychodza ludzie mleka
niepijacy - dieta krajow dalekiego wschodu.

[darz_bor]

marrea11 napisała:

> co sie wszyscy dorosli uparli na to mleko, nie dosc ze alergenow ma
> kilkadziesiat, to jeszcze nic dobrego organizmowi nie dostracza, a
> wapn jest w innych produktach latwiej przyswajalny. Nagonka
> reklamowa jest okropna, najlepiej na zdrowiu wychodza ludzie mleka
> niepijacy - dieta krajow dalekiego wschodu.


taak?...to przekonaj mnie, ze autorzy ponizszej pracy naukowej klamia?

Przegląd Menopauzalny 2/2005

Rola diety i wapnia w profilaktyce osteoporozy pomenopauzalnej

Prz Menopauz 2005; 2: 48–52

autorzy: Anna Sobczuk, Edward Jabłoński,


Coraz więcej dowodów wskazuje na to, że spożywanie odpowiednich dawek wapnia
zmniejsza utratę masy kostnej i ryzyko złamań u kobiet w okresie pomenopauzalnym
o ok. 0,8% rocznie, w przypadku niedoborów wapnia nawet o 40%. Kobiety po 50.
roku życia powinny przyjmować 1 200 mg wapnia dziennie. Wapń wzmacnia działanie
estrogenów stosowanych w profilaktyce osteoporozy. Wapń znajduje się w wielu
produktach spożywczych, jednakże jego zawartość i przyswajalność są mocno
zróżnicowane. Zawartość wapnia w mięsie jest niewielka. Niektóre produkty
roślinne zawierają znaczne ilości wapnia, ale jego przyswajalność jest
ograniczona. Najbardziej akceptowalnym źródłem wapnia są produkty mleczne –
mleko, jogurt, sery. Są one o wiele bogatsze w wapń niż inny rodzaj pożywienia,
a jego przyswajalność jest również bardzo dobra.


tinyurl.com/5aoqc9

[drop.2]

ciemnota ludzka nie ma granic, tego co napisales nie da sie
skomentowac inaczej tylko w ten sposob, radze zdobyc troche wiedzy
ponoc nigdy nie jest za pozno, wiedza ze mleko jest zdrowe i od
mleka "rosnie sie wielkim" byla dobra 200 lat temu.

[darz_bor]

drop.2 napisała:

> ciemnota ludzka nie ma granic, tego co napisales nie da sie
> skomentowac inaczej tylko w ten sposob, radze zdobyc troche wiedzy
> ponoc nigdy nie jest za pozno, wiedza ze mleko jest zdrowe i od
> mleka "rosnie sie wielkim" byla dobra 200 lat temu.


te epitety, pod moim adresem mimo, ze ja tylko zacytowalem prace nieanonimowych
autorow, to ma byc ten przekonywujacy kontrargument
jakiegos internetowego *swiatlego* debila-anonima ?

sporo na tej grupie trolli, nic wiec dziwnego, ze grupa swieci pustkami:)

ja rowniez, nie bede juz tutaj zagladal, bo prymitywizmu i glupoty organicznie
nie znosze.

zegnam - ograniczony umyslowo fanatyku.

[maciekleo]

To bardzo proste - 4/5 mieszkancow naszego globu nie spozywa produktow mlecznych i to wlasnie oni maja mniejsze problemy z osteoporoza niz mieszkancy Europy czy Ameryki Polnocnej. Mleko to wynalazalek Europejczykow i ich potomkow, o czym malo kto z nich zdaje sobie sprawe.
Jesliby zapewnic odpowiednia podaz witaminy D, magnezu i fosforu to takie "konskie dawki" (wlasciwie cielece) wapnia z mleka sa calkowicie zbedne. Zreszta przy malym spozyciu tej wit. i mineralow, wapn jest praktycznie nieprzyswajalny, a jego duze dawki moga wrecz pogorszyc stan kosca.
Jesli do tego wyeliminowac spozycie rafinowanego cukru (ktory jest spalany z wykorzystaniem wapnia), to wlasnie dlatego cukier niszczy zeby - jest pobierany bezposrednio z zebow, klamstwem jest natomiast, ze bezposredni kontakt cukru z zebami niszczy szkliwo - masz kosci niemal tytanowe jak w banku i odpowiedz dlaczego dieta zachodnia jest tak oestoporogenna i skazana na wapn z mleka (srednie spozycie cukru w USA to ok. 200 gramow dziennie, czyli 800 kcal.).

[drop.2]

"Jesliby zapewnic odpowiednia podaz witaminy D, magnezu i fosforu to
takie "konskie dawki" (wlasciwie cielece) wapnia z mleka sa
calkowicie zbedne. Zreszta przy malym spozyciu tej wit. i mineralow,
wapn jest praktycznie nieprzyswajalny, a jego duze dawki moga wrecz
pogorszyc stan kosca."

DOKLADNIE

usa - jedno z wiekszych spozyc mleka krowiego - najwiekszy na
swiecie problem osteporozy,

w polsce - dieta niemal w 100 procentach mleko krowie - pruchnica
zebow wystepuje u 98% spoleczenstwa, 30-to latkowie na skutek
paradontozy i wczesnej prochnicy traca swoje zeby juz w tym wieku,
to sa fakty, przykladow moznaby mnozyc setki,

trzeba byc wyjatkowo ograniczonym i ciemnym zeby nie przyswoic
elementarnej wiedzy jaka jest juz dostepna (oczywiscie nie
powszechnie - na to lobby mleczarskie nie pozwoli tak latwo)o tym ze
mleko szkodzi, powoduje osteoporoze A NIE JEJ zapobiega itd itp itd.

[tata.zbiggy]

hola hola!
to że jakieś zjawiska współwystępują nie oznacza, że jedno jest
przyczyną drugiego!

> usa - jedno z wiekszych spozyc mleka krowiego - najwiekszy na
> swiecie problem osteporozy,

czy w USA i reszta świata różni się tylko spożyciem mleka?

> w polsce - dieta niemal w 100 procentach mleko krowie - pruchnica
> zebow wystepuje u 98% spoleczenstwa, 30-to latkowie na skutek
> paradontozy i wczesnej prochnicy traca swoje zeby juz w tym wieku,
> to sa fakty,

no ale za to amerykanie mają zdrowe zęby :)

> przykladow moznaby mnozyc setki,

ale najpierw trzeba zrobic badania w których dwie grupy będą miały
dietę różną tylko o jeden element i to nie wiedząc o jaki (z użyciem
placebo), potem monitorować ich wyniki i to latami.

Przy czym wcale tu nie stoję na straży mleka bo wcale nie uważam że
jest potrzebne - odzywam się w obronie pewnych standardów
rzetelności w interpretacji wyników badań plus - last but not least -
kultury dyskusji, bo prawda nie potrzebuje wyzwisk.

[jotde2]

> Jesli do tego wyeliminowac spozycie rafinowanego cukru (ktory jest
spalany z wy
> korzystaniem wapnia),

a zwykłe węgle niesą spalane z wykorzystaniem wapnia ?

to wlasnie dlatego cukier niszczy zeby - jest pobierany b
> ezposrednio z zebow,

a czemu z zębów a nie np z biodra ? mówimy przecież o spalaniu które
odbywa sie w całym organiżmie a nie w zębach .

klamstwem jest natomiast, ze bezposredni kontakt cukru z z
> ebami niszczy szkliwo


cukru może nie ale kwasów powstałych w płytce nazebnej już tak .

[maciekleo]

> a zwykłe węgle niesą spalane z wykorzystaniem wapnia ?

Rowniez, ale produkty te (np. chleb zytni razowy) nie sa rafinowane tak jak cukier stolowy - nie sa wiec pozbawione roznych skladnikow odzyczych, takze wlasnie wapnia. Bilans niekoniecznie jest wiec ujemny.
Nie znaczy to, ze polecam jedzienie takiego chleba w nieograniczonych ilosciach.

> a czemu z zębów a nie np z biodra ? mówimy przecież o spalaniu które odbywa sie w całym organiżmie a nie w zębach .

Dlatego, ze zeby sa teoretycznie mniej wazne niz biodro czy obojczyk - dlatego tez organizm pobiera stad wapn w pierwszej kolejnosci, pozniej oczywiscie moze byc zmuszony do szukania innych zrodel.

> cukru może nie ale kwasów powstałych w płytce nazebnej już tak .

W minimalnym stopniu - pewnie tak, jednak podane przeze mnie wyzej zrodlo prochnicy wydaje sie znacznie bardziej powazne.

[jotde2]

> Dlatego, ze zeby sa teoretycznie mniej wazne niz biodro czy
obojczyk

no z tym to bym sie niezgodził .jeśli organizm ma do pobrania np 30
gram wapnia to zdecydowanie lepiej bedzie mu sie go opłacało pobrać
ze wszystkich tkanek po równo niż z samych zębów które po tej
procedurze bedzie można wypluć jak sie mocniej zakaszle .a zęby o
czym człowiek zdaje sie zapomniał oprócz tego że wyglądają mają
jeszcze umożliwić przyjmowanie pokarmów .zwierze traci zęby traci
życie .

[maciekleo]

> no z tym to bym sie niezgodził .jeśli organizm ma do pobrania np 30
> gram wapnia to zdecydowanie lepiej bedzie mu sie go opłacało pobrać
> ze wszystkich tkanek po równo niż z samych zębów które po tej
> procedurze bedzie można wypluć jak sie mocniej zakaszle .a zęby o
> czym człowiek zdaje sie zapomniał oprócz tego że wyglądają mają
> jeszcze umożliwić przyjmowanie pokarmów .zwierze traci zęby traci
> życie .

Skoro tak wyewolowalismy, ze organizm pobiera wapn w pierwszej kolejnosci z zebow, to znaczy ze jest to reakcja najbardziej oplacalna.
W przypadku zwietrzat sytuacja wyglada nieco inaczej, w przewazajacej liczbie przypadkow nie wystepuje u nich opieka nad chorymi osobnikami.
W kazdym razie u ludzi utrata zebow nie oznacza automatycznie smierci, zlamana kosc, np udowa - byc moze w przeszlosci - tak.

[maciekleo]

*wyewoluowalismy

[jotde2]

> Skoro tak wyewolowalismy, ze organizm pobiera wapn w pierwszej
kolejnosci z zeb
> ow, to znaczy ze jest to reakcja najbardziej oplacalna.

organizm genialny niejest i ma wiele niedoróbek uwież mi .ale jesli
tak jest jak mówisz to niema co dyskutować .podaj żródło i sprawa
załatwoina .


> W kazdym razie u ludzi utrata zebow nie oznacza automatycznie
smierci, zlamana
> kosc, np udowa - byc moze w przeszlosci - tak.

tak ,ale udtrata np 30 g wapnia z samych tylko zębów może spowodować
znacznie wieksze szkody niż utrata tych 30 g z całej masy kostnej .
ale co tam sie spierać .podaj na czym opierasz swoją opinie i już .

[maciekleo]

> organizm genialny niejest i ma wiele niedoróbek uwież mi

Jasne, procesy ewolucyjne nie sa doskonale. To ze kiedys wyksztalcona cecha zdawala egzamin, absolutnie nie oznacza, ze jest najlepsza rowniez w dzisiejszych czasach.

> jesli tak jest jak mówisz to niema co dyskutować .podaj żródło i sprawa załatwoina .
> ale co tam sie spierać .podaj na czym opierasz swoją opinie i już .

Nie jestem w stanie podac zrodla, ale przeciez nie do tego ograniczaja sie dyskusje na tym forum. Gdyby wszystko sprowadzic do podania zrodel i wynikow badan to wtedy dzialalnosc tego forum stracilaby sens. Wystarczyloby zatrudnic moderatorow do wyszukiwania i wklejania na stronie glownej tego typu informacji.
To co napisalem n/t wplywu cukru na zeby to tylko hitpoteza, wyniki moich wlasnych obserwacji, m.in. w wyniku rozmow z roznego typu specjalistami (lekarzami, dentystami, etc.). Dlatego tez nie traktuje tego jako prawdy ostatecznej. Jesli ktokolwiek jest w stanie odpowiednio zaargumentowac to jestem w stanie, praktycznie rzecz biorac, uwierzyc w zupelnie odmienna teorie. Szukajac w Internecie znalazlem tylko informacje o niekorzystnym wplywie cukru na przyswajalnosc wapnia. Byc moze i to jest prawda, np. cukier uposledza wchlanianie wapnia w pierwszej kolejnosci do zebow, a dopiero pozniej do pozostalych kosci. Mozliwe tez, ze tak mozna wytlumaczyc wyniki badan Westona Price'a, ktory badal uzebienie niektorych ludow prymitywnych, ktore cechowala dieta bardziej niskoweglowodanowa niz zachdonia i oczywiscie bezcukrowa. Ludy te mialy zeby w stanie wrecz idealnym, mimo znacznie mniejszej higieny jamy ustnej niz ludzie cywilizowani.
Rowniez na podstawie wlasnego doswiadczenia moge napisac: kiedys jadlem sporo slodyczy (jednak chyba miescilem sie w granicach "normy") i mialem ogromne problemy z pruchnica, mimo tego, ze nie zaniedbywalem higieny zebow, tzn. mylem je po kazdym posilku, uzywalem nici dentystycznych. Po zmianie diety, m.in. wyeliminowaniu cukru, problem calkowicie zniknal, od kilku lat nie mam zadnego nowego ubytku.
Do tego wszystkiego nalezy dodac, ze zeby ulegaja degeneracji w pierwszej kolejnosci, reszta koscca w dalszym etapie (osteoporoza).

[jotde2]

> Do tego wszystkiego nalezy dodac, ze zeby ulegaja degeneracji w
pierwszej kolej
> nosci, reszta koscca w dalszym etapie (osteoporoza).


jeśli tak jest to faktycznie może to uprawdopodobniać tą teorie .

[drop.2]

"cukru może nie ale kwasów powstałych w płytce nazebnej już tak ."

zaraz zaraz o ile sie nie myle to ostatnie badania wykazuja jednak
ze pruchnice powoduje pewnien rodzaj bakteri, obecny w organizmie
czlowieka, a nie zadne kwasy na plytce nazebnej czy ubytek wapnia
jako taki, zreszta ubytek wapnia z zebow to chyba u kobiet w ciazy
glownie.

to tak jak nie kazdy sobie zdaje sprawe ze taka np angine powoduja
bakterie gronkowca, itd

[jotde2]

> zaraz zaraz o ile sie nie myle to ostatnie badania wykazuja jednak
> ze pruchnice powoduje pewnien rodzaj bakteri

hehe, bo to jest tak :
najpierw pożywienie wysokowęglowodanowe(min.cukry) powodują
powstanie kwasów i bakteryjnej błytki nazębnej a potem jak te kwasy
uszkodzą zęba powodując osłabienie jego struktóry do gry włanczają
sie bakterie.

[drop.2]

czy to nie jest tak ze NAJPIERW sa bakterie w organizmie czlowieka,
(prawdopdobnie czlowiek sie z nia rodzi?! wiki podaje ze jest to
paciorkowiec, czyli tu jest juz patologia) a dopiero pozniej jest
myk jak ta plytka bakt. czy bakterie sie rozrastaja i co temu
sprzyja, i ubytki szkliwa to juz tylko efekt.

[jotde2]

> myk jak ta plytka bakt. czy bakterie sie rozrastaja i co temu
> sprzyja,

sprzyja temu oczywiscie min.jedzenie cukru i mniejsza już o
szczegóły :)

[jotde2]

zjedz lepiej biały ser ,niema często nieprzyswajalnych cukrów.
niby mleko w formie stałej ale własnie "niby"

[artremi]

Nie wiem czy samym mlekiem mozna przytyc, chyba lepiej odpowiednio
dobrac diete. Ja juz od lat pije mleko sojowe a z krowiego robie
jogurt gdyz ma zdrowe bakterie. Oba mleka sa organiczne.

[arpk]

przeczytaj sobie artykuł na temat mleka, dużo argumentów za i przeciw:
www.cellbolic.pl/suplementy,trening,dieta/Mleko---przyjaciel-czy-wrog--/348.html