Wrażenia z Masy 27.04.2007

[beatboxer]

Witam :)

Jak Wam się podobała dzisiejsza Masa i frekwencja na niej ?:) Wg. mnie Masa
udana, jednak mam pewne uwagi, ale o tym pogadam na spotkaniu przedMasowym.
Krótką relacje zamieściłem na : zjazd.waw.pl . Teraz czekamy na
zdjęcia :)

pzdr
beat

[beno1]

beatboxer napisał:
> Jak Wam się podobała dzisiejsza Masa i frekwencja na niej ?:) Wg. mnie Masa
> udana, jednak mam pewne uwagi, ale o tym pogadam na spotkaniu przedMasowym.

Wysyp policjantek, urodziwych nawet :-))). Z negatywów - lekko niebezpiecznie
było na Prymasa Tysiąclecia w tamta stronę. Warto to omówić.

Beno

[zomowca.4erpe]

Duży pozytyw za tunele, chociaż do tej pory pozostały mi problemy ze słuchem i
zdziwienie, jak szybko się wydmuchuje airzound ;-).
W przedniej 1/4 peletonu często było chodzone, ale w miłym towarzystwie to
raczej zaleta...
Gratulacje za nowe nagłośnienie na otwarciu, wreszcie słychać było o co chodzi,
no i oczywiście pozytywne nowinki od władzy.
Tak więc w 4 RP to nawet kwietniowa frekwencja jest najlepsza.... ;-)
Pzdr.

kilka fotek

[sforek8]

oceanic.wsisiz.edu.pl/~lasiewic/masa2704/

[storm00]

Moim zdaniem bylo SUPER....
Ale zabezpieczenie było troche kiepskie...:
- wiele przejść dla pieszych niezabezpieczonych (sam na jednym musiałem zatrzymać babkę na Kasprzaka (Maćkoff, wrzuć pls te nagranie z nią :D)
- na Prymasa jak już ktoś pisał - naprawdę niebezpiecznie i kompletny brak ludzi do oddzielenia Masy od tirów pędzących 70 km/h tuż obok...
- brak koordynacji rozmiejscowienia poszczególnych przyczepek nagłaśniających
- zbyt mała prędkość Masy (7 km/h?)
- pojawiły się "odrzutowce" przelatujące tuż przed kołami innych rowerzystów... Przydałoby się ich eliminowanie z Masy. Ludzie z przyczepkami nie są w stanie zachować się jak swobodne rowery, mają pewną większą bezwładność i nie wyhamują przed gościem - w końcu kiedyś taki "ciągnik" wpadnie na kolesia i zrobi mu krzywdę... :/

[roweroraffi]

storm00 napisał:

> Moim zdaniem bylo SUPER....
> Ale zabezpieczenie było troche kiepskie...

Tak, trzeba będzie to dokładnie omówić. Zwłaszcza, że za miesiąc pewnie będzie
nas jeszcze więcej.

> - brak koordynacji rozmiejscowienia poszczególnych przyczepek nagłaśniających

Następnym razem nie puszczajcie Izy na sam przód. Ona potem w trasie coraz
bardziej zwalnia i jest problem bo dla ostatniej przyczepki nie starcza peletonu.


> - pojawiły się "odrzutowce" przelatujące tuż przed kołami innych rowerzystów...
> Przydałoby się ich eliminowanie z Masy. Ludzie z przyczepkami nie są w stanie
> zachować się jak swobodne rowery, mają pewną większą bezwładność i nie wyhamują
> przed gościem - w końcu kiedyś taki "ciągnik" wpadnie na kolesia i zrobi mu kr
> zywdę... :/

Ja kiedyś nie wyhamowałem przed takim jak mi rower postawił bokiem tuż przede
mną. Miał koło do wymiany, bo już nawet do centrowania niezbyt się nadawało.

W każdym razie Storm, jak ktoś Ci po chamsku zajeżdża, to pamiętaj - Ty ważysz z
rowerem i przyczepką pewnie ze 150kg i to raczej JEGO BĘDZIE BOLAŁO. Jak Gość
koniecznie chce się w kogoś wpakować, nie żałuj Mu... z jednego skasujesz, wieść
się rozniesie, że tym z przyczepkami się nie zajeżdża i będzie spokój ;-)

[user0001]

Zawsze narzekam, a gdy tylko pogoda i ilość pracy pozwala na dojechanie to
przyjeżdżam, ech... Pierwszy raz w tym roku i kilka spostrzeżeń.

Tempo, po co mówić ludziom że masa jedzie około 15 km/h jeśli dystans 33 km,
pokonuje grubo ponad 3 godziny? (wiem, wiem, zaraz ktoś z organizatorów będzie
pisał, że masa to nie wyścig, albo radził mi abym poćwiczył stójki).
Rolkarze, mają dość swobody aby kręcić kółeczka (zwalniając peleton poniżej
prędkości piszego), a potem narzekamy, że znudzeni niskosiodełkowcy robią sobie
wygłupy.

Odnoścnie wypowiedzi storma o Prymasa.
Na Prymasa jechałem na lewym skraju peletonu, rządek równo, pewnie i stabilnie
jadących osób wystarczał za oddzielenie od samochodów. Z tego co widziałem
szybko jadące samochody odbierały niskosiodełkowcom chęć do wygłupów po lewej
stronie drogi. IMHO jeśli założymy, że rowerzyści nie są idiotami, taka sytuacja
nie jest niebezpieczna.

[beno1]

> Na Prymasa jechałem na lewym skraju peletonu, rządek równo, pewnie i stabilnie
> jadących osób wystarczał za oddzielenie od samochodów. Z tego co widziałem
> szybko jadące samochody odbierały niskosiodełkowcom chęć do wygłupów po lewej
> stronie drogi. IMHO jeśli założymy, że rowerzyści nie są idiotami,
> taka sytuacja nie jest niebezpieczna.

To znaczy, że mało widziałeś, bo ja widziałem rozpędzonych kolesi jadących
lewym pasem (tym dla samochdów) i hamujących w poślizgu przed estakadą by
zmieścić się zpowrotem na naszym pasie.

Beno

[pasterz_decybeli]

user0001 napisał:

> Rolkarze, mają dość swobody aby kręcić kółeczka (zwalniając peleton poniżej
> prędkości piszego), a potem narzekamy, że znudzeni niskosiodełkowcy robią sobie
> wygłupy.
>

MISIU! ROLKARZE Z NUDY ROBILI WEZYKI I INNE GłUPOTY! JAK NIE WIESZ TO NIE PISZ
BZDUR. ZGADZAM SIE Z JEDNYM, ZE TRUDNO BYLO UTRZYMAC SIE W PIONIE OD MIZERNEJ
PREDKOSCI (zgadzam sie rowniez z tym ze masa to nie peleton)

[stopczyk98]

To nie rolkarze decydują o tempie. Jeżeli jest więcej ludzi to tempo jest
wolniejsze.

[j_krolikowski]

Ogólnie to było super, ale....kilka uwag...

1) Zgadzam się ze stwierdzeniem, że było za wolno! 15km/h byłoby optimum!

2) Trochę mnie wkurzyło, że w Ursusie znalazło się paru matołów, którzy nie dość
że jechali lewym pasem, to jeszcze mieli wielką radość ze stania tuż przed
autobusami jadącymi w przeciwną stronę. Tacy ludzie moim zdaniem tylko psują
reputację całej imprezy! Ale to oczywiście nie jest zarzut w stronę
organizatorów, bo ci cały czas usilnie starali się przemówić do rozsądku tych osób.

3) W sumie to na Prymasa i kierowcy i rowerzyści zachowali duży rozsądek...ale
nie wiedzieć czemu przez wyobraźnię przemknęła mi scena, że kierowcy TIRa
zapatrzonemu na Masę mogłaby się niechcący kierownica lekko w prawo
przekręcić...może to tylko bujna wyobraźnia

[gromanik]

> 3) W sumie to na Prymasa i kierowcy i rowerzyści zachowali duży rozsądek...ale
> nie wiedzieć czemu przez wyobraźnię przemknęła mi scena, że kierowcy TIRa
> zapatrzonemu na Masę mogłaby się niechcący kierownica lekko w prawo
> przekręcić...może to tylko bujna wyobraźnia

Na Prymasa był bardziej konkretny problem, a mianowicie to, że przed wiaduktem
dwóch kierowców chciało zjechać w prawo, ale kolumna była gęsta, więc się
rozmyślili, ale dopóki tam stali(na szczęście krótko) to blokowali jeden pas
ruchu, a gdyby któryś kierowca za późno to zauważył, to musiałby odbić albo na
lewy pas, a jak za daleko to barierki, lub inny samochód, i mógłby potem
polecieć w prawo, albo od razu odbić w prawo. W takiej sytuacji moim zdaniem
lepiej puścić ruch jednym pasem, albo wcale.

[storm00]

No nie do końca... jeden próbowął się wbić na Prymasa, na szczęście mu zajechałem drogę, ale sądzę, że gdyby nie to, to by się wbił.
owszem, teoretycznie - być może by poczekał na przejazd całej kolumny, ale czy mozna mieć pewność, że za chwilę mu nie stuknie zegarek i postanowi się wepchnąć?
Pomijając fakt, że stanie na Prymasa i czekanie na cokolwiek pośrodku drogi to trochę kiepski pomysł - więc to lepiej, że pojechał dalej.

Przy okazji kolejnego postu - widzialem kilka stłuczek pomiędzy rowerzystami, czy ktoś może tu troszkę opisać co, kto, kiedy, dlaczego? Warto by napisać, jakich sytuacji omijać :)

[k203]

Na plus
1. frekwencja
2. pogoda

Na WIELKI minus
1. Prędkość masy
2. Prędkość masy !
3. PRĘDKOŚĆ MASY !!!

Nie pamiętam żebyśmy kiedyś tak wolno jechali, przez większą część masy
prędkość wahała się między 6-8 km/h ! Z kolegą ścigaliśmy się o to, który
pierwszy przekroczy 13 km/h. Piechotą było szybciej,a nogi i ręce by nie
zdrętwiały ;) Jeśli na masie są stłuczki między rowerzystami, to głównie gdy
jadą 6 km/h w zwartym kordonie. Pierwszy raz po masie nie jestem pewien czy
pojadę na następną. Postać na światłach albo poćwiczyć stójke, to mogę w domu.

CHCĘ(CHCEMY) SZYBSZEJ MASY !!!!!!!!!!!!!!!!

[pasterz_decybeli]

Masz rację! CHCEMY SZYBSZEJ MASY! Z moich obserwacji wynika że policja stara się
maksymalnie upychać rowerzystow aby nie blokowali warszawy. Myślę że to zadanie
dla organizatorów. Zdecydowanie trwało to zbyt długo.

K203 RESPECT!

[cosmit]

Możemy zrobić Masę ze średnią prędkością 25 km/h, tylko wtedy zablokujemy,
oprócz ulic, jeden szpital. Paru organizatorów (nie wszyscy) mogą (podkreślam
mogą!) trafić do aresztu, kolejnym następstwem, może być likwidacja Masy.
Dlatego też jedziemy z małą prędkością, podstawowym celem organizatorów, po
starcie kolumny, jest dotarcie do końca trasy bezpiecznie. Wielu kierowców też
się spieszy i właśnie dlatego giną, szkoda, że nie tylko oni.
Jeśli Ci się marzy szybka jazda po mieście, to zgłoś się na Aleycat'a, możesz
wziąć udział w wielu wyścigach terenowych (np. w Legionowie), masz możliwość
organizowania swoich rajdów (miejskich, leśnych, dziennych, nocnych do wyboru
do koloru). Ba! nawet możesz się włączyć w organizację zawodów profesjonalnych
(potrzebują ludzi) Masz ochotę się ścigać to się ścigaj, ale nie na Masie.
Mam nadzieję, iż wszyscy szybcy rowerzyści dadzą upust swoim namiętnościom
gdzieś indziej, natomiast w trakcie Masy opanują się i pokażą, że rowerzyści
potrafią jednoczyć. Przecież oto nam chodzi.

[user0001]

Ktoś chyba wziął dane z kosmosu.

26-28 km/h to średnia prędkość jaką mam jeżdżąc do pracy. Te 25 km/h to zupełnie
normalna prędkość dla ludzi którzy z roweru korzystają użytkowo. 15 km/h to
tempo spacerowe, a jazda poniżej prędkości pieszego to problemy z balansowaniem
(i nie truj mi o ćwiczeniu stójek pod światłami).

Jeśli następna masa ma mieć podobną prędkość, to ostrzeżcie o tym dwa dni
wcześniej. Zamiast przyjeżdżać z pracy trekkingiem (30 km), wrócę do domu,
wrzucę w pociąg składaka, opuszczę siodełko tak abym mógł piętami dotykać
podłoża i dostojnie przetoczę się przez miasto.

[storm00]

Przesadzasz Cosmit. Nikt tu nie pisał o 20 km/h nie wspominając o tych 25.
Ja bym chciał tylko te marne 12-15. (>10 mam jako taką sytuację komfortową i odbrze mi się jedzie)
Czy 15 km/h to dużo? Moim zdaniem - jest to normalna prędkość większości rowerzystów w mieście na śmieszkach rowerowych o które tak walczymy.

Co do populacji uczestniczącej w MK to:
- 80% to ludzie młodzi, dla których 30 km i 20 km/h to normalna rzecz ( a są w stanie wyciagnąć nawet i 30 chwilowo)
- 20% to ludzie którym te 20 chwilowo nie przeszkadza jak trzeba nadgonić (czytaj: rodzice z dziećmi)

Staram się sobie przypomnieć - czy widziałem KOGOKOLWIEK kto nie był w stanie utrzymać 15 km/h... I niestety cosmit - nie mogę sobie przypomnieć żadnego takiego momentu poza sobą samym: z kredensem na podjeździe na trekingu. ;P

[roweroraffi]

storm00 napisał:

> widzialem kilka stłuczek pomiędzy rowerzystami, c
> zy ktoś może tu troszkę opisać co, kto, kiedy, dlaczego?

Szczegółowo to może nie, nie roztrząsajmy niektórych rzeczy tu, zwłaszcza
dotyczy się to do "kto". Z moich informacji wynika, że stłuczki z osobami
poszkodowanymi były 3, jedna zakończona nieco głębszymi zadrapaniami, dwie
mniejszymi. Pomniejszych zahaczeń kierownicą o kierownicę, czy przytarć oponą o
oponę, było zapewne więcej, ale trudno powiedzieć ile.

> Warto by napisać, jaki
> ch sytuacji omijać :)

Generalnie to, wystarczy tylko z głową jeździć. Ale to wiesz, a przynajmniej
stosujesz podczas jazdy zazwyczaj (choć mam pewne uwagi, ale to już po powrocie
na priv omówimy).

Większość wypadków spowodowana jest tym, że przy większej prędkości (a czasem i
przy tej małej) ktoś komuś zajeżdża drogę, ostro hamuje, lub nie mieści się w
"przerwę" między innymi osobami. A potem uczestnicy zdarzenia zgodnie "kładą
się" na asfalcie dla uczczenia tego "spotkania", robiąc sobie przy tym mniejsze
lub większe szkody na ciele i rowerach.

Czyli: wystarczy zwrócić uwagę na to aby wraz ze wzrostem prędkości, wzmocnić
naszą uwagę, zwiększyć nieco odległość od pojazdu poprzedzającego, unikać
wjeżdżania w miejsca, gdzie jest mało miejsca, a przed zmianą pasa ruchu lub
kierunku jazdy, obejrzeć się za siebie, czy właśnie nie wjeżdża się komuś pod
koła. Czyli po prostu przewidywać.

[beno1]

> Czyli: wystarczy zwrócić uwagę na to aby wraz ze wzrostem prędkości, wzmocnić
> naszą uwagę, zwiększyć nieco odległość od pojazdu poprzedzającego, unikać
> wjeżdżania w miejsca, gdzie jest mało miejsca, a przed zmianą pasa ruchu lub
> kierunku jazdy, obejrzeć się za siebie, czy właśnie nie wjeżdża się komuś pod
> koła. Czyli po prostu przewidywać.

Nie zgadzam się Raffi. Prędkość była ciut poniżej progu, stąd tyle stłuczek,
czy zwykłych potrąceń o oponę poprzednika. Sam puknąłem kogoś kilka razy
(niegroźnie), co normalnie na Masach mi sie nie zdarza. Prędkość tę czuję
równiez w nadgarstkach od ich nadmiernej pracy nad trzymaniem równowagi. Nie
twierdzę, że było dużo za wolno, ale trochę za wolno - z pewnością.

Beno

[chronmy_rospude]

Bardzo dobra prędkość była.
Wyjątkowo nadążałam bez problemów na całej trasie :).
Dużo dzieci było, na małych rowerkach, też dawały radę.
15 km/h na 30-kilometrowej trasie to wcale nie jest wolno dla kogoś, kto na co
dzień nie jeździ, i nie jest specjalnie sprawny.
Nie wierzę, że ci sprawni nie potrafią jechać wolno - bez przesady, nie od tego
są stłuczki.
Ci co się nudzą jadąc wolniej może by mogli ulotki przechodniom rozdawać? Lub
jakiś inny kawałek odpowiedzialności wziąć na siebie.
Podsumowując: 15 km/h to max, TAK dla mniejszych prędkości, coby masa była
dostępna dla jak największej ilości chętnych.

Poza tym:
Ładna trasa, ciekawa, zwiedzam Warszawę przy okazji.
Bardzo ładnie policja zabezpieczała.
I strażnicy na rowerach to plus.
Fajnie, że na początek długiego weekendu była okazja, żeby się trochę poruszać.
Mało jest w Warszawie dostępnych dla wszystkich imprez tego typu.

Ale:
Jacyś chuliganie w wieku gimnazjalnym usiłowali wyprzedzać, nie wiadomo po co, a
także gnali chodnikami wśród przechodniów. Nie wiem, co z takimi zrobić.

[adam81w]

witam. pierwszy raz bylem. bylo swietnie. choc predkosc za mala. ogolnie mile
wrazenia.

[roweroraffi]

beno1 napisał:

> Nie zgadzam się Raffi. Prędkość była ciut poniżej progu, stąd tyle stłuczek,
> czy zwykłych potrąceń o oponę poprzednika. Sam puknąłem kogoś kilka razy
> (niegroźnie), co normalnie na Masach mi sie nie zdarza.

Wypadki, o których mi wiadomo, czyli te z poszkodowanymi, były na Jerozolach, gdzie mój licznik w pogoni za czołem wskazał 44km/h, w tunelu pod Zesłańców (31km/h), i nie daleko za nim po skręceniu w prawo zaraz po tym jak dopadłem tył Masy po interwencji w tunelu (32km/h).
Niegroźne puknięcia zdarzają się natomiast faktycznie przy niższych prędkościach. Ale z racji, że są niegroźne, wolę takie, niż te przy wyższych prędkościach ;-)

[strus_pedziwiatr]

To ja pozwolę dorzucić swoje 3 grosze..

1. Prędkość ..
Mimo wszystko odnoszę wrażenie że jednak była za niska przynajmniej na odcinku do Ursusa... bardzo długo jechałem na końcu i o ile zazwyczaj tylne "zabezpieczenie" głosem np Doniczki pogania maruderów to teraz stawaliśmy jednakowo jak wszyscy.. co najwyżej przypominając tym co się znudzili wycieczką i "tankowali np na orlenie że to już koniec grupy...
Nie wiem jak wyglądało to z przodu ale na wcześniejszych masach koniec raczej nie stawał...
Aha - jeśli tempo takie - a 15 to nie było na pewno było ze zględu na dzieciaki to może na kolejnej masie ktoś z nagłośnieniem zaprosi rodziców z dziećmi by jechali na początku.. W tym momencie będziecie widzieli czy dają radę a i dla najmłodszych powinno być atrakcją jazda na czole peletonu ... a napewno powinno być bezpieczniej niż w tłumie gdzie giną i są narażane na nadganianie - a z tym np w jerozolimskich dzielne maluchy miały problem, ale też narażone na ścigaczy szalejących w poprzek i wzdłuż peletonu.

2. Zabezpieczenie.
Ja nie czułem się bezpiecznie nie widząc żadnego radiowozu na Prymasa czy w jerozolimskich tam gdzie mieliśmy zetknięcie z otwartym ruchem.. jeśli nie policja nie chciała zamykać całego kierunku to wystarczyło by żeby na czas przejazdu stanął radiowóz czy motocykl na sygnałach od tamtej strony. Bo naprawde chyba dużo mieliśmy szczęścia że żaden z kierowców lecący 100 km/h na tamtych trasach nie postanowił zjechać w tym samym kierunku co my jechaliśmy - a wolę nie mysleć jak by to się zakończyło

3. Straż miejska - miło że są wśród nas ale skoro są to też powinni dawać przykład - skoro jedziemy ulicą to dlaczego strażnicy zjeżdzają na ścieżke rowerową / chodnik a tak np było na Prymasa
Skoro są to przydało by się by np zatrzymali się na niektorych przejściach i przypilnowali co wyrywniejszych ludzi pragnących przebić się w poprzek rowerów. Jednak mundur strażnika trochę lepiej studzi niż masowa kamizelka.

4. Zasady - skoro jedziemy ulicą i nie jedziemy chodnikiem to trzymajmy się tych zasad.. wiem że dla większości młodych gniewnych zwrócenie uwagi spłynie jak woda, ale to nie znaczy że nie warto tego robić.. nie wiem jak wyglądało to na początku ale z tyłu słyszałem to tylko z ust Ratowników zabezpieczających - brakowało tego w środku... I tu spoczywa ogromna rola na osobach "organizatorów" ( świetny pomysł z oznakowaniem) ale nie tylko, bo ludzie inaczej patrzą na osoby w normalnych strojach a inaczej traktują uwagę od Ratownika czy osoby w kamizelce masy krytycznej. Doceńcie to i zwracajcie wszyscy na wszelkie nieprawidłowości - może nie od razu ale jeśli ileś po kolei osób zwróci uwage, krzyknie może przynajmniej do części tych co nie umieją się dostosować coś dotrze... A wszyscy skorzystamy bo będzie jechać się bezpieczniej.

5. Pobożne życzenie
Nie zaszkodziło by by osoby z masy blokujące skrzyżowania przeciwko wyrywniejszym pieszym i samochodom miały ulotki i mogły je w tym momencie skoro już stoją wręczyć - raz że damy zajęcie śpieszącym się, dwa może jakieś ziarenko po co jeździmy zakiełkuje w głowie.


" Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)"
Podpis Rafiego mógłby być mottem kwietniowej masy.

[schwefel]

Jechałem prawie całą Masę w kolumnie prowadzącej i trzymałem tempo 12-16km/h
zależnie od warunków. Nie wiem skąd te 6km/h. Siłą rzeczy jak robiłem foty to
później musiałem gonić przód i peleton był dość porwany, miejscami jechałem i
50km/h bo były ku temu warunki. Myślę, że problemem są ci który jadą w jakiejś
1/3 peletonu i go spowalniają bo chcą jechać całą szerokością ulicy żeby sobie
pogadać. Tacy ludzie mnie denerwują bo raz, że tną peleton a dwa, że nie idzie
ich wyprzedzić (bezpiecznie, bo się można przeciskać).

[schwefel]

Aha zapomniałem dodać, że w peletonie były ludzi przez lub dzięki przyczepkom z
nagłośnieniem za którymi tłoczyli się "melomani" a przed nimi było pusto.

[velogustlik]

Ja to też zauważyłem, dlatego przy obecnej przeróbce naszej przyczepy głośniki będą też z przodu i z boku.

Inna sprawa. Dawniej gdy zbliżaliśmy się do zwężenia, nie było takich problemów. Wynikało to z tego, że już kilkadziesiąt a nawet kilkaset metrów wcześniej pas znikający był blokowany przez kogoś z Extrawheelem. Powodowało to, ze wcześniej się zaczynaliśmy zagęszczać i potem szło gładko. Tzeba do tego wrócić. Jakby co to też mogę w tym pomóc.

P.S. Nie wiem, komu bardziej wobec tego w porządku alfabetycznym dziękuję Gromanikowi i przedstawicielowi Extrawheel za umożliwienie jej testowania. U mnie na Wsi to dopiero ona robi furorę;o)
________________________________________________
VeloGustlik Legionowska Masa Krytyczna 880120227
Przedostani Piątek Miesiąca 19:00 Rynek Miejski
forum.legionowo.org [e-mail]

[k203]

Ktoś napisał, że masa miała odpowiednią prędkość, bo uczestniczą w niej także
ludzie starsi, mniej wysportowani czy maluchy. To ja Wam powiem, że 2 lata temu
trafiłem na obóz rowerowy, który jeżdził po karpatach, większość uczestników to
były 60,70 letnie dziadki z Niemiec, Anglii czy Holandii i te dziadki dziennie
robiły nawet po 70 kilometrów (w górzystym terenie)!!! z średnią prędkościa
około 20km/h !!! Więc przejechanie 30 kilometrów ze średnią 15km/h a nawet
trochę wyższą nie powinno być dla nikogo problemem, a jeśli jest to niech
weźmie 4 litery na rower do lasu na kilka dni przed masą i potrenuje, minimalne
wymagania umiejętności i kondycji powinny obowiązywać.

[schwefel]

k203 ośmieszasz się pisząc takie rzeczy. Masa to nie obóz i nie wymagaj od kogoś
żeby zaczął trenować bo dostać pozwolenie na uczestnictwo w tej imprezie.

[k203]

Niewłaściwie nazwałem to obozem, była to raczej wycieczka krajobrazowa ;) a
więc wymagam od ludzi kondycji na poziomie wycieczki krajobrazowej dla
straszych ludzi, czy można to nazwać wymaganiami ? raczej niepisanymi,
dorozumianymi zasadami uczestnictwa w tego typu imprezie

sprawni vs 50 000 uczestników

[chronmy_rospude]

Wiem, że istnieją sprawni 70-latkowie, też takich widziałam.
Znam jednak także dużo młodsze osoby, dla których przejechanie 20 km jest
osiągnięciem. Na co dzień nie jeżdżą wcale, ewentualnie od czasu do czasu jakieś
pół godzinki po parku.
I mają rowery z hipermarketów, o które niespecjalnie dbają, to też ma wpływ na
prędkość. Weźcie na następną Masę Mamy, Ciotki, otyłych Siostrzeńców i Teściów,
frekwencja na Masie wzrośnie, i zobaczycie co Wam potem powiedzą o prędkości.

[beno1]

> frekwencja na Masie wzrośnie, i zobaczycie co Wam potem powiedzą o prędkości.

Myślę, że powiedzieliby coś pozytywnego, bo przy tej prędkości nawet starszym
osobom było ciężko jechać z uwagi na łapanie równowagi. Innym przykładem zbyt
niskiej prędkości był większy niż zazwyczaj wysyp "chodnikowców".

Naprawdę nie jechaliśmy tych 12-15 km na godzinę, tylko mniej. Spowodowane to
było najprawdopodobniej radiowozem, który jechał z własną prędkościa bez
naciskania na pedał gazu.

Myślę, że czas pomyśleć o kolejnej służbie masowej (oprócz ratowników, patrolu,
czołówki), czyli o niewielkiej 2-3 osobowej grupie nadającej prędkość przed
radiowozem. Bo inaczej zawsze będzie za wolno lub za szybko.

Beno

[schwefel]

beno1 napisał:

Innym przykładem zbyt
> niskiej prędkości był większy niż zazwyczaj wysyp "chodnikowców".

A co to ma do tego?

> Spowodowane to
> było najprawdopodobniej radiowozem, który jechał z własną prędkościa bez
> naciskania na pedał gazu.

To kup sobie licznik i nie gadaj głupot, bo radiowóz był daleko a prędkość
regulowała kolumna prowadząca.

>
> Myślę, że czas pomyśleć o kolejnej służbie masowej (oprócz ratowników, patrolu,

Przyjdź na spotkanie przedmasowe i się zgłoś

[k203]

myślę, że starszych lub mniej wsyportowanych ludzi mniej zmęczy powolna jazda
15km/h niz ultra wolna jazda 6km/h po której boli dupa, a nogi i ręce
drętwieją, poza tym wolniejsza jazda w zwartym peletonie jest męcząca
psychicznie... cały czas manewrujesz rowerem w prawo i lewo, uważasz żeby nie
najechać na rowerzystę poprzedzajacego, co jest czestsze przy niskiej
prędkości, a poza tym nie czerpiesz z tego żadnej frajdy, to jak ciężka praca,
a nie popołudniowy, piątkowy relaks. 8km/h to prędkość męcząca, 13-15 -
relaksacyjna, 20-prawie sportowa, 25-30 sportowa

[lakiana]

k203 napisał:
> poza tym wolniejsza jazda w zwartym peletonie jest męcząca
> psychicznie...

Wrażenia psychiczne biorą się z ciebie i twojego podejścia, a nie z zwenątrz. Zrozum to, będzie ci lepiej, uwolnisz się od stresu i nerwic. Dowód - wrażenia ludzi z wykonywania tego samego mogą się różnić bardzo.

[k203]

Pytanie brzmi, które odczucia można uznać za normalne i bliższe większości, a
na masie winna chyba obowiązywać demokracja. Wydaje mi się ze stanowisz
mniejszość, ale nie pisz ze twoje prawa nie są szanowane, w końcu nikt nie
mowimy zebysmy robili średnia 30km/h :>

[lakiana]

203 napisał:
> Pytanie brzmi, które odczucia można uznać za normalne i bliższe większości, a

Żadne odczucia nie są "normalne" bo nie można skonstruować pojęcia normy obiektywnej. Większości obiektywnej też nie weźmiesz (jak zawkreślisz jej ramy? dlaczego wykluczysz jednych, a zostawisz drugich?).

> na masie winna chyba obowiązywać demokracja.

Podaj mi rozwiązanie logistyczne i metodologiczne, jak przed każdą masą poznać zdanie każdego z uczestników z osobna i opracować wyniki, dbając o to, żeby nikt się w międzyczasie z nudów nie rozmyślił ;>

> Wydaje mi się ze stanowisz mniejszość,

Liczba pojedyncza, czyli odnosisz się do mnie jako jednostki - jak jednostka mogłaby stanowić większość? :)

> ale nie pisz ze twoje prawa nie są szanowane, w końcu nikt nie
> mowimy zebysmy robili średnia 30km/h :>

Napisz mi więcej o tym, co sądzę, chętnie się dowiem :)

[k203]

W takim razie proponuję zrobić sondę na oficjalnej stronie masy krytycznej albo
przed najbliższą masą postawić urnę na zamkowym i rozdać karty do głosowania :)
byłyby 4 opcje średniej prędkości, można byloby takze glosowac w sprawie wyboru
trasy, jej dlugosci itp.

BTW czy nie lepszym rozwiązaniem jest troche krótsza trasa masy pokonywana z
normalna predkościa niz dluga i bardzo wolna ?

[lakiana]

k203 napisał:

> W takim razie proponuję zrobić sondę na oficjalnej stronie masy krytycznej albo
>
> przed najbliższą masą postawić urnę na zamkowym i rozdać karty do głosowania :)
>
> byłyby 4 opcje średniej prędkości, można byloby takze glosowac w sprawie wyboru
>
> trasy, jej dlugosci itp.

Ależ proszę, zrób to na własny koszt, zatrudnij też socjologa żeby wyniki rzetelnie opracował(a), zmieść miesięczną procedurę załatwiania trasy w paru minutach (skoro trasa też ma być układana przed wyruszeniem przez ludzi)

> BTW czy nie lepszym rozwiązaniem jest troche krótsza trasa masy pokonywana z
> normalna predkościa niz dluga i bardzo wolna ?

Tak, to bardzo dobre rozwiązanie, stosowane w zimie. Lato nieco różni się od zimy.

[k203]

Oczywiście wybierana byłaby trasa następnej masy ;)

"zatrudnij scojologa" ? zatrudnię Ciebie (profil)

Zgadza się, zimą ludzie zapieprzają żeby im cieplej było, w takim razie latem
proponuję przekonstruować ramy naszych rowerów, żeby spełniały funkcje leżaków,
spotkać się trochę wcześniej niż o 18 na zamkowym i poopalać się :)

[storm00]

No tak, tylko że dobry leżak to ma z 4 punkty podparcia, a nie 2... :P
(o podparciu na plecy wspominać? ;P)

[lakiana]

k203 napisał:
> Oczywiście wybierana byłaby trasa następnej masy ;)
>
Trochę za mało czasu, jeśli korzystać z tego trybu, to musiałaby być wybierana trasa następnej-następnej, czyli np. przed masą majową trasa lipcowej.

> "zatrudnij scojologa" ? zatrudnię Ciebie (profil)
>
Nie zgodzę się, jeszcze za daleko mi do ukończenia studiów, a w badaniach chodzi o to, żeby były rzetelne.

> Zgadza się, zimą ludzie zapieprzają żeby im cieplej było, w takim razie latem
> proponuję przekonstruować ramy naszych rowerów, żeby spełniały funkcje leżaków,

parę osób to lubi, nie tylko latem ;)

[schwefel]

k203 napisał:

>w końcu nikt nie mowimy zebysmy robili średnia 30km/h :>

Idę o zakład, że byś nie utrzymał/wytrzymał takiej średniej :P
A co by było jakbyśmy właśnie taką średnią zapodali? No bo w końcu jest
demokracja i trzeba słuchać większości która mówi, że średnia ma być powyżej
30km/h. Oczywiście mówię to czysto teoretycznie.

[k203]

Wytrzymałbym, ale masa to przecież nie wyścig, nie jest to także pochód :) jest
to PRZEJAZD !

[beno1]

> > Innym przykładem zbyt niskiej prędkości
> > był większy niż zazwyczaj wysyp "chodnikowców".
> A co to ma do tego?

Prosta reakcja. Niecierpliwią się i przepychają bokami.

> To kup sobie licznik i nie gadaj głupot,
> bo radiowóz był daleko a prędkość
> regulowała kolumna prowadząca.

To ja mam kupić czy kolumna prowadząca? :-)

Beno

[storm00]

Uważaj pisząc takie rzeczy.... Ostrożniej... :) takie rowerki i zwykłych ludzi
stać na więcej.
Rok temu kupiłem szmelc* w Tesco, przejechalem na nim 960km nim pojechalem do
serwisu zrobić napęd. Jedną z pierwszych wycieczek po dluuuugiej przerwie
zrobiłem na MK w Legionowie. I dojechałem i wróciłem o wlasnych siłach choć
faktycznie przelotową pod koniec miałem na poziomie ~15 km/h. Powinienem chyba
podkreślić jeszcze dwie rzeczy:
- BEZ TRENINGU
- Z DŁUUUGĄ PRZERWĄ od jeżdżenia na rowerze (a i tak w rok wcześneijz robiłem
marne 1000km)

Czy przeciętny Zwyczajny Pieszy wsiadający na rower jest w stanie...:
- utrzymać 15 km/h non stop - TAK
- przez 30km? - TAK
- problemy ma zazwyczaj - z 4 literami, nieprzyzwyczajonymi do niewygodnego
siodełka

Z mojego doświadczenia wynika, że im wolniejsza prędkość, tym bardziej odczuwa
się czas spędzony w siodle w niewygodnej pozycji. Co innego przy normalnych
prędkościach, kiedy mamy się na czym skupić.

* ten szmelc wczoraj rozebralem do gołej ramy :)

[lakiana]

storm00 napisał:
> Czy przeciętny Zwyczajny Pieszy wsiadający na rower jest w stanie...:
> - utrzymać 15 km/h non stop - TAK
> - przez 30km? - TAK
> - problemy ma zazwyczaj - z 4 literami, nieprzyzwyczajonymi do niewygodnego
> siodełka

jak to zbadałeś?

[storm00]

Subiektywnie.
Gdzie i jak - opisałem też w tym wątku.

[dorsai68]

Może to po prostu wiedza "nabyta"?

Na przykład powszechnie przyjmuje się, że przeciętna prędkość pieszego to 5 km/h (chć np. w materiałach firmy ThyssenKrupp produkującej m.in. ruchome schody i chodniki za podwójną prędkość pieszego przyjmuje się ok. 8 km/h, czyli "zwykła" prędkość to zaledwie 4 km/h).

Osiągnięcie prędkości pomiędzy 12 a 15 km/h dla żadnego rowerzysty nie powinno być więc żadnym wyzwaniem. Zakładając nawet, że rowerzysta ze sprzętem waży 100 kg, a zadana prędkość to 15 km/h, to do utrzymania tej prędkości niezbędne jest 57W mocy (czyli 0,057 kW, czyli niespełna 0,08 KM).
Ten sam rowerzysta dla utrzymania stałej V=30 km/h, potrzbuje już 277W, czyli około 0,4 KM.

[rano1]

Nie mam wrażeń. Po prostu mnie znów nie było. Do dziś jeszcze kaszel trzyma.
Do następnej trzymać...kciuki, żeby pogoda dopisała, co za tym idzie -
FREKWENCJA. Jak będzie porządna majowa pogoda to może zapachnąć nowym rekordem.
Skoro w kwietniu pękły 2 tysiące...
Na razie pozostaje mi słuchać K. Melua "9000000 bicycles". Kolejna rzecz do
repertuaru WMK, po m.in. "Bicycle Race" Queen.
Pozdrawiam,
Rafał

[theagata]

dla mnie było za wolne tempo i chyba właśnie przez to zbyt duże zagęszczenie;
jeszcze nigdy nie było aż tylu postojów, to jest bardziej męczące niż szybka
ale płynna jazda bez konieczności ciągłej uwagi czy ktoś komuś nie nadepnie na
koło, ufff.

rano1 napisał:

> Na razie pozostaje mi słuchać K. Melua "9000000 bicycles". Kolejna rzecz do
> repertuaru WMK, po m.in. "Bicycle Race" Queen.

proponuję też "Rower" Lecha Janerki;)

[pasterz_decybeli]

Jeszcze raz to powtórzę że było tym razem za wolno i tej opinii będę bronił jak
konstytucji! Nie potrafię sprecyzować prędkości ale faktycznie aż tak wolno nie
było nigdy. Myślę że powinniśmy wziąć poprawkę na to że policja zaczynała
weekend majowy. Tylko nieliczni szczęściarze mogli wypoczywać. Reszta psów
zasuwała na ulicach i pilnowała całej polski na wczasach, więc mimo wszystko nie
ma co narzekać na postoje, które nie były aż tak wkur... jące jak PRĘDKOŚĆ
PONIŻEJ PROGU!

Moja propozycja: wystarczy że będzie tak jak miesiąc temu, dwa miesiące temu etc.

pzdr

[batory555]

pasterz_decybeli napisał:

> Jeszcze raz to powtórzę że było tym razem za wolno i tej opinii będę bronił jak
> konstytucji! Nie potrafię sprecyzować prędkości ale faktycznie aż tak wolno nie
> było nigdy. Myślę że powinniśmy wziąć poprawkę na to że policja zaczynała
> weekend majowy. Tylko nieliczni szczęściarze mogli wypoczywać. Reszta psów
> zasuwała na ulicach i pilnowała całej polski na wczasach, więc mimo wszystko ni
> e
> ma co narzekać na postoje, które nie były aż tak wkur... jące jak PRĘDKOŚĆ
> PONIŻEJ PROGU!
>
> Moja propozycja: wystarczy że będzie tak jak miesiąc temu, dwa miesiące temu et
> c.

Powody "prędkości poniżej progu" widzę dwa:

1. Masa złożona z 2036 osób nie mieściła się nieraz na wąskich uliczkach. Sczególnie widoczne było to np. wtedy, kiedy skręcaliśmy z Połczyńskiej w Dźwigową. Poza tym, nie było zgody na zajęcie całej ich szerokości, co jest chyba w miarę zrozumiałe, prawda?

2. Masa jedzie bardzo powoli, kiedy czoło się zatrzymuje :) A przynajmniej tak to wygląda, jeżeli nie jedzie się z przodu. Postoje były konieczne, żeby peleton się nie porwał i nie było np. takich sytuacji, że samochody ładują się w kolumnę i zagrażają ucestnikom imprezy.

Ponadto, porównaj sobie ilość uczestników miesiąc i dwa miesiące temu z aktualną, może coś zrozumiesz, a może nie ;-P

Zapraszam na spotkanie przedmasowe. Tam będziesz mógł przedstawić swoje pomysły, a może nawet osobiście je zrealizujesz :-)

[pasterz_decybeli]

Te! Batory - co ty filozof jesteś? Czemu czytać nie potrafisz? Napisałem że
postoje są nieuniknione. A jeśli chodzi o prędkość to zauważ że to jest MOJA
OPINIA i jestem w przeważającej części, która pisze że było ZA WOLNO! Gdybyś był
wnikliwym obserwatorem zauważył byś że ani miesiąc temu ani dwa takiego problemu
nie było. Wszyscy pisali że było ok.


Nie zgrywaj cwaniaka bo jak narazie robisz z siebie ślimaka (na pewno ślepaka).
Masz rację jeżeli chodzi te wąskie uliczki. Jeśli jednak nie wiesz, to Ci
powiem, że rowerzyści i rolkarze to nie powietrze. Nie można ich ścisnąć jak
powietrza. (no chyba że wejdę komuś na głowę:) Wytyczając trasę poprzez wąskie
uliczki, organizatorzy powinni wziąć uwagę na to że na węższej drodze masa się
rozciągnie. Jakiekolwiek próby hamowania czoła i poganiania tyłu kończą się
wkraczaniem masy na chodniki i lewy pas. (a tego nie chcemy) Jeśli ktoś wytyczył
taką trasę powinien się z tym liczyć. Ufam że osoby które są odpowiedzialne za
taką trasę wiedzą co robią wtłaczając 2000 osób na 3,5 metra czyli szerokość
jednego pasa.


Napisałeś że było więcej ludzi niż miesiąc temu. Co k... z tego? Kontynuując
twoją "myśl" jeśli będzie 2500 osób to będziemy szli przy rowerach bo nie da
rady już jechać przy takiej prędkości. To jest dalekie od głównej idei "przejazd
rowerzystów i rolkarzy..." Idąc dalej przy 3000 osób był by to pochód. Wówczas
to zamiast rowerów i gwizdków potrzebne by były moherowe berety i garniturki w
kancik. Jeśli będzie 4000 pielgrzymka na kolanach dookoła warszawy. TAKIEJ MASY
CHCECIE?

Nie oto chodzi. W europie masy są liczniejsze a mimo to można zorganizować masę
która JEDZIE, ale nie pędzi. (na marginesie bardzo liczne masy nie są prowadzone
jednym pasem ruchu).


Użytkownik Skeler ma rację że organizatorzy robią to nie po raz pierwszy, ale od
tego jest właśnie takie forum aby mogli usłyszeć pewne uwagi. "Nie myli się ten
kto nic nie robi".

Ja zgłaszam takie uwagi:
1 Było ZA WOLNO - mówię tutaj o odcinkach gdzie można było jechać z taką
prędkością aby cała kolumna masy mogła jechać a jednocześnie zdenerwowani
rowerzyści nie rozłazili się po trawnikach, pasach przeciwnych chodnikach etc.
(przykład wzdłuż torów w ursusie gdzie radiowóz jechał prędkością pieszego a
masa blokowała wszystko co wyżej opisane łącznie z autobusem pełnym ludzi [na
pewno klęli na mase wszyscy w tłoczący się w busie]). W takim przypadku przez
megafon możesz głosem papieża nawet gadać. Nikt nie wróci w szeregi.

Postoje są potrzebne i nieuniknione. Poprostu trzeba je zaakceptować.

2 Ktoś napisał że "Patrol - grupa zapewniająca bezpieczeństwo, dba o
blokowanie przejść, blokowanie ulic oraz zapewnia sprawną organizację w
sytuacjach gdzie są jakieś dziwne rozwiązania na drodze np. rozjazdy, zwężenia
itp. oraz zbająca o przestrzeganie przepisów i kultury jazdy rowerem."

Uśmiałem się bo nie wiedziałem tego. Po kolejnej masie nie zauważyłem aby ktoś z
patrolu zwrócił uwagę osobie, która z tupetem pedałuje wśród rolkarzy. Widziałem
jak osoba w sweterku patrol gadała przez telefon gdy grupa dzieciaków beztrosko
przechodziła przez jezdnię wprost pod koła pedałujących. Jeżeli jest taka grupa
i mają takie zadania to dobrze. (Myślałem że gdzieś w marcpol`u była promocja na
żółte sweterki z nadrukiem "patrol" więc tak już jeżdzą:):):)


POZDRAWIAM WSZYSTKICH ORGANIZATORÓW! LUDZISKA TRZYMAJCIE SIE I NIE DAJCIE SIE.
NIE MA WAS = NIE MA MASY


pzdr

[k203]

Popieram, a jak dalej będzie tak wolno to zrobimy Kontramasę - Nielegalny
przejazd rowerzystów w kominiarkach pędzących ulicami miasta z zawrotną (jak
dla innych) prędkością 15km/h ! :D

[pasterz_decybeli]

k203 napisał:

> Popieram, a jak dalej będzie tak wolno to zrobimy Kontramasę - Nielegalny
> przejazd rowerzystów w kominiarkach pędzących ulicami miasta z zawrotną (jak
> dla innych) prędkością 15km/h ! :D


Nic dodać nic ująć!

[stary_bej]

pasterz_decybeli napisał:

> 2 Ktoś napisał że "Patrol - grupa zapewniająca bezpieczeństwo, dba o
> blokowanie przejść, blokowanie ulic oraz zapewnia sprawną organizację w
> sytuacjach gdzie są jakieś dziwne rozwiązania na drodze np. rozjazdy, zwężenia
> itp. oraz zbająca o przestrzeganie przepisów i kultury jazdy rowerem."

no to jest zadanie patrolu.

> Uśmiałem się bo nie wiedziałem tego. Po kolejnej masie nie zauważyłem aby ktoś
> z
> patrolu zwrócił uwagę osobie, która z tupetem pedałuje wśród rolkarzy. Widziałe
> m
> jak osoba w sweterku patrol gadała przez telefon gdy grupa dzieciaków beztrosko
> przechodziła przez jezdnię wprost pod koła pedałujących. Jeżeli jest taka grupa
> i mają takie zadania to dobrze. (Myślałem że gdzieś w marcpol`u była promocja n
> a
> żółte sweterki z nadrukiem "patrol" więc tak już jeżdzą:):):)

jeszcze raz napisze. zamiast gadac i gdybac na forum, to moglbys przyjsc na
spotkanie przed masowe i wlaczyc sie w jakies dzialania masowe.

jak osoba z patrolu ma ogarnac cale przejscie dla pieszych ktore liczy np 10
metrow szerokosci, a rower ma tylko 1,5 metra? albo jak ogarnac "rozjazd" na
dwie drogi? logika nakazuje ustawic rower tak, by niejako zaganiac ludzi na
wlasciwa droge. Ale co z tego ze tak robie, skoro znajduje sie np 4 osoby ktore
uwazaja ze sa ponad tym i jada bokiem? kolejne 10 osob postanawia pojechac jak
porzednicy i w ten sposob cala masa po prostu omija taka osobe ktora stara sie
zwezic mase na jeden pas/pokazac droge skretu/zjazdu.

a co do gadania przez telefon: jakis kontakt musi byc miedzy czolem a koncem
peletonu, prawda?

latwo sie wszystko omawia na forum, gorzej jest z praktyka. i jeszcze raz
zachecam na spotkanie przedmasowe...


pozdrawiam,
beju

[k203]

Wszystko dlatego że patrol nie robi wrażenia ani na pieszych ani na niesfornych
uczestnikach masy, rowerzysta w żółtym odblasku to przecież nie policjant, może
zamiast kroótkofalówek wyposażyć patrol w strzelby na gumową amunicję ? może
wtedy dadzą sobie rade z opanowaniem masy i przejść dla pieszych ?

[pasterz_decybeli]

Mam lepszy pomysł. Dać dziewczynom na rolkach ochraniacze kaski i kije od hokeja
:) Przed takimi zawodnikami każdy da 10 kroków w tył. Jeśli sie nie cofnie,
dostanie ze smolenia między oczy :)

[stary_bej]

k203 napisał:

> Wszystko dlatego że patrol nie robi wrażenia ani na pieszych ani na niesfornych
>
> uczestnikach masy, rowerzysta w żółtym odblasku to przecież nie policjant, może
>
> zamiast kroótkofalówek wyposażyć patrol w strzelby na gumową amunicję ? może
> wtedy dadzą sobie rade z opanowaniem masy i przejść dla pieszych ?

widac ze jest pan, panie k203, zwolennikiem pro-pisowych rozwiazan
policyjnych... gratuluje slusznosci wyboru, i odsylam do strony:

www.rowery.org.pl/masa.htm
i przeczytam pan tam ogulny zamysl masy krytycznej...
to ze przejscia sa obstawiane, to tylko dobra wola organizatorow,
ktorzy w ten sposob staraja sie uniknac incydentow pieszy-rowerzysta masowy...

prosze, pana propisowego o przeczytanie o zasadzie masy krytycznej...
i od razu zaznacze: warszawska masa krytyczna jest zalegalizowana i troszke
odbiega od ogulnie przyjetej normy z tamtej strony...

pozdrawiam,
beju

[k203]

Większej zniewagi, od nazwania mnie propisowcem, jeszcze w internecie nie
usłyszałem :) Wobec całkowitego braku poczucia humoru pana starego_bej-a,
proponuję skończyć dyskusję, gdyż wszystko, co sensowne zostało już wcześniej
powiedziane. Masa była za wolna, organizacja jest coraz lepsza, więc zapewne
niedługo i ten problem zostanie rozwiązany i będziemy mogli wszyscy radośnie
jechać przez warszawę normalnym tempem w każdy kolejny ostatni piątek
miesiąca ! Tego właśnie nam wszystkim życzę i wszystkich gorąco pozdrawiam :*

P.S. Taka piękna pogoda, na rowerek chce się iść, można jechać ile się chce,
może stąd taki dobry humor ? :)

[pasterz_decybeli]

To jest opinia przyjacielu batory. Jeśli czujesz się najmądrzejszym
organizatorem to wybacz że przeszkadzam.

ps. podobał mi się Twoja parafraza komediowa:) Masz chłopie talenta :D
POZDRAWIAM

[batory555]

pasterz_decybeli napisał:

> Te! Batory - co ty filozof jesteś? Czemu czytać nie potrafisz? Napisałem że
> postoje są nieuniknione. A jeśli chodzi o prędkość to zauważ że to jest MOJA
> OPINIA i jestem w przeważającej części, która pisze że było ZA WOLNO! Gdybyś by
> ł
> wnikliwym obserwatorem zauważył byś że ani miesiąc temu ani dwa takiego problem
> u
> nie było. Wszyscy pisali że było ok.
>
>
> Nie zgrywaj cwaniaka bo jak narazie robisz z siebie ślimaka (na pewno ślepaka).
> Masz rację jeżeli chodzi te wąskie uliczki. Jeśli jednak nie wiesz, to Ci
> powiem, że rowerzyści i rolkarze to nie powietrze. Nie można ich ścisnąć jak
> powietrza. (no chyba że wejdę komuś na głowę:) Wytyczając trasę poprzez wąskie
> uliczki, organizatorzy powinni wziąć uwagę na to że na węższej drodze masa się
> rozciągnie. Jakiekolwiek próby hamowania czoła i poganiania tyłu kończą się
> wkraczaniem masy na chodniki i lewy pas. (a tego nie chcemy) Jeśli ktoś wytyczy
> ł
> taką trasę powinien się z tym liczyć. Ufam że osoby które są odpowiedzialne za
> taką trasę wiedzą co robią wtłaczając 2000 osób na 3,5 metra czyli szerokość
> jednego pasa.
>
>
> Napisałeś że było więcej ludzi niż miesiąc temu. Co k... z tego? Kontynuując
> twoją "myśl" jeśli będzie 2500 osób to będziemy szli przy rowerach bo nie da
> rady już jechać przy takiej prędkości. To jest dalekie od głównej idei "przejaz
> d
> rowerzystów i rolkarzy..." Idąc dalej przy 3000 osób był by to pochód. Wówczas
> to zamiast rowerów i gwizdków potrzebne by były moherowe berety i garniturki w
> kancik. Jeśli będzie 4000 pielgrzymka na kolanach dookoła warszawy. TAKIEJ MASY
> CHCECIE?
>
> Nie oto chodzi. W europie masy są liczniejsze a mimo to można zorganizować masę
> która JEDZIE, ale nie pędzi. (na marginesie bardzo liczne masy nie są prowadzon
> e
> jednym pasem ruchu).
>
>
> Użytkownik Skeler ma rację że organizatorzy robią to nie po raz pierwszy, ale o
> d
> tego jest właśnie takie forum aby mogli usłyszeć pewne uwagi. "Nie myli się ten
> kto nic nie robi".
>
> Ja zgłaszam takie uwagi:
> 1 Było ZA WOLNO - mówię tutaj o odcinkach gdzie można było jechać z taką
> prędkością aby cała kolumna masy mogła jechać a jednocześnie zdenerwowani
> rowerzyści nie rozłazili się po trawnikach, pasach przeciwnych chodnikach etc.
> (przykład wzdłuż torów w ursusie gdzie radiowóz jechał prędkością pieszego a
> masa blokowała wszystko co wyżej opisane łącznie z autobusem pełnym ludzi [na
> pewno klęli na mase wszyscy w tłoczący się w busie]). W takim przypadku przez
> megafon możesz głosem papieża nawet gadać. Nikt nie wróci w szeregi.
>
> Postoje są potrzebne i nieuniknione. Poprostu trzeba je zaakceptować.
>
> 2 Ktoś napisał że "Patrol - grupa zapewniająca bezpieczeństwo, dba o
> blokowanie przejść, blokowanie ulic oraz zapewnia sprawną organizację w
> sytuacjach gdzie są jakieś dziwne rozwiązania na drodze np. rozjazdy, zwężenia
> itp. oraz zbająca o przestrzeganie przepisów i kultury jazdy rowerem."
>
> Uśmiałem się bo nie wiedziałem tego. Po kolejnej masie nie zauważyłem aby ktoś
> z
> patrolu zwrócił uwagę osobie, która z tupetem pedałuje wśród rolkarzy. Widziałe
> m
> jak osoba w sweterku patrol gadała przez telefon gdy grupa dzieciaków beztrosko
> przechodziła przez jezdnię wprost pod koła pedałujących. Jeżeli jest taka grupa
> i mają takie zadania to dobrze. (Myślałem że gdzieś w marcpol`u była promocja n
> a
> żółte sweterki z nadrukiem "patrol" więc tak już jeżdzą:):):)
>
>
> POZDRAWIAM WSZYSTKICH ORGANIZATORÓW! LUDZISKA TRZYMAJCIE SIE I NIE DAJCIE SIE.
> NIE MA WAS = NIE MA MASY
>
>
> pzdr

Te! Pasterz - co ty, telepata jesteś? Czytać ze zrozumieniem nie potrafisz? W którym momencie mówiłem, że postoi mogłoby nie być? A jeśli chodzi o prędkość, to zauważ, że jest to MOJA opinia i jestem w przeważającej części osób mających pojęcie o organizacji tej imprezy, która ROZUMIE dlaczego było tak wolno :) Gdybyś był wnikliwym obserwatorem, to zauważyłbyś DLACZEGO nie było tego typu problemów miesiąc lub dwa temu. Ale jak widzę, łatwiej żyć w swoim własnym matrixie i uznawać swoje zdanie za zdanie "zdrowej większości". Kogoś mi to przypomina, ale na tym forum miało nie być o polityce, więc przemilczę :-P

Nie zgrywaj cwaniaka, bo nie masz co chwalić się swoją ograniczoną perspektywą. Czujesz się szybki, to wpadnij kiedyś na alleycat'a, zamiast robić zadymę co do tempa przejazdu Masy.

Jasne, że nie można ludzi ścisnąć jak powietrza. I po to usiłowania organizatorów, aby w ogóle dało się bezpiecznie przejechać. Stąd manipulacja tempem... Oczywiście, zrobiłbyś to wszystko sam dużo lepiej, więc nie dyskutuję z takim znaffcą jak ty.

Ludzi było więcej, więc to k...(aczka) z tego, że trudniej koordynować przejazd takiej grupy, niż dużo mniejszej. Zbyt skomplikowane? Chcesz jeszcze prościej?

Chcesz chodzić w moherze, garniturku i na kolanach - twoja sprawa. Tylko przestań narzucać swój wspaniały pomysł innym i nie mieszaj do niego organizatorów, jasne?

Tan, gdzie według ciebie było za wolno - była potrzeba zebrania ludzi i zlikwidowania luk w kolumnie.

Co do aktywności Patrolu - przetrzyj oczka, może zobaczysz więcej. Albo po prostu sam się do niego zgłoś, z pomocą takiego eksperta jak ty na pewno wszystko będzie dużo lepiej niż do tej pory.

Mimo wszystko dzięki za pozdrowienia :)

P.S.
Wybaczcie styl, po prostu usiłuję nieudolnie naśladować mojego szanownego adwersarza, ale jak widać nie jestem w jego lidze ;-)

P.P.S.
Jak ja nie lubię noob'ów :-P

[stary_bej]

uwazam cała tą dyskusje o predkosci jako bezcelowa, wyszlo jak wyszlo, problemem
nie byly checi ludzi by wolno jechac, tylko specyfika trasy i uliczek ursusa.
przecierz logiczne jest ze wjezdzajac w waska ulice nastepuje zwolnienie.

do k203:
przyjdz na spotkanie przedmasowe. zobaczymy jaki bedziesz chojrak. bo na forum
kazdemu jest latwo mowic.

a co do moich wrazen?
straszliwie nawala blokowanie przejsc dla pieszych przez patrol rowerowy. no
tragedia. brakuje bardzo tych zmian, co minute lub dwie. bo latwiej jest
utrzymac stale miejsce w peletonie nadganiajac raptem minute, niz nadganiajac 20
minut cala mase wzdluz... ale to chyba jest jeszcze do obgadania na spotkaniu
przedmasowym. i przydaloby sie by stawaly dwie osoby, a nie jedna jak ma to
miejsce teraz...

ale ogulnie masa bardzo przyjemna byla.
nie uwazam ze byla jakos za wolna, bo musialem czesto nadganiac dlugosc, bo
pilnowalem przejsc.

k203, w sumie to bylo by dla ciebie rozwiazanie jak sie nudziles na maasie...

pozdrawiam,
beju

[schwefel]

Tak to by była idealna robota dla tych wszystkich który myślą, że Masa to
wyścig/obóz rowerowy/maraton czy inne zawody.

[k203]

No bez przesady, nie jestem zwolennikiem pochodu, ale tez nie wyścigu w zwartym
gronie 2000 osób. Wydaje mi się, że podobnie jak więkoszość masowiczów mam
postawę umiarkowaną, jeszcze nigdy nie wszedłem na forum masy żeby napisać ze
bylo za wolno, a jezdze na mase od 4 lat, więc tym razem chyba musiało być
ISTOTNIE ZA WOLNO.

Jeśli za miesiąc znów bedzie tak samo, to nastepna mase chyba sobie odpuszcze,
co jeśli inni zrobia podobnie ? chyba zamiarem organizatorów nie jest
pomniejszanie frekwencji ?

[czerwony89]

Witam wszystkich,
po krótce powiem jak to wygląda ze strony Ratowników Rowerowych.

Jeśli chodzi o najczęstsze przyczyny wszelkich wypadków to jest to NADMIERNA
prędkość oraz ZAJEŻDŻANIE DROGI innemu rowerzyście - te dwa czynniki
doprowadziły do wypadku na kwietniowej masie gdzie rowerzysta został zabrany
przez pogotowie. Nie wiem czemu ale wśród niektórych rowerzystów panuje moda na
jeżdżenie od lewej do prawej krawędzi i spowrotem. Te dwa czynniki powodują
prawie wszystkie wypadki na masie, następnie jeszcze mamy szpanowanie na
rowerku, np. jazda na jednym kole - w marcu 2006 taka jazda skończyła się dla
jednego chłopaka w szpitalu gdzie zakładali mu gips. Tak więc tłumaczenie że
zbyt mała prędkość była przyczyną wypadków jest WIELKIM kłamstwem. RR prowadzi
statystyki i zapisuje sobie wszystkie przypadki na masie przy których
interweniowali bądź byli ich świadkami, tak więc jeśli chodzi o wypadki na
masach to jesteśmy chyba jedyną grupą która ma prawo się wypowiadać co jest
główną przyczyną wypadków.

Jeśli chodzi o tempo kolumny to powiem tak: prędkość jest dostosowana do
warunków na drodze oraz ilości uczestników. Postoje masy były spowodowane
powstającymi dziurami w peletonie. Ponieważ niektóre skrzyżowania nie były
zabezpieczone przez policję a niektóry były zabezpieczone nieudolnie to jaka
kolwiek przerwa peletonu powoduje że samochód chętnie tam się wepchnie, tak
więc zrozumcie że prędkość jest dostosowana głównie do warunków panujących na
drodze (szerokość jezdni, dziury w jezdni itp.), do liczby uczestników oraz do
warunków panujących w peletonie (przerwy itp.). Jeśli będzie możliwość
pojechania szybciej to napewno pojedziemy. Pozatym pragnę zwrócić uwagę że na
ursusie jeździliśmy wąskimi uliczkami na których nie dało rady rozwinąć
większej prędkości. Można to przedstawić w postaci równania: WĄSKIE ULICZKI +
2036 uczestników = WOLNIEJSZE TEMPO KOLUMNY.

Jeśli chodzi o odcienek na Prymasa Tysiąclecia to po interwencji Ratownika
Rowerowego radiowóz zajął lewy pas zostawiając kierowcom jedynie ten
najbardziej skrajny pas z lewej strony. Można było o tym pomyśleć wcześniej aby
jakaś radiolka to zrobiła, owszem - tutaj było niedopracowanie.

Jeśli chodzi o uczestników masy to są to osoby w różnej kondycji i różnym
wieku. Jako Ratownik Rowerowy jeżdżę zawsze na końcu i wiem, że są osoby które
mają problem z utrzymaniem tempa jakie narzuca masa. Tak więc proszę nie mówić
że wszyscy dają radę albo żeby każdy przed pojechaniem na masę robił sobie
trening bo nie o to chodzi. Jeśli ktoś jeździ na masę dla prędkości a nie dla
ideologi jaka przyświeca masie to powinien się poważnie nad sobą zastanowić.

Jeśli chodzi o powstanie nowej grupy która by nadawała tempo masy to wyraźnie
widać że pisał to jakiś laik który nic nie wie o organizowaniu masy. A więc
małe tłumaczenie: Ratownicy Rowerowi - grupa dbająca o bezpieczeństwo oraz
zapewniająca pierwszą pomoc, Patrol - grupa zapewniająca bezpieczeństwo, dba o
blokowanie przejść, blokowanie ulic oraz zapewnia sprawną organizację w
sytuacjach gdzie są jakieś dziwne rozwiązania na drodze np. rozjazdy, zwężenia
itp. oraz zbająca o przestrzeganie przepisów i kultury jazdy rowerem, potem
mamy jeszcze grupę prowadzącą który jest bardzo zwarta i jedzie jako pierwsza,
uniemożliwia rowerzystom wyprzedzenie jej oraz właśnie nadaje prędkość masy tak
więc pisanie o propozycji utworzenia nowej grupy która by nadawała prędkość
jest dla mnie wyjątkowo śmieszna ponieważ takowa grupa już istnieje.

Jeśli komuś coś nieodpowiada to zapraszamy na spotkanie przedmasowe gdzie
będzie mógł się wypowiedzieć, będą napewno główni organizatorzy oraz
przedstawiciele poszczególnych grup, tak więc będzie można zgłosić uwagi i
ewentualne rozwiązania dotyczące pracy poszczególnych grup jak i ogólnych spraw
dotyczących masy. Dlatego proszę nie pisać tekstów typu że jak nie będzie
szybciej to nie przyjadę na masę. Albo chodź razem z nami organizować imprezę
albo przypomnij sobie jakie cele ideologiczne przyświecają masie - to nie jest
jazda ot tak sobie bo ktoś wpadł na taki pomysł - masa to walka o lepsze jutro
dla rowerzystów w Warszawie. Właśnie po to powstała masa i właśnie o to
walczy!! Nie zapominajcie o tym.

Tak więc zapraszam na spotkanie przedmasowe które odbędzie się 17 maja w
czwartek. Każdy kto ma jakieś uwagi jest gorąco zapraszany, w szczególności
osoby które wypowiadały się negatywnie o organizacji masy. Pamiętajcie że
dzięki wam błedy które widzicie mogą zostać wyeliminowane jak tylko podacie
problem oraz pomysł jak to rozwiązać. Dlatego wszystkich mających jakieś uwagi
do organizacji masy serdecznie zapraszam 17 maja na spotkanie przedmasowe,
najprawdopodobniej o godzinie 18 na Placu Wilsona przy wejściu do parku
Żeromskiego

--

[beno1]

czerwony89 napisał:
> Jeśli chodzi o najczęstsze przyczyny
> wszelkich wypadków to jest to NADMIERNA
> prędkość

A ktoś twiedzi inaczej? Nie każde potrącenie to wypadek. Ja na tej masie z
powodu za małej prędkości, a za tym za dużego ścisku jadących, potrąciłem kilka
razy inne rowery, ale to jeszcze nie oznacza wypadków. To oznacza zwykłe
potrącenia kołem o koło i sorki.

> Pozatym pragnę zwrócić uwagę że na
> ursusie jeździliśmy wąskimi uliczkami

Nikt przy zdrowych zmysłach nie krytykuje wolnej prędkości w Ursusie. Chodzi o
ślamazarne tempo w Warszawie na dużych ulicach typu Okopowa czy Górczewska.

> Jeśli chodzi o odcienek na Prymasa Tysiąclecia to po interwencji Ratownika
> Rowerowego radiowóz zajął lewy pas zostawiając kierowcom jedynie ten
> najbardziej skrajny pas z lewej strony.

I to się nazywa bezpieczeństwo? Powinien być zablokowany lewy pas Masy.

> Jeśli chodzi o powstanie nowej grupy która by nadawała tempo masy to wyraźnie
> widać że pisał to jakiś laik który nic nie wie o organizowaniu masy.

Ja to pisałem, a troszkę wiem. Czy czoło Masy może spowodować szybszą jazdę
radiowozu? Bo mi się wydaje, że nie. Może chyba tylko spowalniać, gdy radiowóz
ucieknie do przodu. A jak w radiowozie "przysną", to czy można ich pogonić?

Beno

[skeler]

Czolo masy mialo wg mnie wystarczajaco dobry kontakt z radiowozem i nic tu nie
trzeba poprawiac.
Co do predkosci na ostatniej masie, to dopoki na czolo beda docierac
informacje, ze w peletonie tworza sie dziury, to tempo nie bedzie szybsze (a
mielismy teraz po raz pierwszy profesjonalna lacznosc, wiec informacje takie
docieraly bardzo szybko) - chyba, ze znajdzie sie ktos, kto osobiscie wezmie
odpowiedzialnosc za przejazd i jego zabezpieczenie - wtedy mozna rozwazyc
zwiekszaie predkosci - osoby robiace to do tej pory maja juz jakies pojecie o
roznych zjawiskach zachodzacych w tak duzej grupie i nie wezma
odpowiedzialnosci za wieksze tempo.
Na razie tempo bedzie wieksze, jak bedzie mniej osob albo bedziemy w stanie
lepiej zabezpieczyc trase.

[strus_pedziwiatr]

To może faktycznie może być jakieś rozwiązanie - znaczy się zabezpieczenie.

Na wcześniejszych masach - nawet na marcowej pomijając okolice kruczej zabezpieczenie było bardzo dobre.
W kwietniu podejrzewam że gdzieś tak do środka kolumny również było dobrze - natomiast im bliżej końca - tym więcej widziałem niezabepieczonych "dziur"

oczywiście koniec z ratownikami i radiowozem bez zarzutu - np ciekawie wyglądała "dyskusja" kierowcy który usiłował się wepchnąć w mase z boku zabezpieczającego radiowozu...

Pytanie więc co z zabezpieczeniem tego końcowego fragmentu - zwłaszcza że właśnie tam jeśli już robią się dziury i tam jest szarpane tempo jazdy..

Czy może osób zabezpieczających jest za mało w stosunku do długości kolumny?

I żeby nie było nie mówie - że nie było tam na szeroko pojętych "tyłach"
nikogo - byli ale jeden maćkoff nie może być na kilku skrzyżowaniach na raz ;)

[leiorgan]

> Czy może osób zabezpieczających jest za mało w stosunku do długości kolumny?

cos w tym moze byc, zwlaszcza przy liczbie uczestnikow wynoszacej ponad dwa
tysiace. Masa to nie jest zamkniete kolko wzajemnej adoracji, jest tworzona
przez rowerzystow/rolkarzy dla rowerzystow/rolkarzy/hulajnogowcow/monocyklistow
itp. tak wiec... ludzie, macie pomysly na ulepszenie przejazdu, przyjdzcie na
spotkanie przedmasowe, podzielcie sie tym z nami. A moze takze wciagnijcie sie w
dzialania patroli dzielnicowych tudziez do innych grup koordynujacych i
zbaezpieczajacych nasze przejazdy. [ktorych czlonkowie tez odpowiadaja za pomoc
przy zabezpieczeniu przejadu]. Nawet jesli nie chcecie sie wlaczac w
organizacje, to jesli widzicie ze na jakims przejsciu stoi samodzielnie ktos z
patrolu, stancie, pomocie mu, wtedy tempo nie bedzie dla was za wolne bo
bedziecie potem gonic z konca peletonu do przodu, a potem mozecie znow stanac na
przejsciu. I tak dalej tak dalej:)

> I żeby nie było nie mówie - że nie było tam na szeroko pojętych "tyłach"
> nikogo - byli ale jeden maćkoff nie może być na kilku skrzyżowaniach na raz ;)

da sobie chlopak rade;) jak nie bedzie cialem to ambicja nadrobi;P

aha co do tempa przejazdu, ja powiem z perspektywy osoby ktora jechala w
zabezpieczeniu i z radiem... ;) [do pierwszego przejazdu kolo factory w srodku,
potem na koncu] do ursusa faktycznie jechalismy troche wolno, ale to wynikalo z
tego ze po KAZDYM skrecie peleton troche sie rwal. Dlatego troszke trzeba bylo
poczekac na tyly grupy;)tyle z perspektywy srodka, natomiast z perspektywy konca
peletonu: po wyjezdzie z ursusa, az do postoju [tyl stal wtedy przed rondem
daszynskiego, gdzie stal przod nie wiem;P] z tylu robily sie wieksze lub
mniejsze dziury i wracalo stale "laczymy" "gonimy" etc.

aha jedna jeszcze rzecz: nie do konca sie zgadzam ze stwierdzeniem ze przy
wjezdzie w waska ulice z szerszej trzeba zwolnic, wrecz przeciwnie uwazam ze
przod powinien odrobine przyspieszyc zeby wszyscy ktorzy sa z przodu, mogli sie
spokojnie zmiescic bez zsiadania z roweru. a potem dopiero gdy uda sie
peletonowi calemu juz zwezyc to dopiero wtedy nalezaloby odrobine zwolnic, ale
tez nie tak znowu bardzo, a wieksze zwolnienie powinno nastepowac albo na
szerszej ulicy, albo trzeba przed wjazdem w szersza zrobic postoj i poczekac na
tyl, bo po wjezdzie w szeroka ulice bez zwolnienia dopiero sie zrobia maksymalne
dziury... [ale temat postaram sie poruszyc dokladniej i na konkretnych
przykladach na najblizszym przedmasowym, o ile bedzie tak jak slyszalem wstepna
zapowiedz, chwile pozniej;)]

Lei [RR]

[k203]

Jestem niezmiernie wdzięczny za wyczerpujące tłumaczenie mechanizmów jakimi
rządzi się masa. Mam tylko wrażenie, że nie zrozumielismy sie co do odcinka
który został pokonany zbyt wolnym tempem. Nie czepiam się tempa jakie
utrzymywalismy na ursusie, wydawało mi sie nawet sporo szybsze od tego, ktorym
pokonalismy czesc trasy od ZAMKOWEGO do GORCZEWSKIEJ. Czy mozna mowic ze byl za
waski? ze droga na ulicy jana pawla czy gorczewskiej jest dziurawa ? Nic z tych
rzeczy. Zatem ten kawałek trasy, przy lepszej organizacji, można było pokonać z
mniej męczącą prędkością. Czy uczestnicy naszego przejazdu mają przez swoje
męczeństwo osiągać cele ideologiczne ? czy wszyscy będą skorzy do takiego
poświęcenia ? :)

Na spotkanie przedmasowe, jeśli tylko znajdę czas, na pewno przyjadę
Pozdrawiam

[lakiana]

w sierpniu 2006 było wolniej.

[storm00]

Sorry, że zadaję takie pytanie, ale mnie na Masie też jest ciężko... Dosłownie...:P I jakoś nie narzekałem aż tak na prędkość. Pozwól więc, że spytam - co Ty robisz, aby było lepiej na MK?
Chcesz pomóc - wpadnij na spotkanie przedmasowe i pokaż się na MK, wspomagając np patrol :)

Natomiast takie szantażowanie... Nie pasuje tutaj. To jest impreza robiona przez wszystkich dla wszystkich. KAŻDY jest w pewnej mierze jej organizatorem. I tylko od niego zależy jak bardzo się włączy i jak bardzo chce pomóc - czy w ogóle chce.
A odnośnie prędkości - jak już w trakcie jazdy zapowiedzialem - na następną chce mieć podparcie pleców i 3 kółka, aby było wygodniej sie opalać. O ile może 3 kółek mieć nie będe, to 2 na 80%, z wygodnym podparciem dla pleców - co polecam wszystkim. Wówczas nie tylko 8 km/h jest wygodne i nieodczuwalne, ale nawet i 5 :D

[macho90]

jako rolkarz podpisuje sie pod postami o zwiekszeniu szybkosci masy.
Nie wiem jak jest na masie rowerem bo nigdy na nim na masie niejechałem ale
sadze ze jazda w zwartej kolumnie z predkoscia poniżej 10km/h nie jest miłym
uczuciem. Chociaż rolkarze nie jeżdzą w tak zwartej "formacji" to jednak takie
tempo tez jest dokuczliwe. Rolkarstwo w Warszawie rozwija sie w astronomicznym
tempie. Tylko niestety mało osob wie o masie. Niestety kiedy juz sie pojawiaja
z regoły alby przychodza żeby zwiekszyc frekfencje ale odpuszczaja sobie włsnie
z powodu PRĘDKOŚCI!!!!!!!!!!!
Niektorzy przyjeźdzaja spoza Warszawy tylko po to aby przejechać te 20 czy
30km w 2 czy 3h jak bezproblemu można to zrobic w 1.5 i nieblokować innych
pojazdow.

Czemu nas jest tak mało (do macho90).

[pasterz_decybeli]

Drogi macho90 a właściwie powinienem napisać bracie. Też byłem na rolkach. Masa
krytyczna została stworzona przez rowerzystów dla rowerzystów. Aby rolkarze nie
kręcili się między pedałującymi to kazali im jechać za radiowozem. (wdychać
spaliny).

Żeby zaraz jakiś .... nie wyskoczył z swoim "ale" od razu przytoczę garść
argumentów:

1 Wejdź na stronę www.masa.waw.pl i znajdź mi logo na którym jest rolkarz.(niema).
2 Na tej stronie jest "o masie". Znajdź mi jedno słowo dotyczące rolkarzy,
rolek, rolka, rolki, wrotki, wrotka, wrotek, łyżworolek albo coś pokrewne. NIE
MA! Za to znajdziesz tam 34 słowa ROWER albo pedał:)
3 Nawet skeler na masie 27.04.2007 był na rolkach, ale najwyraźniej się tego
wstydzi:)


Taki jest powód małej ilości rolkarzy na masie. Walczymy o to samo ale
pedały`jąci są tu górą. Wszyscy ma masie - rowerzyści, rolkarze, na hulajnogach
i monocyklach są mobilnym bractwem ludzi. Niestety tylko na masie.

OFICJALNIE JEŚLI NIE PEDAŁUJESZ NIE JESTEŚ MILE WIDZIANY.
Sprawdź www.masa.waw.pl "o masie".

Mimo to i tak przyjadę na rolkach na majową masę. Zapraszam wszystkich rolkarzy.
Niech rowerzyści zazdroszczą nam wężyka i tego że u nas w grupie nie mamy pedałów :)

[sebeqx]

Witam!

> Na tej stronie jest "o masie". Znajdź mi jedno słowo dotyczące rolkarzy,
> rolek, rolka, rolki, wrotki, wrotka, wrotek, łyżworolek albo coś pokrewne.
> NIE MA!

Bredzisz... albo nie umiesz czytać.
Strona główna podpis pod obrazkiem:
"Comiesięczny przejazd przez miasto pojazdów napędzanych siłą ludzkich mięśni -
rowery, ROLKI, itp."

[czarny357]

Kontrowers, Kolego.. Nie wypowiadaj się za wszystkich rolkarzy, tylko w swoim
własnym imieniu. Rolkarze na Masie pojawiają się już [co najmniej] kilka
ładnych lat i zawsze dla nich jest "wydzielone pole" między radiowozem a czołem
peletonu. Każdy rolkarz może zjawić się na Masie, bez względu na wiek. Nie
wjeżdżamy wam w drogę, a ewentualnych narwańców zawsze zbastujemy. Wzajemny
szacunek to chyba podstawa.

[roweroraffi]

pasterz_decybeli napisał:


> 1 Wejdź na stronę www.masa.waw.pl i znajdź mi logo na którym jest rolkarz.(niem
> a).

Narysuj jakieś to może będzie ;-)

> 2 Na tej stronie jest "o masie". Znajdź mi jedno słowo dotyczące rolkarzy,
> rolek, rolka, rolki, wrotki, wrotka, wrotek, łyżworolek albo coś pokrewne. NIE
> MA! Za to znajdziesz tam 34 słowa ROWER albo pedał:)

Na głównej stronie jest: "Comiesięczny przejazd przez miasto pojazdów
napędzanych siłą ludzkich mięśni - rowery, rolki, itp."

Poza tym zawsze masz rolki.masa.waw.pl

Spróbuj znaleźć oddzielną podstronę tylko o rowerach, a Ci wyjdzie, że to rowery
są poszkodowane ;-)

> 3 Nawet skeler na masie 27.04.2007 był na rolkach, ale najwyraźniej się tego
> wstydzi:)

Skeler na rolkach jeździ prawie codziennie, chyba częściej niż na rowerze
ostatnio. Nie zauważyłem by się tego jakoś wstydził... chyba On generalnie nie
chwali się, czym akurat na danej Masie, czy w danym dniu jeździ. Może i lepiej,
kogo to w końcu interesuje? ;-)

> OFICJALNIE JEŚLI NIE PEDAŁUJESZ NIE JESTEŚ MILE WIDZIANY.

Be-zy-dura.

> Niech rowerzyści zazdroszczą nam wężyka i tego że u nas w grupie nie mamy pedał
> ów :)

Wężyk to super sprawa... po to właśnie macie miejsce na samym czele, by móc się
tam wyszaleć, z resztą nie tylko wężem, ale i różnymi innymi zabawami, które
czynicie (zdarza mi się podglądać).

Nie słyszałem też, by osoby ze środka peletonu były wyrzucane, choć oczywiście
słyszałem sugestie, by dołączyć do wszystkich rolkarzy na czele... w końcu wtedy
dopiero Was widać, gdy jesteście razem. Z całym szacunkiem, ale 30-50 osób na
rolkach niknie w tłumie 2000 rowerzystów. A tak jesteście widoczni, o co (jak
mniemam) wszystkim nam chodzi.

[velogustlik]

Zrobie coś bardzo niedobrego, ale leniwy jestem. Wybaczcie. Nie chciało mi się
czytać całego wątku. Mam w każdym razie pewną propozycję do przemyślenia.

Jesteśmy zatrzymywani przez policję żeby się zagęścić, ale kto powiedział, że
mamy się zagęszczać. Przecież nie musimy stawać zderzak w zderzak jak te ćwoki.
Jeżeli przynajmniej część z nas zatrzymasię zostawiając przed sobą metr albo dwa
to cała masa nie będzie taka zagęszczona.
________________________________________________
VeloGustlik Legionowska Masa Krytyczna 880120227
Przedostani Piątek Miesiąca 19:00 Rynek Miejski
forum.legionowo.org [e-mail]

[roweroraffi]

velogustlik napisał:

> Jesteśmy zatrzymywani przez policję żeby się zagęścić, ale kto powiedział, że
> mamy się zagęszczać.

Wiesz, u Was w Legionowie to może nie kłopot, ale tutaj peleton jak się
rozciągnie, miewa nierzadko i 3km długości. Zadbanie o bezpieczeństwo
rowerzystów w tak rozciągniętym peletonie to duży problem, zarówno dla Policji
jak i dla nas. Wiesz, ograniczenia kadrowo-sprzętowe ;-)

A gdy powstają luki w peletonie, kierowcy chętnie wypełniają je własnymi
samochodami, nierzadko bez pomyślunku jakie niebezpieczeństwo powodują. I nie ma
sposobu by temu zapobiec zabezpieczając wszystkie wjazdy z ulic, uliczek, zatok
parkingowych i miejsc na chodnikach, bo przy rozciągniętym na kilka km długości
peletonie tego jest po prostu za dużo zarówno na możliwości nasze jak i Policji.

Z resztą to widać na każdej większej Masie, choć najlepiej było widać na tej w
maju 2005 roku :-)

> Przecież nie musimy stawać zderzak w zderzak jak te ćwoki.

Nie wiem jak Tobie, ale mnie na rowerze nigdy nie udało się stanąć za kimś
"zderzak w zderzak". Z oczywistych powodów ;-)

> Jeżeli przynajmniej część z nas zatrzyma się zostawiając przed sobą metr albo dw
> a
> to

W ten metr czy dwa zapewne wjedzie ktoś inny. Choć oczywiście ja również
zachęcam do trzymania bezpiecznej odległości od pojazdu poprzedzającego, zarówno
w ruchu jak i na postoju - nie tylko z resztą na Masie ;-)

[user0001]

roweroraffi napisał:

> W ten metr czy dwa zapewne wjedzie ktoś inny.

W dwa wiedzie, w metr będzie miał spory problem, chyba że na monocyklu.

Mój pomysł dla wszystkich narzekających na prędkość ostatniej masy (w tym dla
mnie). Zamiast przyjeżdżać góralami, kolarkami czy innym szybki ale trudnym w
opanowaniu przy małej prędkości sprzętem, można wyciągnąć z piwnicy składaczka
czy innego mieszczucha i dostojnie toczyć się po mieście nie męcząc nadgarstków.
Ci którzy mają za daleko na przyjechanie składakiem (czyli na przykład ja, 40 km
od centrum) mogą skorzystać z darmowego przewozu rowerów w Kolejach
Mazowieckich. Jedyny problem to kiepska skuteczność torpedo, ale z tysiąca
małych stłuczek na niskiej prędkości, bezwartościowymi rowerkami, będzie beczka
śmiechu ;-)

Pozdrower ;-)

[gromanik]

user0001 napisał:

>Jedyny problem to kiepska skuteczność torpedo, ale z tysiąca
> małych stłuczek na niskiej prędkości, BEZWARTOŚCIOWYMI ROWERKAMI, będzie beczka
> śmiechu ;-)

Stanowczo protestuję przeciwko takiemu traktowaniu składaków, bo znam człowieka,
który na składaku jeździ na ponad 100km maratony, a Jubilat na którym zaczynałem
przygodę z rowerem w pewnych aspektach był nie do przebicia!
>
> Pozdrower ;-)

[user0001]

Będę tak traktował składaki :-P Niska wartość składaka to część jego uroku. Gdy
zostawiam mojego Jubilata pod sklepem, u-lock którym jest przymocowany stanowi
połowę wartości roweru :-) nie wiem czy znalazłby się złodziej któremu chciałoby
się kraść to cudo gdy obok stoją górale zapięte linką :-)

[macho90]

nie ma maratonow 100km maraton ma zawsze 42km i 195m

[czarny357]

Dosłowności....

[schwefel]

macho90 napisał:

> nie ma maratonow 100km maraton ma zawsze 42km i 195m

I co się wypowiada jak się nie zna :/
Tu nie chodzi o biegi tylko o zawody MTB a tu są różne dystanse od hobby do
Giga. Giga to przeważnie 2 kółka mega czyli do 200km nawet.

[lakiana]

user0001 napisał:

> Mój pomysł dla wszystkich narzekających na prędkość ostatniej masy (w tym dla
> mnie). Zamiast przyjeżdżać góralami, kolarkami czy innym szybki ale trudnym w
> opanowaniu przy małej prędkości sprzętem, można wyciągnąć z piwnicy składaczka
> czy innego mieszczucha i dostojnie toczyć się po mieście nie męcząc nadgarstków

Rowery miejskie nie są stworzone do jeżdżenia na małych prędkościach. Ciężko je utrzymać, kiedy trzeba kręcić z jednocyfrową ;) kadencją na korbie 42-44 zęby, bo takie zwykle są... Najlepsze na masę są jednak górale. Szerokie opony dają przyczepność na niskich prędkościach, pozycja w miarę wygodna, można ustawić niziutkie przełożenie...

> Jedyny problem to kiepska skuteczność torpedo, ale z tysiąca
> małych stłuczek na niskiej prędkości, bezwartościowymi rowerkami, będzie beczka
> śmiechu ;-)

Torpedo jest (przy małych prędkościach) o wiele skuteczniejsze od v-brake. I hamuje się przede wszystkim inaczej - reszta rowerzystów jest do tego kompletnie nieprzygotowana, że mogę właściwie nagle stanąć w miejscu ;) Plusem jest to, że w razie wypadku to oni mają problem, bo ja jadę na czołgu...