[kierowca busa] blog który warto przeczytać

[czajnik74]

Dostałem bardzo ciekawego linka od Raffiego. Warto, żeby każdy rowerzysta go
przeczytał, wczuł się w rolę kierowcy busa włączającego się szczególnie do
ruchu z przystanku.
To co zawsze polecamy i promujemy jak jedziemy w grupie - zawsze jak widzisz
busa `mrugającego` włączającego się do ruchu - zawsze Go wpuść, zwolnij
rowerem.
infobus.com.pl/blog.php?id=124

[roweroraffi]

czajnik74 napisał:

> Warto, żeby każdy rowerzysta go
> przeczytał, wczuł się w rolę kierowcy busa włączającego się szczególnie do
> ruchu z przystanku.
> infobus.com.pl/blog.php?id=124

Warto też przeczytać, by potem zastanowić się czy nie ugryźć się w język, gdy
kierowca busa jedzie jakby wiózł ziemniaki (nadrabia opóźnienie?), wciska się
gdzieś "na dzioba", znowu nie ma drobnych by wydac i gdy chcemy Mu za to coś od
serca powiedzieć...

Z resztą w ogóle polecam serwis infobus.com.pl osobom, które są zaciekawioze
problematyką komunikacji miejskiej. Wiele jest tam ciekawych felietonów o
zarządzaniu komunikacją (polecam felieton "Ikarus też może być seksi" i inne),
o nowościach na rynku autobusów, paliwach przyszłości, ekologicznych
rozwiązaniach, imprezach itp itd No i są też blogi kierowców, pilotów
wycieczek, którzy na codzień stykają się z komunikacją miejską od jakże innej,
niż my, strony.

[pogdelf]

Fajny jest ten blog, można poznać pracę kierowcy autobusu.

Szanuję sobie ten zawód, lubię gdy kierowca jest opanowany, nie znoszę takiego
który otwiera okienko i krzyczy na kierowców którym zdarza się popełnić
wykroczenie.
(Czuję że ten zawód jest trochę do mnie skierowany.)
(Sytuacja w autobusach bywa często nieznośna (szczególnie tych nocnych) i tu
rower jest wielki. Zero nieprzyjemności odkąd jeżdzę rowerem.)
Natomiast gdy już jadę autobusem to lubię obserwować ich kierowców nie tyle ich
co ich poczynania. Czyli często staję zprzodu autobsu i wyprzedzać
kierowcę (w myślach) w jego manewrach, lub patrzeć jak postępuje.
Polecam wszystkim tym którzy uczą się jeździć samochodem lub zamierzają robić
prawo jazdy.


Dwie rzeczy mi nie pozwalają na wpuszczenie autobusu do ruchu.
1.Nadmierna moja prędkość zazwyczaj 30km. Po prostu nie chce mi się jej
wytrącać. Rozpędzić rower do takiej prędkości jest ciężko ( kalorie kosztują,
bardzej przeciążęnie orgaizmu z tym związane).
2.Są jakieś takie typy autobusów które dymią okropnie nie da się za nimi stać,
kiedy one wyjeżdzają z zatoki przystanku, lub stoją na czerwonym świetle.
(Ostry wydech powietrza jest potrzebny, a skąd go mam brać skoro mi stale nowy
dopływ tlenu jest potrzebny)

Ale staram się ich cały czas puszczać na ile mogę. Ponadto uczucie autobusu na
plecach jest mi nie miłe.
Inne pytanie. Czy kierowca autobusu rozumie rowerzystę, czy potrafi się wczuć ?
Myślę że ten opanowany który omija szerokim łukiem tak,ale zdarzają się którzy
lubują się w jak najbliższym wymijaniu rowerzysty pomimo że trzy pasy mają
wolne. Też chciałoby się mieć bloga rowerowego, gdzieś czytanego przez
kierowców, chociaż ten(blog) nic do rowerzystów nie miał.

[czajnik74]

Pogdelfie, nic dodac nic ująć. Cieszę z Twojego cennego głosu, gdzie ukazałeś
tak żadko spotykany punkt widzenia - nie JA i tylko ja jestem na drodze, ile i
myślenie o innym uczestniku ruchu.

[roweroraffi]

pogdelf napisał:

> Dwie rzeczy mi nie pozwalają na wpuszczenie autobusu do ruchu.
> 1.Nadmierna moja prędkość zazwyczaj 30km. Po prostu nie chce mi się jej
> wytrącać. Rozpędzić rower do takiej prędkości jest ciężko ( kalorie kosztują,
> bardzej przeciążęnie orgaizmu z tym związane).

Ja tam myślę inaczej. Autobusem średnio jedzie 40 śpieszących się osób, ja
jestem jeden śpieszący się... trzeba działać na rzecz dobra społeczeństwa, a
rozpędzenie się pozwala dodatkowo na ćwiczenie sprintu, naukę zybkich zmian
prełożeń, a także (przy dobrej pogodzie) możliwość wjechania na ogon autobusowi
i pociągnięcie za nim nawet 70km/h.

> 2.Są jakieś takie typy autobusów które dymią okropnie nie da się za nimi stać,
> kiedy one wyjeżdzają z zatoki przystanku, lub stoją na czerwonym świetle.

Neoplan 4020N (rura po środku w dół, sporo spalin), Solaris Urbino II 15m (rura
po lewej w dół), Solaris Urbino II 12m z Connexu (rura po środku w dół), Man
NG313/NL223/NM223.3 (rura po lewej w dół, w przypadku tego trzeciego mały
silnik i mało spalin), Jelcz M120/121/181 (rura po lewej wycelowana w Ciebie, w
przypadku M120 dużo spalin) i Solaris Urbinetto (mały silnik rura z lewej w
dół). Najlepsze na lato są chyba Ikarusy 260/280, bo mają rurę na bok z przodu,
ale w zimę lubię te wszystkie, co mają silnik z tyłu, bo grzeją i jest miło ;-)

I ciekawostka: kilka dni temu na linię 520 wyjechały dwa nowiutkie Solarisy
Urbino trzeciej generacji (docelowo do Wawy trafi 80 takich autobusów).
Pierwsze 18-stometrowe, przegubowe Solerki w Warszawie. Także pierwsze Solarisy
3 gen. w Polsce i pierwsze busy w Wawie z klimą DLA PASAŻERÓW. W tych busach
nie ma też znanych z innych Solarisów lufcików uchylanych o 15 stopni - są w
końću porządne, otwierane okna.

> Inne pytanie. Czy kierowca autobusu rozumie rowerzystę, czy potrafi się
wczuć ?

Kierowcy w ośrodku szkoleniowym MZA są szkoleni w "taktykach jazdy" w tym także
tych dotyczących różnych sposobów wyprzedzania rowerzysty i innych manewrów z
rowerzystami związanych. Problem jednak w tym, że nie wszyscy kierowcy w MZA
byli szkoleni na prawko w ośrodku MZA, a dodatkowo niektóry pracują za kółkiem
tyle czasu, że byli kierowcami zanim zaczęto tam uczyć takich rzeczy. Niby są
cały czas doszkalania, ale to jednak nie to samo.

> Myślę że ten opanowany który omija szerokim łukiem tak,ale zdarzają się
którzy
> lubują się w jak najbliższym wymijaniu rowerzysty pomimo że trzy pasy mają
> wolne.

Ośrodek szkolenia MZA za najlepszy sposób wyprzedzenia rowerzysty uważa
wyprzedzenie Go możliwie szeroko, ale jednak bez zmiany pasa. Chodzi o to, że w
przypadku za szerokiego wyprzedzania rowerzysty ze zmianą pasa (na środkowy),
na prawy pas może próbować się wcisnąć jakiś kierowca jadącej szybko osobówki,
by wyprzedzić autobus od prawej. Taki kierowca osóbówki nie ma prawa widzieć
rowerzysty póki nie zjedzie na prawy pas (czyli póki w rowerzystę nie
przywali), bo zasłania Mu go autobus... nie wie zatem, że nie ma z prawej
miejsca na wyprzedzanie. Dlatego kierowcy szkoleni w Ośrodku MZA zazwyczaj jadą
mniej szeroko, bo jak się nie zostawi tyle miejsca, by ktokolwiek osobówką mógł
tam wjechać, to podnosi się bezpieczeńśtwo rowerzysty.


> Też chciałoby się mieć bloga rowerowego, gdzieś czytanego przez
> kierowców, chociaż ten(blog) nic do rowerzystów nie miał.

W swoim czasie (bodajże 2004r.) prowadziłem niezbyt długie, acz pouczające
rozmowy z Kierownikiem Ośrodka Szkoleniowego MZA na temat taktyk manewrów
kierowców autobusów dotyczących rowerzystów. Rozmowy były nader ciekawe, obaj
wyciągaliśmy sporo wniosków i myślę, że te wspólne wnioski teraz są wpajane
kierowcom MZA.
Z resztą, trzeba przyznać, że wiele mądrego i ja z tego wyciągnąłem... zapewne
nawet więcej niż druga strona. Miałem możliwość obejżenia sobie jak niewiele
widać w lusterku bocznym Ikarusa 280, gdzie są martwe strefy w różnych typach
autobusów i jak są one duże itp. Daje to dużo do myślenia później na drodze i
pozwala świetnie przewidywać jak daleko od krawężnika wyjedzie skręcający w
prawo Neoplan i co może zrobić kierowca Ikarusa w korku i ile od krawężnika
jezdni ustawić się, gdy na przystanek wjeżdża coś niskopodłogowego, by nie
dostać w gębę lusterkiem.
Natomiast większość sposobów, którymi chciałem "zarazić" szkoleniowców z
Ośrodka Szkolenia MZA i tak już sami uczyli, co moim zdaniem jest świetną
oznaką fachowości tego ośrodka ;-) O fachowości też świadczy fakt, że w ogóle
byli zainteresowani jakąkolwiek wymianą poglądów, spostrzeżeń, wniosków itp, co
jednak nie jest zbyt czeste w podobnych przypadkach :-)

a propos wyprzedzania

[pk177]

Uważam, że gdy jadąc na rowerze jestem wyprzedzany przez autobus, to powinno
się zwolnić, po to by ułatwić ten manewr i skrócić czas jego wykonania.
Oczywiście zwolnić należy w momencie gdy czoło autobusu minie rowerzystę i
znajdzie się tenże rowerzysta w "martwym polu" autobusu, w tym momencie
zmniejszając prędkość skraca się czas, gdy kierowca autobusu nie widzi
rowerzysty.
Ciekaw jestem czy ktoś znajdzie argumenty na obalenie mojej tezy.
PK

[roweroraffi]

pk177 napisał:

> Uważam, że gdy jadąc na rowerze jestem wyprzedzany przez autobus, to powinno
> się zwolnić, po to by ułatwić ten manewr i skrócić czas jego wykonania.

Dokładnie. Z resztą nie dotyczy to tylko roweru i bycia wyprzedzanym przez
autobus. generalnie PoRD mówi (rozdział 6), że wyprzedzany powinien nie
przyśpieszać, a w przypadku ciągników, rowerów itp w razie potrzeby nawet
zwolnić lub nawet zatrzymać się, by ułatwić manewr wyprzedzania.

> Oczywiście zwolnić należy w momencie gdy czoło autobusu minie rowerzystę i
> znajdzie się tenże rowerzysta w "martwym polu" autobusu, w tym momencie
> zmniejszając prędkość skraca się czas, gdy kierowca autobusu nie widzi
> rowerzysty.

Ja osobiście zwalniam ciut wcześniej (jeżeli zwalniam,bo przyznam, że nie
zawsze)... odpuszczam dokładnie w momencie, gdy autobus już zjedzie w lewo i
zaczyna manewr. Wcześniej zwalniać nie można, bo kierowca mógł sobie coś
wyliczyć i nasza niespodziewana zmiana prędkości + brak mozliwości przebicia
się w lewo może stworzyć nam zagrożenie zamiast pomocy.

> Ciekaw jestem czy ktoś znajdzie argumenty na obalenie mojej tezy.

Raczej nie :-) W końcu podczas wyprzedzania narażeni są i wyprzedzający i
wyprzedzany (ten drugi może zostać np zepchnięty do rowu, gdy wyprzedzający
będzie ratował się przed czołowym) i obaj powinni wspólnie dbać, by manewr ten
był przeprowadzony szybko i bezproblemowo. W razie klopotów i groźnej sytuacji
także każdy z nich jest zobowiązany ratować sytuację, a nie jechać "bo ma
pierwszeństwo".

[pogdelf]

Neoplan 4020N (rura po środku w dół, sporo spalin), Solaris Urbino II 15m (rura
po lewej w dół), Solaris Urbino II 12m z Connexu (rura po środku w dół), Man
NG313/NL223/NM223.3 (rura po lewej w dół, w przypadku tego trzeciego mały
silnik i mało spalin), Jelcz M120/121/181 (rura po lewej wycelowana w Ciebie, w
przypadku M120 dużo spalin) i Solaris Urbinetto (mały silnik rura z lewej w
dół). Najlepsze na lato są chyba Ikarusy 260/280, bo mają rurę na bok z przodu,
ale w zimę lubię te wszystkie, co mają silnik z tyłu, bo grzeją i jest miło ;-)

nieźle :)

[schwefel]

Ja bym jeszcze dodał, że poza Masą też można być kulturalnym i puszczać
autobusy. Weźmy taki przykład: autobus miga, że chce wyjechać z przystanku, ty
jedziesz na chama i go nie wpuszczasz, kierowca czeka, napewno się denerwuje,
szczególnie jak jest spóźniony, w końcu cię dogania i musi wyprzedzić co w ruchu
miejskim wiąże się albo z zepchnięciem rowerzysty na krawężnik albo czekaniem aż
2 pas będzie wolny.

[roweroraffi]

schwefel napisał:

> Ja bym jeszcze dodał, że poza Masą też można być kulturalnym i puszczać
> autobusy. Weźmy taki przykład: autobus miga, że chce wyjechać z przystanku, ty
> jedziesz na chama i go nie wpuszczasz, kierowca czeka, napewno się denerwuje,
> szczególnie jak jest spóźniony, w końcu cię dogania i musi wyprzedzić co w
ruch
> u
> miejskim wiąże się albo z zepchnięciem rowerzysty na krawężnik albo czekaniem
a
> ż
> 2 pas będzie wolny.

To jeszcze pikuś, bo po chwili autobus zjeżdża na przystanek, ty go wyprzedzasz
i znów od nowa. W ten sposób można "tańczyć" z jednym busem i 5 razy na jednej
ulicy, a to dopiero może spóźnionego kierowce wyprowadzać z równowagi.
Dlatego znając trasy busów i planując drogę, powinno się brać pod uwagę, czy
warto wyprzedzać autobus stojący na przystanku, czy nie warto na chwilkę
przyśpieszyć, by nie dogonił przed przystankiem itp itd
Chodzi o to, by sie spotkać tylko raz i nie komplikować życia sobie i innym i w
ten sposób podnosić bezpieczeńśtwo na drodze (każdy manewr wyprzedzania koło
nas to ryzyko). To się właśnie nazywa taktyką jazdy ;-)

[roberttak]

a ja rzucam bluzgami, wyprzedzam i zajezdzam droge takiemu kierowcy, jeszcze
takim ktorzy staja na dwoch pasach na raz, albo mijaja na lakier.
straszni z nich wojownicy wymusic na rowerzyscie zatrzymanie sie, niech to
zrobia na samochodzie ! ja jak sie zabije na takim autobusie to nawet sladu nie
bedzie, nie wspominajac o tym ze kierowca sie nie obejzy i pojedzie dalej !

--
JeżU
www.masalegionowo.prv.pl

[roweroraffi]

roberttak napisał:

> a ja rzucam bluzgami, wyprzedzam i zajezdzam droge takiemu kierowcy, jeszcze
> takim ktorzy staja na dwoch pasach na raz, albo mijaja na lakier.
> straszni z nich wojownicy wymusic na rowerzyscie zatrzymanie sie, niech to
> zrobia na samochodzie ! ja jak sie zabije na takim autobusie to nawet sladu
nie
>
> bedzie, nie wspominajac o tym ze kierowca sie nie obejzy i pojedzie dalej !

Jakbym Cię Jeżu nie znał, to może bym Ci uwierzył :-P A swoją drogą ostatnio
jakiś dziwnie nabuzowany jesteś i cięty na kierowców i cały świat... zrobił Ci
coś któryś, czy po prostu masz "złe dni"? ;-)

[roberttak]

roweroraffi napisał:
> Jakbym Cię Jeżu nie znał, to może bym Ci uwierzył :-P
no malo %%% razem przelalismy a przy tym dobrze poznaje sie czlowieka :)

> A swoją drogą ostatnio
> jakiś dziwnie nabuzowany jesteś i cięty na kierowców i cały świat...

raczej na kierowcow }:->

> zrobił Ci
> coś któryś, czy po prostu masz "złe dni"? ;-)

no mozna zaczac od tego ze zatruwaja srodowisko i powietrze ktorym oddycham,
potem mozna przeskoczyc na to ze rozwalaja drogi i przez to moj rower szybciej
sie niszczy i zuzywa, nie liczac licznych zajechan drog, mijania na lakier,
spychania z drogi, bezsensownego i wrecz zabronionego trabienia czy
zamierzchlych zderzen jeszcze mozna skoczyc do tego, ze chyba z dnia na dzien
coraz mniej maja rozumu, a z kierowcami autobusow mam na pienku z jeszcze
jednego powodu... pewnego poranka sobie smacznie spalem... a zaraz po
przebudzeniu zaproponowano mi mandat i to nie z powodu braku biletu czy
legitymacji }:->
--
JeżU
www.masalegionowo.prv.pl

[roberttak]

od 3 dni nie pije piwa... to moze powodowac moj stan :D

--
JeżU
www.masalegionowo.prv.pl

[roweroraffi]

roberttak napisał:

> od 3 dni nie pije piwa... to moze powodowac moj stan :D

To wiele wyjaśnia. Ale spoko, to można wyleczyć ;-)

[roberttak]

roweroraffi napisał:

> roberttak napisał:
>
> > od 3 dni nie pije piwa... to moze powodowac moj stan :D
>
> To wiele wyjaśnia. Ale spoko, to można wyleczyć ;-)

piwem ?? ;))))
--
JeżU
www.masalegionowo.prv.pl

[olecky]

roberttak napisał:

> > To wiele wyjaśnia. Ale spoko, to można wyleczyć ;-)
> piwem??

nie, lodowata woda i elektrowstrzasami.

dr olo

[pogdelf]

> bezsensownego i wrecz zabronionego trabienia czy
Do zajeżdzania się przyzwycaiłem ale trąbienie jest straszne.
Jadę sobie trasą siekierkowską tak z 40km.
Równiy asfalt zero dołków. Serce wpadło już na swój dobry rytm, zgrywając się z
wydolnosią w nogach.Oczami patrzę przed siebie, co raz spoglądając na koło
przednie i na długości szprych, w celu sprawdzenia czy rower nie jest kołysany i
tracona niepotrzebnie energia. Zastanawiając się jakie ruchy należy wyeliminwać
by rower szedł równo a moje oczy widziały cały czas równe długości szprych
wychalające się spod opony i bięgnące do osi.
I zdarza się on ze swoim klaksonem, kierowca który nie lubi przejeżdzać koło
rowerzysty, który zajmuje max 0,5 metra od prawej krawedzi trasy.
Wszystkie pasy wolne, nie musi sobie nacisnąć, wyzwolić swoją irytację
spowodowaną pojawieniem się rowerzysty, i wymijaniem go (a może nawet jechał
środkowym pasem i tego nie musiął robić).
Puls skacze serce bije nie rytmicznie. Psuje mi wszystko sprawia że przejchanie
następnych metrów jest męka a doregulownie się już prawie niemożliwe. Może nie
namnie trąbił to dlaczego tak blisko mnie, może naprawdę zrobiłem jakiś kiepski
manewer żę jechałem prosto i obawiał się że zaspałem i mogę mu niespodziewanie
wyjechać, może to był sygnał który spowodował że dalej jadę, ale ja takich
sygnałów nie chcę.

Sorki, gdzieś na blogowni powninenem dać upust.

> z kierowcami autobusow mam na pienku z jeszcze
> jednego powodu... pewnego poranka sobie smacznie spalem... a zaraz po
> przebudzeniu zaproponowano mi mandat i to nie z powodu braku biletu czy
> legitymacji }:->
Niech zgadnę.
Przespałeś się w autobusie i rano data się nie zgadzała?. :)

[roberttak]

pogdelf napisał:

> > z kierowcami autobusow mam na pienku z jeszcze
> > jednego powodu... pewnego poranka sobie smacznie spalem... a zaraz po
> > przebudzeniu zaproponowano mi mandat i to nie z powodu braku biletu czy
> > legitymacji }:->
> Niech zgadnę.
> Przespałeś się w autobusie i rano data się nie zgadzała?. :)

mi sie tam data zgadzala :) , szkoda tylko ze robi sie coraz zimniej i w koncu
trzeba bedzie sie przesiasc do autobusu :( jednak 30 km do uczelni w jedna
strone w zime moze okazac sie za duzo.
--
JeżU
www.masalegionowo.prv.pl

[roweroraffi]

roberttak napisał:

> szkoda tylko ze robi sie coraz zimniej i w koncu
> trzeba bedzie sie przesiasc do autobusu :(

Ja tam nie rozumiem po co ;-)

> jednak 30 km do uczelni w jedna
> strone w zime moze okazac sie za duzo.

A mówi to człowiek, który takie dystanse robił na rowreze ważącym od 150kg do
ponad pół tony <lol>

[roberttak]

roweroraffi napisał:

> roberttak napisał:
>
> > szkoda tylko ze robi sie coraz zimniej i w koncu
> > trzeba bedzie sie przesiasc do autobusu :(
>
> Ja tam nie rozumiem po co ;-)
>
> > jednak 30 km do uczelni w jedna
> > strone w zime moze okazac sie za duzo.
>
> A mówi to człowiek, który takie dystanse robił na rowreze ważącym od 150kg do
> ponad pół tony <lol>

no moze jak zainwestuje w dobre spodnie... ale pozostaje tez sprawa komfortu po
30 km.... czas pokaze :D
--
JeżU
www.masalegionowo.prv.pl