[OT] wolno fotografowac

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

roweroraffi Re: [OT] wolno fotografowac 18.07.06, 00:36

Świetna akcja, dobry rezultat. Ciekawe jak to się ma np do zakazu fotografowania
w metrze (słyszałem o przypadkach problemów z tym) czy na kolei.
- cosmit Re: [OT] wolno fotografowac 18.07.06, 20:01
  
  Zmartwię Ciebie Raffi. Otóż obiekty typu dworce kolejowe i stacje metra powinny
  być chronione takim zakazem, ze względu na bezpieczeństwo podróżnych.
  Przyczym zakaz odnosi się do fotografowania w/w obiektów, a nie osób np.
  znajomych.
  Dlaczego jestem za takim zakazem? Dlatego, że przed zamachami w Hiszpanii,
  przechwycono zdjęcia obiektów dworcowych, przetworzonych przez programy
  fotogrametryczne, dzięki którym można było bardzo precyzyjnie ulokować ładunki
  wybuchowe. Dwa tygodnie później nastąpiła seria eksplozji w pociągach.
  Zeszłoroczny zamach w Londynie też był planowany za pomocą zdjęć po obróbce
  fotogrametrycznej. Niestety możliwość robienia zdjęć komu popadnie, to prezent
  dla terrorystów i różnych naciągaczy, a wnętrza dworca nie widać z satelity
  (nawet przy rejestracji wielowidmowej niedojrzysz wnętrza budynku), stacji
  metra tym bardziej
  Co to jest obróbka fotogrametryczn to opowiem Ci jak się zobaczymy.
  - roweroraffi Re: [OT] wolno fotografowac 18.07.06, 21:59
    
    cosmit napisał:
    
    > Zmartwię Ciebie Raffi. Otóż obiekty typu dworce kolejowe i stacje metra powinny
    >
    > być chronione takim zakazem, ze względu na bezpieczeństwo podróżnych.
    
    W tej chwili obiektyw o wystarczającej rozdzielczości można zmieścić w guziku do
    spodni, więc jak ktoś będzie chciał to i tak sfotografuje lub sfilmuje nie
    pytając nikogo o zdanie i mając materiał wystarczającej jakości do zrobienia z
    nim tego, co chce. Albo znajdzie to, czego szuka w Internecie. W przypadku metra
    np na jego oficjalnej stronie. Albo stronach Miłośników Komunikacji :-)
    Więc te nasze bezpieczeństwo i zakaz, który ma je niby poprawić to iluzja dużo
    gorsza niż sztuczki karciane :-P
    
    > Dlaczego jestem za takim zakazem? Dlatego, że przed zamachami w Hiszpanii,
    > przechwycono zdjęcia obiektów dworcowych, przetworzonych przez programy
    > fotogrametryczne, dzięki którym można było bardzo precyzyjnie ulokować ładunki
    > wybuchowe.
    
    I co to dało, że przechwycono? Dało to coś? Bo o ile się orientuje, zamach się
    odbył. Smutna prawda jest taka, że najlepszy sposób by ataki nie miały miejsca,
    to nie instalowanie kolejnych cud-zabezpieczeń, bo wszystkie da się obejść i to
    zazwyczaj szybko i bezboleśnie, a w przypadku obiektów publicznych, które muszą
    mieć odpowiednią przepustowość jest to wręcz banalne! Bo tak naprawdę 100%
    zabezpieczeniem metra byłby chyba jedynie strażnik macający DOKŁADNIE każdego
    wchodzącego na każdą stację, każdym wejściem i banda innych strażnikó pilnująca
    by ludzie nie znaleźli sobie jakiegoś nowego wejścia. A no i pies strażnika przy
    każdym strażniku wyczulony na materiały wybuchowe. Ale jakoś nie wyobrażam sobie
    jak stażnik (czy tam bramka czy cokolwiek zastępujące go) mogłoby umożliwić
    wejście do tego metra tysiącom ludzi dziennie, w tym ludziom na wózkach, z
    bagażem, rowerami itp. A już totalnie nie wyobrażam sobie z czyich pieniędzy
    miałoby to być opłacane :-P
    
    Moim zdaniem jedyna metoda eliminacji terroryzmu na dłuższą metę (czyli nie do
    czasu aż ktoś nauczy się obchodzić nowe zabezpieczenie) to ciągłe dążenie do
    zatarcia różnic w rozwoju i bogactwie poszczególnych krajów. Brzmi jak slogan i
    jest cholernie trudne, czasochłonne i kapitałochłonne w realizacji, ale
    eliminując powody dla których ktoś miałby robić ataki terrorystyczne (nie
    oszukujmy się, zorganizowanie tego to lata pracy), skutecznie w 100% eliminuje
    się terroryzm.
    A tymczasem jedni opływają w luksusy i władzę, drudzy głodują i czują się
    wykorzystywani (przez tych pierwszych). Rodzi się nienawiść, zazdrość, chęć
    szybkiego zdobycia pieniędzy i władzy, lub przynajmniej wyzwolenia się z
    niewoli. Rodzi się terroryzm.
    
    > Niestety możliwość robienia zdjęć komu popadnie, to prezent
    > dla terrorystów i różnych naciągaczy, a wnętrza dworca nie widać z satelity
    > (nawet przy rejestracji wielowidmowej niedojrzysz wnętrza budynku), stacji
    > metra tym bardziej
    
    Zatem, nie wychodząc z domu robić zdjęcia, pokażę Ci zdjęcia wszystkich stacji
    Metra. I nawet nie będę musiał łamać zakazu by te zdjęcia robić. Na zdjęciach
    przy odrobinie wysiłku znajdziesz wejścia do stacji, rozmieszczenie kamer itp:
    
    www.metro.civ.pl/galeria.php
    A może garść informacji o całym procesie technologicznym metra? No wiesz, sposób
    zasilania, zabezpieczenia, sposoby zarządzania itp. Tego to już nawet fotografia
    nie odda:
    
    www.metro.waw.pl/page.php?id=59
    Chcesz dowiedzieć się czegoś o wagonach, by dokonać zamachu na poszczególne
    pociągi, albo któryś uprowadzić? Garść informacji, zdjęcia, schematy, informacje
    o zabezpieczeniach p-poż, informacje jak tym kierować znajdziesz TUTAJ:
    
    metro.civ.pl/newssite.php?id=seria81
    www.metro.waw.pl/page.php?id=86
    www.kmmetra.waw.pl/Mtabor.html
    A Alstomowskich także tutaj (jest tego nieco mniej):
    metro.civ.pl/newssite.php?id=alstom
    www.metro.waw.pl/page.php?id=85
    A może o układzie torów w tunelach:
    www.przegubowiec.com/metro/metro-schemat.gif
    INFORMACJE TE ZNALAZŁEM PRZEZ WIKIPEDIE W NIECAŁE 5 minut (są na końcu artykułu
    o metrze: pl.wikipedia.org/wiki/Metro_Warszawskie ) i na mojej ulubionej
    stronie PRZEGUBOWIEC (www.przegubowiec.com/ ). Gdybym chciał je
    wykorzystać do ataku, dłużej niż szukanie, zajęłoby mi wynotowywanie i
    przepisywanie tego sobie celem dalszej obróbki niż szukanie tego. W Google
    wpisanie metro warszawskie wywala 166000 wyników, z czego pewnie znajdzie się
    kilka takich, które też można wykorzystać.
    
    Jak tam się czuje Twoje bezpieczeństwo zapewnione nam wszystkim zakazem
    fotografowania?
    
    > Co to jest obróbka fotogrametryczn to opowiem Ci jak się zobaczymy.
    
    Niech zgadnę. Przeróbka zdjęć na komputerową, zwymiarowaną i realistyczną
    wizualizację 3d obiektu, którą potem można wrzucić np w coś ala CAD-a i znaleźć
    słabe punkty konstrukcji (takie do podłożenia bomby) czy wykorzystać w inny sposób?
    - sebeqx Re: [OT] wolno fotografowac 18.07.06, 22:58
      
      Witam!
      
      Zapomniałeś o fanatycznym podłożu ataków terrorystycznych, a tego nic nie
      wyeliminuje...
      - roweroraffi Re: [OT] wolno fotografowac 19.07.06, 01:38
        
        sebeqx napisał:
        
        > Zapomniałeś o fanatycznym podłożu ataków terrorystycznych, a tego nic nie
        > wyeliminuje...
        
        Owszem, wyeliminuje. Nauka, zbliżanie narodów, łamanie stereotypów. Napewno
        mniej fanatyków byłoby, gdyby mieli jakieś przesłanki by nie wierzyć, że "ci
        drudzy są odpowiedzialni za całe zło tego świata".
        
        Teraz w dużym uproszczeniu to wygląda tak, ze przekonuje sie w krajach słabo
        ucywilizowanych ludzi, że przykładowo: Ameryka okrada nas, Ameryka to zło, przez
        Amerykę jest u nas głód, Amerykę trzeba zniszczyć, trzeba się zabić w metrze i
        to wykończy Amerykę. Analogicznie z Polską, Katolicyzmem, czy czymkolwiek innym.
        A że niewykształconych i głodnych zbajerować łatwo, to potem ludzie wysadzają
        faktycznie wierząc w to.
        A gdyby mieli szkołę, widzieli, że Ameryka stara się dbać o Nich, niwelować
        różnicę w bogactwie itp to by pewnie się na taki bajer nie działał skutecznie,
        bo ludzie by słyszeli te rzeczy, ale konfrontowali je z tym co widzą (czyli np z
        tym, ze Ameryka daje jeść, Ameryka jest dobra, Ameryka nie okrada tylko daje,
        Niszczenie Ameryki to zły pomysł).
        
        Z resztą sam zobacz jak silne są stereotypy w Polsce. Dla typowego Polaka
        wyznawca Islamu to mały talibanek z plastykowym nożykiem, który zaraz coś
        wysadzi albo porwie. Żyd natomiast wg typowego Polaka odpowiada za całe
        nieszczęście naszego narodu, łącznie ze słabymi plonami po gradobiciach, a już
        napewno za Komunę i politykę. Niemiec to oczywiście - hitlerowiec. A Rusek -
        złodziej i alkoholik. I teraz popatrz ile ludzi wierząc w to dźga Żydów nożami,
        wypisuje bzdury na murach, czy "klepie" "czarnuchów", czy patrzy krzywo na
        Ruska, czy nic Mu czasem nie kradnie.
        
        I zastanów się dlaczego sam tego nie robisz. Przecież możesz, bez problemu nawet
        byś dał radę wsadzić kosę Żydowi pod żebra, czy "sklepać" kijem czarnoskórego.
        Tylko po prostu jesteś na tyle inteligentny, że nie widzisz sensu takich działań.
        
        Cały problem w tym, by banda ludzi uważających nas (czy tą powyższą przykładową
        Amerykę) za zło całago świata, które trzeba tępić atakami terrorystycznymi,
        również przestała wierzyć w swoje stereotypy. Ale to wymaga zaangażowania
        charytatywnego w dziedzinach edukacji, zwlaczania chorób i głodu, czyli czegoś,
        co bogatym Państwom jest bardzo nie na rękę. Oni wolą stereotypy, od czasu do
        czasu jakieś ataki i oczywiście wojny po nich, które będą nakręcać przemysł i
        gospodarkę w kraju. No i parodię pomocy, która pozwala Im po wojnie kontrolować
        niektóre państwa na zasadzie szantażu - "Zróbcie tak, albo cofniemy pomoc". Albo
        wręcz ustawić własny marionektowy rząd.
        
        sebeqx [OT] Fanatyzmy 19.07.06, 01:44
        
        Witam!
        
        Kto składa poziomki ten ma wizje.
        
        Jak zatem wytłumaczysz fanatyzm religijny i jak byś go wyeliminował?
        
        olecky Re: [OT] Fanatyzmy 19.07.06, 07:54
        
        fanatyzm, w pewnym uproszczeniu, bierze sie z poczucia ogromnej,
        niesprawiedliwej krzywdy. Np. tego, ze nagle amerykanska czy izraelska bomba
        zabija Ci brata, okalecza narzeczona albo niszczy dorobek zycia.
        
        znam paru Serbow - ludzi sympatycznych, goscinnych, uczynnych, po prostu do rany
        przyloz. Po zbombardowaniu Belgradu byli gotowi na wszystko - gdyby ktos im
        wtedy dostarczyl mozliwosci, z ochota wysadziliby jakas ambasade czy samolot.
        
        pozdrawiam, olek
- pawel_xx Re: [OT] wolno fotografowac 19.07.06, 00:10
  
  > Ciekawe jak to się ma np do zakazu fotografowani a
  > w metrze (słyszałem o przypadkach problemów z tym) czy na kolei.
  Zdaje się, że od roku 2004 nie ma takich zakazów.
  
  Pozdrawiam
  Paweł X
schwefel Re: [OT] wolno fotografowac 19.07.06, 00:53

Bardzo ciekawa inicjatywa, w zupełności popieram. Miałem się nawet przejechać do
Łodzi i trochę pomęczyć ochronę fleszem ale wypadł mi wyjazd do Płocka.
- roweroraffi Re: [OT] wolno fotografowac 19.07.06, 01:38
  
  schwefel napisał:
  
  > Bardzo ciekawa inicjatywa, w zupełności popieram. Miałem się nawet przejechać d
  > o
  > Łodzi i trochę pomęczyć ochronę fleszem ale wypadł mi wyjazd do Płocka.
  
  A co fotografowałeś w Płocku?

Najnowsze z forum Rowery

Zaloguj się