rondo Ostródzka - Berensona

[kosiarz1980]

słyszał ktoś coś o takiej inwestycji ? niewątpliwie jakieś rozwiązanie na tym skrzyżowaniu by się przydało...

[bezkompro]

ja tam jestem zdecydowanie przeciwny

[viking.1]

Zaczekajcie, zaraz odpowie piojawor i wszystko wyjaśni

[doronocka]

A czy nie prościej, taniej i szybciej byłoby tam zainstalowac zwykłe światła?.

[kosiarz1980]

o nie !! tylko nie światła !!! to chociaż zamiast na razie budować ronda zrobić tam pierwszeństwo dla ulicy Berensona ... rano w godzinach 6:30-9:30 jest tam meksyk,a co będzie jak oddadzą budowane osiedla w okolicy na Skarbka z Gór czy obok Markpola ? założę się,że jak nic tam nie nie zrobi to za 2 lata cała Berensona będzie stała w korku po 30 min jak to było na Skarbka,gdy nie zrobili wyjazdu od strony Głębockiej...

[varsava]

hmmm, jak będzie pierwszeństwo z Berensona, to zakorkuje się Ostródzka

[mlopaci]

kosiarz1980 napisał:

> o nie !! tylko nie światła !!! to chociaż zamiast na razie budować ronda zrobi
> ć tam pierwszeństwo dla ulicy Berensona ... rano w godzinach 6:30-9:30 jest tam
> meksyk,a co będzie jak oddadzą budowane osiedla w okolicy na Skarbka z Gór czy
> obok Markpola ?

Spójż na mapę - jeśli dasz pierwszeństwo ul. Berensona, to cała Kobiałka pojedzie przez Kąty Grodzieńskie, Berensona do Ostródzkiej. Nie wydostaniesz się wówczas z osiedla.

[varsava]

Tak samo będzie po wybudowaniu ronda, czyli de facto udzieleniu pierwszeństwa wyjeżdżającym z Berensona. Wtedy trzeba będzie budować kolejne, na styku Berensona i Skarbka...

mlopaci napisał:

> Spójż na mapę - jeśli dasz pierwszeństwo ul. Berensona, to cała Kobiałka pojedz
> ie przez Kąty Grodzieńskie, Berensona do Ostródzkiej. Nie wydostaniesz się wówc
> zas z osiedla.

[robe.rt.k]

Witam,

Ta sprawa była omawiana m.in. na spotkaniach dotyczących opracowania Studium Komunikacji dla Zielonej Białołęki. Autorzy z Transprojektu proponowali tam rondo. Przedstawiciele dzielnicy czujnie zaprotestowali, argumentując, że rondo jest elementem spowalniającym ruch, a nie porządkującym na takim skrzyżowaniu. Zrobione wcześniej przez dzielnicę badania wykazały nieskuteczność rond w tych sytuacjach, a preferowane rozwiązania to inna organizacja skrzyżowań głównie z tzw. prawoskrętami czy lewoskrętami zależnie od kierunków i natężenia ruchu. Będzie to oczywiście wymagało przebudowy tego skrzyżowania (a także skrzyżowania Skarbka - Berensona, bo tam są podobne problemy), więc to zadanie inwestycyjne na przyszłość. Pilnujmy nowych władz dzielnicy, żeby to zrobili.

Pozdrawiam
Robert Kamionowski
kamionowski.pl

[tarantula01]

Wklejam notatke z jednego ze spotkan dotyczacych studium obslugi komunikacyjnej Panstwa fragmentu dzielnicy:
radny.com.pl/dokumenty/pisma/tog/tog_obsl-kom101018uwagi-not1.pdf

[piotrekeke]

Co ciekawego się wydarzyło na następnym spotkaniu, które w/g wklejonej notatki, było zaplanowane na 8 października?

[waldek_roszak]

robe.rt.k napisał:
> (...) że rondo jest
> elementem spowalniającym ruch, a nie porządkującym na takim skrzyżowaniu. Zrob
> ione wcześniej przez dzielnicę badania wykazały nieskuteczność rond w tych sytu
> acjach, a preferowane rozwiązania to inna organizacja skrzyżowań głównie z tzw.
> prawoskrętami czy lewoskrętami zależnie od kierunków i natężenia ruchu.

Hmm... Myślę, ze to nie jest takie proste. Każde skrzyżowanie jest inne i wymaga innego podejścia. Nie można generalizować. Przypatrzmy się więc skrzyżowaniu Ostródzka/Berensona.

Ostródzka to główna ulica północ-południe. Przetacza się przez nią mnóstwo samochodów. Nie można więc tamować ruchu na tej ulicy.
Z drugiej strony mamy samochody, które próbują włączyć się do ruchu z Berensona (najczęściej w kierunku TT). Napisałem "próbują", ponieważ to nie jest takie łatwe.Samochody na głównej Ostródzkiej pędzą jak szalone, więc trzeba ryzykować: zdążę czy nie zdążę? Dodatkowo jest tam mały łuk, co ogranicza widoczność.
A jak ma przejść przez ulicę Ostródzką pieszy? Niebezpieczne zadanie.
Co więc wybrać? Rondo, światła czy też dodatkowe pasy?

Sygnalizacja świetlna pozwoli bez problemu wjechać w Ostródzką z Berensona. Piesi także będą zadowoleni. Tylko na głównej Ostródzkiej zatamujemy ruch i pojawią się zapewne korki.

Może dodatkowy pas na Ostródzkiej dla włączających się z Berensona?
Trochę pomoże, ale nie rozwiąże sytuacji. Przy szybko poruszających się samochodach na Ostródzkiej w kierunku północnym i tak będzie sporo ryzyka.
Dla pieszych nic to nie da także.

A co z rondem? Nie może być małe, ponieważ spowolni ruch we wszystkich kierunkach.
Wokół tego skrzyżowania jest sporo miejsca, więc rondo może być duże. Samochody z Berensona włączą się do ruchu bez większego problemu. Samochody jadące Ostródzką przestaną gnać jak szalone i pojadą wolniej. Rondo będzie duże, więc spadek prędkości nie będzie na tyle duży, aby ograniczyć przepustowość skrzyżowania. Piesi będą także zadowoleni.

Cóż... Nie jestem specjalistą od drogownictwa, tylko zwykłym uczestnikiem ruchu, jak każdy z Was. Na tym skrzyżowaniu jednak wybrałbym rondo - ale duże, które nie spowolni ruchu.

Wydaje mi się też, że dzisiaj znacząca (większość?) część ruchu, to samochody z Derby, które jadą Ostródzką do TT. Już w przyszłym roku, po oddaniu do użytku bezkolizyjnego węzła Glębocka/TT, ilośc takich aut powinna się zmniejszyć.


robe.rt.k napisał:
> Będzie
> to oczywiście wymagało przebudowy tego skrzyżowania (a także skrzyżowania Skar
> bka - Berensona, bo tam są podobne problemy),

Myślę, że na skrzyżowaniu Berensona/Skarbka z Gór są zupełnie inne problemy.
Na wąskiej i "powyginanej" Berensona samochody jadą wolno. W związku z tym, piesi także w miarę bezpiecznie przechodzą przez ulicę.
Jadący Berensona od strony Głębockiej, którzy chcą skręcić w Skarbka z Gór zatrzymują się na skrzyżowaniu i czekają aż nikt nie będzie jechał z naprzeciwka. Tamują ruch - za nimi staje kolejka samochodów. Wyjeżdżający ze Skarbka z Gór w stronę Głębockiej także czekają, aż z lewej strony nikt nie będzie jechał. Jaki efekt? Znaczne spowolnienie ruchu na Berensona.

Do tego wszystkiego, praktycznie przy samym skrzyżowaniu są domy. Wyburzać nie będziemy. Dodatkowego miejsca jest więc bardzo mało.

Moim zdaniem, głównym zadaniem przebudowy byłoby znaczące polepszenie płynności ruchu na Berensona. Po otwarciu ul.Magicznej, mieszkańcy os. Derby preferują raczej wyjazd tą drogą. Będzie to widoczne jeszcze bardziej, gdy zakończy się przebudowa węzła Głębocka/TT.

W tym przypadku poszerzyłbym Berensona o dodatkowe pasy włączania i wyłączania.
Pierwszy dodatkowy krótki pas na Berensona - dla wyjeżdżających ze Skarbka z Gór w stronę Głębockiej.
Drugi dodatkowy pas - dla jadących Berensona od strony Głębockiej i skręcających w Skarbka z Gór.


Przykład tych 2 skrzyżowań pokazuje, że nie można generalizować, że ronda są "be" a inne rozwiązania są za to idealne. Zawsze trzeba dobierać w zależności od potrzeb i możliwości realizacji.

[waldek_roszak]

waldek_roszak napisał:
> W tym przypadku poszerzyłbym Berensona o dodatkowe pasy włączania i wyłączan
> ia.
> Pierwszy dodatkowy krótki pas na Berensona - dla wyjeżdżających ze Skarbka z Gó
> r w stronę Głębockiej.
> Drugi dodatkowy pas - dla jadących Berensona od strony Głębockiej i skręcającyc
> h w Skarbka z Gór.

Przeczytałem powyższe i hmmm... nie brzmi to zbyt jasno. Zrobiłem więc mały rysuneczek. Mogłoby to wyglądać na przykład tak:


Pozdrowienia

Waldek Roszak

[kosiarz1980]

Jestem miło zaskoczony zainteresowaniem tematu. Mam znajomego co zarządza w Rejonowym GDDKiA i mniej więcej jego zdanie na temat zmiany organizacji na obu skrzyżowaniach jest podobne do opinii Pana Waldemara Roszaka. NA skrzyżowaniu Berensona\Skarbka zwrócił on jeszcze uwagę że chodnik na Skarbka z Gór, który powinien być po obu stronach jezdni co w mniejszym stopniu tamowałoby ruch przy wyjeździe z ulicy. Jego zdaniem w przyszłości na lepszy wyjazd z osiedli niż jest teraz nie ma co liczyć,ale trzeba coś robić,aby nie było gorzej (15 min na wydostanie się od Poczty na Skarbka do Ostródzkiej to nie mało jak na 1,5 km...) Na duże rondo na skrzyżowaniu Berensona\Ostródzka jest miejsce i to byłoby najlepszym rozwiązaniem, gdyż małe rondo mogłoby tamować ruch z obu kierunków

[varsava]

Tylko pytanie, czy w tych rozważaniach uwzględniono to, co pisał ktoś na górze, że poważniejsze spowolnienie ruchu i doprowadzenie korkó na Ostródzkiej spowoduje, że mieszkańcy okolic Kobiałki/Ruskowego Brodu będą jeździć do Berensona i wtedy problemem stanie się wyjazd ze Skarbka?

kosiarz1980 napisał:

> eździe z ulicy. Jego zdaniem w przyszłości na lepszy wyjazd z osiedli niż jest
> teraz nie ma co liczyć,ale trzeba coś robić,aby nie było gorzej (15 min na wydo
> stanie się od Poczty na Skarbka do Ostródzkiej to nie mało jak na 1,5 km...) Na
> duże rondo na skrzyżowaniu Berensona\Ostródzka jest miejsce i to byłoby najlep
> szym rozwiązaniem, gdyż małe rondo mogłoby tamować ruch z obu kierunków

[waldek_roszak]

varsava napisał:
> Tylko pytanie, czy w tych rozważaniach uwzględniono to, co pisał ktoś na górze,
> że poważniejsze spowolnienie ruchu i doprowadzenie korkó na Ostródzkiej spowod
> uje, że mieszkańcy okolic Kobiałki/Ruskowego Brodu będą jeździć do Berensona i
> wtedy problemem stanie się wyjazd ze Skarbka?

Jeżeli rondo będzie odpowiednio "skonstruowane", to nie powinno być problemu. W tym miejscu jest na tyle dużo miejsca, że rondo być tzw. "turbinowe" (modne ostatnio), czyli mieć wydzielone pasy ruchu dla poszczególnych kierunków. Tak, aby nie tamować ruchu z żadnej strony.


Pozdrowienia

Waldek Roszak

[piotrekeke]

Jeżeli rondo to tylko z sygnalizacja świetlną, żeby maksymalnie (czyli zbytnio) nie ułatwiać wyjeżdzającym z Berensona, kosztem jadących na wprost z północy Ostródzką.

Czyli nie warto jest robić ronda tylko lepiej poszerzyć pasy do skrętów i pasy włączenia.

Jeżeli szersze pasy to TYLKO z wyodrebnionym pasem skrętu z Ostródzkiej (od strony Targówka) w prawo w Berensona. Obecnie samochody tam skręcające rzadko właczaja kierunkowskaz, co zatrzymuje skręcanie z Ostródzkiej w lewo w Berensona i tym samym z Berensona w lewo w Ostródzką. Z mini-wysepką - na przykład taką, jaka kilkanascie miesięcy temu genialnie zwiększyła bezpieczeństwo skretu w prawo z Jagiellońskliej w Wybrzeże Helskie. Z wysepka żeby nie było wątpliwości który samochód na pewno będzie skręcać z Ostródzkiej w prawo w Berensona i żeby w czasie dojazdu tego samochodu do skrzyżowania skrz. było przepustowne w innych kierunkach.

[kosiarz1980]

forum jest fajne,że każdy tu może wypowiedzieć się co o danej sprawie myśli

ja jednak decyzje zostawiłbym specom od organizacji ruchu,ale mam nadzieję,ze nasze sugestię będą wzięte pod uwagę

ważne,aby dobrze nam się jeździło....

[gabiszonka]

A kto zapłaci za tą ziemię pod poszerzenia??? Darmo maja oddać? Już to widzę!!! a może tak jeszcze udrożnić ulicę Współczesną???? i przedłużyć Juranda do Głębockiej a przynajmniej do Skarbka!!!

[ravak1]

Chyba rondo bedzie najlepsze.
Ułatwi wjazd z Berensona a jednocześnie spowolni tych "rajdowcow", ktorzy Ostródzką traktuja jak autostrdę. Dzisiaj jechalem 60 km/godz i jakiś kierowca w szarym nissanie nie bacząc na skrzyżowanie i przejście dla pieszych w okolicach Vikinga wyprzedził mnie jadąc tak na oko 80-tką. Co ciekawe za chwilę stalismy równo w korku na TT - po co tak pedzic??? Niestety takich kierowcow jest dużo. Dlatego trudno włączyć sie do ruchu i spokojnie przejść przez jezdnię.



> Wokół tego skrzyżowania jest sporo miejsca, więc rondo może być [b]duże[
> /b]. Samochody z Berensona włączą się do ruchu bez większego problemu. Samochod
> y jadące Ostródzką przestaną gnać jak szalone i pojadą wolniej. Rondo będzie du
> że, więc spadek prędkości nie będzie na tyle duży, aby ograniczyć przepustowość
> skrzyżowania. Piesi będą także zadowoleni.
>

[tw.zecik]

Co by to nie było, prawdopodobny termin budowy najwcześniej za trzy lata.

[blue_jean]

Skrzyżowanie Berensonwa ze Skarbka z Gór udało się zmodernizować, a co z tytułowym rondem Ostródzka/Berensona? Na razie, póki pogoda pozwala (czyli ziemia nie jest zbyt błotnista) mamy dzikie "rondo", a raczej "pas" do skrętu w prawo, bo wielu kierowców jeździ przez ugór. Ale jak długo tak ma być??

[blue_jean]

Podbijam. By się wątek w oczy rzucał. :-]

ZDM wie lepiej

[bialoleka.jest.jedna]

wyborcza.pl/1,75248,11560722,CBA_wchodzi_do_ZDM_i_stolecznego_ratusza__Korupcja_.html
Już teraz wiecie Państwo, jak się w Warszawie planuje tego typu inwestycje?