Stara Boleslav

[pluskat]

Czy Stara Boleslav można spolszczyć na Stara Bolesław i jesli tak, to
jak odmieniać tę nazwę?

Bede wdzieczna za pomoc.

[migni]

Byłoby to "polszczenie" prawie tak samo na siłę, jak nazwy surówki
coleslaw (z angielska 'koulslo') na "Colesław"... Słyszy się
czasem odmienianie "w Starej Boleslav" i "w Mladej Boleslav", choć
to jednak nielogiczne, bo to imię "Boleslav" - oczywiście męskie -
jest tu główną częścią nazwy. Dla komunikatywności wolałbym
nieodmienianie, najlepiej jako "w dzielnicy Stara Boleslav", "w
mieście Mlada Boleslav".

[ja22ek]

Gwoli jasności... To nie imię Boleslav jest częścią nazwy, tylko
jego forma dzierżawcza (co dobrze widać w rodzaju gramatycznym).
Wskutek rozwoju języka czeskiego oczywiście obie te formy brzmią
identycznie (różnica ujawnia się w przypadkach zależnych).

Polszczenie uważam za zły pomysł - chyba że przewidujemy w
niedalekiej przyszłości polonizację tych okolic. Co do odmiany,
lepiej niż "Mladej Boleslav" byłoby "Mladej Boleslavi" (wzór
istnieje w Polsce: Mała Panew - Małej Panwi).

[pluskat]

Dzięki! Zrozumiałam, że można spolszczać nazwiska, a nazwy geograficzne
zostawiamy w spokoju, poza tymi, które już są spolszczone.
Wikipedia zamieszała mi w głowie swoją Koprzywnicą (Kopřivnice).

A o co chodzi z tym Boleslavem, jesli nie naduzywam dobroci ja22ek (ja22ka?)

[ja22ek]

Chodzi o dawny słowiański przyrostek dzierżawczy, który z
krótkiego 'i' rozwinął (a raczej zwinął) się w miękkość ostatniej
spółgłoski. Był on szczególnie popularny w toponomastyce wczesnego
średniowiecza - miejscowości często nazywano od imienia założyciela,
dodając do niego ów przyrostek dzierżawczy.

W Polsce mamy na to przykłady niejakiego Przemysła, który stał za
założeniem Przemyśla, Poznana - fundatora Poznania oraz Wrocisława,
który ponoć założył Wrocław. Jak widać z ostatniego przykładu, nawet
końcowa miękkość w nazwie Wrocław nie ocalała, uwidaczniając się
dopiero w odmianie (Wrocławia, nie Wrocławu). Nic dziwnego, że ten
mało wyrazisty przyrostek został wyparty przez -in i -ów.

W języku czeskim dodatkowym wyróżnikiem stał się, jak wygląda,
rodzaj gramatyczny. W polskim byłby ten Bolesław, a w czeskim jest -
ta Boleslav.

Przy okazji Koprzywnicy warto zwrócić uwagę, że Polacy traktują
czeskie nazwy tego typu jako liczbę mnogą :) np. te Solnice w drodze
z Kudowy do Brna.

[migni]

> W języku czeskim dodatkowym wyróżnikiem stał się, jak wygląda,
> rodzaj gramatyczny. W polskim byłby ten Bolesław, a w czeskim
> jest - ta Boleslav.

Ten rodzaj żeński to wynika z formy dzierżawczej, a nie z jakiegoś
domyślnego "wieś", "dzielnica" (żeńskiego też po czesku?), do
którego uzgadnia się ta "stara"/"młoda"?

> Przy okazji Koprzywnicy warto zwrócić uwagę, że Polacy traktują
> czeskie nazwy tego typu jako liczbę mnogą :) np. te Solnice w
> drodze z Kudowy do Brna.

Skoro tak łudząco BRZMIĄ... Ale i tak prym w umnogowieniu dzierżą
greckie Saloniki :)

[ja22ek]

Na uwagę pierwszą odpowiadam - pewnie tak :)

Skoro już o złudzeniach, to nasuwa się przymiotnik 'mangrowe' -
prosto z mangrove, reinterpretowany jako *mangr z polskim
przyrostkiem 'owe' :)

[migni]

> Skoro już o złudzeniach, to nasuwa się przymiotnik 'mangrowe' -
> prosto z mangrove, reinterpretowany jako *mangr z polskim
> przyrostkiem 'owe' :)

Bardzo ciekawy podwątek się wykluwa!!!
Mnie z kolei nasuwa się osławiony 'okres prosperity' - oj, niejeden
by sobie życzył, coby owa prosperita trwała jak najdłużej :)

[efedra]

migni napisał:

> ...coby owa prosperita trwała jak najdłużej :)

Całe bogactwo takiego odbioru języka obcego roztacza się przed
słuchaczem polonijnego żargonu w Ameryce, konkretnie w Chicago.
Dla przykładu:
Ulica Milwaukee - na Milłokach, (miasto Milwaukee - w Milłokach, do
Milłok),
party - na pardach.

[zbigniew_]

www.odmiana.iorg.pl/f/manez=mannan/
tu jest nawet odmiana
mangrowe mangrowych

[zbigniew_]

I jeszcze Helsinki