cyfra czy liczba

[Gość: makumba]

Kiedy stosuje się określenie "cyfra" a kiedy "liczba". Czy cyfra to znak
graficzny liczby - wyniku operacji matematycznych? Czy zdanie "wylosowano
nastepujące liczby: 34, 57 itp. " jest poprawne?

[Gość: MW]

Gość portalu: makumba napisał(a):

> Kiedy stosuje się określenie "cyfra" a kiedy "liczba". Czy cyfra to znak
> graficzny liczby - wyniku operacji matematycznych? Czy zdanie "wylosowano
> nastepujące liczby: 34, 57 itp. " jest poprawne?

Nie wiem jak dla jezykoznawcow, ale dla matematykow cyfra, to ten twor, ktorym
zapisujemy liczby. I tak w systemie dziesietnym mamy 10 cyfr (0-9), w dwojkowym 2
(0, 1) a w szesnastkowym 16(0-9, a-f) itp.
Zdanie "wylosowano liczby: 34, 57" jest jak najbardziej poprawne.
Co wiecej, zdanie "wylosowano liczbe 2" jest rowniez poprawne, bo w tym
kontekscie 2 jest liczba (elementem zbioru liczb do losowania) [niezaleznie od
tego, ze jest tez cyfra zapisu dziesietnego].

Pozdrawiam
MW

MW

[Gość: ligo2]

Cyfra to :jeden ,dwa ,trzy, cztery.......do dziewięć, a zatem pojedyncze
znaki.Dziesięć i powyżej to liczby - dwuznakowe,dwucyfrowe. Mam znajomego,
któremu chyba się wydaje, że "cyfra" jest bardziej elegancko i stale robi
błędy,mówiąc np."cyfra dwanaście,cyfra 31" itp.Myślę,że moja wiedza w tym
zakresie jest prawidłowa.Pozdrawiam.

[Gość: mjs]

Jestes w bledzie.
To tak jakby powiedziec, ze spojnik "i", czy "w" to
litery, a przyimki "do", "po" to wyrazy.

[Gość: za]

Gość portalu: mjs napisał(a):

> Jestes w bledzie.
> To tak jakby powiedziec, ze spojnik "i", czy "w" to
> litery, a przyimki "do", "po" to wyrazy.

To ty jesteś w błędzie. 0,1,2,3,...,9 to są cyfry, zostały tu wymienione
wszystkie. To także są liczby zapisane za pomocą jednej cyfry. W systemie
dwójkowym 0,1 to są wszystkie cyfry). 12, 30 to są liczby zapisane za pomocą
dwóch cyfr, 20002 to liczba zapisana za pomocą pięciu cyfr. Ułamki i wszystko co
większe od 9 to są tylko i wyłącznie liczby. 5 to jest zarówno liczba jak i
cyfra. Twój przykład to bardziej skomplikowana sprawa, bo dochodzi jeszcze
znaczenie. "i", "w" to są litery a także wyrazy (spójnik jest wyrazem), "g", f"
to są tylko litery, "do", "po" to są wyrazy składające się z dwóch
liter, "ifdtr", "uuud" to nie są wyrazy bo nic nie znaczą, ani też to nie są
litery, tylko jakieś zbitki składające się z kilku liter. Już jasne? Coś
składającego się z liter może być wyrazem ale nie musi być, ale coś składającego
się z cyfr zawsze będzie liczbą i nieistotne z ilu cyfr się składa, może z jednej.
W wielu przypadkach matematyka jest prostsza niz język polski :)

[Gość: mjs]

Cytat: "Cyfra to :jeden ,dwa ,trzy, cztery.......do
dziewięć, a zatem pojedyncze
znaki.Dziesięć i powyżej to liczby"

To chyba nie jest sluszne rozumowanie, no nie?
Wiec nie jestem w bledzie

[Gość: MW]

Gość portalu: za napisał(a):

> Gość portalu: mjs napisał(a):
>
> > Jestes w bledzie.
> > To tak jakby powiedziec, ze spojnik "i", czy "w" to
> > litery, a przyimki "do", "po" to wyrazy.
>
> To ty jesteś w błędzie.

Nie sądzę, żeby były między Wami rónice w royumieniu pojęć cyfra i liczba.
Mjs odniósł się do następujących zdań:
"Cyfra to :jeden ,dwa ,trzy, cztery.......do dziewięć, a zatem pojedyncze
znaki.Dziesięć i powyżej to liczby - dwuznakowe,dwucyfrowe."
Można by z nich wnioskować, że autor (ligo2) uważa, iż 1-9 to cyfry niezależnie
od kontekstu, a dopiero wszystko większe lub równe dziesięć to liczby. I tego
dotyczy krytyka Mjs.

> W wielu przypadkach matematyka jest prostsza niz język polski :)
Nie ma tam reguł, od których istnieją wyjątki ;-)
Ale niektóre definicje rzeczy wydawałoby się prostych nie zawsze są takie proste.
Liczba - abstrakt na tle równoliczności zbiorów (jeśli mnie pamięć nie myli).

Pozdrawiam
MW

[Gość: Stefan]

MW:
> Liczba - abstrakt na tle równoliczności zbiorów (jeśli mnie pamięć nie myli).

Elektroliza

[Gość: mjs]

> Myślę, że ten cytat miał brzmieć: ,,liczba kardynalna
to klasa abstrakcji
> relacji równoliczności zbiorów''. Ale taka definicja
stwarza problemy
> teorio-mnogościowe: relacja równoliczności musiałaby
być określona w zbiorze
> wszystkich zbiorów, którego jak wiadomo nie ma. To się
da doprecyzować, ale
> trzeba uważać na paradoksy logiczne.
>
Zaraz jeszcze powiesz, ze liczb wymiernych jest tyle samo
co naturalnych i inne niestworzone;-) rzeczy...

[Gość: Stefan]

mjs:
> Zaraz jeszcze powiesz, ze liczb wymiernych jest tyle samo co naturalnych i
> inne niestworzone;-) rzeczy...

Naprawdę tyle samo? Ale przecież do zapisu każdej liczby wymiernej dodatniej
potrzeba aż dwóch liczb naturalnych (licznik i mianownik), więc liczb wymiernych
dodatnich jest tyle, co par liczb naturalnych, czyli tyle co liczb naturalnych
do kwadratu... Nie, na odwrot, dwuszereg wojska jest zawsze dwa razy krótszy
niż pojedynczy szereg tego samego wojska, więc jakby liczby naturalne ustawić w
pary, to tych par będzie dwa razy mniej... Wszystko mi się pomyliło, będę
musiał zapytać studentów z okazji zbliżającej się sesji.

- Stefan

[Gość: mjs]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> mjs:
> > Zaraz jeszcze powiesz, ze liczb wymiernych jest tyle
samo co naturalnych i
> > inne niestworzone;-) rzeczy...
>
> Naprawdę tyle samo? Ale przecież do zapisu każdej
liczby wymiernej dodatniej
> potrzeba aż dwóch liczb naturalnych (licznik i
mianownik), więc liczb wymiernyc
> h
> dodatnich jest tyle, co par liczb naturalnych, czyli
tyle co liczb naturalnych
> do kwadratu... Nie, na odwrot, dwuszereg wojska jest
zawsze dwa razy krótszy
> niż pojedynczy szereg tego samego wojska, więc jakby
liczby naturalne ustawić w
> pary, to tych par będzie dwa razy mniej... Wszystko mi
się pomyliło, będę
> musiał zapytać studentów z okazji zbliżającej się sesji.
>
Cos w tym jest.
A moze studenci wiedza czy NP=P?

:-)

[teresa.kruszona]

Cyfra to znak graficzny służący do zapisywania liczby (błędnie używane w znaczeniu liczba, np. Milion
to ogromna cyfra ludzi; poprawnie: Milion to ogromna liczba ludzi).
Cyfra to dawniej także monogram, inicjały, np. czyjaś cyfra na dokumencie.
Liczba to pojęcie matematyczne, wyrażające określoną wielkość, oddawane zwykle za pomocą
znaków - cyfr, a także suma takich samych albo podobnych jednostek, rzeczy, zdarzeń, np. wielka
liczba samochodów, liczba wypadków, liczba zachorowań.
Wylosowano liczby.... jest więc konstrukcją prawidłową.