Fatalny stan finansów Grecji

[akodz]

Artykuł w Pulsie Biznesu na temat deficytu budżetowego Grecji i problemach z
obsługą monstrualnego długu publicznego:

www.pb.pl/2/a/2009/11/30/Islandia_Lotwa_Dubaj_i
Autor powołuje się na publikacje Financial Times'a, więc to chyba wiarygodne
źródło. Grecja nigdy nie kojarzyła mi się z państwem o jakiejś rygorystycznej
polityce monetarnej czy dyscyplinie finansów publicznych, a sami Grecy swoje
fiskalne obowiązki traktują chyba z przymrużeniem oka, tym niemniej alarmujący
ton pobrzmiewający w tej publikacji lekko mnie zaskoczył ...
Naprawdę wygląda to aż tak źle? Kryzys wszystkich dotknął w mniejszym lub
większym stopniu, ale to mi wygląda na wieloletnie zaniedbania.

Arek

[eridan]

Analiza "po łebkach" a najbardziej humorysyczne zdanie dotyczy
zbawiennego wpływu euro na finanse Grecji. Rzekomo dzięki temu do
plajty jeszcze nie doszło. Co w takim razie powiedzieć ma przodująca
gospodarka Europy, cud Donalda, superdymo-man-state czyli nasza
Polska? My w ogóle nie jesteśmy w tej strefie i na razie to dzięki
temu nie musieliśmy jeszcze zbankrutować (patrz: korzystne różnice
kursowe). Co nie znaczy, że za jakiś czas i my nie będziemy
piszczeć. Bo nasz budżet publiczny to nędza totalna. A Grecy sobie
poradzą. Oni mają duże umiejętności w liczeniu, ale niestety w
powiązaniu z wrodzonym kombinatorstwem w skali mikro i makro,
potrafią przepuścić każde unijne pieniądze.
Pzdr
Jacek aka Eridan

[tomaszkozlowski1]

Niestety chyba są to prawdziwe informacje. Greckie media ostatnio
znacznie mocniej niż wcześniej grzmią, że finanse kraju są w
opłakanym stanie.
Grecja na pewno nie jest przykładem państwa, które rozsądnie
gospodaruje swoim budżetem- gigantyczne kwoty idą do co roku na
zbrojenia, Cerkiew, działalność partii politycznych itd. Przez
dziesięciolecia nie znalazły się za to pieniądze na innowacyjność-
przestarzały i mało konkurencyjny jest i grecki przemysł (dość
wspomnieć słynne elektrownie na węgiel brunatny pod Kozani, które są
w czołówce największych trucicieli w Europie) jak i rolnictwo
(np.wielkoobszarowe uprawy potrzebującej mnóstwa wody bawełny, w
kraju,w którym brak wody staje się coraz bardziej palącym
problemem). Najjaskrawszym bodaj przykładem marnowania olbrzymich
kwot jest ciągnąca się od lat 80. (na podstawie megalomańskich,
starej daty projektów przypominających skompromitowane pomysły z
krajów bloku socjalistycznego) inwestycja budowy zapór i tuneli,
które odwrócą bieg rzeki Achieloos, uchodzącej obecnie do Morza
Jońskiego. Wody tej rzeki mają być skierowane na spragnione równiny
Tesalii, które uparcie nadal chcą uprawiać bawełnę...i tracić na
niej coraz więcej (pomijam już nawet kwestie nadchodzącej katastrofy
ekologicznej w regionie Etoloakarnanii, który utraci rzekę). Unia
Europejska od dawna jest przeciwna tej absurdalnej inwestycji i nie
wykłada na nią pieniędzy, Grecy dzielnie finansują ją więc sami (za
te pieniądze już dawno nauczyliby konserwatywnych rolników z Tesalii
uprawiać co innego).

[bachula_gr]

No ale jak ma dzialac normalnie gospodarka, ktora opiera sie w
wiekszosci na prywatnych interesach, ktore z kolei jak jeden maz
prowadza podwojna ksiegowosc?

A dziala to mniej wiecej tak: ide z dzieckiem do renomowanego
prywatnego gabinetu ortodontycznego po aparat. Po wizycie pani w
recepcji pyta otwarcie czy chce fakture czy nie? Moje ubezpieczenie
nie zwraca za korekcje zgryzu wiec mowie, ze w sumie fakture moge do
szuflady. Na to pani, ze skoro tak to zamiast 400 euro cala akcja
bedzie mnie kosztowac 350- wychodze z gabinetu "bogatsza" o 50 euro
a dodatkowo z faktura na 20 euro za przeglad ortodontyczny.
I tak wszedzie.

[akodz]

Nie jestem ekonomistą, więc ciężko mi ocenić, jaki wpływ na stan greckich
finansów publicznych ma fakt, że ich walutą jest Euro. Wydaje mi się, że to
raczej pozytywne zjawisko, gdyż ogranicza pokusy drukowania pustego pieniądza i
inne temu podobne pomysły, które przerabialiśmy w latach osiemdziesiątych w
Polsce. Co do naszego budżetu, to może dajmy sobie spokój z porównaniami; co z
tego, że mamy minimalny wzrost gospodarczy, skoro na przyszły rok szykuje nam
się dziura budżetowa na 52 mld zł, a minister finansów chciałby ją łatać m. in.
naszymi składkami na OFE...
Dzisiaj na wyborczej.biz pojawił się nowy artykuł na ten temat, powołujący się
na nieco inne źródła:

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7320940,W_Grecji_kryzys_odbija_sie_czkawka.html
A co do wypowiedzi Bachuli, to i u nas większość rzemieślników podwyższa cenę za
usługę o 22%, kiedy się zażyczy faktury ... Mamy chyba z Grekami więcej
wspólnego niż byśmy byli skłonni przyznać.

Pozdrawiam forumowiczów i foremki -
Arek

[bachula_gr]

akodz napisał:
> A co do wypowiedzi Bachuli, to i u nas większość rzemieślników
podwyższa cenę z a usługę o 22%, kiedy się zażyczy faktury ...
Mamy chyba z Grekami więcej wspólnego niż byśmy byli skłonni
przyznać.

Polak potrafi albo udaje Greka?
Z rzemieslnikami i innymi majstrami to chyba generalnie tak jest na
calym swiecie, ale tutaj ten proceder jest na kazdym kroku, w
sklepach, hotelach, klinikach, kawiarniach. Zwrocccie uwage ile razy
wyjdziecie z tychze bez pargonu, faktury etc.

[apostolis]

Moze i ja pozwole sobie wstawic tu pare groszy. Po pierwsze, to zazdroszcze ceny
aparatu korekcyjnego (dla mojej corki kosztowal mnie 14 razy wiecej) moze
dlatego, ze uslugi specjalistyczne sa tanie zaczyna ogolnie w kraju byc coraz
gorzej. Przypominam sobie moja pierwsza wizyte u greckiego dentysty, ktory nie
wierzyl oczom, ze ktos tak niechlujnie wykonal plomby, przyniosl atlas i kazal
pokazac Polske. Zaraz po latach krwawej dyktatury Grecy z wielka nadzieja
spogladali w przyszlosc a kraj zmienial sie na lepsze z kazdym dniem. Chyba
kazdy wtedy mial w sobie ta iskierke niegasnacej nadziei. Byla to Grecja jaka
zawsze chcialoby sie widziec. Zmiany postepowaly tak szybko, ze Grecy nie byli w
stanie nadazyc z produkcja kadr. Pamietam jak w szpitalach nowoczesna aparatura
spoczywala zapakowana pod scianami, gdyz nie bylo jeszcze wyszkolonych
specjalistow do jej obslugi. Wydaje sie mi, ze lata “swietnosci” dla Grecji
minely juz bezpowrotnie, mam na mysli lata kiedy Grecja nie byla czlonkiem EU, a
w kolejnosci rzeczy zanosi sie, ze podobny los w blizszej lub dalszej
przyszlosci czeka pozostale kraje Europy, ktore m.in. nie maja wplywu na
regulacje wartosci swojej waluty i tak np. Wlochy po przyjeciu euro zbiednialy o
ponad polowe, w przeszlosci napedem ich gospodarki i dobrobytu byl slaby lir,
obecnie Wlosi marza o powrocie ich waluty. Podobne opinie przedstawiaja Grecy.
Pamietam jak z pelna nadzieja oczekiwali dnia wstapienia do EU, pewni byli, ze
wszystkim wyjdzie to na dobre, a farmerzy z Krety pisali petycje, zeby oblozyc
ich podatkiem dla ogolnych korzysci calego spoleczenstwa. Dzisiaj tym ktorym
powodzilo sie przed laty ponad przecietnie, dzisiaj podupadli finansowo.
Przykro bylo mi widziec dawnych znajomych borykajacych sie z coraz wiekszymi
problemami.
Szkoda tez, ze Grecja nie jest na gornej liscie jako destynacja dla bogatszych
turustow, ktorzy jezeli juz Europa to wybieraja Wlochy lub Hiszpanie i coraz
wiecej ze szkoda dla Grecji kieruje sie do regionow Azji i bliskiego Wschodu. I
jeszcze o fakturach, zaden hotel mi ich nie dawal z wyjatkiem pierwszego, w
ktorym rezerwowalem przez internet ale zaplaty zadali tylko w gotowce. Zreszta
tak bylo w Grecji zawsze i jakos nigdy sie nad tym czlowiek nie zastanawial,
swego rodzaju pewna egzotyka. Myslalem zawsze , ze jeseli im to pomaga pojde na
kazda ugode,tymbardziej teraz kiedy szkoda ludzi, szkoda pieknego kraju.

[bachula_gr]

apostolis napisał:

> Po pierwsze, to zazdroszcze ceny aparatu korekcyjnego (dla mojej
corki kosztowal mnie 14 razy wiecej) moze dlatego, ze uslugi
specjalistyczne sa tanie zaczyna ogolnie w kraju byc coraz
gorzej.

Nie ma co zazdroscic
To pierwszy najprostszy aparat na mleczaki i pierwsze stale.
Docelowy to koszt od 3.000 euro w gore.

[tomaszkozlowski1]

akodz napisał:

> Mamy chyba z Grekami więcej
> wspólnego niż byśmy byli skłonni przyznać.
>
> Pozdrawiam forumowiczów i foremki -
> Arek

O tak, bardzo się z Arkiem zgadzam! Bo w Polsce w każdym artykule
ekonomicznym, w którym mowa o Grecji, jest ona przedstawiana jako
czarna owca Europy. Polacy chcieliby widzieć swój kraj jako drugą
Irlandię (o,przepraszam, już nieaktualne..), jako "tygrysa Europy"
ale średni poziom kombinatorstwa jest w naszym kraju bliski temu
greckiemu Krytykuje się u nas Greków bo trochę widzimy w nich
swoje ukrywane odbicie...

[m.c.r]

Źródło: X-trade 2009-12-07 18:07

S&P obserwuje Grecję


Agencja ratingowa Standard\'s & Poors umieściła Grecję na liście obserwacyjnych,
dopuszczając możliwość obniżki jej długoterminowego ratingu. Decyzja ta jest
podyktowana rosnącym zadłużeniem Grecji. W opinii S&P przedstawiony przez grecki
rząd projekt cięć wydatków nie gwarantuje obniżenia długu publicznego.Ewentualna
obniżka ratingu Grecji położyłaby się cieniem na notowania wspólnej waluty.

[dslr]

I kolejne info

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7343214,Standard___Poor_s_ostrzega_przed_Grecja__gielda_pikuje.html

[bebiak]

I jeszcze tutaj:
biznes.onet.pl/grecja-ma-najnizszy-rating-kredytowy-w-strefie-eur,18491,3065374,1,news-detal

[akodz]

Nie da się ukryć, że coś dużo tych negatywnych prognoz, i to z różnych źródeł
. Sporo o Grecji również tutaj:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,7344353,Seria_zlych_wiadomosci_ze_swiata__WIG20_mocno_w_dol.html
Tak z nieco innej beczki, to poziom komentarzy pod tymi artykułami jest poniżej
wszelkiej krytyki. Jak czytam takie teksty: "będąc w Grecji mam zawsze wrażenie,
że to taka Polska, tylko ciut gorsza. Bród, syf i ubóstwo i jak dla mnie zbyt
upalny klimat" (to z wczorajszego artykułu na gazeta.pl, tego z komentarzem
Standard&Poors), to zastanawiam się, gdzie się podział Zeus z tymi jego
piorunami. Strzeliłby takiemu jednemu czy drugiemu... I dotyczy to nie tylko
piszących na forum gazeta.pl, ale także Pulsu Biznesu, gdzie wydawałoby się ciut
poważniejsi ludzie trafiają.

[malakas]

Mnie też jest przykro, gdy ktoś w ten sposób mówi o Grecji. Niestety
spora część takich powierzchownych obserwacji jest niepozbawiona
sluszności. Owszem, dla nas miłośników tego kraju, co innego jest
ważne. Jednak nie da się ukryć, że pod wzgledem czystości, porządku,
poziomu cywilizacyjnego, sprawności instytucji i różnorakich
standardów, nie jest raczej w czołówce. Dodajmy do tego różne,
raczej egzotyczne dla nas zwyczaje plus polską megalomanię (wszyscy
sa głupi, tam jakiś pepik, rusek, szab, żabojad, makaroniarz itd.)
no i gotowe. Zresztą ja sam przeżyłem lekki szok, gdy po kilku
latach nieobecności zawitałem do Grecji ponownie. Dopiero wtedy
sobie naprawdę zdałem sprawę, ile w Polsce sie zmieniło i zmienia.
Tam troche jakby czas się zatrzymał. Aha, i dość często mam do
czynienia z Grekami przyjeżdżającymi do nas, często po raz pierwszy.
Przeważnie szczeny im opadają.
To taka też prywatna moja satysfakcja. Mnie bowiem równiez nie było
zbyt przyjemnie w czasach, gdy na nas patrzono tam jak na przybyszy
z trzeciego świata. Niejedno upokorzenie człowiek przeżył. Można
było tylko gryźć wary w bezsilnej złości albo śmiać się w duchu z
tępoty, niestety większości. No ale to też takie środowiska były,
powiedzmy sobie nieprzeintelektualizowane

[akodz]

Malakas, ale ja również będąc w Grecji nie zamykam oczu na puste butelki stadnie
walające się przy krawężnikach, psy uwiązane przy budach na półmetrowych
łańcuchach (pamiętacie, co Bebiak pisała kiedyś o tym osiołku, którego znalazła
w Paleo Pyli na Kosie?) czy papierosy palone przez 95% greckiej populacji. Ale
na tym Grecja się nie kończy, nie to decyduje o jej wizerunku w świecie i nie to
powoduje, że parę milionów ludków co roku odwiedza ten kraj w celach
turystycznych. Dość nasłuchałem się niemieckich stereotypów o polskich brudasach
i złodziejach, by nie zwracać uwagi na to, gdy podobnie traktuje się Greków.
Stąd mój niesmak, gdy czytam tamte komentarze pod artykułami o greckiej gospodarce.

To, że w Polsce dużo się zmieniło przez ostatnie 20 lat, to prawda i nikt
rozsądnie patrzący na rzeczywistość nie przeczy temu. Nie umiem powiedzieć, jak
wyglądała Grecja np. przed ćwierćwieczem, kiedy ważyła się jej przyszłość w
kontekście wstąpienia do UE, nie mam więc punktu odniesienia do skali zmian u
nich i u nas. Przypuszczam, że nasze znaczne tempo rozwoju gospodarki czy
szeroko rozumianej ekologii wiąże się z potwornymi zapóźnieniami, jakie mieliśmy
w mrocznych czasach komuny. Stąd rewolucja u nas, a powolna (nie da się ukryć,
że również z winy samych Greków) ewolucja u nich.

Nie ukrywam, że ciężko mi się na takie tematy wypowiada, to temat dla kogoś, kto
w Grecji spędza ciut więcej czasu w roku niż dwa wakacyjne tygodnie, ale
podyskutować można .

[tomaszkozlowski1]

Komentarzy internautów dotyczących Grecji- na serwisach typu
gazeta.pl czy onet.pl gdzie anonimowo można sobie ulżyć w każdy
sposób, nie czytam Nie chcę się denerwować, bo i tak nic to nie
zmieni. A płytkie i nieprzemyślane komentarze dotyczące Grecji ale i
innych spraw, od zawsze mnie irytują, więc oszczędzam nerwy
Wielu naszych rodaków na podstawie jednego pobytu (np. tydzień w
hotelu all inclusive + 1-2 zorganizowane wycieczki w
do "autentycznej wioski rybackiej" czy na "prawdziwą miejscową
zabawę") w krytyczny i niepozostawiający pola do dyskusji sposób
oceni każdy aspekt życia i charakteru Greków, Chorwatów czy Turków.

Ja również odczuwam wiele satysfakcji gdy widzę zadziwienie Greków
(i każdej innej nacji z tzw.Zachodu) tym co zastają tutaj. Duże
wrażenie robią na nich porządek, przestronne chodniki i ulice, parki
(zwłaszcza ateńczycy mają na tym punkcie niedosyt) i wielkie centra
handlowe (w Grecji takich się nie buduje ale to mnie akurat nie
martwi, jakoś nie jestem fanem tych miejsc i ich atmosfery, chodzę
gdy muszę). Przeklinają za to nasze drogi i tu przyznaję im rację
.

Z drugiej strony, dotykają mnie opinie, przedstawiające Grecję jako
kraj bez mała zacofany. Niestety zdarza mi się widzieć (czy to nwsi
czy w mieście) sposób podejścia niektórych osób do zwierząt i na
tym polu mamy w naszym kraju także wiele do zrobienia...
Grecja ma o niebo lepszy system dróg, Ateny rozbudowują stale trzy
linie swojego metra (metro budują też Saloniki) podczas gdy nasza
stolica po 30 chyba latach w pocie ukończyła pierwszą linię...Bardzo
wiele greckich rodzin ma po 2-3 domy (jest to najbardziej
uwłaszczony naród w Europie), podczas gdy przeciętna młoda polska
rodzina bierze kredyt na 40 lat, żeby mieć dwa pokoje...
Turyści krytykują brzydkie budynki i gąszcz centrum Aten, tyle że w
nich Grecy już prawie nie mieszkają (intensywnie rozbudowują się za
to zamożne willowe przedmieścia- tam już turyści nie docierają)- a
jak pojedziemy na stare osiedla Łodzi, Katowic czy warszawskiej
Starej Pragi, to jakie obrazki zobaczymy?

Grecja przeżywa poważny kryzys finansowy, wynikający np. z bardzo
rozbudowanej polityki socjalnej, olbrzymiej biurokracji, defraudacji
(to ogólnośródziemnomorska tradycja), "wsysania" ogromnych sum
pieniędzy bez inwestowania ich w rozwój i innowację oraz wydawania
ogromnych sum na sprawy, na które zapewne można by wydawać mniej
(już o nich pisałem). Jakkolwiek by jednak Grecy nie zbiednieli,
dalej będą cieszyć się życiem w klubach, tawerenkach (co najwyżej
zamówią mniejszą porcję kalmarów), na plażach nad swoim pięknym
morzem, na ulicach które są pełne do północy (a polskie puste po 19-
ej)... A my będziemy dalej pracować w deszczach i zawiejach na nasz
wzrost gospodarczy po 12 godzin dziennie, marząc o wypoczynku w te
jedyne dwa tygodnie w roku. I krytykować. Z zazdrości

[tomaszkozlowski1]

tomaszkozlowski1 napisał:

> Komentarzy internautów dotyczących Grecji- na serwisach typu
> gazeta.pl czy onet.pl gdzie anonimowo można sobie ulżyć w każdy
> sposób, nie czytam

Mam na myśli oczywiście serwisy wiadomości

[dslr]

tomaszkozlowski1 napisał:
Komentarzy internautów dotyczących Grecji- na serwisach typu
gazeta.pl czy onet.pl gdzie anonimowo można sobie ulżyć w każdy
sposób, nie czytam .....

Ja również nie. Zwłaszcza, że poziom agresji i chamstwa jest porażający. Nie
mówię że wszyscy, bo oczywiście tak nie jest, ale duuuży procent to delikatnie
mówiąc ..... hmm

[tonle]

każda kultura, każda społeczność ma swoje wady i zalety, pewne
rzeczy możemy chwalić, inne ganić odnosząc je do kultury w której
się wychowaliśmy. Jednak w większości życie uwarunkowane jest przez
warunki klimatyczne, kulturowe, religijne, itp...w jakich się
wychowywaliśmy, i trudno nam pewne rzeczy oceniać z naszego punktu
widzenia, krytykować, kiedy nie znamy całokształtu. Choć widzę jak
trudno nam oceniać inne kraje, nieraz innych kontynentów, wyzbywając
się naszego europocentryzmu - nieraz nawet myślimy że się udało, ale
nie do końca... i myślimy stereotypowo.
Za to nie znoszę jak ktoś nawet tego nie próbuje! Wkurzają mnie
ludzie, którzy jadą na wyjazd, tylko po to, by się pochwalić, albo
ponarzekać na warunki (a często lepszych nie mają w domu!). Już o
głupich uwagach w stylu - pewne małżeństwo do marokańskiego kelnera
(oczywiście ich nie rozumie, wiec niby mają przewagę) - oj dziecko,
jaką ty szkołę kończyłeś....gdyby nie Francuzi, to nie byłoby co
tutaj jeśli! grrr, wrrr..albo jak byliśmy w Hiltonie (ęę, ąą)
to.... (pewnie widzieli na pocztówce a te kobiety muzułmańskie na
plażach - jakie śmieszne jak oni się w takich szmatach
kąpią..itp..itd.... Ale prawda jest taka, że to TYLKO świadczy o
ludziach, którzy się tak wypowiadają! i nic poza tym... Ciekawe
gdyby znaleźli się w danej kulturze, i kim by byli, co
robili...Załatwiłabym im tydzień na pustyni i ciekawe jak by sobie
poradzili Różne charaktery tubylców - to inna sprawa, wszędzie
są ludzie i LUDZIE...zanim zaczniemy krytykować innych spójrzmy na
swoje podwórko. wszędzie są plusy i minusy - zależy jak na tę
przysłowiową "szklankę" spojrzymy.

W Grecji podobało mi się wiele rzeczy, owszem nieraz dało się
zauważyć chaos, bałagan, ale gdzie go nie ma?! Za to urzekli mnie
Grecy - mieszkańcy, powiem lepiej - czułam się tam jakbym była w
siebie! (podobnie mówią o nas np. Włosi, któzy nas również lubią) a
nie za granicą (no może poza językiem na plażę chodziliśmy w
nasze sprawdzone miejsce, bez kłótni, bez tłumów, parawanów, luzu co
nie miara, piaszczysta plaża, czysta woda.... Ludzie wokół
uśmiechnięci, czego chcieć więcej?! A jak ktoś zechce to ponarzekać
może na wszystko! (to w stylu dajcie człowieka, a paragraf się
znajdzie...) Na razie coś w stylu - szok kulturowy, pozytywny, i nie
chcę tego zmieniać, bo po co? Ciotka pracowała w Grecji i część
rzeczy krytykowała, ale część baaardzo chwaliła! To że wracała
latami tam do pracy, jednak o czymś świadczy! przede wszystkim o
Grekach za to nie zostawiła suchej nitki na pijakach w Atenach
koło kościoła...polskiego w parku ...to tak a propos krytykowania.
Choć przyznała również, że Grecy nieraz szczerzy nie są, i co do
opieki nad starszymi ludźmi, to bywa baaardzo różnie niestety, może
takie pokolenie.


a co do zwierząt - to nie zdzierżę jak się dzieje krzywda, sama mam
po przejściach, i nie raz niektórym ludziom zdrowe lanie by się
należało, żeby wiedzieli co czuje takie zwierzę! pies, kot, koń...
albo np. na łańcuch. dla odważnych proponuję z kolei odwiedzenie
schroniska dla zwierząt, ja nie chodzę, bo wiem czym się skończy
(w pozytywnym słowa znaczeniu! nie można wyjsć bez zwierzęcia...)
ale jak ktoś nie ma - to może wziąć przed świętami ze schroniska, a
będzie miał przyjaciela i satysfakcje do końca życia! że komuś
pomógł.

BBC - Greeks fear times will get tougher

[tonle]

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8404861.stm

to jeszcze z BBC

[deoand]

Ile może wytrzymać kraj w którym ludzie zamiast spac idą do tawern i bawią się
do 2-3 w nocy a rano to co papieros , kawa i oczy na zapałki potem sjesta potem
coś tam zrobić by warto a dalej przespać się w domu i do tawerny i tak w kółko
.. dla turystów to i fajne ale kiedys taka gospodarka musi pęknąć i chyba pękła
- szkoda - ale nie dziwię się wcale !

[acek2004]

bledne wnioski,

znam jeszcze kilka co najmniej krajow i narodowości, gdzie ludzie zyja podobnie
i takich problemow nie maja

pozdrawiam

j.acek

i to od ... tysięcy lat:-) n/t

[jacek1f]

[deoand]

Ja tylko pisze to co widziałem przez dwa tygodnie .. o kryzysie to
napisała jakas tam amerykańska gazeta chyba .. może tak - może i
nie .. może tylko dlatego robi sie kryzys aby ludziom mniej
zapłacic za pracę ..

ale chyba jakieś demonstracje były ? .. swoja droga to ci Grecy tak
za długo w ciągu dnia to chyba jednak nie pracują

pzdr deoand

[akodz]

Kolejne dni przynoszą następne niepokojące newsy:

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7366118,Walka_o_przetrwanie__Grecja_albo_dlug.html
Nie mam pojęcia, jak lewicowy rząd wytłumaczy społeczeństwu konieczność zmian,
które siłą rzeczy najmocniej - jak to w kryzysie bywa - dotkną najmniej
zarabiających. Trochę obawiam się, że rządowe propozycje zamrożenia płac w
sferze budżetowej i cięcia wydatków na cele socjalne skończą się jakimś
strajkiem generalnym i zawieruchą na ulicach greckich miast większą niż
demonstracje z ostatnich dni...

[m.c.r]

euro.bankier.pl/news/article.html?article_id=2064980&type_id=2%203&category=24&order=time

Cóż, pewnie długu zbytnio nie zmniejszę, ale zawsze mogą liczyć na moje ewro

[katinaki]

biznes.onet.pl/grecja-tonie-w-dlugach,18597,3100291,1,prasa-detal

[deoand]

A może wykupi Greków Turcja -w końcu mają Grecy 400 lat
przyjacielskich doświadczeń z Turcją przecież.

[barbelek]

biznes.interia.pl/news/europa-zeruje-na-greckiej-tragedii,1416926
czarna wizja

[eridan]

Ciekawy artykuł, zmuszający do myślenia, zwłaszcza, że Polska ma
podobne problemy, skutecznie jak na razie zagłuszane przez rząd
donka i sprzyjającą mu większość mediów. Podobne są kwestie z
deficytem budżetowym, nie wiadomo, jak rozwiązać sprawy emerytalne,
demograficzne i wiele innych. Nie ma wyjścia, społeczeństwo musi
zacząć ciężko pracować a państwo zacząć oszczędzać. Oba kraje nie
mają wyboru. Przyszłe pokolenia nie wezmą na głowy skutków
wczorajszych i dzisiejszych szaleństw. A to prowadzi zawsze do
upadku państw.
Jacek

[tomaszkozlowski1]

Ciekawa analiza odzwierciedlająca trudną sytuację greckiej
gospodarki. Największy od dziesięcioleci kryzys musiał niestety
obnażyć problemy, które do tej pory udawało się częściowo maskować.

Autor zadziwił mnie jednak jednym niezwykle ryzykownym akapitem:

"Wiek XXI to również czas problemów Greków z ich własną tożsamością
narodową. Gloryfikowana epoka antyczna dawno przestała być spoiwem
społecznym. Dzieła starożytnych helleńskich filozofów, lekarzy, czy
matematyków oraz piękne świątynie, będące w owej epoce cudami
architektonicznymi, w obliczu bieżących problemów nie znaczą nic.
Czym jest ojczyzna, to pytanie na które wielu Greków nie potrafi
odpowiedzieć".

Grecja wprawdzie bardzo chętnie odwołuje się do starohelleńskiej
tradycji i kultury, jednak w znacznie większym stopniu tożsamość
Greków określa dziś tradycja prawosławnego Bizancjum oraz niemal 200
lat nowożytnego państwa greckiego, w którym to okresie Grecy zdążyli
dorobić się zdumiewająco bogatej spuścizny kulturowej. Dorobek ten
pozostaje jednak zupełnie nieznany wielu Europejczykom, trwającym w
post-romantycznym uniesieniu starożytną Helladą i upartym
przekonaniu, że jej tradycja wciąż znacząco przekłada się na
mentalność i poczucie tożsamości współczesnych Hellenów.

Dziwi również opinia:
"Brak jedności narodowej jest spotęgowane przez wszechobecną
korupcję."

Korupcja jest zjawiskiem równie powszechnym w niemal wszystkich
państwach Śródziemnomorza i zdaje się mieć nikły związek z poczuciem
jedności narodowej.Wszak w przeżartym korupcją systemie uczestniczy
większość społeczeństwa.

Na marginesie, warto przypomnieć też, że pojęcia narodu i tożsamości
narodowej pojawiły się bardzo późno w historii świata i zostały
wymyślone przez zachodnich Europejczyków.

Tożsamość kulturowa Greków określona jest przede wszystkim przez
historyczną ciągłość języka greckiego od zamierzchłej starożytności
po dziś. Zmieniały się tradycje, ustroje społeczne, wyznania
politeistyczne zastąpił system monoteistyczny, w naturalny sposób
zmieniło się DNA i wygląd mieszkańców Hellady (przez wieki kontaktów
z Arabami, Turkami czy Słowianami). Język pozostał ten sam w
trwającej w płynny sposób ewolucji.

Na szczęście tak silnie zakorzenionemu spoiwu tożsamości nie są w
stanie zagrozić ani przejściowe gospodarcze kryzysy ani korupcyjne
wybryki kolejnych greckich rządów, które są pyłem ginącym pośród
wiatru historii.

[bachula_gr]

tomaszkozlowski1 napisał:

> Wszak w przeżartym korupcją systemie uczestniczy większość
społeczeństwa.

I to jest wlasnie ta jednosc zey nie powiedziec jednomyslnosc i
ogolne przyzwolenie .

[morita11]

Jak zmniejsza wydatki na sluzbe zdrowia, ktora i tak juz nie kuleje tylko lezy
to ja dziekuje. Dobrze, ze limit dzieci juz wykorzystalam bo bylam w Elenie w
2007 roku i w 2009. Roznica ogromna i niestety, nie na plus.....

Teraz nic tylko prosic Bozie o duzo zdrowia.

Taka ciakawostka.
Na Mykonosie nie przedluzono kontraktu radiologowi. Nie wiem jaka przyczyna, czy
brak pieniedzy czy brak checi radiologa. W kazdym badz razie zostalismy ze
sprzetem ale bez fachowaca. Ta sytuacja trwa od konca lata. I do dzis sie
zastanawiam co oni robia jak przyjedzie ktos ze zlamana reka np. ???? Zakladaja
gips na slepo czy laduja na statek i z tym zlamaniem udaje sie pacjent na
wycieczke na Syros, do szpitala????

Najweselej bedzie latem. Tutaj wszyscy jezdza bez kaskow i po pijaku, osrodek
zdrowia w godzinach szczytu, czyli rano jest pelen zakrwawionych polamancow
ciekawe co z nimi beda robic....

[bebiak]

Z dzisiejszych wiadomości:

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7454205,Grecja_ma_ambitny_plan__Czy_uniknie_bankructwa_.html

[zo_h]

W nowym numerze polityki jest kolejny artykuł o kiepskim stanie finansów publicznych w Grecji, jeszcze nie czytałem go całego, ale wydaje się być całkiem ciekawy.

[tomaszkozlowski1]

Komisja Europejska odrzuciła Program Stabilności, zaproponowany
przez grecki rząd jako remedium na postępujący kryzys ekonomiczny w
kraju. Unia domaga się bardziej radykalnych rozwiązań, mających
zmniejszyć olbrzymi dług wewnętrzny: np.obniżkę płac w sektorze
państwowym i wstrzymanie zatrudnień w budżetówce.

W ostatnich latach marzeniem dużej części młodych Greków było
znalezienie pracy w sektorze państwowym- stosunkowo spokojnej,
przewidywalnej, ośmiogodzinnej a przy tym dość dobrze płatnej.

Ostre wymagania Brukseli stawiają w coraz trudniejszym położeniu
centrolewicowy rząd PASOKu, który wygrał wybory zaledwie kilka
miesięcy temu, zastając państwo w stanie spustoszenia, dokonanego w
ciągu dwóch wcześniejszych kadencji drugiej wielkiej siły
politycznej kraju- partii Nea Dimokratija. W kraju rośnie
niezadowolenie, nasilają się protesty- w ostatnich tygodniach we
znaki dają się zwłaszcza blokady dróg przez greckich rolników.

A co o tym sądzą Grecy?

[tomaszkozlowski1]

Dość zaskakujące dane prezentuje opublikowany dziś sondaż: 61%
Greków popiera radykalne reformy proponowane przez premiera
Papandreu, mające na celu uchronić Grecję przed bankructwem. 71%
Greków przyznaje, że można zmniejszyć liczebność administracji
państwowej i że nie wpłynie to na jej wydajność. Obywatele są
natomiast podzieleni w kwestii jak szybko będą widoczne pozytywne
skutki reform w gospodarce: co trzeci Grek sądzi, że już za rok, co
czwarty, że dopiero w ciągu 4 lat.
Prawie 60% Greków deklaruje, że w kwestii wyprowadzania kraju z
kryzysu darzy premiera zaufaniem.
Gdy od ogółu przejdziemy jednak do szczegółu, naród nie jest już tak
wyrozumiały- połowa mieszkańców Hellady sprzeciwia się podniesieniu
progu emerytalnego, 60% sprzeciwia się podniesieniu podatków na
paliwa.

[akodz]

O braku wyrozumiałości Greków (a w każdym razie sporej części ich społeczeństwa)
na proponowane zmiany można poczytać też tutaj:

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7533828,Grecki_rzad_wprowadza_reformy__Grecy_wychodza_na_ulice.html
W sumie nie dziwi mnie ta reakcja; u nas podobnie wyglądałaby pewnie reakcja na
próby rzeczywistej reformy KRUS-u, podwyższenia wieku emerytalnego czy odebrania
przywilejów emerytalnych górnikom.

Dziś Grecja strajkuje

[bebiak]

Wyczytane dziś na Onet.pl:

biznes.onet.pl/strajk-sparalizuje-grecje,18491,3174979,1,news-detal

[deoand]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7583235,Grecje_czeka_strajk_generalny__Kraj_moze_zostac_sparalizowany.html
Kiepsko - ciekawe czy nie padnie turystyka !!!

Grecja zbija ceny w turystyce

[native-hd]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7567982,Grecja_zbija_ceny_w_turystyce__Ale_to_nie_pomoze_wyjsc.html

Do 25 miliardów euro na pomoc dla Grecji

[native-hd]

waluty.onet.pl/do-25-miliardow-euro-na-pomoc-dla-grecji,18892,3180270,1,news-detal

[sts10]

Nowe fakty na portalu. Czy w tym roku w czasie wakacji również czeka nas taka
huśtawka. Jak ogladam braki paliwa na stacjach benzynowych teraz to co by przez
to działo się w lecie.

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7595758,Cala_Grecja_stanela__Przez_kraj_przetacza_sie_strajk.html

Na czym oszczędzają Grecy w kryzysie-sondaż

[tomaszkozlowski1]

Ciekawe wyniki przynosi internetowy sondaż, w którym Grecy pytani są
jakie rodzaje wydatki "ucięli" w związku z kryzysem gospodarczym, w
którym znalazła się Grecja. Oto dotychczasowe wyniki (próba prawie
1800 osób):
Kino- 3%
Teatr- 2%
Książki- 1%
Koncerty- 1.5%
Płyty CD-DVD- 5%
Nocne centra rozrywki- 28%
Jedzenie poza domem- 19%
Wycieczki-11%
Nie zmieniłem/zmieniłam przyzwyczajeń- 27.5%

Co ciekawe i budujące, Grecy nie oszczędzają na kulturze

[tomaszkozlowski1]

wkradły się literówki- miało być: jakiego rodzaju wydatki..

Wywiad z premierem Grecji- przedruk w "Forum"

[tomaszkozlowski1]

Polecam wywiad z premierem Grecji- Jorgosem Papandreu- przedruk z
Der Spiegel, opublikowany w najnowszym tygodniku Forum.
We mnie, po lekturze, narodziło się pytanie czy Grekom rzeczywiście
uda się tak spektakularny, wymagający niezwykłej samodyscypliny plan
o jakim mówi premier...

P.S. Można się też ubawić- np.historyjka o Greku, który handlował
komiksami a potem kierował budową tunelu autostrady...

w Grecji kłótnia na czym ciąć

[tomaszkozlowski1]

Wczoraj komisarz UE przywiózł do Aten ostre żądania a wyjeżdżając
życzył Grekom po grecku "kalo kurajjo" (powodzenia).
Premier Papandreu ogłasza szokujące także dla jego własnej partii
plany cięć.
Co w Grecji znaczy szokujące?- że najprawdopodobniej trzeba będzie
zrezygnować z..uwaga!..14-ej (!) pensji dla bardzo licznych
pracowników sektora publicznego.
14tka jest w Grecji świętością, uważaną za zdobycz wieloletniej
walki związków zawodowych. Związki są więc wstrząśnięte tą
propozycją i zapowiadają dalsze protesty. Jako alternatywę dla
ucięcia 14-tek wymienia się obniżkę przysługujących budżetówce
dodatków świątecznych i skasowanie zasiłku wielkanocnego...
Jak by na to nie patrzeć, trudno się dziwić, że przy tak
rozbuchanych wydatkach (a to tylko wierzchołek góry lodowej), mało
innowacyjna, mało konkurencyjna i mało wydajna grecka gospodarka
zadłużyła się po uszy...

[bachula_gr]

> Co w Grecji znaczy szokujące?- że najprawdopodobniej trzeba będzie
> zrezygnować z..uwaga!..14-ej (!) pensji dla bardzo licznych
> pracowników sektora publicznego.

Fakt, to jest szokujace dla Grekow dla ktorych szczytem marzen jest
ciepla posadka w "dimosio" wlasnie, a na boku jakis rodzinny
interesik.
Szokujace bedzie jak obetna wielotysieczne odprawy przy odejsciu na
emeryture. Niewyobrazalne (dla nas) kwoty...przykladowo kierownik
poczty w naszej wsi czynnej od poniedzialku do piatku w porywach
do 14.00 (bynajmniej nie od 6 rano) dostal na do widzenia 32.000
euro odprawy. Ale to tylko kierownik poczty byl

Dla mnie aktualnie szokujace sa galopujace ceny benzyny, wczoraj
tankowalam "95" za 1.42 bo nie mialam sily stac w korku do
konkurencji za 1.39!

O propozycji sprzedaży wysp przez Grecję

[bebiak]

biznes.onet.pl/bild-wzywa-grecje-do-wyprzedawania-jej-wysp-za-dlu,18543,3186442,1,news-detal

[akodz]

bebiak napisała:

>
biznes.onet.pl/bild-wzywa-grecje-do-wyprzedawania-jej-wysp-za-dlu,18543,3186442,1,news-detal

Niemieckie poczucie humoru określiłbym jako dość specyficzne.

[deoand]

Ale przynajmniej Grecy to nie takie kundle jak polacy i walczą o swoje prawa do
normalnego godnego życia a nie przygladania sie jak zyja nieliczni złodzieje
zwani elita polityczna czy bankowa czy jakos tak ..

Co z tego wyjdzie zobaczymy

Pierwszy premier wolnej Grecji tez cos tak jak i nasz pierwszy prezydent w
latach dwudziestych więc ostatni tez niech sie ma na baczności

[tomaszkozlowski1]

Również nie rozumiem aktualnej niemieckiej histerii na punkcie
Grecji. Niemcy zgrabnie twierdzą, że płacą najwięcej do unijnej kasy
ale to też pewne uproszczenie- wszyscy płacą proporcjonalnie tyle
samo, akurat ich kawałek w tym torcie jest największy.

To, że Grecja podkręcała sobie ekonomiczne statystyki naprawdę nie
jest żadną nowością (już dawno pisało się, że "zrobili" sobie
wskaźniki, żeby wejść do strefy euro). Obecne zdziwienie Europy to
hipokryzja. Grecja uroczo oszukiwała Europę przez wiele lat a Europa
kokieteryjnie udawała, że nie widzi...To teraz wszyscy spiją tę
śmietankę.

[native-hd]

Tak sobie to wszystko czytam, co piszecie, jak również to, co piszą
gazety, portale www i mówią w TV. Generalnie to jestem zdruzgotany.
Życzę oczywiście Grekom jak najlepiej. Ale też z dużym niepokojem
zastanawiam się, co przyniesie ten gigantyczny problem dla nas –
turystów. Poważnie obawiam się, że ceny będą kosmiczne

[m.c.r]

Ceny noclegów w porównaniu z zeszłym rokiem wzrosły o około 20%. Zapewne nie
jest to regułą i zależy od regionu etc, ale porównuję te same miejsca (hotele w
Atenach).

[bachula_gr]

bebiak napisała:

> biznes.onet.pl/bild-wzywa-grecje-do-wyprzedawania-jej-wysp-za-dlu,18543,3186442,1,news-detal

W telewizji sniadaniowej uslyszalam nawolywania do bojkotu
niemieckich produktow....w odwecie za tak rewelacyjne rady.

[bebiak]

bachula_gr napisała:

> W telewizji sniadaniowej uslyszalam nawolywania do bojkotu
> niemieckich produktow....w odwecie za tak rewelacyjne rady.

Rozpętała się cicha wojna choć myślę, że oczywiście każdy rynek
zbytu jest ważny ale utrata rynku greckigo nie rozłoży niemieckiej
gospodarki na łopatki.
Bardziej niepokoi mnie natomiast to, że u siebie czyli w Grecji
płacisz już prawie półtora euro za litr benzyny.

Dziś znów zamieszki w Atenach:(

[bebiak]

Czytam, patrzę, słucham - z wielkim niepokojem

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7630074,Znow_zamieszki_w_Atenach__Ludzie_rzucaja_kamieniami.html

[tomaszkozlowski1]

Nasilenie protestów jest większe niż kiedyś ale w Grecji strajków
jest mnóstwo każdego roku. Starcia z policją również zdarzają się
stosunkowo często. W Europie nagle mówi się o tym i pisze w tej
chwili tak dużo, bo Grecja znalazła się oczywiście w centrum
zainteresowania.
Większość greckiego społeczeństwa, co pokazują sondaże, popiera
pakiet oszczędnościowy zaproponowany przez premiera (na marginesie:
spotkał się dziś w Niemczech z Angelą Merkel). Strajki są jednak w
Grecji pewną tradycją, sposobem na wyrażenie niezadowolenia, nawet
gdy wszyscy wiedzą, że nic nie wskórają. Na ulice wychodzą też
oczywiście najbardziej radykalne, przesycone ideologiami frakcje-
polityczne i związkowe. Temperament polityczny Greków ma sobie
niewiele równych nie tylko w Europie ale i na świecie.
Co ciekawe, szef centrali związkowej ΓΣΕΕ, został dziś zaatakowany
przez samych zgromadzonych! (rzucili się na niego członkowie
skrajnie lewicowych ugrupowań)
Greków znacznie bardziej zelektryzowała wiadomość, że do szpitala
trafił 86-letni Manolis Glezos, jeden z żywych "herosów Grecji" (to
on zerwał podczas II wojny światowej nazistowską flagę z Akropolu).
Glezos przybył na protest ale w pobliżu niego policja rozpyliła gaz
łzawiący i został odwieziony karetką z dusznością. Dochodzi już do
siebie.
Ateny i inne duże miasta Grecji będą w najbliższych miesiącach
niewątpliwie miejscem wielu podobnych protestów.

Wymiana oświadczeń na linii Berlin - Ateny

[bebiak]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7629286,Niemiecki_minister__Nie_damy_Grecji_ani_centa.html

Fitch: Grecja nie zbankrutuje

[native-hd]

biznes.interia.pl/news/fitch-grecja-nie-zbankrutuje,1449653

Grekom opłaciło się być w centrum uwagi :-)

[tomaszkozlowski1]

Grecki premier został zaproszony do Białego Domu (nasz może na razie
tylko pomarzyć o takich zaszczytach) skąd przekazał Grekom bardzo
dobrą wiadomość: Stany Zjednoczone zniosą w najbliższym czasie
obowiązek wizowy dla Greków (jeśli się nie mylę, Grecja była
ostatnim krajem "starej Unii" wobec którego taki obowiązek
utrzymywano).
Najnowsze dane z sektora turystycznego wskazują też, że w tym roku
Hellada będzie w UE czwartym najchętniej odwiedzanym państwem - po
Hiszpanii, Francji i Włoszech.

Przy okazji- hołdując niedawnym akcjom medialnym typu "I love GR"
itp. oraz potrzebie oszczędności w dobie kryzysu, w tym roku 76%
Greków spędzi wakacje u siebie w kraju. Jak dobitnie podkreśla jeden
z sondaży- w tym roku tylko 2% Greków wybiera się do Niemiec...- po
serii niekorzystnych dla Grecji publikacji w niemieckiej prasie, w
Helladzie rozpętała się antyniemiecka wrzawa - dziennikarze
odwiedzają np.spacyfikowane niegdyś przez nazistów wioski i pytają
się przed kamerami dziadków co sądzą o obecnych niemieckich
publikacjach na temat ich ojczyzny...

A jutro Grecja znów staje- strajk obejmuje wszystkie środki
lokomocji. Uziemione będą m.in.wszystkie samoloty w związku ze
strajkiem kontrolerów lotów...Zapowiada się ciekawy sezon...

[m.c.r]

Jak tu nie kochać takiego temperamentu... )

[akodz]

Sezon może faktycznie zapowiada się ciekawy:

www.rp.pl/artykul/445602_Grecja__Znow_strajk_generalny_.html
choć mimo wszystko mam nadzieję, że w okresie wakacyjnym Grecy
darują sobie takie strzały w kolano...

[malakas]

Eeee tam...kiedyś to były strajki!
Przez 2 tygodnie wszystko stało, do pracy jeździło się ciężarówkami
wojskowymi, z kimś,taksówkami albo perpedes. Najgorsze były smieci,
brrr...jak sobie przypomne te robale.

[anitasz30]

No nie wiem czy bedzie tak chetnie odwiedzanym krajem, przynajmniej przez
Polakow...z samych moich znajomych, ktorzy w tym roku chcieli jechac do Grecji,
zwlaszcza na Krete - trzy rodziny zdecydowanie zmienily swoje plany
wakacyjne...Co do wiz do Ameryki... Nie sadze, zeby zniesienie wiz bylo akurat
spowodowane zwroceniem na siebie uwagi...no ale to moja opinia Co do tych 2%
Grekow ktorzy chca jechac za granice...Grecy nigdy nie byli nacja, ktora chetnie
podrozuje Wiekszosc z nich uwaza, ze maja wszystko co potrzeba zeby spedzic
udane wakacje w kraju. I poniekad to prawda...ale nigdy nie zauwazylam -
przynajmniej na Krecie - jakiegos specjalnego zainteresowania swiatem,
ciekawosci jak to jest w innym kraju...najczesciej Grecy podrozuja zima - do
Francji, do Anglii...moze teraz zaczna podrozowac do USA

[tomaszkozlowski1]

Co do podróżowania za granicę i ciekawości świata- zdecydowanie nie
mogę się zgodzić Przynajmniej w ostatnich latach bardzo chętnie
jeżdżą na zagraniczne wycieczki, przy czym celują w europejskich
stolicach oraz Stambule (to z pobudek patriotycznych), bardzo lubią
też jeździć w tropiki (dużą popularnością cieszy się np. Kuba). Gdy
zimą odwiedziłem Syrię i Jordanię, Polaków spotkałem raz (i to tylko
w obleganej Petrze), Greków- chyba z 5 razy. Poza tym Grecy to od
wieków lud żeglarzy. Nie zapomnę jak odwiedziłem małą wioskę Skala
Sikamnias, zagubioną nad morzem za górami północnej części wyspy
Lesvos, gdzie gdy dowiedziano się, że jestem z Polski, natychmiast
zapoznano mnie z człowiekiem, który wiele lat swego życia spędził na
morzach i oceanach i bardzo mile wspomina Gdynię
Otwartość Greków na świat słychać również bardzo w ich różnorodnej
muzyce...

[tomaszkozlowski1]

I jeszcze trzeba dodać, że znacznie więcej Greków niż choćby Polaków-
studiuje na zagranicznych uniwersytetach

[anitasz30]

Hmmm...nie znam danych na ten temat wiec wierze Ci na slowo Tomku

[anitasz30]

hmmm...to ciekawe co piszesz ale widac, ze ich ciekawosc do swiata ogranicza
sie glownie do krajow ktore niegdys wchodzily w sklad imperium stworzonego przez
Aleksandra Wielkiego Otwartosc w muzyce?? Hmm...chyba na kraje arabskie Bo
takie nutki pobrzmiewaja w greckiej muzyce...Arabsko-indyjsko-tureckie Nie
mowie tego zlosliwie bynajmniej - bo mnie bardzo podoba sie tego rodzaju muzyka
Grecki pop jest bardziej europejski, fakt Grecy lud zeglarzy - nie wszyscy
Grecy czuja pociag do morza -przynajmniej na Krecie (co za paradoks) Znam
takiego jednego ktory nawet nie umie plywac ) (na pewno jest Grekiem, nie
Albanczykiem) Najwyrazniej Grecy tez przechodza jakas ewolucje ...Ale i tak
mi sie teskni za Kreta i Grecja.......auuuuuuuu....

[tomaszkozlowski1]

Anito, co do otwartości w muzyce- naprawdę grecka muzyka jest
bardzo otwarta także na wiele tradycji z Zachodu- na jazz, na rock,
na tango, piosenkę francuską, hiphop, na flamenco nawet! A np.
bracia Katsimichas swego czasu zrobili w Grecji wielki przebój z
piosenki indiańskiej! W muzyce Grecji słychać mnóstwo fascynacji i
mnóstwo nurtów- inspiracje tradycją arabską są zaledwie jednym z
wielu. Fakt, że 3/4 greckich stacji radiowych (ale są to niemal
tylko stacje komercyjne!) odwołuje się bardziej do tych tradycji ale
to nie oznacza, że 3/4 Greków słucha (tylko) takiej muzyki.
Przeciwnie, orientalne dźwięki nie są już w ostatnich latach aż tak
popularne jak w dekadzie 90.
Muzyczne "próbki" bardzo rozmaitych muzycznych klimatów znajdziesz
choćby w wątku "Grecja śpiewa w Youtubie") Jedno nie ulega dla
mnie wątpliwości, przy oszałamiającej różnorodności stylów w muzyce
greckiej, muzyka polska (którą wszak lubię) wydaje się niestety
bardzo uboga...
A dla mnie muzyka to zwierciadło "duszy" każdego kraju...

Co do Kreteńczyków- swoją kulturą i mentalnością dość mocno różnią
się od reszty Greków (bardziej "statystycznych Greków"
doszukiwałbym się w Atenach i Salonikach, jako że w rejonie tych
dwóch metropolii mieszka już ponad połowa ludności kraju).Nawet na
samej Krecie inni są mieszkańcy Chania a inni regionu Sfakia czy
płaskowyżu Lasithi.To temat-rzeka..
Ale już choćby to, że to Kreta (obok Wysp Jońskich) wprowadziła do
kultury greckiej pojęcie renesansu (w literaturze, malarstwie itp.)
daje tej wyspie mocny punkt w dyskusji o otwartości na inne kultury.

Pozdrawiam!

Na Krecie nie wiedza co to kryzys, i nie rozumieja

[jacek1f]

tych planow i protestow. Znow lekko podniesli ceny, choc w obszarze biur
podrozy, to nigdy nie bylo tak tanio jak bedzie w tym roku......

Nie iwiem jak i komu oplaca sie biznes z biurami i ofertami typu 1450 zl do 2000
zł za 14 dni pobytu w apartamentach z przelotem

Co do podrozowania - to po pierwsze, \jak pisze Tomek, Kreta to nie Grecja,
zawsze trzeba o tym pamietac, a po drugie nie wolno uogolniac - nigdy i nigdzie
i pisac łatwo "oni wszyscy" itp...

Pierwsza i druga warstwa Wyspy, czyli górskie wioski (Babcie i Dziadkowie) oraz
warstwa warzywno-oliwkowa (Ojcowie) rzeczywiscie wykazuje brak checi (i
mozliwosci) do podrozowania nawet na Wyspie)
Pamietam rodziny z Północy, ze zgroza wysłuchujące relacji z Matali), bo tam
jak wszyscy wiedza sa hipisi i narkotyki.... i znam takich z tych warstw, ktorzy
rzeczywiscie nigdy nie byli - bo i po co - w Chani, Iraklio itp.

Ale trzecia warstwa - turystyczna, nadmorska - ma w przeważającej czesci zwyczaj
zimowucyh wyjazdów. Tylko zeby tam, gdzie jada byly greckie taverny

[anitasz30]

Oki doki...nie bede juz uogolniac Tak jak mowie-tesknie za Kreta i Grecja
kontynentalna rowniez ale boje sie mimo wszystko w tym roku jechac.jako turystka
pewnie bym zaryzykowala...Jesli chodzi o prace - juz nie bardzo Chociaz z
tego co slyszalam (najnowsze wiesci ze wschodniej Krety) Kretenczycy maja w
pupie (delikatnie mowiac) kryzys...jeden buduje sobie w najlepsze domek, inny
kupuje nowe autko... Ale zeby nie bylo...w Stalidzie - tam gdzie mnie bylo
dane spedzic trzy sezony (tez niby wschodznia Kreta)- bardzo duzo lokali -
dawnych sklepikow, malych tawern - zostalo wystawionych na sprzedaz...jeden z
nich (mala tawerna) kupil...Rumun Ciekawie sie robi Pozdrowionka!

Światełko w tunelu?

[barbelek]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7702343,Europa_poprosi_MWF_o_pomoc_dla_Grecji.html

Ciekawe, ale czy naprawde prawdziwe? Naprawdę tak

[barbelek]

tam jest? wyborcza.biz/biznes/1,101716,7711171,Grecka_budzetowka_to_raj_na_ziemi__ktory_trzeba_zdobyc.html

W dzisiejszej Wyborczej, w Dużym formacie....

[bebiak]

W dzisiejszej Gazecie Wyborczej, w dodatku Duży format znajdziecie
reportaż pt "Grecja śpiewa, tańczy, bankrutuje" - Zmieciemy
kapitalizm, kryzys pod Akropolem.

Jestem przyzwyczajona do papierowych gazet stąd w internecie w tym
zakresie poruszam się kiepsko ale może ktoś bardziej biegły niż ja
znajdzie dla ogółu wersję elektroniczną i wrzuci link?

Wrzucę to jeszcze do tego drugiego naszego wątku - którego żywot
będzie chyba dłuższy niż tego (miejmy nadzieję!!!)

[tomaszkozlowski1]

Wklejam linka, pod którym ten bardzo dobry i ciekawy reportaż jest dostępny w
internecie:
wyborcza.pl/1,76842,7737946,Zmieciemy_kapitalizm.html

Kryzys-co zaobserwowałem w Grecji

[tomaszkozlowski1]

Będąc ostatnio w Grecji, z chęcią słuchałem co do powiedzenia mają na ten temat
Grecy oraz jak relacjonują sprawy greckie media.

Grecy narzekają,że klimat wokół finansów kraju coraz trudniej znoszą
psychicznie,bo od miesięcy w mediach nie mówi się o niczym innym jak o tym, że
Grecja znajduje się na skraju bankructwa. Po kraju krążą też pogłoski (chętnie
powtarzane przez ludzi) jakoby ateńska mennica miała znów drukować i bić drachmy...

Z drugiej strony ludzie zaczynają konstruktywnie podchodzić do nowej sytuacji,
powoli się z nią oswajając i szukając wyjść. Wspaniały miejscowy festyn
(panijiri), na który trafiłem na wyspie Lesvos nie odbyłby się gdyby nie
inicjatywa ludzi.W tym roku do jego organizacji (na przykład opłacenia zespołu
muzycznego, który pięknie grał i śpiewał) nie dołożyła się gmina gdyż z powodu
kryzysu nie miała na to środków. Podczas festynu wszyscy wspólnie zrzuciliśmy
się na losy w loterii (do wygrania był odkurzacz ) - a dochód z losów poszedł
na opłacenie muzyków. Jedzenie zrobili mieszkańcy- każdy przyniósł coś od siebie.
Coraz większą popularność zyskują też w Grecji internetowe portale oferujące
korzystanie z rzeczy używanych- na przykład: przeczytałeś/aś książkę?- zaoferuj
ją w serwisie by przeczytać mógł ktoś następny.

Telewizyjne spoty namawiają też mieszkańców do wpłacania pieniędzy na specjalne
państwowe konto- ma do pomóc w załataniu dziury w budżecie. Jestem ciekaw jaki
jest odzew tej akcji. Ludzie zaczynają też patrzeć jedni na drugich- oto jeden z
kanałów TV ujawnił astronomiczne sumy pieniędzy, jakie przepływały przez
niepozorną, mało znaną stację radiową. Któraś gazeta ujawnia szokująco niskie
deklarowane zarobki niektórych lekarzy. Ludzie zaczynają się też coraz bardziej
masowo domagać paragonów fiskalnych za usługi, za które płacą.

W tym roku Grecy nie szaleją też z wydatkami. Na Paschę poza miejsce
zamieszkania wyjechało ich w tym roku nieco mniej osób niż zwykle, podobno też
mniej wydali na wielkanocne fajerwerki. Sklepy kuszą obniżkami cen i hasłami
"times krisis" (ceny kryzysowe ).

No i wreszcie trzeba wspomnieć, że turyści z Niemiec mogą w tym roku spotkać się
w Grecji z kąśliwymi uwagami. Publikacje w niemieckiej prasie bardzo obraziły
dumę Greków...

[tomaszkozlowski1]

W Atenach (i poza nimi) widać wiele zamkniętych lokali z charakterystycznymi
napisami "enikiazete" (do wynajęcia). Szczególnie wiele widać takich napisów na
przykład w luksusowej dzielnicy Kolonaki (między Sindagma a Likavitosem) czy
przy dość reprezentacyjnej alei Singru- splajtowało tam wiele ekskluzywnych
butików i galerii.
W czasach kryzysu Grecy uważniej dysponują swoimi oszczędnościami - ograniczają
konsumpcję dóbr komercyjnych ale na życiu kulturalnym nie oszczędzają aż tak
bardzo. Na otwarcie występów wybitnego piosenkarza-kompozytora-tekściarza
Alkinoosa Ioanidisa w znanym klubie muzycznym przyszły tłumy! To pociesza

[m.c.r]

Alkinoos to moje tegoroczne odkrycie Czyżby jakąś płytę wydał/szykował do
wydania? Na półce dyskografię zamyka u mnie Neropondi z 2009r...

Pytałeś może Greków skąd zatem takie podwyżki cen w tym roku? Mam na myśli
choćby ceny noclegów.
Turystów tym nie zachęcą (ci po prostu wybiorą tańsze destynacje), jedyne co mi
przychodzi na myśl to podejście "skoro przyjadą inni, to chociaż na nich zaróbmy"

[tomaszkozlowski1]

Ioanidis nie wydaje płyt zbyt często, więc na razie musimy się chyba cały czas
nasycać "Neropondi"- chyba że wydałby koncertową płytę z tych występów, bo
program faktycznie przewspaniały (także z towarzyszeniem niewielkiego
chóru,który wzbogaca program w sposób niesamowity!).

Na podwyżki też Grecy narzekają, w tym szczególnie na podwyżki związane z
paliwem i samochodami. Greckie media twierdzą, że ceny noclegów w hotelach
spadają- nie wiem na ile prawda. Ja w Mitilini płaciłem (byłem w tym samym
hoteliku) tyle samo co przed półtora roku a wtedy to jeszcze było ze śniadaniem
a teraz nie... Myślę, że zaczynający się sezon będzie dla Greków wyjątkowo
chudy, co na pewno nie pomoże budżetowi kraju. Zapowiada się też, że na niższym
poziomie będzie także turystyka wewnętrzna- bardzo wielu Greków ma
tzw.eksochika, czyli własne domy letniskowe i z tego co słychać, wielu będzie w
wakacje preferowało spędzić czas "u siebie na wsi" niż odwiedzać nowe rejony
kraju i mieszkać w hotelach. Zobaczymy.

Na pewno bardzo niekorzystne dla Grecji jest to, że nie prowadzi obecnie na
świecie aktywnej kampanii promocyjnej- "promocja" w postaci informacji o
kryzysie, protestach itp. jest zdecydowanie negatywna i Grecja powinna
koniecznie pokazywać się teraz światu od innej strony,w tym przypadku akurat nie
patrząc tak na koszty.

[m.c.r]

Jeśli chodzi o noclegi, to otrzymując ich oferty widzę, że są średnio o 20%
droższe niż rok temu.
Pomijając, wciąż dziwi mnie to, że tak mało Greków korzysta z Internetu, a jak
już mają swoje strony, to nie odpisują na maile
Ot przedsiębiorczy naród ))))

[bachula_gr]

m.c.r napisał:

> wciąż dziwi mnie to, że tak mało Greków korzysta z Internetu, a jak
> już mają swoje strony, to nie odpisują na maile
> Ot przedsiębiorczy naród )))

Najwieksze interesy zalatwia sie na gebe, jak Grek nie zobaczy to
nie uwierzy Poza tym to co niespisane (wklepane w siec) nie
istnieje, rowniez dla urzedu podatkowego, policji turystycznej etc.
Stad rzadko kiedy w sieci podaje sie ceny noclegow i uslug....

Ps- OT: dzwonili z Publica, jutro odbieram tworczosc pana P.

[m.c.r]

bachula_gr napisała:

> Stad rzadko kiedy w sieci podaje sie ceny noclegow i uslug....

Ceny to jasne, ale jak już proszą (i podają) o kontakt mailowy, to wypada
odpisać. A tak albo głucha cisza, albo informacja o przepełnionej skrzynce

> Ps- OT: dzwonili z Publica, jutro odbieram tworczosc pana P.

O! ja podskoczę do Empiku, może będą mieli zaległą książkę dla Ciebie

[tomaszkozlowski1]

Mnie w tym roku hotelik w Mitilini po raz pierwszy kazał pewne
rzeczy załatwić z nimi za pośrednictwem maila i pisałem do nich z
niedowierzaniem- pierwszy raz załatwiałem coś z Grekami mailem

[m.c.r]

Zatem Grecja wkracza w 20 wiek ))

[bachula_gr]

tomaszkozlowski1 napisał:

> Mnie w tym roku hotelik w Mitilini po raz pierwszy kazał pewne
> rzeczy załatwić z nimi za pośrednictwem maila i pisałem do nich z
> niedowierzaniem- pierwszy raz załatwiałem coś z Grekami mailem

Moze maja jakas "kseni" w recepcji iw ramach cwiczen z greki
korespondencja biznesowa?

[bachula_gr]

tomaszkozlowski1 napisał:

> Sklepy kuszą obniżkami cen i hasłami "times krisis" (ceny
kryzysowe ).

oraz wywieszkami "my nie naliczamy nowych stawek VAT" w niektorycyh
bo np taki "swiatowy" PUBLIC nie pozmienial cen na produktach wiec w
kasie niespodzianka.

[m.c.r]

biznes.onet.pl/grecja-protestujacy-zaatakowali-banki,18491,3218456,1,news-detal
Grecka policja starła się z demonstrantami, którzy zaatakowali banki, sklepy i
instytucje finansowe w Salonikach. Tymczasem Unia Europejska i Międzynarodowy
Fundusz Walutowy zdecydowały o wsparciu tego kraju pożyczkami w wysokości od 100
do 120 miliardów euro.

Około 250 młodych ludzi użyło stalowych prętów, by zniszczyć dwa bankomaty i
rozbić szyby wystawowe w jednym z luksusowych salonów samochodowych i w sklepie
elektronicznym. W odpowiedzi policja ostrzelała manifestantów gazem łzawiącym.
Sytuacja już została opanowana.

Młodociani chuligani odłączyli się od marszu związków zawodowych. W manifestacji
pierwszomajowej w Salonikach wzięło udział około 5 tysięcy osób.

Grecja pogrąża się w kryzysie finansowym. Często na tym tle wybuchają protesty
społeczne. Unia Europejska i Międzynarodowy Fundusz Walutowy mają jutro ogłosić
warunki umowy, której celem jest wyciągnięcie Aten z długów. Wspólnota i
Międzynarodowy Fundusz Walutowy negocjowały z greckim rządem przyznanie
kryzysowych pożyczek. Zdecydowano, że kredyt wart od 100 do 120 miliardów euro
zostanie przekazany Atenom w ciągu trzech lat. Grecja musi się jednak zgodzić na
bardzo rygorystyczne cięcia wydatków i podniesienie podatków. Oszczędności są
niezbędne, by ograniczyć potężny deficyt budżetowy tego kraju. W ubiegłym roku
wyniósł on aż 13,6 procent greckiego PKB.

MFW obawia się, że fatalna sytuacja finansowa Grecji negatywnie wpłynie na
wszystkie państwa wchodzące do strefy euro.

Grecki premier przemówił do narodu

[tomaszkozlowski1]

Na dramatycznym posiedzeniu Rady Ministrów, tuż przed prawdopodobnym przyznaniem
Grecji międzynarodowej pomocy finansowej, premier Jorgos Papandreu zwrócił się
do Greków, podkreślając wielkie dylematy i trudne decyzje, przed którymi stanął
rząd w próbie ratowania finansów państwa. Premier podkreślił bardzo wąskie pole
negocjacji jakim dysponował na arenie międzynarodowej, jak również znacznie
przekraczające wcześniejsze wyobrażenia rozmiary zadłużenia Grecji. Aby
przezwyciężyć wciąż pogłębiający się kryzys ekonomiczny, rząd przyjął pakiet
środków, które zapewnić mają zwiększone oszczędności a w dłuższej perspektywie
odejście kraju znad skraju przepaści, gdzie obecnie się znajduje. Wymagać to
będzie od narodu wielkich poświęceń. Jak zapewnił premier, cięcia nie dotkną
systemowo sektora prywatnego (o co bało się wielu Greków) a tylko sektora
państwowego, który premier nazwał "wielkim chorym". Obcięte zostaną trzynastki i
czternastki (w Grecji postrzegane jako zdobycz wieloletniej walki związkowej),
płace zostaną zamrożone, rozpoczęta będzie reforma administracji państwowej,
zatrudniającej zbyt wielu urzędników. Premier zapowiedział, że wydał już też
polecenie obcięcia dodatku poselskiego. Skrytykował tych polityków (także z jego
własnej partii), którzy głośno podważali pakiet ratunkowy, na co natychmiast
reagowały międzynarodowe rynki. Papandreu zadeklarował, że w tej chwili
priorytetowym celem jego kadencji jest niedopuszczenie do przekroczenia
"czerwonej linii", bankructwa kraju...Wezwał by obecny potężny kryzys stał się
początkiem systemowej zmiany kraju.

Determinacja premiera Papandreu od dłuższego czasu wydaje się bardzo szczera co
budzi pewien podziw tym bardziej, że jest to polityk lewicowy a jego ojciec-
socjalistyczny premier z lat 80.- Andreas Papandreu- był właśnie tym, który
rozpoczął bezprecedensowe zadłużanie kraju, "przejadanie" unijnych pieniędzy i
rozbuchane wydatki w wielu sferach. Wygrywając wybory jesienią ub.r.
centrolewicowa partia PASOK nie przeczuwała jeszcze przed jakim sprawdzianem za
chwilę stanie. Premier Papandreu znajduje się obecnie w ogniu krytyki także
kolegów z własnej partii ale chyba jako jeden z nielicznych ma naprawdę
świadomość w jak dramatycznym położeniu znalazł się kraj, któremu przewodniczy.

:((((

[katinaki]

www.tvn24.pl/0,1654954,0,1,trzy-osoby-splonely-protest-rozdziera-grecje,wiadomosc.html