Po lipcowej masie - da się !!!

[m.ganiec]

Witajcie,

Właśnie wróciliśmy z lipcowej masy. Przed tą masą wielu stawiało sobie
pytanie, jak będzie ona wyglądała. Scenariuszy było kilka. Niektórzy obawiali
się, że "ukonstytuowana" masa nie będzie już tym samym, co spontaniczne
spotkanie tysiąca rowerzystów. Niektórzy twierdzili, że nic się nie zmieni,
buractwo dalej zostanie. Inni obawiali się (i być moze zostali w domach)
powtórki z mostowej rozrywki czerwcowej, kiedy to Policja dała szansę
kultywowania słowiańskiej tradycji i puszczania wianków z mostu do Wisły.
Rowerzyści wianki zastąpili solidnymi "wiąchami", chłopaki z Policji chyba
ich jednak polubili, skoro zaczęli się ze wszystkimi wymieniać adresami
(tylko czemu wszyscy policjanci podawali adres służbowy a nie domowy ??).

No i przyszło piątkowe popołudnie. W asyście zroweryzowanych strażników i
policjantów masa wyruszyła wytyczoną trasą.

I moim zdaniem wypadła dobrze, choć oczywiście do czegoś tam zawsze się można
przyczepić.

Niektórzy (już czytałem na grupie) narzekali, że trasa przebiegała przez
peryferię. Choć moim zdaniem to dobrze, by na Bemowie czy Bielanach też
wiedzieli, że wielu rowerzystów w Warszawce jest.

W związku z trasą kilka kwestii, które zauważyłem:
1. przejazdy pod prąd przez ronda - fajna sprawa, z jednej strony nie
blokujemy kompletnie ronda przez kilkanaście minut (jak było w przypadkach
zapętlenia), z drugiej masę o wiele lepiej widać, niżby sobie w prawo czy
prosto śmignęła przez rondo. Nie wiem czyj to był pomysł, ale fajny.

2. Na "peryferiach" dla mnie jedynym minusem masy była jej cisza. Chłopakom
się chyba powietrze w Airzonach pokończyło, Olek chyba też z fanfarą nie
wyrabiał. To trzeba zmienić. Następnym razem na peryferiach też powinniśmy
być widoczni i słyszalni. Ja osobiście korzystałem z gwizdka kiedy tylko się
dało i siły były.

3. Zrobiłbym jeszcze jedną rzecz w masie - zakaz palenia. Zresztą dla mnie to
komicznie wygląda, jak ktoś wsiada na rower (niby taki ekologiczny i dba o
zdrowie) i jedzie z zapalonym fajkiem.

Oczywiście kilku niesubordynowanych się znalazło, ale gdy starałem się
zwracać im uwagę z reguły to skutkowało. Zatwardziałych buraków jakby nie
zauważyłem, choć kilku czaiło się i czekało na dym, ale im tak jakoś głupio
było wyskakiwać samemu.

Widziałem tylko jeden incydent - ze strażnikiem miejskim, jak pogonił gościa
po chodniku. Swoją drogą jednak czasami mają trochę "pary" ci ze straży, więc
nasze obawy, że chłopaki nie nadążą były nieuzasadnione. Oby częściej ich na
rowerkach w miescie spotykac. A może by tak zabrać ich na jeden patrol i
pokazać naocznie kilka kruczków i wpadek ???

Zatem słowa uznania dla nich i policjantów na rowerach, motorach i w
blaszakach - dobra robota.

Podobało mi się też, jak znudzeni chyba nieco sierżanci z radiowozów
zamykających "peleton" zapodawali muzyczkę na megafon. Ogólnie dało się
zauważyć, iż raczej przyjacielsko byli nastawieni, zwłaszcza Ci na rowerkach.
Czasem jakby trochę za cicho siedzieli i się chowali - może nie chcieli
prowokować, ale moim zdaniem trzeba im dać jednoznacznie znać - jeśli Wy z
nami, to i my z Wami.

Zatem pozdrawiam masowiczów, gratulację dla wszystkich, dzięki którym masa
wyglądała tak, jak powinna.

Miroy

[robbck]

m.ganiec napisał:

> Niektórzy obawiali się, że "ukonstytuowana" masa nie będzie już tym samym,
> co spontaniczne spotkanie tysiąca rowerzystów.

Dla mnie to nie to samo.

> 1. przejazdy pod prąd przez ronda

Pomysł z jednej strony naprawdę niezły, z drugiej jednak :P szkoda tych kółek
na rondach.

Dla ubarwienia proponuję w dodatkowych 2-3 centralnych miejscach zorganizować
podnoszenie rowerków. Bez wątpienia to bardzo podoba się Masowiczom i jest
bardzo widowiskowe dla obserwatorów.

> 3. Zrobiłbym jeszcze jedną rzecz w masie

Rozumie, iż nie mówisz tego poważnie. Sam nie palę, lecz mnożenie zakazów jest
absolutnie bezsensowne. Jak dla mnie i tak już jest za sztywno :P

> Oczywiście kilku niesubordynowanych się znalazło, ale gdy starałem się
> zwracać im uwagę z reguły to skutkowało. Zatwardziałych buraków jakby nie
> zauważyłem, choć kilku czaiło się i czekało na dym, ale im tak jakoś głupio
> było wyskakiwać samemu.

Zdecydowanie się zgadzam. Także dostrzegłem w tłumie pewnie niepokoje, że "nic
się nie dzieje".

> Widziałem tylko jeden incydent - ze strażnikiem miejskim, jak pogonił gościa
> po chodniku.

Obawiam się, iż było to dość niefortunne nieporozumienie. Byłem bardzo blisko
tej sytuacji. Koleś koło 40-50 jechał chodnikiem ze słuchawkami na uszach,
wyrwał się do niego strażnik i dialog był taki:

[S]trażnik: proszę zjechać na jezdnię
.. koleś zauważył że coś do niego mówi, zdjął słuchawki
[S]: proszę zjechać na jezdnię
[F]acet: ale dlaczego?
[S]: ponieważ jedziemy ulicami
[F]: ale ja jadę do domu, nie chcę jechać z nimi
.. i facet wyrwał, strażnik złapał go za siodełko i zatrzymał, gdy mijałem,
chyba brał od niego dokumenty.

Coż.. jak na mój gust to facet faktycznie jechał przypadkiem w tym samym
kierunku, a strażnik się za bardzo przejął. Większy profesjonalizm wykazywała
policja, która zachowywała się zdecydowanie, lecz bardzo ostrożnie i
nieprowokująco.

> Podobało mi się też, jak znudzeni chyba nieco sierżanci z radiowozów
> zamykających "peleton" zapodawali muzyczkę na megafon.

Ja słyszałem policjantów wybijających ten sam co Masa rytm przyciskiem przy
kontrolce do nadawania przez megafon.

> Zatem pozdrawiam masowiczów, gratulację dla wszystkich, dzięki którym masa
> wyglądała tak, jak powinna.

Moje zastrzeżenia co do zalegalizowanej Masy są nadal aktualne, aczkolwiek
także muszę pogratulować. Fakt, iż problemów nie było z jednego banalnego
powodu - policjanci nie dopuszczali do masowiczów żadnych samochodów. Tak więc
zapaleni zadymiarze mogli wyżywać się tylko na swoich gwizdkach (oczywiście nie
tylko oni).

ROB

[roweroraffi]

robbck napisał:

> m.ganiec napisał:
>
> > Niektórzy obawiali się, że "ukonstytuowana" masa nie będzie już tym samym,
> > co spontaniczne spotkanie tysiąca rowerzystów.
>
> Dla mnie to nie to samo.

To nie jest to samo, ale powiedziałbym, że teraz jest lepiej, niż przed
miesiącem, czy dwoma, kiedy to Masa była zupełnie niezorganizowana.


> > 1. przejazdy pod prąd przez ronda
>
> Pomysł z jednej strony naprawdę niezły, z drugiej jednak :P szkoda tych kółek
> na rondach.

Zgadzam się w pełni... pomysł ciekawy... wypłynął z samej Policji i fajnie
wypadł... ale na niektórych rondach jednak tradycyjnie kółko powinno się robić.
Żeby było ciekawiej Policja nic do kółek nie ma! Niemniej jednak wciąż istnieją
obawy, że wtedy zaczniemy się rozjeżdżać we wszystkie strony i to chyba głównie
o to chodzi.


> Dla ubarwienia proponuję w dodatkowych 2-3 centralnych miejscach zorganizować
> podnoszenie rowerków. Bez wątpienia to bardzo podoba się Masowiczom i jest
> bardzo widowiskowe dla obserwatorów.

O ile pamiętam podnoszenie było kilka razy... choć miejsca były niestety raczej
przypadkowe i możnaby je dobrać lepiej.

> > 3. Zrobiłbym jeszcze jedną rzecz w masie
>
> Rozumie, iż nie mówisz tego poważnie. Sam nie palę, lecz mnożenie zakazów
jest
> absolutnie bezsensowne. Jak dla mnie i tak już jest za sztywno :P

Ja też się zgadzam.. chce się truć to Jego sprawa - niech dymi jak parowóz
nawet... ja sobie po prostu odjadę kilka metrów dalej.

> > Oczywiście kilku niesubordynowanych się znalazło, ale gdy starałem się
> > zwracać im uwagę z reguły to skutkowało. Zatwardziałych buraków jakby nie
> > zauważyłem, choć kilku czaiło się i czekało na dym, ale im tak jakoś głupi
> o
> > było wyskakiwać samemu.
>
> Zdecydowanie się zgadzam. Także dostrzegłem w tłumie pewnie niepokoje,
że "nic
> się nie dzieje".

Oby takich niepokojów było więcej... wtedy Ci chcący zadym pojadą sobie do
domu, bo nudno, a na Ich miejsce przyjadą normalni niedzielni rowerzyści...
może rodziny z dziećmi - wtedy to dopiero Masa będzie wyglądać rewelacyjnie...
Rower ółączy ludzi w każdym wieku, o każdej płci itp... jak widzę to oczami
wyobraźni to aż się ciepło na sercu robi... może się uda już we wrześniu!!!

> > Widziałem tylko jeden incydent - ze strażnikiem miejskim, jak pogonił gośc
> ia
> > po chodniku.
>
> Obawiam się, iż było to dość niefortunne nieporozumienie. Byłem bardzo blisko
> tej sytuacji. Koleś koło 40-50 jechał chodnikiem ze słuchawkami na uszach,
> wyrwał się do niego strażnik i dialog był taki:
>
> [S]trażnik: proszę zjechać na jezdnię
> .. koleś zauważył że coś do niego mówi, zdjął słuchawki
> [S]: proszę zjechać na jezdnię
> [F]acet: ale dlaczego?
> [S]: ponieważ jedziemy ulicami
> [F]: ale ja jadę do domu, nie chcę jechać z nimi
> .. i facet wyrwał, strażnik złapał go za siodełko i zatrzymał, gdy mijałem,
> chyba brał od niego dokumenty.

Hehehe... gość miał niefart, bo po chodzniku to nie tylko na Masie jeździć nie
wolno i prawdę mówiąc nie miałbym nic przeciwko, gdyby Straż na codzień
zdejmowałą z chodnikó takich świrów co walą 40-50. Inna sprawa, że strażnicy na
Masę sami jechali chodnikiem!!! A powinni zdaje się dawać dobry przykład ;-)

> Coż.. jak na mój gust to facet faktycznie jechał przypadkiem w tym samym
> kierunku, a strażnik się za bardzo przejął. Większy profesjonalizm wykazywała
> policja, która zachowywała się zdecydowanie, lecz bardzo ostrożnie i
> nieprowokująco.

No fakt... Policja była spokojna i za to Jej chwała... prawdę mówiąc trochę
obawiałem się na początku, że mogą się zdarzyć napaści chamów na Policjantów na
rowerach, ale na szczęście się myliłem. Jednak sama obecność Policjantów
działąłą bardzo ochłądzająco na kipiącą krew zadymiarzy i tak naprawdę ten
przejazd wypadł tak spokojnie jak ten w Lublinie. Jedyne na co można narzekać
to jeżdżący po chodnikach i wyprzedzający ludzi jadących na czele... ale w tym
miesiącu i z tym było o niebo lepiej niż w czerwcu. Słowem kultura Policji na
6, a Masowiczów na 5 z minusem!

> > Podobało mi się też, jak znudzeni chyba nieco sierżanci z radiowozów
> > zamykających "peleton" zapodawali muzyczkę na megafon.

Przyznam, że nie słyszałem, ale jeżeli tak, to bardzo miło... niech się
chłopaki też dobrze bawią z nami... wtedy będą jeszcze bardziej nastawieni do
rowerzystów i to nie tylko w dniu Masy, ale ogólnie, a to napewno nie zaszkodzi!

> Ja słyszałem policjantów wybijających ten sam co Masa rytm przyciskiem przy
> kontrolce do nadawania przez megafon.

Na tym czele nie słyszałem niczego, ale bardzo mi się podobała współpraca z
Policją... to, że w razie potrzeby użyczali szczekaczki, to, że można było
pogadać normalnie... naprawdę tym razem chłopaki na końcu podziękowania dostali
napewno nie za darmochę.

> > Zatem pozdrawiam masowiczów, gratulację dla wszystkich, dzięki którym masa
> > wyglądała tak, jak powinna.

Długo by Ich wymieniać... nadal sądzę, że w największym stopniu to od każdego z
nas zależy na ile Masa wypada dobrze... niemniej osobom rozmawiającym z Policją
przed Masą należą się duże brawa... chłopaki miesiąc temu byli nastawieni na
wpierdol i przestawić Ich na tyle by atmosfera była przyjazna napewno nie było
łatwo.
Ubolewam jednak nad nadal słabą reklamą Masy... wielu rowerzystów wciąż patrzy
ze zdziwieniem, lub narzeka, że by przyjechało, ale nie wiedzieli... tu nadal
jest spore pole do popisu dla wszystkich chcących zrobić coś dobrego dla Masy!

> Moje zastrzeżenia co do zalegalizowanej Masy są nadal aktualne, aczkolwiek
> także muszę pogratulować. Fakt, iż problemów nie było z jednego banalnego
> powodu - policjanci nie dopuszczali do masowiczów żadnych samochodów. Tak
więc
> zapaleni zadymiarze mogli wyżywać się tylko na swoich gwizdkach (oczywiście
nie
>
> tylko oni).

No i chyba o to właśnie chodzi by nie wyżywać się na autach, tylko na
gwizdkach... a i reakcje ludzi postronnych są wtedy bardzo miłe... długo by
liczyć ile dziś twarzy uśmiechnęło się na nasz widok... ile się miło
zdziwiło... mnie to niesamowicie cieszy i jestem za dalszym legalizowaniem Masy
póki problem zadymiarstwa nie zniknie zupełnie. Z resztą nie widzę żadnych
przeciwwskazań takiego rozwiązania... prócz oczywiście tradycji, którą może
nadszedł czas by zmienić... w końcu nie musimy być tacy jak wszyscy... możemy
być lepsi, a z zalegalizowania na razie same zalety.

> ROB

Rafał 'Raffi' Muszczynko

[m.ganiec]

> Oby takich niepokojów było więcej... wtedy Ci chcący zadym pojadą sobie do
> domu, bo nudno, a na Ich miejsce przyjadą normalni niedzielni rowerzyści...
> może rodziny z dziećmi - wtedy to dopiero Masa będzie wyglądać
rewelacyjnie...
> Rower ółączy ludzi w każdym wieku, o każdej płci itp... jak widzę to oczami
> wyobraźni to aż się ciepło na sercu robi... może się uda już we wrześniu!!!

Kilku tatusiów z synkami dało się zauważyć już teraz, ale na pewno byłoby
fajnie, gdyby przyjeżdzały całe rodziny.
Jak było widać to rower łączy nie tylko ludzi - szczególne pozdrowienia dla
pani z pieskiem - ciekawe jak piesek znosił trzygodzinną jazdę w specjalnym
worku, przy wyciu syren i gwizdków. Ale chyba to lubi. Ja jednak kota raczej
nie będę brał na masę :-))

> > > Widziałem tylko jeden incydent - ze strażnikiem miejskim, jak pogonił
gościa po chodniku.

> > Obawiam się, iż było to dość niefortunne nieporozumienie.

No też tak mi się wydaje, choć z drugiej strony trochę mu się należało, nawet
nie tyle za jazdę po chodniku, ile za inny fakt. Owszem, nie musi z nami
jeździć jak nie chce, ale przykro, gdy z ust innego rowerzysty padają niezbyt
miłe słowa względem masowiczów (a takie, o ile dobrze usłyszałem, padły) Może
to trochę rozwścieczyło strażnika, bo widać, że chłopaki się wczuwali w masę.


> bo po chodzniku to nie tylko na Masie jeździć nie wolno i prawdę mówiąc nie
miałbym nic przeciwko, gdyby Straż na codzień zdejmowałą z chodnikó takich
świrów co walą 40-50.

I to jest chyba nieprawidłowość w naszych przepisach. Ja co prawda twardo walę
po jezdniach, ale moim zdaniem niedoświadczeni rowerzyści, osoby starsze itd.
przy takim natężeniu ruchu jak w Wawie, powinny mieć możliwość jazdy po
chodniku, oczywiście w miarę rozsądku.
Tych, co szaleją po chodnikach (i nie tylko) też bym zdejmował.

> Inna sprawa, że strażnicy na Masę sami jechali chodnikiem!!! A powinni zdaje
> się dawać dobry przykład ;-)

Widocznie też obawiali się o swoje bezpieczeństwo, czemu się wcale nie dziwię.
Niedalej jak w czwartek miałem przykrą okazję widzieć efekty wypadku z udziałem
rowerzystki, i to niestety ze skutkiem śmiertelnym.
Mam nadzieję, że nie muszę nawet apelować do Policji, by nie karała spokojnych
rowerzystów korzystających z chodników.

> No fakt... Policja była spokojna i za to Jej chwała...

Z początku wydawało mi się, iż nawet trochę za spokojna, bo np. po
komunikacie "lewa wolna" ludziska wyprzedzali sobie lewą stroną rowerowych
policjantów. W gruncie rzeczy jednak taka powściągliwość skutkowała -
policjanci nie wzbudzali agresji i nie dali się sprowokować. Interweniowali
tylko wtedy, gdy było to konieczne - dawali zresztą szansę wykazania się innym
masowiczom.

Nie zapominajmy - każdy z masowiczów jest upoważniony (a nawet zobowiązany) do
tego, by zwrócić uwagę niesubordynowanym rowerzystom.

Miroy.

[gumma]

zgadzam sie z wami wszystkimi, ale chyba trochę zaniepokoił mnie stosunek
policji do tego wszystkiego... Najgorsze było to, że uśmiechali się do nas..
Wyglądało to dosyć dziwnie, zważywszy na poprzednie masy.... ale cóż, do tego
też trzeba bedzie się przyzwyczaić. (niepowiem, że cały czas odnosiłam
wrażenie, jakby policja przed masą coś brała...)
Ale straż miejska na rowerkach? Bardzo fajnie, tak trzymać!!

[roweroraffi]

gumma napisała:

> zgadzam sie z wami wszystkimi, ale chyba trochę zaniepokoił mnie stosunek
> policji do tego wszystkiego... Najgorsze było to, że uśmiechali się do nas..

Mnie tam to nie przerażało (nie mieli brzydkich zębów ;-) )... fajnie, że się
świetnie chłopaki bawili... z chęcią i lepszym nastawieniem do rowerystów.

> Wyglądało to dosyć dziwnie, zważywszy na poprzednie masy.... ale cóż, do tego
> też trzeba bedzie się przyzwyczaić. (niepowiem, że cały czas odnosiłam
> wrażenie, jakby policja przed masą coś brała...)

Hehehe... może i coś wzięli, bo p[onoć rowery dopiero co dostali... mogli się
chłopaki bvać, ze nie wyrobią to 'se sczelili na wzmocnienie' :-))))). A do
uśmiechów Policji i ludzi postronnych nalezy się przyzwyczajać o ile Masy będą
tak spokojne... a po uśmiechach można się spodziewać nowych osób na kolejnych
Masach.

> Ale straż miejska na rowerkach? Bardzo fajnie, tak trzymać!!

Nom... ogólnie słyżby na rowerkach to GIT pomysł... oby byli już na każdej
Masie!!! No i na codzień też się nie obrażę wcale!

[wlodekf]

A mi sie lipcowa masa w ogole nie podobala.. byla taka
dretwa, zero spontanicznosci, caly czas w tym samym tempie..
To wygladalo tak, jakby wypuscili z wiezienia mase ludzi,
zeby mogli sobie przejechac ulicami pod kontrola policji..
Jak w sierpniu bedzie podobnie, to zrezygnuje z kolejnych...

[gumma]

stary ty chyba nie wiesz co mowisz!!!!!
wolalbys jakby wszyscy zaczeli burde?!
skad ty jestes?
nastepny zadymiarz..... dosyc z takimi!!!

[skeler]

> Jak w sierpniu bedzie podobnie, to zrezygnuje z kolejnych...

a rezygnuj - zrobisz wiecej miejsca dla innych, bo ostatnio cos ciasno jest na
masach ;)
Pozatym we wrzesniu jak ludzie wruca z wakacji, na pewno przybedzie nam nowych
masowiczow, co nie beda narzekac ;)
(ja zaraz tez wyjezdzam na miesiac)

[wlodekf]

skeler napisał:

> > Jak w sierpniu bedzie podobnie, to zrezygnuje z
kolejnych...
>
> Pozatym we wrzesniu jak ludzie wruca z wakacji, na
pewno przybedzie nam nowych
> masowiczow, co nie beda narzekac ;)

Czy mam rozumiec, ze na masie mile widziani sa tylko ci,
co nie narzekaja, ale poslusznie sluchaja sie organizatorow?

[roweroraffi]

wlodekf napisał:

> skeler napisał:
>
> > > Jak w sierpniu bedzie podobnie, to zrezygnuje z
> kolejnych...
> >
> > Pozatym we wrzesniu jak ludzie wruca z wakacji, na
> pewno przybedzie nam nowych
> > masowiczow, co nie beda narzekac ;)
>
> Czy mam rozumiec, ze na masie mile widziani sa tylko ci,
> co nie narzekaja, ale poslusznie sluchaja sie organizatorow?

Hehehehe... tu nie chodzi o jakieś ślepe posłuszeństwo, tylko o elementarne
respektowanie ogólnoprzyjętych zasad Masy (znanych jeszcze przed tym jak Masa
była rejestrowana)... dzięki Policji przejazd może wydawać Ci się nudniejszy,
ale jest o wiele lepiej postrzegany z zewnątrz i od wewnątrz. Dzięki temu za
kilka miesięcy dołączy do nas więcej 'niedzielnych', którzy do tej pory
zwyczajnie się bali Masować... już teraz nasza Masa jest jedną z większych w
świecie (co nie jest zasługą organizatorów, lecz wszystkich!!!), a jak wiadomo
dobry przejazd zachęca kolejne osoby do udziału. Dobry, czyli bez rozrób i z
miłą atmosferą (niestety awarie sprzętu grającego ostatnio to trochę
pogarszają, ale niestety na sprzęt trzeba kasy... 10zł zebrane w ostatnim
miesiącu, to trochę za mało!!!). Ale wracając do tematu... także Policja po
lipcowej zorganizowanej i spokojnej ma o nas lepsze zdanie i myślę, że za kilka
miesięcy da się tę współpracę rozszerzyć tak, by np. współpracować szerzej
robiąc łapanki na złodzieji rowerów, czy inne tego typu akcje, że o codziennym
milszym traktowaniu np. w przypadku stłuczki z kierowcą nie wspomnę.

[roweroraffi]

wlodekf napisał:

> A mi sie lipcowa masa w ogole nie podobala.. byla taka
> dretwa, zero spontanicznosci, caly czas w tym samym tempie..

Rozumiem, że kolega za spontaniczność uważa niszczenie aut, wyklinanie
kierowców, czy może oblepianie aut naklejkami i dzwony z samochodami??? hmmm...
no to niestety możesz o tym zapomnieć!!!

> To wygladalo tak, jakby wypuscili z wiezienia mase ludzi,
> zeby mogli sobie przejechac ulicami pod kontrola policji..

Niestety po ostatniej Masie tak właśnie musi to chyba wyglądać by nie kończyło
się dymem z kierowcami czy innymi osobami. Jak będziemy w stanie sami się
kontrolować to pewnie zrezygnujemy z eskort... a co do spontaniczności gdy
chodzi o trasę, to pamiętajmy, że co środę po Patrolu każdy może się włączyć do
dyskusji na tematy okołomasowe... serdecznie zapraszamy i wierzcie mi lub nie,
ale każdy ma prawo głosu i zgłąszania swoich pomysłów.

> Jak w sierpniu bedzie podobnie, to zrezygnuje z kolejnych...

Hehehe... kolega grozi 750 osobom, że strzeli FOCHa i nie będzie przyjeżdżał na
Masy, bo zadym nie ma??? Jakoś nie żałuję, bo na twoje miejsce pewnie zjawi się
3-4 ludzi, którzy chcą sobie pojeździć w spokojnej, miłej, kulturalnej
atmosferze... bez zadym... równym tempem by nadążyli, bo nie mają super
kondycji jak Ty... ustaloną trasą, by pod hotelem Forum Masa nie rozjechała się
na 4 strony świata... z pomocą Policji, by nie dochodziło do scysji z
kierowcami... sądzę, że tego właśnie chce WIĘKSZOŚĆ ludzi.

[wlodekf]

roweroraffi napisała:

> wlodekf napisał:
>
> > A mi sie lipcowa masa w ogole nie podobala.. byla taka
> > dretwa, zero spontanicznosci, caly czas w tym samym
tempie..
>
> Rozumiem, że kolega za spontaniczność uważa niszczenie
aut, wyklinanie
> kierowców, czy może oblepianie aut naklejkami i dzwony
z samochodami??? hmmm...

Nie za taka spontanicznoscia teskie..

>
> > To wygladalo tak, jakby wypuscili z wiezienia mase ludzi,
> > zeby mogli sobie przejechac ulicami pod kontrola
policji..
>
> Niestety po ostatniej Masie tak właśnie musi to chyba
wyglądać by nie kończyło
> się dymem z kierowcami czy innymi osobami. Jak będziemy
w stanie sami się
> kontrolować to pewnie zrezygnujemy z eskort...

Jak bedziemy caly czas jezdzic z policja, to na pewno nie
dowiemy sie, czy jestesmy w stanie sami sie kontrolowac.

Szkoda, ze nic nie zostalo zrobione, zeby unikac
konfrontacji z kierowcami, a zamiast tego oddalismy sie
bez poslusznie w rece policji..

>
> dyskusji na tematy okołomasowe... serdecznie zapraszamy
i wierzcie mi lub nie,
> ale każdy ma prawo głosu i zgłąszania swoich pomysłów.

Kiedys na tematy okolomasowe mozna bylo dyskutowac na
forum, a teraz rozmiem, ze jest juz oficjalny organizator
masy i jesli ktos ma jakis pomysl, to powinien sie z nim
udac do niego?

> > Jak w sierpniu bedzie podobnie, to zrezygnuje z
kolejnych...
>
> Hehehe... kolega grozi 750 osobom, że strzeli FOCHa i
nie będzie przyjeżdżał na
>
> Masy, bo zadym nie ma??? Jakoś nie żałuję, bo na twoje
miejsce pewnie zjawi się

Nie teskie za zadymami, nie rozumiem, dlaczego tak mi je
przypisujesz. Nie podobaly mi sie zadymy i bojki z
kierowcami, podobalo mi sie jednak to, ze trasa masy
mogla sie zmieniac w trakcie jej trwania, na swiatlach
byly krotkie nieplanowane przerwy, od uczestnikow
wymagane bylo "poczucie jednosci" z tymi, co zostawali na
swiatlach itp. itd.

Teraz tego wszystkiego juz nie ma. Teraz nawet atomosfera
byla znacznie gorsza niz na poprzednich masach - prawie
caly czas byla grobowa cisza.


I jedna uwaga dla roweroraffi: nie wrzucaj mnie do
jednego worka z zadymiarzami i nie przypisuj mi tresci,
ktorych nie napisalem. Tak sie nie robi.
(gdybym byl chamski, moglbym w ten sam sposob zarzucic
ci, ze opowiadajac sie za zorganizowana masa, chcesz
zrobic jakas tam kariere jako Wielki Organizator).

W.

[rano1]

A mnie w tej masie jedno się nie podobało...że nie byłem na niej. Do północy
zakuwałem, bo całą sobotę maglowali mnie na egzaminie.
Jeśli nie będę w Wawie pod koniec sierpnia (co wchodzi w rachubę) - to do
zobaczenia na masie we wrześniu !
Gratulacje dla organizatorów, że służby miejskie włączyły się w zabawę. Tak
trzymać !
pozdrawiam,
Tande

[roweroraffi]

rano1 napisał:

> A mnie w tej masie jedno się nie podobało...że nie byłem na niej. Do północy
> zakuwałem, bo całą sobotę maglowali mnie na egzaminie.
> Jeśli nie będę w Wawie pod koniec sierpnia (co wchodzi w rachubę) - to do
> zobaczenia na masie we wrześniu !
> Gratulacje dla organizatorów, że służby miejskie włączyły się w zabawę. Tak
> trzymać !
> pozdrawiam,
> Tande

Ale Masa nie ma organizatorów... przejazd był zgłoszony, ale to nie znaczy, że
nie można organizować Go wspólnie ze wszystkimi. Trasa jest ustalana tak na
forum jak i na ogólniedostępnych dla wszystkich spotkaniach, włączyć się w
tworzenie 'służb porządkowych' Masy upominających jeżdżących po chodnikach
także nadal można. Można także zrobić bardzo wiele w temacie reklamy Masy...
zatem chętni - do roboty, bo każda ręka do pracy się liczy!

[m.ganiec]

> Ale Masa nie ma organizatorów...

Albo jeszcze lepiej - każdy jest organizatorem masy, skoro w niej uczestniczy.
No, może poza gronem buraków (na szczęście nielicznym w lipcu)

> włączyć się w
> tworzenie 'służb porządkowych' Masy upominających jeżdżących po chodnikach
> także nadal można.

To nawet nie wymaga wiele wysiłku. Ja mimo, iż nie ustalałem tego
z "organizatorami", ani nie byłem typowany w "służbach porządkowych" upominałem
osoby, które zapomniały o obowiązujących masę zasadach. Z reguły to skutkowało.

Zatem następnym razem, jeśli zobaczycie, że ktoś ma problemy z zastosowaniem
się do tych prostych, nielicznych zasad, po prostu zwracajcie mu uwagę.
Taka "obywatelska postawa" to bardzo ważna kwestia na masie. Jeśli większość
ludzi tak będzie postępowała masa będzie mogła obyć się bez wzmożonej czujności
policji (choć policjanci powinni być, moim zdaniem, mile widziani na masie).

> Można także zrobić bardzo wiele w temacie reklamy Masy...

Tu prawda, dalej wiele osób, w tym rowerzystów, nie wie, czym i po co jest masa.

Chyba na patrolach powinniśmy zacząć rozdawać ulotki napotkanym rowerzystom.
Koszt wykoniania takowych nie jest chyba zbyt duży (można z 10-12 na stronie
zmieścić) a może przynieść rezultaty. Wydaje mi się, że można wykorzystać ten
wzorzec, co zamieszczony na stronie masowej, tylko warto dorobić by tekst na
drugą stronę, informujący w skrócie czym jest masa.

Pozdro.
Miroy

[roweroraffi]

m.ganiec napisał:

> > Ale Masa nie ma organizatorów...
>
> Albo jeszcze lepiej - każdy jest organizatorem masy, skoro w niej
uczestniczy.
> No, może poza gronem buraków (na szczęście nielicznym w lipcu)
>
> > włączyć się w
> > tworzenie 'służb porządkowych' Masy upominających jeżdżących po chodnikach
> > także nadal można.

Dokłądnie tak jest...a że Patrol Rowerowy zgrał się na tyle, że wygląda na
oficjalnych organizatorów to przecież chyba nie szkodzi...nadal każdy jest mile
widziany o ile tylko chce zrobić coś dobrego.

> To nawet nie wymaga wiele wysiłku. Ja mimo, iż nie ustalałem tego
> z "organizatorami", ani nie byłem typowany w "służbach porządkowych"
upominałem
> osoby, które zapomniały o obowiązujących masę zasadach. Z reguły to
skutkowało.

Zgadza się... to nie jest trudne powiedzieć komuś: 'Weź się stary uspokój'. To
nie boli, nie zajmuje dużo czasu i zazwyczaj skutkuje. 'Służby porządkowe' Masy
są niezorganizowaną grupą ludzi, nigdzie nie zgłoszoną, nie wyróżniającą się w
tłumie (no część ma kamizelki, ale to nie dlatego, że są w grupie, ale dla
własnego bezpieczeństwa na codzień)...każdy może dołączyć i każdy jest mile
widziany... nie trzeba wcale w tym celu jeździć na Patrole, czy na Nowogrodzką
na spotkania by poupominać ludzi co do jeżdżenia po chodnikach itp.

> Zatem następnym razem, jeśli zobaczycie, że ktoś ma problemy z zastosowaniem
> się do tych prostych, nielicznych zasad, po prostu zwracajcie mu uwagę.
> Taka "obywatelska postawa" to bardzo ważna kwestia na masie. Jeśli większość
> ludzi tak będzie postępowała masa będzie mogła obyć się bez wzmożonej
czujności
> policji (choć policjanci powinni być, moim zdaniem, mile widziani na masie).

100% racji. To właśnie (jak to ja nazywam) szary tłum ma najwięcej do pokazania
w sprawie kultury. 'Służby porządkowe' czy Policja nie mogą być przy każdym, bo
po pierwsze to nie państwo policyjne, a po drugie jest nas za mało. Dlatego to
od kazdego z nas zalezy czy będzie kultura, czy czerwiec 2003... upominanie
innych i powiedzenie buractwu NIE sprawi, że Policja na przejazdach, czy
zgłaszanie Masy nie będzie wcale potrzebne, bo każdy z nas będzie jak mały
policjancik dbający, by Masa także z zewnątrz zachęcała do uczestnictwa i
roweru.


> > Można także zrobić bardzo wiele w temacie reklamy Masy...
>
> Tu prawda, dalej wiele osób, w tym rowerzystów, nie wie, czym i po co jest
masa.

Dodałbym jeszcze od siebie, że wielu niedzielnych rowerzystów wciąż nie wie co
to jest Masa, kiedy, gdzie i jak. Wiele osób nadal o Maise nie słyszało ani
słóweczka. Tu najwięcej można chyba zdziałać by nasze Masy miały nie 1000 a
10000 uczestników.

> Chyba na patrolach powinniśmy zacząć rozdawać ulotki napotkanym rowerzystom.
> Koszt wykoniania takowych nie jest chyba zbyt duży (można z 10-12 na stronie
> zmieścić) a może przynieść rezultaty. Wydaje mi się, że można wykorzystać ten
> wzorzec, co zamieszczony na stronie masowej, tylko warto dorobić by tekst na
> drugą stronę, informujący w skrócie czym jest masa.

Takie próby już były podejmowane, niemniej ludzie z natury niezbyt chętnie
biorą takie ulotki (myślą, że to kolejna reklama szkół językowych, czy coś
takiego) i pomysł się nie sprawdził. Znacznie ważniejsze moim zdaniem są
plakaty w miejscach, gdzie dużo rowerzystów (serwisy rowerowe, popularne
miejsca gdzie rowerzyści odpoczywają jak Powsin, Źródełko, czy Rura, czy też w
końcu często uczęszczane fragmenty ścieżek rowerowych, ale w takich miejscach,
gdzie rowerzysta staje i ma czas to przeczytać). Tylko nietsety te plakaty
muszą wisieć... wciąż niestety się zdarza, że są zrywane i niestety to jest
kłopot.

> Pozdro.
> Miroy

[rano1]

Rozumiem, że lipcową masę zgłosiły krasnoludki :oD

[roweroraffi]

rano1 napisał:

> Rozumiem, że lipcową masę zgłosiły krasnoludki :oD

No jasne... Krasnoludków nie widziałeś??? Zawsze pełno ich na Masach.... dużo
dobrego robią :-).

organizacja masy

[maciuleczek]

roweroraffi napisał:

>
> Ale Masa nie ma organizatorów...

Cytat z zasad :

- Przejazd jest oficjalnie zgłoszony i posiada formalnych organizatorów. To oni
jadą na czele prowadząc przejazd. Jeżeli w trakcie przejazdu zauważysz jakieś
problemy, jak najszybciej poinformuj o tym organizatorów lub eskortujących
policjantów. Pomimo tego, także od Ciebie i od tego co przygotujesz zależy jak
uda się przejazd.

- Stosujemy się do komunikatów organizatorów oraz policjantów


Te dwa punkty chyba mówią same za siebie i nie ma co udawać, że masa nie ma
organizatorów ( wiem którzy to nawet - jak mają odwagę to niech zamieszczą coś
o sobie na stronie ). Całej tej legalizacji i organizacji byłem przeciwny, ale
teraz sobie myślę, że najważniejszy jest efekt i jeśli masa w takiej formie
bardziej niż w poprzedniej będzie powodować rozwój roweromanii, to bardzo
dobrze i niech sobie ktoś ją organizuje i legalizuje. Choć podtrzymuję zdanie,
że z tym co przyjeło się nazywać masą krytyczną, to teraz nie ma już zawiele
wspólnego i przydałoby się zmienić nazwę np. na "comiesięczny przejazd
rowerowy".
A i wlepki już są nieaktualne ( te z facetem z palcem i napisem czy byłeś
już ... na masie krytycznej ? Niezorganizowany przejazd rowerowy ).

[roweroraffi]

maciuleczek napisał:

> roweroraffi napisał:
>
> >
> > Ale Masa nie ma organizatorów...
>
> Cytat z zasad :
>
> - Przejazd jest oficjalnie zgłoszony i posiada formalnych organizatorów. To
oni
>
> jadą na czele prowadząc przejazd. Jeżeli w trakcie przejazdu zauważysz jakieś
> problemy, jak najszybciej poinformuj o tym organizatorów lub eskortujących
> policjantów. Pomimo tego, także od Ciebie i od tego co przygotujesz zależy
jak
> uda się przejazd.
>
> - Stosujemy się do komunikatów organizatorów oraz policjantów
>
>
> Te dwa punkty chyba mówią same za siebie i nie ma co udawać, że masa nie ma
> organizatorów ( wiem którzy to nawet - jak mają odwagę to niech zamieszczą
coś
> o sobie na stronie ). Całej tej legalizacji i organizacji byłem przeciwny,
ale
> teraz sobie myślę, że najważniejszy jest efekt i jeśli masa w takiej formie
> bardziej niż w poprzedniej będzie powodować rozwój roweromanii, to bardzo
> dobrze i niech sobie ktoś ją organizuje i legalizuje. Choć podtrzymuję
zdanie,
> że z tym co przyjeło się nazywać masą krytyczną, to teraz nie ma już zawiele
> wspólnego i przydałoby się zmienić nazwę np. na "comiesięczny przejazd
> rowerowy".
> A i wlepki już są nieaktualne ( te z facetem z palcem i napisem czy byłeś
> już ... na masie krytycznej ? Niezorganizowany przejazd rowerowy ).

Formalnie ma, bo ktoś zgłosić musiał (krasnoludki na ten numer nie poszły :-
))) )... niemniej miesiąc temu na czele nie jechali organizatorzy a Policja, a
za nią dwóch rowerzystów na góralach... dopiero potem były rowery i przyczepki
organizatorów... byłem tam też ja, choć ani nie zgłaszałem, ani nie byłem w
grupie rozmawiającej z Policją, co moim zdaniem dowodzi, że nadal każdy może
współorganizować o ile tylko chce.

Co do wlepek z facetem to ich już chyba nikt nie ma... wszystkie wyszły a nie
ma za co dodrukować, więc spokojna twoja rozczochrana :-)))

Co do podstrony o ludziach udzielających się na Masie, w tym także o
organizatorach, to był taki pomysł, ale od razu z niego zrezygnowaliśmy, bo nie
robimy tego dla laurów, kasy, czy sławy wśród bikerów, a jedynie dla poprawy
wyglądy samej Masy z zewnątrz i wewnątrz, co zapewne przyczyni się do
rozwoju 'bikermanii' (optymiści prognozują 1500 osób na wrzesień lub
październik jak nadal będzie tak miło i kulturalnie się jeździło). Myślę, że
kroki są w dobrym kierunku... z resztą nie tylko ja - 74% rowerzystów
stwierdziło w ankiecie, że nowa forma się podoba, 23%, że średnio, a tylko
jedna osoba na razie była na nie).

[roweroraffi]

wlodekf napisał:

> roweroraffi napisał:
>
> > wlodekf napisał:
> >
> > > A mi sie lipcowa masa w ogole nie podobala.. byla taka
> > > dretwa, zero spontanicznosci, caly czas w tym samym
> tempie..
> >
> > Rozumiem, że kolega za spontaniczność uważa niszczenie
> aut, wyklinanie
> > kierowców, czy może oblepianie aut naklejkami i dzwony
> z samochodami??? hmmm...
>
> Nie za taka spontanicznoscia teskie..

A to zwracam honor... w porównaniu z czerwcową to tylko to się chyba zmieniło,
bo wtedy trasa i inne bajery też były ustalone wcześniej.

>
> >
> > > To wygladalo tak, jakby wypuscili z wiezienia mase ludzi,
> > > zeby mogli sobie przejechac ulicami pod kontrola
> policji..
> >
> > Niestety po ostatniej Masie tak właśnie musi to chyba
> wyglądać by nie kończyło
> > się dymem z kierowcami czy innymi osobami. Jak będziemy
> w stanie sami się
> > kontrolować to pewnie zrezygnujemy z eskort...
>
> Jak bedziemy caly czas jezdzic z policja, to na pewno nie
> dowiemy sie, czy jestesmy w stanie sami sie kontrolowac.

Po czerwcu wiemy, że na razie nie umiemy...

> Szkoda, ze nic nie zostalo zrobione, zeby unikac
> konfrontacji z kierowcami, a zamiast tego oddalismy sie
> bez poslusznie w rece policji..

Nie mów, że nie zostało tylko dlatego, że sam nie robiłeś... ja sobie zdarłem
gardło tłumacząc, mówiąc, upominając... tłuc nie będę, bo chcę być lepszy od
Nich, wywalić nie mogę, bo to nie moja Masa, tylko wszystkich i nie mam prawa
decydować kto może jechać a kto nie. Tak więc jak widzisz sposobu na głuchych
nie ma.


> > dyskusji na tematy okołomasowe... serdecznie zapraszamy
> i wierzcie mi lub nie,
> > ale każdy ma prawo głosu i zgłąszania swoich pomysłów.
>
> Kiedys na tematy okolomasowe mozna bylo dyskutowac na
> forum, a teraz rozmiem, ze jest juz oficjalny organizator
> masy i jesli ktos ma jakis pomysl, to powinien sie z nim
> udac do niego?

Nie koniecznie... jak widzisz forum nie zamknięto i tematy z forum również są
poruszane na tych spotkaniach. Tylko, że będąc na miejscu masz lepszą możliwość
zaargumentowania swojej woli, zdania czy pomysłu (np. mi łatwiej się mówi niż
pisze). Dodatkowo dowiadujesz się o pomysłach tych, co nie mają dostępu do netu
i możesz się także do nich ustosunkować... możesz dowiedzieć się CZEMU pewne
rzeczy są robione (np czemu ta Masa była zgłoszona). Słowem - warto!

> Nie teskie za zadymami, nie rozumiem, dlaczego tak mi je
> przypisujesz. Nie podobaly mi sie zadymy i bojki z
> kierowcami, podobalo mi sie jednak to, ze trasa masy
> mogla sie zmieniac w trakcie jej trwania, na swiatlach
> byly krotkie nieplanowane przerwy, od uczestnikow
> wymagane bylo "poczucie jednosci" z tymi, co zostawali na
> swiatlach itp. itd.

Nie widziałęm poczucia jedności gdy Masa rozdwajała się pod Forum w bodajże
maju, czy kwietniu... w praktyce kto krzyczał głośniej i był na poczatku, ten
miał racje... jak wiadomo nie da rady, by 1000 osób było na poczatku, więc ten
drobiazg trzeba było zmienić. Poza tym, jazda w kordonie Policji (nawet
gdybyśmy byli nie zgłaszani) wymaga, by chłopaki znali wcześniej trasę... a to
właśnie obstawianie przez Policję wszystkich skrzyżowań przez jakie
przejeżdżaliśmy powoduje, że od dwóch Mas nie ma np. zderzeń rowerów z autami.

> Teraz tego wszystkiego juz nie ma. Teraz nawet atomosfera
> byla znacznie gorsza niz na poprzednich masach - prawie
> caly czas byla grobowa cisza.

To, że była cisza to nie wina zgłoszenia przejazdu, lecz skutek wakacji...
airzoundowcy pojechali szaleć po górach na swoich zjazdówkach i było ciszej...
część z Nich być może nie chciała uczestniczyć, bo obawiała się o to, że będzie
jak w czerwcu... ja tam miałem trąbkę i szalałem na niej na ile mogłem, choć
jazda z przyczepką w niektóych momentach trochę to utrudniała. A przyczepka nie
moja i nie chciałem zniszczyć... i tak ktoś ją przytarł kilka razy niestety.

> I jedna uwaga dla roweroraffi: nie wrzucaj mnie do
> jednego worka z zadymiarzami i nie przypisuj mi tresci,
> ktorych nie napisalem. Tak sie nie robi.
> (gdybym byl chamski, moglbym w ten sam sposob zarzucic
> ci, ze opowiadajac sie za zorganizowana masa, chcesz
> zrobic jakas tam kariere jako Wielki Organizator).

Przepraszam... już chyba za długo jestem na tym forum i udziela mi się
atmosfera :-))). Zazwyczaj tak jest, że mówiąc o spontaniczności, czy o tym, ze
było drętwo ludzie mają na myśli brak zadym z kierowcami, czy Policją. Mam
nadzieję, że zrozumiesz o czym mówię.

[rano1]

> ... w porównaniu z czerwcową to tylko to się chyba zmieniło,
> bo wtedy trasa i inne bajery też były ustalone wcześniej.
>
Jakie bajery ?

[roweroraffi]

rano1 napisał:

>
> > ... w porównaniu z czerwcową to tylko to się chyba zmieniło,
> > bo wtedy trasa i inne bajery też były ustalone wcześniej.
> >
> Jakie bajery ?

W każdym razie nie spisywanie na moście :-))). Mówiąc o bajerach mówię np. o
okrążaniu rond...

[czajnik74]

a no da się, choc gardło się zdziera. ale ale fajki jasna sprawa - jadą leszcze
i palą, szkoda gadać. jak ktoś kultury nie ma, to pozostaje zwracać uwagę -
każdy. to i tak sukces zapewne dzieki polis nikt teraz nie pił piwa co było juz
zwyczajem! trąbki kiepsko wypadły szczególnie na tyle i tylko moja 3 lufowa tam
działała ludzie - tylko po ok 15 zl sa te traby chocby na bazarku na
marymoncie! kupujcie bo bez propagandy to kijowo jest.
nara i pozdro czajnik

[roweroraffi]

czajnik74 napisał:

> a no da się, choc gardło się zdziera. ale ale fajki jasna sprawa - jadą
leszcze
>
> i palą, szkoda gadać. jak ktoś kultury nie ma, to pozostaje zwracać uwagę -
> każdy. to i tak sukces zapewne dzieki polis nikt teraz nie pił piwa co było
juz
>
> zwyczajem!

No Piwa na szczęście już nie było... po Masie to jak najbardziej... sam lubię,
ale nie na drodze... wszak mamy być także przykładem dla tych zapijaczonych i
notorycznie przekraczających prędkość oraz łamiących inne przepisy kierowców.


>trąbki kiepsko wypadły szczególnie na tyle i tylko moja 3 lufowa tam
>
> działała ludzie - tylko po ok 15 zl sa te traby chocby na bazarku na
> marymoncie! kupujcie bo bez propagandy to kijowo jest.
> nara i pozdro czajnik

Z przodu było lepiej, bo działała moja, Seba, Suchej i Cezara, a także jeszcze
jedngo takiego kolesia na składaku (sorry, ale nie znam ksywki). Niemniej
rzeczywiście koszt nieduży, a przyjemność spora. Trąbki z tego co wiem można
było kupić na 11 Listopada w serwisie (dawno nie sprawdzałem), i na starym
bazarku Tarchomińskim (niedaleko Picassa-koleś napewno ma trąbki, ale czasem
trudno Go złapać na straganie) a także w każdym hipermarkecie (choć ja tym
sklepom mówię NIE)... innych miejsc nie znam. Można też zaopatrzyć się w
gwizdki... to już chyba łatwiej znaleźć, więc nie pisze gdzie :-))).

[olecky]

czajnik74 napisał:

> to i tak sukces zapewne dzieki polis nikt teraz nie pił piwa

no jak to nikt nie pil piwa? Ja pilem i na pewno nie bylem jedyny.

nie masz pojecia jak w gardle zasycha jak sie gra na trabce... ;-)

[rano1]

Rozumiem, że piwo po MASIE a nie na MASIE. Inaczej policjanci na rowerach
wyczują chuch i mandaty w ruch !
Pozdrowienia dla Krakowa.
Może kiedyś zrobimy przebicie na masę ...Krakowa. Kolumna Zygmunta pod
Sukiennicami !

[skeler]

> Może kiedyś zrobimy przebicie na masę ...Krakowa. Kolumna Zygmunta pod
> Sukiennicami !

Reprezentacja warszawy byla juz na masach w Lublinie i Radomiu ;)
a Krakow, to najpierw niech zorganizuje u siebie mase, to wtedy bedzie mozna
jechac.

[roweroraffi]

skeler napisał:

> > Może kiedyś zrobimy przebicie na masę ...Krakowa. Kolumna Zygmunta pod
> > Sukiennicami !
>
> Reprezentacja warszawy byla juz na masach w Lublinie i Radomiu ;)
> a Krakow, to najpierw niech zorganizuje u siebie mase, to wtedy bedzie mozna
> jechac.

Nom... szkoda, że mnie nie było w tym Radomiu wtedy... ponoć też było fajnie,
choć nie tak jak w Lublinie. Ciekawe, gdzie pojedziemy następnym razem... może
Płock, lub Łódź, bo też są niedaleko... tylko chyba niestety terminy się
pokrywają i tu jest LIPA :-(((.

[czajnik74]

olecky napisał:

>

>
> no jak to nikt nie pil piwa? Ja pilem i na pewno nie bylem jedyny.
>
> nie masz pojecia jak w gardle zasycha jak sie gra na trabce... ;-)
jasne że mam pojęcie, nie ma sie czym chwalić kolego. pij dalej byle z
cvzuciem. a te kamizelki co zbyłeś już zchodzi z nich odblask, cos trefny towar
stary...

[rano1]

Ja też chętnie bym coś kupił. Zupełnie nie wiem, gdzie jest jakiś dobry sklep z
odzieżą dla rowerzystów.
Przez net chciałem zamówić czapkę Tour de France. Cena czapki - ok. 60 PLN (w
przeliczeniu). Niestety z kosztami przesyłki to prawie 2 stówy. Niech więc
sobie czapkę wsadzą, nie powiem gdzie.
Żeby tak MASA miała swoje czapki !

[roweroraffi]

rano1 napisał:

> Ja też chętnie bym coś kupił. Zupełnie nie wiem, gdzie jest jakiś dobry sklep
z
>
> odzieżą dla rowerzystów.
> Przez net chciałem zamówić czapkę Tour de France. Cena czapki - ok. 60 PLN (w
> przeliczeniu). Niestety z kosztami przesyłki to prawie 2 stówy. Niech więc
> sobie czapkę wsadzą, nie powiem gdzie.
> Żeby tak MASA miała swoje czapki !

Teraz jak Masa jest oficjalna i zorganizowana to może by się udało znaleźć
jakiegoś sponsora, co by czapki, koszulki albo cuś w tym stylu porobił, ale nie
wiem czy takie komercjalizowanie Masy będzie czymś dobrym... wszak sponsorzy za
swoje pieniądze też chcą coś mieć...