kiepski nius

tomaszkozlowski1 moja opinia 13.01.07, 00:44

Czuję się wywołany do odpowiedzi.
Dzisiejszy atak to dla Grecji zaskoczenie. Terrorystyczna
organizacja „Epanastatikos Agonas” (Walka Rewolucyjna), będąca następczynią
rozbitej w 2002 r. słynnej organizacji „17 Listopada” (17 Noemvri, 17N), od
paru lat przeprowadzała wprawdzie niewielkie akcje (choć w zeszłym roku
spektakularnie zaatakowała rakietą dom jednego z greckich ministrów; ministra
nie było w tym czasie w budynku), lecz dzisiejszym atakiem udowodniła,
że „widowiskowością” swych akcji dorównuje już 17N (nie spodziewałbym się
szybkiego jej rozbicia). Greckie organizacje terrorystyczne (w 2002 i 2003 r.
oprócz 17N rozbito też dwie inne, mniejsze) nie powstały po wojnie, ale po
krwawych rządach junty pułkowników (1967-1974)- jednym z najtragiczniejszych
okresów w historii nowożytnej Grecji. Grecy do dziś zarzucają Amerykanom, że
wspierali juntę i jest to jeden z najważniejszych powodów, dla których Grecja
pozostaje najbardziej antyamerykańskim państwem Europy -np. co roku w rocznicę
(właśnie 17 listopada) krwawego stłumienia przez juntę protestu studentów na
ateńskiej Politechnice (zastrzelono kilkudziesięciu z nich; Politechnika stała
się symbolem całego pokolenia Greków), milczący marsz tysięcy Greków
(wszystkich opcji politycznych) idzie pod amerykańską ambasadę. Przeciw
Amerykanom i ich sojusznikom a także generalnie przeciw przedstawicielom
zachodniego kapitalizmu skierowały swą broń powstałe po 1974 r. terrorystyczne
(prawdopodobnie współpracujące okresowo ze sobą) ideologiczne ugrupowania z 17
Listopada na czele. Pierwszy atak 17N nastąpił już w 1975 r., gdy organizacja
zamordowała w Atenach wysokiego urzędnika CIA. Od tamtej pory Amerykanie dość
często padali ofiarami (jako zabici lub ranni) zamachów. Na przykład w 1987 r.,
w krótkim odstępie czasu, zaatakowane zostały w Atenach dwa amerykańskie
autobusy wojskowe- nikt nie zginął, ale wielu żołnierzy zostało rannych. W 1988
r. zamordowany został amerykański attache wojskowy, w 1994 r. wysoki dyplomata
turecki a w 2000r. – attache wojskowy Wielkiej Brytanii (był to dla Grecji
szok, bo kraj przygotowywał się już intensywnie do igrzysk). W międzyczasie 17N
atakowała też (często śmiertelnie) swych greckich wrogów- posłów (głównie
prawicowej Nea Dimokratija lecz później także lewicowego PASOK-u),
przedsiębiorców (np. znanego armatora Vardisa Vardinojanisa- przeżył, bo miał
opancerzony samochód) itd. Bomby wybuchały w ateńskich biurach (lub przed nimi)
wielu zachodnich firm (np. Procter&Gamble, Siemens, American Express, Mc
Donald’s, IBM, Chrysler itd.) a także przed greckimi i zachodnimi bankami.
Celem były też wreszcie ambasady- np. w 1996 r. wystrzelono rakietę na ambasadę
Stanów Zjednoczonych, w 1999 r. na ambasadę Niemiec, no i dziś znów na placówkę
amerykańską. 17N wpadła (wcześniej zdawała się być nieuchwytna) gdy jeden z jej
członków nieudolnie obchodząc się z bombą, którą zamierzał podłożyć w Pireusie,
spowodował jej przedwczesną eksplozję- ranny został przewieziony do szpitala a
w następnych tygodniach aresztowano innych, w tym „mózgi” organizacji.
Odnaleziono tajne skrytki broni (w 1989 r. 17N w spektakularny sposób skradła z
poligonu pod Larisą cały arsenał- rakiety, bomby ręczne, granaty itp.). Wciąż
toczą się procesy aresztowanych członków tej i dwóch mniejszych rozbitych
organizacji. Rozbicie organizacji terrorystycznych było dla Grecji bardzo ważne
także ze względu na organizację igrzysk olimpijskich w 2004 r.- wcześniej
Amerykanie dawali Grekom wyraźnie do zrozumienia, że nie przyślą do Aten swych
sportowców, jeśli ci zagrożeni będą atakiem. Spokój trwał jednak krótko- po
2004 r. szybko dały o sobie znać inne mniejsze organizacje, które
kontynuują „działalność” poprzedników. „Epanastatikos Agonas” jest najbardziej
aktywną i najbardziej prężną z nich. Kto wie czy w jego szeregach nie ma byłych
działaczy 17N- najprawdopodobniej nie udało się aresztować wszystkich. Część
greckich dziennikarzy spekuluje nawet (trudno ocenić czy słusznie), że przez
lata 17 Listopada nie została „rozpracowana” i rozbita, gdyż miała powiązania z
niektórymi wpływowymi politykami i dopiero organizacja igrzysk zmusiła greckie
władze do zdecydowanych działań w celu jej zlikwidowania. O ile politycy
wszelkich ugrupowań oficjalnie potępiali zawsze wszystkie ataki terrorystyczne,
o tyle zdanie greckiej opinii publicznej nigdy nie było tak jednoznaczne. W
niektórych przypadkach, np. ataków na ambasadę czy firmy amerykańskie, wielu
Greków po cichu cieszyło się z nich a 17N przez lata „zapracowała” na pokaźne
grono swych sympatyków, wyrażających w taki sposób swój antyamerykanizm.
Aresztowanie i ujawnienie w 2002 r. siatki organizacji nie wywołało
ogólnonarodowej radości, lecz sensację podszytą nierzadko swego
rodzaju „podziwem” dla zatrzymanych- całkiem wielu Greków solidaryzowało się
mniej lub bardziej otwarcie z członkami 17N, którzy stali się poniekąd
medialnymi gwiazdami. Podejrzewam, że i dziś, mimo potępienia ataku ze strony
wszystkich greckich partii politycznych, niejeden Grek odczuł swego rodzaju
satysfakcję, że antyamerykańskie akcje zapoczątkowane przez 17N są
kontynuowane. Silne nastroje lewicowe (i antyamerykańskie) są i będą w niemałej
części greckiego społeczeństwa obecne- w Grecji to prawica nosi do dziś ciężar
historycznego piętna. To ona od lat 50. organizowała obozy koncentracyjne na
bezludnych suchych wyspach (do obozów tych trafiło także wielu wybitnych
przedstawicieli greckiej inteligencji – pisarzy, poetów, kompozytorów..- choćby
Mikis Theodorakis), wprowadzała cenzurę, nakazywała mówić sztucznym bliskim
starożytnemu językiem (tzw. katharevusa), dławiła uliczne protesty, zabijała
politycznych adwersarzy, torturami łamała tych, którzy domagali się wolności –
wolności, na rzecz której dla rządzonej przez juntę Grecji , agitowało na
przełomie lat 60. i 70. bardzo wielu zachodnich polityków, artystów i zwykłych
ludzi.
Nie wdawajmy się tu w polityczne dyskursy i oceny; trudno nie zauważyć, że
powojenna historia Polski i Grecji są odwrotne- i Polacy i Grecy doświadczyli
ucisku i ograniczenia wolności- ale dokładnie od przeciwnych obozów
politycznych. Polskich doświadczeń politycznych nie sposób przenosić na greckie
i odwrotnie. Nieraz słyszałem stwierdzenia, że Polskę i Grecję łączy wspólna
historia, jednak w przypadku powojennych dziesięcioleci, nie można się raczej
z tym zgodzić.
Z pewnością atak na amerykańską ambasadę ponownie zaszkodzi wizerunkowi i
interesom Grecji. Amerykańscy turyści oraz inwestorzy przypomną sobie dlaczego
przez lata nieco obawiali się do Grecji przyjeżdżać i w niej inwestować, co,
nie trzeba nikogo przekonywać, miało negatywny wpływ na gospodarkę i
międzynarodową pozycję Grecji. Niepokój ponownie ogarnie zachodnich dyplomatów,
oddelegowanych do Aten. Grecja pewnie znów straci, ale obserwując dojrzałość
greckiej demokracji jestem przekonany, że znajdzie najlepsze z możliwych
rozwiązanie.
To wszystko szalenie złożony temat a dogłębne zrozumienie politycznych i
społecznych nastrojów każdego obcego w gruncie rzeczy nam kraju, w tym i Grecji
(szalenie rozpolitykowanej i tak naprawdę mocno podzielonej), jest bardzo
trudne. Na potrzeby naszego forum, skoro taki temat się pojawił, starałem się
tylko ogólnie, na ile pozwalała mi wiedza i w miarę możliwości obiektywnie
przedstawić fakty i nakreślić kontekst, bez ocen (ich jak zwykle pewnie może
być wiele) i szczegółowego wdawania się w politykę (w tym niezwykle
skomplikowane sprawy greckiej polityki bezpośrednio po drugiej wojnie
światowej), która jak wszędzie, tak i w Grecji, jest zbiorem wielu różnych
postaw, wydarzeń, argumentów, punktów widzenia i emocji – nasze forum chyba nie
je

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

jacek1f no tak, ale po pierwsze czy to nie jest w greckim 12.01.07, 10:21

stylu...?! Trafili w kibel...

A po drugie - bezwzgdlednie i okrutnie ich znajda i zlikwiduja...
- aska2000 Re: no tak, ale po pierwsze czy to nie jest w gre 12.01.07, 11:01
  
  jacek1f napisał:
  
  > stylu...?! Trafili w kibel...
  
  ;P P P
  
  Wybacz, Jacku, wiem ,że śmiać się nie wypada, ale.... no nie mogę!!!
  Dobrze,że poranną 'bicę' już wypiłam, bo bym monitor wycierać musiała )
  
  >
  > A po drugie - bezwzgdlednie i okrutnie ich znajda i zlikwiduja...
  >
  Pewnie masz rację - tylko: dobrze to czy źle?
  Sama nie wiem...
  
  Pozdrawiam!
  - jacek1f nienawidze lewaków - moznaby pomyslec, ze 12.01.07, 12:16
    
    gdzie jak gdzie ale w Europie to juz powinni wyginąć...
    
    Moze Tomek nam napisze wiecej, jak silne ciagle zastanawiajaco sa te zwiazki z
    przeszloscia wojenna i powojenną i lewicową...
    
    wrrrrr
    - azulejo Re: nienawidze lewaków - moznaby pomyslec, ze 12.01.07, 21:50
      
      jacku, ale moze nie wdawac sie w taki parapolityczne dywagacje?
      ja akurat nie znosze ultra prawicy-czy to znaczy ze mamy sie poklocic/
      chyba nie ma sensu, bo prawda i tak wyglada inaczej....
      i nie po to istnieje to forum!
      - tomaszkozlowski1 moja opinia 13.01.07, 00:44
        
        Czuję się wywołany do odpowiedzi.
        Dzisiejszy atak to dla Grecji zaskoczenie. Terrorystyczna
        organizacja „Epanastatikos Agonas” (Walka Rewolucyjna), będąca następczynią
        rozbitej w 2002 r. słynnej organizacji „17 Listopada” (17 Noemvri, 17N), od
        paru lat przeprowadzała wprawdzie niewielkie akcje (choć w zeszłym roku
        spektakularnie zaatakowała rakietą dom jednego z greckich ministrów; ministra
        nie było w tym czasie w budynku), lecz dzisiejszym atakiem udowodniła,
        że „widowiskowością” swych akcji dorównuje już 17N (nie spodziewałbym się
        szybkiego jej rozbicia). Greckie organizacje terrorystyczne (w 2002 i 2003 r.
        oprócz 17N rozbito też dwie inne, mniejsze) nie powstały po wojnie, ale po
        krwawych rządach junty pułkowników (1967-1974)- jednym z najtragiczniejszych
        okresów w historii nowożytnej Grecji. Grecy do dziś zarzucają Amerykanom, że
        wspierali juntę i jest to jeden z najważniejszych powodów, dla których Grecja
        pozostaje najbardziej antyamerykańskim państwem Europy -np. co roku w rocznicę
        (właśnie 17 listopada) krwawego stłumienia przez juntę protestu studentów na
        ateńskiej Politechnice (zastrzelono kilkudziesięciu z nich; Politechnika stała
        się symbolem całego pokolenia Greków), milczący marsz tysięcy Greków
        (wszystkich opcji politycznych) idzie pod amerykańską ambasadę. Przeciw
        Amerykanom i ich sojusznikom a także generalnie przeciw przedstawicielom
        zachodniego kapitalizmu skierowały swą broń powstałe po 1974 r. terrorystyczne
        (prawdopodobnie współpracujące okresowo ze sobą) ideologiczne ugrupowania z 17
        Listopada na czele. Pierwszy atak 17N nastąpił już w 1975 r., gdy organizacja
        zamordowała w Atenach wysokiego urzędnika CIA. Od tamtej pory Amerykanie dość
        często padali ofiarami (jako zabici lub ranni) zamachów. Na przykład w 1987 r.,
        w krótkim odstępie czasu, zaatakowane zostały w Atenach dwa amerykańskie
        autobusy wojskowe- nikt nie zginął, ale wielu żołnierzy zostało rannych. W 1988
        r. zamordowany został amerykański attache wojskowy, w 1994 r. wysoki dyplomata
        turecki a w 2000r. – attache wojskowy Wielkiej Brytanii (był to dla Grecji
        szok, bo kraj przygotowywał się już intensywnie do igrzysk). W międzyczasie 17N
        atakowała też (często śmiertelnie) swych greckich wrogów- posłów (głównie
        prawicowej Nea Dimokratija lecz później także lewicowego PASOK-u),
        przedsiębiorców (np. znanego armatora Vardisa Vardinojanisa- przeżył, bo miał
        opancerzony samochód) itd. Bomby wybuchały w ateńskich biurach (lub przed nimi)
        wielu zachodnich firm (np. Procter&Gamble, Siemens, American Express, Mc
        Donald’s, IBM, Chrysler itd.) a także przed greckimi i zachodnimi bankami.
        Celem były też wreszcie ambasady- np. w 1996 r. wystrzelono rakietę na ambasadę
        Stanów Zjednoczonych, w 1999 r. na ambasadę Niemiec, no i dziś znów na placówkę
        amerykańską. 17N wpadła (wcześniej zdawała się być nieuchwytna) gdy jeden z jej
        członków nieudolnie obchodząc się z bombą, którą zamierzał podłożyć w Pireusie,
        spowodował jej przedwczesną eksplozję- ranny został przewieziony do szpitala a
        w następnych tygodniach aresztowano innych, w tym „mózgi” organizacji.
        Odnaleziono tajne skrytki broni (w 1989 r. 17N w spektakularny sposób skradła z
        poligonu pod Larisą cały arsenał- rakiety, bomby ręczne, granaty itp.). Wciąż
        toczą się procesy aresztowanych członków tej i dwóch mniejszych rozbitych
        organizacji. Rozbicie organizacji terrorystycznych było dla Grecji bardzo ważne
        także ze względu na organizację igrzysk olimpijskich w 2004 r.- wcześniej
        Amerykanie dawali Grekom wyraźnie do zrozumienia, że nie przyślą do Aten swych
        sportowców, jeśli ci zagrożeni będą atakiem. Spokój trwał jednak krótko- po
        2004 r. szybko dały o sobie znać inne mniejsze organizacje, które
        kontynuują „działalność” poprzedników. „Epanastatikos Agonas” jest najbardziej
        aktywną i najbardziej prężną z nich. Kto wie czy w jego szeregach nie ma byłych
        działaczy 17N- najprawdopodobniej nie udało się aresztować wszystkich. Część
        greckich dziennikarzy spekuluje nawet (trudno ocenić czy słusznie), że przez
        lata 17 Listopada nie została „rozpracowana” i rozbita, gdyż miała powiązania z
        niektórymi wpływowymi politykami i dopiero organizacja igrzysk zmusiła greckie
        władze do zdecydowanych działań w celu jej zlikwidowania. O ile politycy
        wszelkich ugrupowań oficjalnie potępiali zawsze wszystkie ataki terrorystyczne,
        o tyle zdanie greckiej opinii publicznej nigdy nie było tak jednoznaczne. W
        niektórych przypadkach, np. ataków na ambasadę czy firmy amerykańskie, wielu
        Greków po cichu cieszyło się z nich a 17N przez lata „zapracowała” na pokaźne
        grono swych sympatyków, wyrażających w taki sposób swój antyamerykanizm.
        Aresztowanie i ujawnienie w 2002 r. siatki organizacji nie wywołało
        ogólnonarodowej radości, lecz sensację podszytą nierzadko swego
        rodzaju „podziwem” dla zatrzymanych- całkiem wielu Greków solidaryzowało się
        mniej lub bardziej otwarcie z członkami 17N, którzy stali się poniekąd
        medialnymi gwiazdami. Podejrzewam, że i dziś, mimo potępienia ataku ze strony
        wszystkich greckich partii politycznych, niejeden Grek odczuł swego rodzaju
        satysfakcję, że antyamerykańskie akcje zapoczątkowane przez 17N są
        kontynuowane. Silne nastroje lewicowe (i antyamerykańskie) są i będą w niemałej
        części greckiego społeczeństwa obecne- w Grecji to prawica nosi do dziś ciężar
        historycznego piętna. To ona od lat 50. organizowała obozy koncentracyjne na
        bezludnych suchych wyspach (do obozów tych trafiło także wielu wybitnych
        przedstawicieli greckiej inteligencji – pisarzy, poetów, kompozytorów..- choćby
        Mikis Theodorakis), wprowadzała cenzurę, nakazywała mówić sztucznym bliskim
        starożytnemu językiem (tzw. katharevusa), dławiła uliczne protesty, zabijała
        politycznych adwersarzy, torturami łamała tych, którzy domagali się wolności –
        wolności, na rzecz której dla rządzonej przez juntę Grecji , agitowało na
        przełomie lat 60. i 70. bardzo wielu zachodnich polityków, artystów i zwykłych
        ludzi.
        Nie wdawajmy się tu w polityczne dyskursy i oceny; trudno nie zauważyć, że
        powojenna historia Polski i Grecji są odwrotne- i Polacy i Grecy doświadczyli
        ucisku i ograniczenia wolności- ale dokładnie od przeciwnych obozów
        politycznych. Polskich doświadczeń politycznych nie sposób przenosić na greckie
        i odwrotnie. Nieraz słyszałem stwierdzenia, że Polskę i Grecję łączy wspólna
        historia, jednak w przypadku powojennych dziesięcioleci, nie można się raczej
        z tym zgodzić.
        Z pewnością atak na amerykańską ambasadę ponownie zaszkodzi wizerunkowi i
        interesom Grecji. Amerykańscy turyści oraz inwestorzy przypomną sobie dlaczego
        przez lata nieco obawiali się do Grecji przyjeżdżać i w niej inwestować, co,
        nie trzeba nikogo przekonywać, miało negatywny wpływ na gospodarkę i
        międzynarodową pozycję Grecji. Niepokój ponownie ogarnie zachodnich dyplomatów,
        oddelegowanych do Aten. Grecja pewnie znów straci, ale obserwując dojrzałość
        greckiej demokracji jestem przekonany, że znajdzie najlepsze z możliwych
        rozwiązanie.
        To wszystko szalenie złożony temat a dogłębne zrozumienie politycznych i
        społecznych nastrojów każdego obcego w gruncie rzeczy nam kraju, w tym i Grecji
        (szalenie rozpolitykowanej i tak naprawdę mocno podzielonej), jest bardzo
        trudne. Na potrzeby naszego forum, skoro taki temat się pojawił, starałem się
        tylko ogólnie, na ile pozwalała mi wiedza i w miarę możliwości obiektywnie
        przedstawić fakty i nakreślić kontekst, bez ocen (ich jak zwykle pewnie może
        być wiele) i szczegółowego wdawania się w politykę (w tym niezwykle
        skomplikowane sprawy greckiej polityki bezpośrednio po drugiej wojnie
        światowej), która jak wszędzie, tak i w Grecji, jest zbiorem wielu różnych
        postaw, wydarzeń, argumentów, punktów widzenia i emocji – nasze forum chyba nie
        je
        
        tomaszkozlowski1 Re: moja opinia 13.01.07, 00:46
        
        dokończenie..
        
        Na potrzeby naszego forum, skoro taki temat się pojawił, starałem się tylko
        ogólnie, na ile pozwalała mi wiedza i możliwie obiektywnie przedstawić fakty i
        nakreślić kontekst, bez ocen (ich jak zwykle pewnie może być wiele) i
        szczegółowego wdawania się w politykę (w tym niezwykle skomplikowane sprawy
        greckiej polityki bezpośrednio po drugiej wojnie światowej), która jak
        wszędzie, tak i w Grecji, jest zbiorem wielu różnych postaw, wydarzeń,
        argumentów, punktów widzenia i emocji – nasze forum chyba nie jest od tego
        Myślę, że piękne emocje kryją się poza polityką. Zatem szukajmy ich, także na
        naszym forum.
        Pozdrawiam serdecznie! Tomek
        
        bah77 Re: moja opinia... 13.01.07, 01:54
        
        > starałem się tylko ogólnie, na ile pozwalała mi wiedza i możliwie obiektywnie
        > przedstawić fakty i nakreślić kontekst...
        
        Tomku, w/g mojej wiedzy, udało Ci się to bardzo dobrze!
        
        A co myślisz o takiej świeżej wiadomości z Cypru:
        
        serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34201,3838544.html
        
        Jaka jest Twoja opinia:
        1. O 100% winie Turków cypryjskich za podział wyspy?
        2. Kiedy będzie można wreszcie swobodnie zwiedzać całą wyspę???
        
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=184&w=2843088&a=20257852
        
        bah77
        
        tomaszkozlowski1 Re: moja opinia... 13.01.07, 18:39
        
        Bahu, póki nie wiem na ten temat wystarczająco dużo, konfliktu cypryjskiego na
        razie nie odważę się skomentować. To co wiem dotychczas nie wystarcza mi, nie
        chciałbym powtarzać jakichś frazesów -a brak mi niestety czasu na bardzo
        dogłębne studiowanie tego konfliktu z różnych źródeł. Kiedyś chciałbym pojechać
        na Cypr, może posłuchać obu stron. W tym jest tyle wątków- waśnie obu stron po
        II wojnie światowej, stosunek junty do Cypru, polityka Brytyjczyków,
        Amerykanów, ONZ-u...
        Pewnie jakaś sensowna ocena tego wszystkiego to cała książka mogłaby być.
        Przykład tego mostu świadczy moim zdaniem o tym jak bardzo ludzie ze swoimi
        konfliktami potrafią wejść w ślepy zaułek.. Smutne to wszystko, mam jednak
        nadzieję, że jeszcze będziemy świadkami Cypru, w którym ludzie zaczną budować
        wspólną przyszłość..Na razie chyba jeszcze na to za wcześnie, rany i poczucie
        krzywdy z przeszłości są wciąż świeże i bardzo pielęgnowane po obu stronach. A
        przez to nikt nie pójdzie na trudny kompromis a tylko dzięki takiemu coś w moim
        przekonaniu mogłoby się zmienić.
        Ale może kiedyś..
        Pozdrawiam!

Najnowsze z forum Grecja i wyspy greckie

Zaloguj się