krotka pamiec

[olecky]

zastanawiam sie, czy osoby narzekajace na postoje i piszace o "rownym tempie"
15 km/h, zapomnialy juz zupelnie o masie majowej? Wtedy wlasnie czolo
utrzymywalo rowne tempo 15 km/h, a w efekcie reszta masy zajmowala niemal cala
dlugosc Pulawskiej, pol na pol z samochodami. Rozumiem, ze jak sa wypadki i
mozna sie poszarpac z jakims kierowca, to jest to bardziej ekscytujace, ale
nie dla wszystkich - z maja na czerwiec masa odnotowala niespotykany we
wczesniejszych latach spadek frekwencji.

byc moze nie wszystkie postoje byly konieczne - bez sensu byl np. postoj na
Zwirki i Wigury przed skretem w Raclawicka, gdzie i tak masa by sie zbila ze
wzgledu na waska jezdnie. Ale lepiej za duzo niz za malo.

konstruktywnie na przyszlosc proponuje rozwazyc pomysl podzialu masy na jakims
odcinku na dwie grupy, tak zeby ci szybsi mieli okazje sie wyszalec jadac
nieco dluzsza trasa, a wolniejsi - odpoczac na skrocie.

poza tym nie rozumiem, dlaczego w tym roku trasy przejazdow nie są "zawijane"
- takie zawrotki np. na placu Trzech Krzyzy, Marszalkowskiej czy Al.
Jerozolimskich to byly swietne okazje zeby podgonic bez zatrzymywania czola.

pozdrawiam, olek

[beno1]

olecky napisał:
> zastanawiam sie, czy osoby narzekajace na postoje i piszace o "rownym tempie"
> 15 km/h, zapomnialy juz zupelnie o masie majowej? Wtedy wlasnie czolo
> utrzymywalo rowne tempo 15 km/h, a w efekcie reszta masy zajmowala niemal cala
> dlugosc Pulawskiej, pol na pol z samochodami.

No chyba Ty masz krótką pamięć. Policja dała takiego czadu, że do Odyńca gnali
chyba ze 30 km/h.

Beno

[olecky]

beno1 napisał:

> Policja dała takiego czadu, że do Odyńca gnali
> chyba ze 30 km/h.

nie bede sie klocil, bo czolo dogonilem gdzies wlasnie w tych okolicach. Ale
policjanci zarzekali sie, ze caly czas jechali 15 km/h. Wydaje mi sie to dosc
prawdopodobne, bo jesli z jednego pasa wyjezdzamy na trzy, to i tak przy tej
ilosci uczestnikow by dogonic "wlekace sie" 15 km/h czolo, tyl musi przez ladne
pare kilometrow grzac 30 km/h.

pozdrawiam, olek

[beno1]

olecky napisał:

> beno1 napisał:
>
> > Policja dała takiego czadu, że do Odyńca gnali
> > chyba ze 30 km/h.
>
> nie bede sie klocil, bo czolo dogonilem gdzies wlasnie w tych okolicach. Ale
> policjanci zarzekali sie, ze caly czas jechali 15 km/h. Wydaje mi sie to dosc
> prawdopodobne, bo jesli z jednego pasa wyjezdzamy na trzy, to i tak przy tej
> ilosci uczestnikow by dogonic "wlekace sie" 15 km/h czolo, tyl musi
> przez ladne pare kilometrow grzac 30 km/h.
> pozdrawiam, olek

To napiszę inaczej: Wyjechaliśmy z Mokotowskiej w czołówce, na rondzie byliśmy
sami, a moja kobieta nie mogąc dogonić grupy przy radiowozie stojącej na
pedałach popatrzyła się na mnie ze zdziwieniem. Dla niej maksimum to 20-22 km.

I a propos sierpniowej: Gdbyśmy z Woronicza wjeżdżali w Puławską tak jak
normalny ruch samochodowy, czyli nie pod prąd, tylko najpierw 50 m w prawo i
potem zawrotka 180 stopni, to też peleton by się tak nie porwał.

Beno

[roborobi]

Witam
Olecky, prawda jest taka, że Polakowi nie dogodzisz - zawsze znajdzie dziurę w
całym!!!
Pozdrawiam Robert
P.S. Nie przejmujcie się!!!

[rano1]

"Zawijanie Masy" jest znacznie lepsze, efektowniejsze i po prostu bardzo fajne,
w porównaniu do ciągłego zatrzymywania czoła Masy. Tak samo, jak pomysł skrótów
dla wolniejszych lub chętnych na skrócenie trasy.
Dlatego też bardzo podobała mi sie Masa kwietniowa - poza dużym urozmaliceniem
trasy (np. wiadukty, tunele), były również te alternatywne rozwiązania, o
których piszemy.
Zawsze są różne za i przeciw. Na sierpniowej trzymałem się blisko czoła i z
mojego subiektywnego spojrzenia - było ciut monotonnie. Tempo spokojne, czasem
zbyt spokojne (toczenie się do 8-9 km/h - pewnie nawet dla jednej małej
uczestniczki masy, która wyprzedzała starszych)i chyba za dużo postojów.
Szkoda też, że odbyło się bez słynnego "nalotu na staromiejską Syrenkę" (choć z
punktu widzenia pieszych moga być odmienne poglądy).
Pozdrawiam,
Rafał

[roweroraffi]

rano1 napisał:

> "Zawijanie Masy" jest znacznie lepsze, efektowniejsze i po prostu bardzo
fajne,
>
> w porównaniu do ciągłego zatrzymywania czoła Masy. Tak samo, jak pomysł
skrótów
>
> dla wolniejszych lub chętnych na skrócenie trasy.

Kiedys było też praktykowane. Trasa na wrzesień jest już złożona, ale na
nastepne miesiące coś się wymyśli może.

> Dlatego też bardzo podobała mi sie Masa kwietniowa - poza dużym
urozmaliceniem
> trasy (np. wiadukty, tunele), były również te alternatywne rozwiązania, o
> których piszemy.

Szkoda, że nie pisałeś wtedy...

> Szkoda też, że odbyło się bez słynnego "nalotu na staromiejską Syrenkę" (choć
z
>
> punktu widzenia pieszych moga być odmienne poglądy).

Właśnie ze względu na pieszych wjazdu nie było. 1900 niezbyt zdyscyplinowanych
ludzi, którzy podczas jazdy nie umieją zmieścić się na szerokich jezdni ach
Centrum na wąziuteńkich uliczkach Starówki zastawionych ogródkami, pełnych
pieszych i polanych do tego nafta przez tancerzy z ogniem, mogłoby dopiero
narobić szkód. Pewnie w miesiącach zimowych do wjazdów wrócimy, bo wtedy jakby
mniej ludzi nie umiejących utrzymać się kulturalnie na jezdni jeździ.

[arteq]

> zastanawiam sie, czy osoby narzekajace na postoje i piszace o "rownym tempie"
> 15 km/h, zapomnialy juz zupelnie o masie majowej? Wtedy wlasnie czolo
> utrzymywalo rowne tempo 15 km/h, a w efekcie reszta masy zajmowala niemal cala
> dlugosc Pulawskiej, pol na pol z samochodami.

Nigdzie nie pisałem, że trzymanie równego tempa ma zwalniać z myślenia i
przewidywania. Jazda obok samochodów i zostawianie jednego pasa wolnego jest
niebezpieczne i to już chyba zostało stwierdzone. To, że samochody znalazły się
obok nas to wina zabezpieczenia trasy a nie tempa przejazdu.

Tam gdzie wyjeżdżamy z wąskiej ulicy w szeroką trzeba umiejętnie dostosować
prędkość czoła - wiadomo, że jak masa się "rozlewa" na całą szerokość jezdni
(3,4 pasy) to odległości między rowerzystami robią się większe i to zachęca do
szybszej jazdy. Trzeba temu jakoś przeciwdziałać.

Z konstruktywnych uwag - osoby wolniejsze powinny jechać na przodzie masy, gdzie
prędkość jest bardziej stabilna i nie tworzą się dziury.

Na deser polecam jeszcze lekturę masowych wątków na pl.rec.rowery gdzie wszyscy
narzekają na zbyt wolną prędkość sierpniowej masy (nie przypominam sobie, żeby
kiedyś wcześniej występowały takie masowe narzekania). Aha - i to wcale nie
tylko "ściganci" na tą prędkość narzekali - zbyt wolno było dla dziadka 65l. jak
i dla dziecka lat ~10. (Message-ID: <deqnrc$ckt$[e-mail]>)

[roweroraffi]

arteq napisał:

> Jazda obok samochodów i zostawianie jednego pasa wolnego jest
> niebezpieczne i to już chyba zostało stwierdzone.

Nie, nie zostało. Na codzień jeździmy między samochodami i po lewej też nas
wyprzedzają samochody, a bywa, że po obu stronach nas wyprzedzają... i nigdy
nie kończy się to 6 stłuczkami na dystansie 5km jazdy jak w przypadku majowej
Masy. Kluczową rolę gra wyobraźnia i umiejętność przewidywania, a brak tychże
jest niebezpieczny i to przede wszystkim zostało stwierdzone, czego efektem był
np nasz włąsny Patrol zabezpieczający, który stara się ludzi dyscyplinować.

> To, że samochody znalazły się
> obok nas to wina zabezpieczenia trasy a nie tempa przejazdu.

Fakt, Policja dała ciała, ale niższe tempo mogłoby znacznie zminimalizować
straty, bo mniej byłoby miejsc, gdzie samochód by mógł wjechać w Masę,
rozpędzić się i narobić szkód.

> Tam gdzie wyjeżdżamy z wąskiej ulicy w szeroką trzeba umiejętnie dostosować
> prędkość czoła - wiadomo, że jak masa się "rozlewa" na całą szerokość jezdni
> (3,4 pasy) to odległości między rowerzystami robią się większe...

Ale odkrywcze co napisałeś, tylko nikomu się jeszcze to nie udało mimo
comiesięcznych prób. Zawsze jak czoło przyśpiesza robią się dziury, a jak
zwalnia, to zator w połowie Masy.
Poza tym dużo gorzej jest w drugą stronę, gdy Masa z szerokiej wjeżdża w
wąską... czoło niezbyt może przyśpieszyć, bo peleton się porwie z powodu
słabszych osób, a tył niezbyt chce zwolnić z powodu "ścigantów"... i nagle
okazuje się, że Masa jedzie pod prąd, po chodnikach i oczami przechodnia
wygląda raczej niefajnie.

> i to zachęca do
> szybszej jazdy. Trzeba temu jakoś przeciwdziałać.

Kolega sam sobie przeczy :-)

> Z konstruktywnych uwag - osoby wolniejsze powinny jechać na przodzie masy,
gdzi
> e
> prędkość jest bardziej stabilna i nie tworzą się dziury.

Powiedz to tym "szybszym" co bardzo chcą jechać na czele i pchają się tam
chodnikami wmawiając takim jak ja, że bardzo się śpieszą ;-)

> Na deser polecam jeszcze lekturę masowych wątków na pl.rec.rowery gdzie
wszyscy
> narzekają na zbyt wolną prędkość sierpniowej masy (nie przypominam sobie, żeby
> kiedyś wcześniej występowały takie masowe narzekania).

A ja sobie przypominam i to nieraz, zwłaszcza, że precel lubi narzekać i w
sumie to chyba tylko na tym lepiej się zna niż na rowerach. Jeszcze nie
widziaem imprezy rowerowej, która na Preclu nie miałaby ani jednej negatywnej
noty :-P
Polecam za to lekturę forum Masy. Tam "urkyta" jest cała historia imprezy od
2003 roku i wiele jest tam narzekania na prędkości tak za szybkie jak i za
wolne i rad tych, co nigdy nie próbowali utrzymać w grupie nawet zorganizowanej
przez Nich wycieczki 20-30 osób, a co dopiero grupy 2000 ludzi w różnym wieku i
na różnym sprzecie :-P Można tam wyczytać, co od 2003 było już proponowane 10x
i co się nie sprawdziło.

> Aha - i to wcale nie
> tylko "ściganci" na tą prędkość narzekali

Nie, ale tylko "ściganci" wrali pod prąd i po chodnikach, jakby nie umieli
utrzymać rónowagi przy tach niskich prędkościach :-P Przynajmniej ja dziadków
na chodnikach i pasie do jazdy pod prąd nie zaobserwowałem, a podczas Masy
zwiedziłemn dokładnie caluśki peleton od końca do początku i spowrotem ze dwa
razy.

[roberttak]

roweroraffi napisał:
> ... a podczas Masy
> zwiedziłemn dokładnie caluśki peleton od końca do początku i spowrotem ze dwa
> razy.
ty scigancie :P ...
--
JeżU
www.masalegionowo.prv.pl

[arteq]

> Nie, nie zostało. Na codzień jeździmy między samochodami i po lewej też nas
> wyprzedzają samochody, a bywa, że po obu stronach nas wyprzedzają...

Przeciętny niedzielny rowerzysta przyjeżdżający na masę ma prawo sądzić, że
impreza jest należycie zabezpieczona i że nie będzie musiał się obawiać, że za
chwile wjedzie w niego jakiś samochód. Od paru miesięcy nie przypominam sobie
żebyśmy zostawiali gdzieś wolny pas dla samochodów i wydaje mi się to
zachowaniem prawidłowym, gdyż eliminuje niepotrzebne ryzyko.

> i nigdy nie kończy się to 6 stłuczkami na dystansie 5km jazdy jak w
> przypadku majowej Masy.

Ale ty było spowodowane niewłaściwym zabezpieczeniem ze strony policji. Kierowcy
głupieli i zaczynali różne sztuki magiczne na jezdni wyczyniać.

> Kluczową rolę gra wyobraźnia i umiejętność przewidywania, a brak tychże
> jest niebezpieczny i to przede wszystkim zostało stwierdzone

Czyli jadąc na masie powiniennem cały czas rozglądać się w obawie, że zaraz może
we mnie jakiś samochów wjechać? Wybacz, ale nie porównuj jazdy po mieście samemu
z przejazdem masy.

> Fakt, Policja dała ciała, ale niższe tempo mogłoby znacznie zminimalizować
> straty, bo mniej byłoby miejsc, gdzie samochód by mógł wjechać w Masę,
> rozpędzić się i narobić szkód.

No... a jakby wszyscy zostali w domach to pewnie wogóle żadnych niebezpiecznych
sytuacji by nie było.

> okazuje się, że Masa jedzie pod prąd, po chodnikach i oczami przechodnia
> wygląda raczej niefajnie.

Dzieciaków jeżdżących po chodnikach należy wyłapywać i wlepiać mandaty. Myślę,
że kilka "pokazowych" interwencji SM i byłoby po sprawie. Takiego delikwenta
należałoby złapać i ukarać za wszystko za co się tylko da: jazdę po chodniku,
niedostosowanie się do poleceń kierującego ruchu, brak odblasków, przepisowego
oświetlenia oraz sygnału dźwiękowego o nieprzeraźliwym dźwięku ;-) Kilku
palantów by zapłaciło, wieść wśród kolegów by się rozniosła i za miesiąc byłoby
już spokojniej :-)

> A ja sobie przypominam i to nieraz, zwłaszcza, że precel lubi narzekać i w
> sumie to chyba tylko na tym lepiej się zna niż na rowerach. Jeszcze nie
> widziaem imprezy rowerowej, która na Preclu nie miałaby ani jednej negatywnej
> noty :-P

Mylisz się. Wiele razy ludzie byli bardzo zadowolenie z przebiegu przejazdu.
Pewnie, że były głosy że coś komuś się nie podobało, ale nie było jeszcze tak
jak w tym miesiącu, że WSZYSTKIM prędkość przeszkadzała.

> Nie, ale tylko "ściganci" wrali pod prąd i po chodnikach, jakby nie umieli
> utrzymać rónowagi przy tach niskich prędkościach :-P

Raczej niskosiodełkowcy. Ściganci o których ja myślę omijają chodniki i ścierzki
rowerowe szerokim łukiem.

> Przynajmniej ja dziadków na chodnikach i pasie do jazdy pod prąd nie
> zaobserwowałem, a podczas Masy zwiedziłemn dokładnie caluśki peleton
> od końca do początku i spowrotem ze dwa razy.

To, że taki dziadek nie jeżdzi po chodniku na jednym kole nie oznacza jeszcze że
jest zachwycony z prędkości 6km/h i kilku[nasto]-minutowego stania w miejscu.