Microsoft zarządza Polską

[kejcak]

A ja bym w moim urzędzie chciał wprowadzić Linux, ale nie mogę. Czemu? Ponieważ systemu ERP nie są do niego przystosowane. Muszą działać na MSSQL i Windowsach.

[von.g]

>No, tylko ze skad masz o tym wiedziec, glupie dziecie... To kolejna rzecz o ktorej nie masz bladego pojecia...

Jeszcze raz madre dziecie powiedz mi skad wiesz ilu potrzebujesz tych programistow i architektow skoro analityk jescze nie zebral wymagan? Od baby w maglu ?

>Nie wszyscy. Srednio. Srednio na dziesiecioosobowy zespol potrzebujesz ...

Srednio to sie ksiazek naczytales. Analityk i architekt to jest potrzebny na poczatku. Moga dzielic prace pomiedzy kilka zespolow. Twoj kierownik polmozbytu co zarabia wiecej tez moze byc przydzielony do kilku projektow.


>Wiem na przyklad jak sie szacuje skale projektow, wiem jak sie szacuje ich koszty.

Tak wiesz , ze masz zywy przyklad ,ze mozna to zrobic 10 razy taniej niz ty to wyceniles. Oczywiscie ty bedziesz twierdzil ,ze to sa zlodzieje a ja bede twierdzil ze orznoles swoich klientow jesli faktycznie istnieja.

>Tak wiec nawet jesli maja departament IT - to najprawdopodobniej nie maja nawet polowy pracownikow ktorzy sa do przeprowadzenia projektu potrzebni.

{{Citation needed}}

>A dlaczego nie bylo osobnego budzetu? Moze na przyklad dlatego ze calosc kosztow zwiazanych z migracja utopiono w budzecie innego departamentu?

{{Citation needed}} znow bajeczki ? jak rzeczywistosc nie pasuje do twojej historyjki to tym gorzej dla rzeczywistosci prawda?

>I kolejna bzdura. Kolejny urban legend zwiazany z Vista - ze ma wieksze wymagania od XP.

Wymagania wymaganiami a komfort pracy to drugie. Mialem kiedys u klienta taki komputer co spelnial wymagania XP i wlaczal sie 10 minut. Ubuntu by pewnie na tym biegalo.

>Hihihihi. Jak rozumiem, Canonical przenosi im aplikacje desktopowe do intranetu, tak?

Nie ale np oferuje wsparcie zamiast twoich kolesi za 500 euro za godzine pierdzielenia ze sie nie da.

>Po pierwsze, nie jestem konsultantem MS tylko wolnym strzelcem.

Buahaha help desk M$ teraz sie tak nazywa ?

>co miesiac wystawiam faktury na 8-10 tysiecy EUR/mc i klienci z pocalowaniem reki mi je placa ;)

jesli myslisz ,ze to mi zaimponuje to musze cie rozczarowac. Ale powaznie az tacy glupi sa zeby ci placic?

>wiem znacznie wiecej od Ciebie i dlatego nie oszalamiaja mnie kwoty o jakich pisze - bo sam takie zarabiam dzieki swojej wiedzy.

Powaznie? To jestes tym ekspertem ktory uwaza ,ze aplikacje w linuxie integruja sie za pomoca command lina i zmiana zmienny systemowej PATH spowoduje ,ze przestana dzialac :) O linuxie wiesz zero. O wdrozeniach wiesz ze wymagaja x razy pakiet podstawowy - 100 osob ale za to doskonale znasz sie na licencjach windowsa , wymaganiach minimalnych windowsa i funkcjach w officie. Typowy help desk :D

[kaczort]

całkowite przejście na oprogramowanie Open Source przez administrację czy jakąkolwiek dużą organizację jest niemożliwe, bo część oprogramowania jest dotępna tylko na MS więc niestety trzeba z niego korzystać.

Podstwowym pytaniem przy wyborze systemu na konkretnym stanowisku powinna być rzetelna analiza tego co pracownik ma do zrobienia i takie dobranie sprzętu i oprgramowania aby można to było zrobić sprawnie.
Jeśli na stanowisku pracy trzeba napisać pismo na 1-2 strony to nie trzeba do tego używać MS-Office w najnowszej wersji. Komputer w pracy jest narzędziem do usprawnienia i zwiększenia jej wydajności a nie zabawką. Dlatego na połowie stanowisk w urzędzie moim zdaniem można zainstalować komputery z linuxem i open officem. Oczywiśćie wymaga to pracy szkoleń itp, ale wdrożenie nowej wersji windowsów też wymaga pracy szkoleń itd ( a najczęsciej także wymiany sprzętu, bo nowy system na starym jakoś za wolno działa).
Osobnym problemem jest wymiana domumentów między różnymi systemami - ale i tu MS office potrafi być niekompatybilny między wersjami, więc jakoś ten problem tak czy inaczej trzeba pokonać.

Ale samo korzystanie z Microsoftowego w urzędach oprogramowania to jedno a zmuszanie innych do korzystania z niego to drugie.
Jawną grandą jest Płatnik, przy pomocy którego trzeba się rozliczać z ZUS-em a działa tylko pow windowsami.
Jawną grandą jest publikowanie na zewnątrz dokumentów w formacie MS -Office.

To są działania, które wspierają jednego producenta oprogramowania a administracja nie powinna tego robić....

[hal_gravity]

A dlaczego mają go używać ?
Skoro przy zakupie oprogramowania z M$ można ugrać coś dla siebie.

[mszczuj_von_kain]

kosmiczny_swir: "
OO też nie jest za darmo. OO nadaje się do dużych instytucji które same są w stanie robić swoje wsparcie IT, więc OO nie nadaję się do np. samorządów."

Dałeś do pieca :D

A dlaczego open office nie nadaje się dla, przykładowo, urzędu gminy w pierdziszewie w którym pracuje 30 osób? Jaka konkretna funkcja MSO jest potrzebna (i używana!) w samorządach? Decyzji administracyjnych nie da się pisać i drukować na Oo? A może to zbyt mało zaawansowany program dla użytkownika, który używa kompa tylko jako maszyny do pisania oraz odbioru emaili??

Powtórzę fanbojom MS - nie macie najmniejszego pojęcia jak w administracji, czy rządowej czy samorządowej, używa się pakietu Office. Posługujecie się jakimiś komunałami uważając, że administracja to jest amerykański koncern. Zejdźcie na ziemię. I przestancie pisać głupoty.

[singollo]

Parę lat temu duża polska sieć handlowa zmigrowała na Linuxa. Nie wiem, jak to wyglądało z centrali, ale do sklepu przyjechał informatyk i bez specjalnej konsultacji z kimkolwiek usunął windowsa i wgrał suse linux, w wersji bodajże 9, chyba z Window Makerem (bardzo inny od standardowego interfejsu windows).
Szkolenie polegało na pokazaniu: tu jest poczta (thunderbird), tu jest open office, tu przeglądarka (firefox), tu proszę kliknąć po zamknięciu sklepu (raporty wysyłały się gdzieś tam), dotychczasowe pliki są tu.
Koniec szkolenia. Wizyta informatyka nie trwała nawet całego dnia, kolejne kilka komputerów zmigrowane na linuxa.
Fajnie wyglądał pulpit - 5 ikon i to wszystko. Oczywiście, hasła roota nikt nie dostał - po co one pracownikom?

[kretynofil]

@von.g:

Boski jestes, synku ;)

"Jeszcze raz madre dziecie powiedz mi skad wiesz ilu potrzebujesz tych programistow i architektow skoro analityk jescze nie zebral wymagan?"

Doswiadczenie, synu, doswiadczenie.

"Analityk i architekt to jest potrzebny na poczatku."

I wlasnie przez takie myslenie - linux dalej oscyluje wokol bledu statystycznego.

Analityk i architekt jest potrzebny do ostatniego dnia projektu. Pierwszy zeby nadzorowac testy uzywalnosci wraz z odbiorca projektu, drugi po to zeby nadzorowac testy wydajnosciowe.

No, ale skad masz o tym wiedziec, ignorancie?

"Tak wiesz , ze masz zywy przyklad ,ze mozna to zrobic 10 razy taniej niz ty to wyceniles."

Nie. Gowno prawda. Przyklad zandarmerii opiera sie na falszowanych danych. Na przyklad (z Twojego "raportu"):

"There is no dedicated budget specifically for the Ubuntu migration process."

Ale:

"From 2002 to 2004 the Gendarmerie created a more centralized architecture by putting all applications on the Intranet, which also allowed for greater modularity"

I to, jak rozumiem, zrobilo sie za darmo?

To:

"Nonetheless the French law requires certain legal procedures when commercial partners are contracted at an additional costs to the state. With regard to the Ubuntu project, this was the case for the external support from the private sector."

Jak rozumiem - tez bedzie za darmo, tak? Private sector przyjdzie i zrobi za darmo?

"So far, there is no information available as to how high the budget for the third party support will be, as the final decision in the public tender has not been made at the time of this writing."

To tez duzo mowi o tym jak oni podchodza do szacowania kosztow ;)

">Tak wiec nawet jesli maja departament IT - to najprawdopodobniej nie maja nawet polowy pracownikow ktorzy sa do przeprowadzenia projektu potrzebni.

{{Citation needed}}"

Prosze, synku:

"To support the system in the long run, the Bureau Securité Architecture has decided to contract a commercial partner to give advice to technical issues on a high-level."

">A dlaczego nie bylo osobnego budzetu? Moze na przyklad dlatego ze calosc kosztow zwiazanych z migracja utopiono w budzecie innego departamentu?

{{Citation needed}}"

Prosze bardzo, synku, z Twojego wlasnego zrodla:

"From 2002 to 2004 the Gendarmerie created a more centralized architecture by putting all applications on the Intranet, which also allowed for greater modularity"

"From a financial point of view, Barcet is well aware of the costs of migrating a whole system, as ?the costs of migrating always exceed the status quo?."

Itd.

Jeszcze wiecej cytatow potrzebujesz, oszuscie?

"Wymagania wymaganiami a komfort pracy to drugie. Mialem kiedys u klienta taki komputer co spelnial wymagania XP i wlaczal sie 10 minut. Ubuntu by pewnie na tym biegalo."

Po pierwsze, to wiele razy juz udowodniles ze nie masz zielonego pojecia o systemach MS. Nie rozumiesz ich, nie umiesz ich obslugiwac - ale sie wypowiadasz.

Komputer startuje za dlugo? Sprawdz dlaczego. Jesli tak musi byc (bo nie mozesz zrezygnowac z aplikacji) - to spraw zeby uruchamial sie zanim pracownik przyjdzie do biura.

Zreszta, o wysokich kwalifikacjach czlonkow tego projektu tez mozna poczytac tutaj:

"The cache of each workstation is saved on the network, which allows on the one hand for work to continue (or be recovered quickly) when a station crashes, but also when it is simply shut down. This improves daily work to a significant extent, as documents can be obtained much easier at any time, and from nearly everywhere."

Brawo. Odkryliscie, sweterki, roaming profiles ;)

"Nie ale np oferuje wsparcie zamiast twoich kolesi za 500 euro za godzine pierdzielenia ze sie nie da."

Kretynie, wsparcie to oni daja dla srubuntu ktory sluzy tylko do odpalania przegladarki.

Ja sie pytam co z tymi wszystkimi aplikacjami przeniesionymi do intranetu, kretynie...

"jesli myslisz ,ze to mi zaimponuje to musze cie rozczarowac. Ale powaznie az tacy glupi sa zeby ci placic?"

Najwyrazniej. Placa i prosza o wiecej.

"Typowy help desk :D"

Wybacz, ale jesli ktos w tym watku wypowiada sie z perspektywy helpdesku to jestes to Ty, kretynie, bo dla Ciebie migracja organizacji to instalacja office:

"I to mowi koles ktory do instalowania open offica potrzeba 100 konsultantow za 500 Euro dziennie :)"

Coz, pogratulowac kariery. Siedzisz na telefonie czy latasz ze srubokretem w kieszeni?

[jacek_dp]

"Jawną grandą jest publikowanie na zewnątrz dokumentów w formacie MS -Office."

MS Office jest na rynku od wielu lat i dlatego jest de facto standardem. Był pierwszym dużym pakietem biurowym, jest używany przez mnóstwo ludzi. To nie spisek monopolisty tylko historia.

[a.ba]

"Porównałbym OO do pojazdów firmy Renault a MS Office do Jaguara czy Mercedesa. Wybaczcie ale od miernego produktu wolę dobry. W dłuższej perspektywie zawsze się to opłaca bardziej"

Też tak uważam: nie powinno kupowac się samochodów służbowych gorszych niż "jagular" dla dla niebieskich i gorszych niz "merol S" dla pozostałych. Bedą mieli najlepsze narzędzia to będą najwydajniej pracowali.

p.s.
Jeśli urzytkownicy wybieraja produkty najlepsze to ciekawe czemu Word wyparł WordPerfecta?

[wyjepka]

Tak, to prawda. Solitaire uzależnia.

[kretynofil]

@a.ba:

"Jeśli urzytkownicy wybieraja produkty najlepsze to ciekawe czemu Word wyparł WordPerfecta?"

Moze dlatego ze w pakiecie byly jeszcze takie aplikacje jak Excel? MSO to nie tylko Word, gimnazjalisci...

[singollo]

@jacek_dp: MSO stało się "standardem" przede wszystkim z powodu skali piracenia.
Natomiast co do OO - w firmie, w której pracuję na 20 stanowisk MSO jest zainstalowane na 2 komputerach. Reszta używa OO. Problemów nie stwierdzono, nie przypominam sobie też, żeby kogokolwiek trzeba było szkolić z użycia.

[mszczuj_von_kain]

Kretynofil: "
Wybacz, ale jesli ktos w tym watku wypowiada sie z perspektywy helpdesku to jestes to Ty, kretynie, bo dla Ciebie migracja organizacji to instalacja office"

Ale Ty pamiętasz, że my mówimy tutaj o administracji publicznej - czyli urzędzie skarbowym, urzędzie gminy, starostwie czy gminnym ośrodku pomocy społecznej? Czyli o instytucjach gdzie często pracuje 12-15 osób, na kompie nie ma nic poza windows + office, dobrze jak jest internet a o korzystaniu z supportu / helpdesku nikt nigdy nawet nie pomyślał? Bo i niby po co i do czego???

Wiemy już że uważasz, że linuks nie nadaj się Twoim zdaniem do dużej firmy. Ale dlaczego open office ma się nie nadawać dla GOPSu w Złotomyślu???


Dałeś do pieca :D

A dlaczego open office nie nadaje się dla, przykładowo, urzędu gminy w pierdziszewie w którym pracuje 30 osób? Jaka konkretna funkcja MSO jest potrzebna (i używana!) w samorządach? Decyzji administracyjnych nie da się pisać i drukować na Oo? A może to zbyt mało zaawansowany program dla użytkownika, który używa kompa tylko jako maszyny do pisania oraz odbioru emaili??

Powtórzę fanbojom MS - nie macie najmniejszego pojęcia jak w administracji, czy rządowej czy samorządowej, używa się pakietu Office. Posługujecie się jakimiś komunałami uważając, że administracja to jest amerykański koncern. Zejdźcie na ziemię. I przestancie pisać głupoty.

[jacek_dp]

"czemu Word wyparł WordPerfecta?"
Widocznie w oczach użytkowników Word był lepszy.

"Też tak uważam: nie powinno kupowac się samochodów służbowych gorszych niż "jagular" dla dla niebieskich i gorszych niz "merol S" dla pozostałych. Bedą mieli najlepsze narzędzia to będą najwydajniej pracowali."

Uważasz że lepiej kupować policji nowe samochody mające 8 sekund do setki kiedy zarówno 10 letnie Jaguar XJR jak i Mercedes CL 600 mają mniej niż 6 sekund do setki? Mają ścigać piratów drogowych czy modlić się by sami się zatrzymali? Pytam bo ostatnio w jakimś newsie chwalili się że Policja otrzyma nowe samochody z czasem 8s do 100km/h.
Może kupmy im skutery, będzie taniej.

[von.g]

>Doswiadczenie, synu, doswiadczenie.

Buahaha dpswiadczanie w obdzieraniu klienta z kasy? :) Przeciez ty nie wiesz nic o tym projekcie to o jakim doswiadczeniu mowimy. A przy okazji ile robiles migracji z M$ na open source?

>Analityk i architekt jest potrzebny do ostatniego dnia projektu. Pierwszy zeby nadzorowac testy uzywalnosci wraz z odbiorca projektu, drugi po to zeby nadzorowac testy wydajnosciowe.

Powaznie? A ja myslalem ,ze kazdy projekt jest indywidualny i ma wlasna specyfike. Rozumiem ,ze twoj help desk nawet do zmiany ikonki na pulpicie wysyla 100 osob za 500 euro za godzine bo przeciez to pakiet minimum :)

>Nie. Gowno prawda. Przyklad zandarmerii opiera sie na falszowanych danych.

Ok wykorzystam twoja metode "dowodzenia". Poprosze o linka do wywiadu gdzie ten facet mowi ,ze raport jest sfalszowany. Ewentualnie jakiegos policjanta ktory aresztowal tego zlodzieja.

A powaznie to co ma powiedziec help desk M$ ? Jak traci klienta?

>"From 2002 to 2004 the Gendarmerie created a more centralized architecture by putting all applications on the Intranet, which also allowed for greater modularity"

>I to, jak rozumiem, zrobilo sie za darmo?

Nie to sie zrobilo za to co zaoszczedzili na takich ekspertach jak ty i na m$ haraczu. Dlatego nie wydzielili osobnego budzetu.

>"Nonetheless the French law requires certain legal procedures when commercial partners are contracted at an additional costs to the state. With regard to the Ubuntu project, this was the case for the external support from the private sector."

Jak rozumiem - tez bedzie za darmo, tak? Private sector przyjdzie i zrobi za darmo?

Nie ale robi to taniej niz twoj help desk. Czego nie zrozumiales w tym zdaniu to ,ze obowiazuja odpowiednie procedury na zlecanie kontraktow. Poniewaz prawo komisji europejskiej wzoruje sie na francuskim moge zgadywac ,ze sa to scisle okreslone i przejzyste zasady. Nie ma mowy o ukrywaniu kosztu w innych budzetach co oczywiscie juz zasugerowales.

>"From a financial point of view, Barcet is well aware of the costs of migrating a whole system, as ?the costs of migrating always exceed the status quo?."

Itd.

Wlasciwie to szkoda ,ze tego itd nie zacytowales manipulancie :)

"the status quo?. Nonetheless he argues that it is important to look at the costs in the long run, and compare those to alternatives. Here, a migration to Windows Vista would by far have exceeded the costs of the Ubtuntu migration"

Reasumujac migracja z windowsa na ubuntu we francji to porazka bo kretynus filus ma doswiadczenie i przeprowadzil mase takich migracji i wszystkie zakonczyly sie porazka i oszustwami finansowymi. pogratuowac!

[quebec4]

O czym wy tu w ogóle piszecie? Ile kosztuje kopia offica? Ile kosztuje przeszkolenie jednego pracownika z obsługi OO? Jaka jest rotacja pracowników w administracji... zapewnie znaczenie większa niż żywotność jednej licencji offica.

Myślicie że to takie proste? Że administracja używa offica tylko do pisania 'podań'? MsOffica dzieci mają w szkole, w domu, na studiach - wszędzie. To są miliony godzin zinwestowane w szkolenia. To dzięki temu nikt nie musi tłumaczyć pani Zosi, jak otworzyć dokument, który przyniosła sobie z domu na pendrivie...
A wy chcecie ten kapitał wiedzy poprostu wyrzucić na śmietnik w imie walki z amerykańskim imperializmem ...

[mszczuj_von_kain]

"Ile kosztuje przeszkolenie jednego pracownika z obsługi OO?"

Nic. Nie szkoli się. Tak samo wpisuje się tekst, tak samo go zapisuje, tak samo formatuje. Innych funkcji się nie używa.

'Jaka jest rotacja pracowników w administracji... zapewnie znaczenie większa niż żywotność jednej licencji offica. '

Bardzo niewielka - zobacz ustawę o służbie cywilnej chociażby (gwarancje zatrudnienia). Większość urzędników pracuje w urzędzie do emerytury a potem niestety i później.

"Myślicie że to takie proste? Że administracja używa offica tylko do pisania 'podań'?"

Nie, bo podania piszą petenci.
Administracja pisze wyroki, postanowienia, decyzje, protokoły i sprawozdania. Tyle. Nic więcej, żadnych skomplikowanych zastosowań. Komputer to w administracji maszyna do pisania.

[quebec4]

bosze...

[kretynofil]

@von.g:

Zapisz sie, synu, do PiS. Tam poznasz ludzi o podobnych do Ciebie sklonnosciach do teorii spiskowych ;)

"Buahaha dpswiadczanie w obdzieraniu klienta z kasy? :)"

Nie. Doswiadczenie w projektach zakonczonych sukcesem. Tego doswiadczenia, poki co, nie widze w sweterkowym gronie...

"Powaznie? A ja myslalem ,ze kazdy projekt jest indywidualny i ma wlasna specyfike."

No to zle myslales. Albo inaczej: nie masz o tym zielonego pojecia, nigdy nie brales udzialu w wiekszym projekcie (wiekszym niz trzech gimnazjalistow pisze "sapera") i nie masz zielonego pojecia o problemach ktore mozna napotkac przy takiej skali.

"Rozumiem ,ze twoj help desk nawet do zmiany ikonki na pulpicie wysyla 100 osob za 500 euro za godzine bo przeciez to pakiet minimum :)"

Nie, ale migracja 100.000 stanowisk to nie zmiana ikonki na pulpicie.

I przestan sie tak podniecac tymi stawkami. Poucz sie troche to przestanie Ci stawac jak powtarzasz to 500 EUR...

"Poprosze o linka do wywiadu gdzie ten facet mowi ,ze raport jest sfalszowany."

Ja uwazam ze ten raport falszuje dane. Falszuje je w taki sposob ze nie wykazuje kosztow zwiazanych z migracja. Wspomniane sa nastepujace rzeczy:
- zatrudnienie dodatkowego personelu,
- oddelegowanie dziesiecioosobowego zespolu na okres 10 lat do migracji,
- przeniesienie istniejacych aplikacji do intranetu,
- pozyskanie na wolnym rynku wiedzy niedostepnej wewnatrz organizacji.

Dla zadnej z tych aktywnosci nie jest podany koszt. Dodatkowo, zgodnie z "raportem", rzekome (RZEKOME!) oszczednosci wynikaja z redukcji ilosci licencji. Problem w tym ze dotychczasowy postep w migracji w zaden sposob nie przeklada sie na taka skale oszczednosci - i tu jest podstawowy problem.

"A powaznie to co ma powiedziec help desk M$ ? Jak traci klienta?"

Dlatego mowie - zapisz sie, synku, do PiS. Tam z tymi teoryjkami bedziesz pasowal jak znalazl. Z Macierewiczem i Kurskim stworzycie "dream team"...

"Nie to sie zrobilo za to co zaoszczedzili na takich ekspertach jak ty i na m$ haraczu."

Widzisz, to Twoja wersja. A moja jest taka ze poszlo to z budzetu "zakupy" lub "organizacja" zamiast "IT".

Moze Cie to zdziwi, ale ja przez cztery lata pracy u klienta nigdy nie bylem oplacany z budzetu "IT". Caly ten czas placily mi departamenty Customer Service i Corporate Business Unit.

Ale o tym tez nie wiesz, bo i skad mialbys wiedziec? Przeciez Tobie sie wydaje ze jak sie placi za licencje na soft albo wdrozenie to idzie to z budzetu "IT" ;)

"Nie ma mowy o ukrywaniu kosztu w innych budzetach co oczywiscie juz zasugerowales."

Oczywiscie - bo to nie nazywa sie ukrywanie. To normalna praktyka gdzie budzet jest dzielony miedzy departamenty i dopiero te departamenty moga ZLECAC IT wykonanie pracy, przeznaczajac na to srodki ze swoich budzetow.

Kolejna rzecz ktorej nie wiesz. Ja sie zastanawiam - Ciebie jakos specjalnie bawi popisywanie sie swoja ignorancja?

Wiesz co mnie najbardziej smieszy? To ze zadales juz kilkanascie takich "sprytnych" i "podchwytliwych" pytan (jak o stawki, o zatrudnianie programistow razem z analitykami, teraz budzety) - i na wszystkie Ci odpowiedzialem, bo ta wiedza jest elementarna. Elementarna dla kogos kto ma chociaz odrobine doswiadczenia w duzych projektach.

Kiedy do Ciebie dotrze ze kompromitujesz sie na calej linii?

[jacek_dp]

Szkolenie nic nie kosztuje? Pani Zosia pierwszy raz w życiu widzi OO. Pyta panią Kasię jak tego używać, Pani Kasia poświęca kupę swojego czasu by przeszkolić nową.
Z Twojego punktu widzenia szkolenia nie było bo nie było faktury. Ale faktycznie miało ono miejsce. Albo uczył Zosię admin, albo koleżanki. Ktoś stracił na to swój czas, za który my zapłaciliśmy jako podatnicy.

[user0001]

> Szkolenie nic nie kosztuje? [...] Pani Kasia poświęca kupę swojego czasu by przeszkolić
> nową.
> [...] Ktoś stracił na to swój czas, za który my zapłaciliśmy jako podatnicy.

Jeśli pani Kasia została oderwana od pasjansa, czy sprawdzania co właśnie pojawiło się na forum, to nikt nie stracił czasu za który płacą podatnicy.

[freewolf]

OpenOffice ma po przejęciu przez Oracle sytuację niepewną i prawdopodobnie stanie się płatny. Zostanie LibreOffice, który nie będzie do końca z OpenOfficem kompatybilny. To pierwszy problem.
Drugi nie mniej istotny problem to support. Microsoft (a wiem coś o tym z autopsji) udziela ogromnego wsparcia użytkownikom korporacyjnym posiadającym duży pakiet licencji. W skład wsparcia mogą wejść szkolenia, porady, helpdesk i oczywiście o wiele sprawniejsze łatanie błedów niż w rozwiązaniach open source, które nie mają zreguły profesjonalnego supportu i reagują bardzo opieszale na potrzeby użytkowników. To drugi problem.
A trzeci duży problem to, że wiele rzeczy liczy się w urzędach wciąż na makrach, które powstały za czasów, kiedy o OO jeszcze nikt nie słyszał i są sukcesywnie rozbudowywane. Przepisanie tego na OO byłoby drogą przez mękę.

[user0001]

> A trzeci duży problem to, że wiele rzeczy liczy się w urzędach wciąż na makrach
> , które powstały za czasów, kiedy o OO jeszcze nikt nie słyszał i są sukcesywni
> e rozbudowywane. Przepisanie tego na OO byłoby drogą przez mękę.

Te makra i dane trzymane w arkuszach kalkulacyjnych to wysepki informacji z którym i walczą działy IT. Nie mam z tym jeszcze doświadczenia w urzędzie, ale z pracy w firmie produkcyjnej pamiętam rozgryzanie co dzieje się w arkuszu "osieroconym" przez odchodzącego pracownika i przenoszenie tej funkcjonalności do systemu ERP.

Z tego co rozumiem, to w ramach przygotowania do wdrożenia, znajduje się takie wysepki i włącza je do głównych systemów informatycznych.

[kretynofil]

@jacek_dp:

Musisz pamietac o jednym. Dla zlodziei i oszustow z pod znaku pingwina czas jest zasobem bezwartosciowym.

Stare powiedzenie mowi ze linux jest darmowy tylko dla ludzi ktorych czas jest bezwartosciowy - i to przeklada sie na ich sposob myslenia.

Klient przeniosl aplikacje - za darmo. Otworzyli hotline na ktory moga dzwonic zagubieni uzytkownicy - za darmo. Uzytkownicy musieli sie uczyc nowego interfejsu - za darmo (i co smieszne, na marginesie, to ubersweterek wspominal ze przejscie z interfejsu xp na viste - wymaga szkolenia i "moze skonfudowac uzytkownika"). Wszystko za darmo ;)

A ze petenci postoja w kolejkach? A ch*j z petentami, najwazniejsze ze microsoft straci klienta!!!

[koniczynka20]

A od czego jest internet? Czy naprawdę tak ciężko jest poczytać w wolnym czasie i się pouczyć? Ucze się całe swoje życie i jakoś nie widzę tego jako coś złego. Trzeba z siebie trochę włożyć, a nie opierać się tylko na oprogramowaniu "intuicyjnym". OO jest tak samo dobry jak Word, jeżeli się tylko pisze, a czego więcej tam potrzeba...Nie przesadzajcie!!!

[kretynofil]

@koniczynka20:

Dlaczego pracownicy maja sie uczyc w wolnym czasie obslugi narzedzi ktore narzuca im pracodawca w imie niejasnych intencji?

Czy moze przez "czas wolny" rozumiesz czas kiedy petenci stoja pod drzwiami?

[von.g]

@kretynofil.

Do PiSu? Hmm a ja myslalem ,ze to sluchacze radia maryja i innych sekt sa elektoratem tej partii. Chyba ,ze chcesz mnie polecic. Ale nie ... ja podziekuje :)

Teraz juz rozumiem jak wyweszyles ten spisek , Antek Ci pomogl ? :)

Masz racje nie chce mi sie juz wszystkiego powtarzac w kolko bo i tak uwazasz ,ze wszystkich "gasisz" tu wiedza :)

>i na wszystkie Ci odpowiedzialem, bo ta wiedza jest elementarna.

Ta odpowiedziales. Projekt potrzebuje 100 konsultantow bo takie masz doswiadczenie. Bardzo merytoryczny argument. Dobrze ,ze doswiadczenie Ci nie mowi ,ze potrzeba ich 1000. A dowodem na twoje umiejetnosci ma byc faktura na 10 000 euro. Nie chce Cie chlopcze szokowac ale tyle to w Finlandii placi sie za testera. Wiec nie , nie szokuje mnie to. Bardziej mnie smieszy ,ze dla chlopaka ze wsi mozliwosc podrozowania z dowodem osobistym po europie oznacza cywilizacyjny postep.

Od tego ,ze nazwiesz kogos kretynem moze i ci stanie ale napewno nie sprawi ,ze bedziesz wygladal inteligentniej.

Najlepiej to jedz do francji i wytlumacz im ,ze sa kretynami i zlodziejami bo ty zrobilbys ten projekt duzo drozej. I to ma byc dowod na twoje kompetencje :)

[kretynofil]

@von.g:

Bardzo fajnie. Poplules sie troszeczke. Podac sliniaczek?

"Ta odpowiedziales. Projekt potrzebuje 100 konsultantow bo takie masz doswiadczenie."

Dokladnie tak. Taka jest moja odpowiedz - zeby sprawnie przeprowadzic taka migracje potrzeba przynajmniej takiego personelu.

I dowodem nie musi byc moja stawka (ktora moze byc wyznacznikiem wartosci rynkowej moich umiejetnosci, ale mniejsza o to), tylko wszystko inne co napisalem.

Podaje Ci liste potrzebnego personelu (wersja minimum), podalem Ci liste nieuwzglednionych kosztow, wyjasnilem dlaczego uwazam ze oszczednosci sa zawyzone.

Ty do tej pory nie podales zadnych konkretow na poparcie czegokolwiek co tu napisales. Najpierw twierdziles ze migracja we francji sie zakonczyla, mimo iz to nieprawda, bo ledwie sie zaczela.

Twierdzisz ze oszczednosci na licencjach dla kilku tysiecy stanowisk mogly wyniesc 7mln EUR - ale nie podajesz zadnych danych na podstawie ktorych tak uwazasz. Absolutnie zadnych.

Wrzuciles jeszcze kilka przekomicznych historyjek ktore tylko dowodza tego ze nie masz pojecia o projektach IT, zadales kilka glupich pytan, ktore tylko potwierdzaja ze jestes ignorantem.

Bardzo dziekuje Ci za dyskusje i do zobaczenia nastepnym razem ;)

"Najlepiej to jedz do francji i wytlumacz im ,ze sa kretynami i zlodziejami bo ty zrobilbys ten projekt duzo drozej. I to ma byc dowod na twoje kompetencje :)"

Hihihihihi - to wszystko co masz do powiedzenia? To bardzo dojrzaly argument ;)