Continuum concept

[espionka]

Czy są tu mamy, które starają się żyć zgodnie z ta koncepcją?, widziałam na
facebooku, że w Londynie odbywają sie spotkania takich rodzinek :)

[mamumilu]

Nie wiedziałam, że to co jest moim zdaniem naturalnym wychowywaniem dziecka to
jakiś concept - serio - jest tu na pewno kilka takich matek, które w taki sposób
podchodzą do rodzicielstwa - ale to raczej instynktownie.

[espionka]

miałam na myśli konkretnie to:
www.continuum-concept.org/
i to:
www.attachmentparenting.org/

[kaka-llina]

Ja w ten sposób podchodze do rodzicielstwa! Ale w spotkania sie nie bawiłam
jeszcze, a co chcesz sie spotkać?

[mamumilu]

ja też dokładnie to - to jest rodzicielstwo instynktowne, naturalne czy jak tam
kto chce nazywać - matka odpowiada po prostu na potrzeby dziecka a nie stosuje
zimny chów. Dlatego napisałam, ze sporo tu jest takich matek - można to łątwo
wywnioskować po ptyaniach i odpowiedziach na wiele tematów. Wiele z nas
śpi/spało z dzieckiem, karmi/karmiło piersią na żądanie dopóki dziecko tego
potrzebowało, nosi/nosiło w chuście itp. - dotyczy to również ojców (oprócz
piersi ;) ) - to się przenosi również na późniejsze wychowywanie.
Dlatego napisałam, że nie miałam pojęcia, iz to co przychodzi matkom naturalnie
- jeśli oczywisćie ktoś nie wybije im tego z głowy swoimi teoriami w stylu
karmienie z zegarkiem w ręku czy zmuszanie dziecka aby usypiało samo we własnym
pokoju, kiedy nie jest jeszcze do tego dojrzałe - jest traktowane jako sposób na
wychowanie i trzeba tego uczyć. Widocznie zaszły tak wielkie zmiany w
świadomości młodych kobiet, że zatraciły wiarę w instynkt i trzeba je tego uczyć
- co uważam za bardzo słuszny kierunek.

[basiak36]

Nie staram sie, po prostu tak wychodzi ze taki styl macierzynstwa jest dla mnie
najbardziej oczywisty:)) Chusta, karmienie, nie uczenie dziecka 'samodzielnosci'
zanim samo nie jest gotowe. Z tym tez laczy sie baby-led weaning itp. Tak samo
okazalo sie ze bez bramki na schody dziecko sobie swietnie da rade.
Jedynie nie moge dziecka ze soba do pracy targac, i jak ide biegac czy grac w
tenisa:)) Ale to takie dostosowanie do dzisiejszych czasow:)
A ksiazka jest super, bardzo polecam.

[zurekgirl]

Tez nie wiedzialam, ze stosuje jakis concept ;)

A co do biegania, to mozna tez z dzieckiem, wystarczy dobry wozek ;)
Nasz continuum conceptowy tatus stosuje ;)

[espionka]

wózek jest właśnie sprzeczny z ta koncepcją.
Jeśli kogoś interesuje książka proszę o kontakt: [e-mail]
Rodzicielstwo oparte na więzi, reagowanie na potrzeby dziecka jak najbardziej
ale jestem ciekawa czy komuś udaje się żyć w naszych realiach wedle kontinuum,
pozostawać w kontakcie fizycznym z dzieckiem 24 godz. na dobę co się sprowadza
do noszenia go przez cały dzień do 6-8 miesięcy z przerwą na zmianę pieluchy
albo i nie :) (www.bezpieluch.pl).
Ty tak działasz kaka-llina ?

[mamumilu]

tak - aj tak działałąm ze starszą dwójką - nadal zresztą działam tylko bez
noszenia ;) i lada moment będę tak wychowywać trzecie - teraz będzie o tyle
łatwiej, że znam chusty do noszenia a kilka lat wcześniej były tylko ręce.
Gdzieś widziałam taka sygnaturkę, że siano powinno się suszyć na grabiach a
dzieci wychowywać na rękach - myślę, że to jest podsumowanie rodzicielstwa
zgodnego z naturą.

[mamumilu]

znalazłam : "tak jak siano ma się suszyć na grabiach, tak dziecko ma rosnąć na
rękach" by
prababcia Luśki

[gypsi]

Jedno mnie interesuje - jak wyjasnia sie potrzebe pozostawania dziecka w bliskim
kontakcie fizycznym przez 24 godz na dobe?
Bo, pomijajac dzisiejsze trudne dla kobiet i dzieci czasy, nawet u ludow
pierwotnych matki wracaja do pracy (zbieractwo, uprawa) a kilkorgiem dzieci
zajmuja sie babcie - tak bylo najbardziej optymalnie podobno dla spolecznosci. A
z kilkorgiem dzieci naraz nie da rady utrzymac ciaglego kontaktu fizycznego.

[dru.ga]

'''''''''''ale jestem ciekawa czy komuś udaje się żyć w naszych realiach wedle
kontinuum,
pozostawać w kontakcie fizycznym z dzieckiem 24 godz''''''''

Nie wiem czemu ma sluzyc kontakt fizyczny przez 24 godz. na dobe?
Moje dziecko - 6 mcy jest przyzwyczajone ze rano np. zostaje samo w lozku a ja w
tym czasie schodze na dol przygotowac starsza do szkoly i zjesc sniadanie -
przez srednio 30 min maluch sobie wesolo gaworzy, nie widze powodu zeby wisiec
nad dzieckiem nonstop.

Nie uzywac wozka??? Rozumiem ze jazda w foteliku samochodowym tez odpada.....nie
rozumiem w imie czego taka ortodoksja?

[basiak36]

> Nie wiem czemu ma sluzyc kontakt fizyczny przez 24 godz. na dobe?
> Moje dziecko - 6 mcy jest przyzwyczajone ze rano np. zostaje samo w lozku a ja
> w
> tym czasie schodze na dol przygotowac starsza do szkoly i zjesc sniadanie -

Moje nie zostawalo samo. Byla przy mnie, w chuscie, albo na macie, i widziala co
robie:) Nie widzialam zensu zostawiania dziecka samego, skoro moze mi
towarzyszyc w roznych zajeciach w domu:)

I wlasnie tak wyglada jak dyskutuje sie o czyms o czym sie nie czytalo:))
Continuum concept jest przeciwienstwem wiszenia nad dzieckiem, wrecz
przeciwnie:) Po prostu odpowiada sie na potrzeby dziecka, ktore towarzyszy
rodzinie w zwyklych codziennych zajeciach.

> Nie uzywac wozka??? Rozumiem ze jazda w foteliku samochodowym tez odpada.....ni
> e
> rozumiem w imie czego taka ortodoksja?

A kto powiedzial ze ortodoksja:) Dla innego korzystanie z dziwnego pojazdu do
wozenia dziecka moze wydawac sie ortodoksja szczegolnie jesli widzi sie dziwne
sceny gdzie noworodek wyje a mama trzesie wozkiem w rozpaczy zamiast po prostu
wyjac dziecko i przytulic.
Chusta jest o wiele wygodniejsza od wozka, jak przy drugim dziecku odkrylam ten
wynalazek, bardzo sobie ulatwilam zycie:)
Przyklad: na lotnisku czekam na bagaz, mamusie czekaja az wozki pokaza sie na
tasmie. Dzieci zmeczone, wyja. Moja coreczka, wtedy nie miala roku, siup na rece
do chusty, polozylam na kolyske i spi, a ja spokojnie czekam na bagaz i na wozek
- bo z wozka sobie mozna korzystac jak ktos lubi. Continuum concept nikomu
niczego nie narzuca.
Ale najpierw trzeba przeczytac ksiazke aby moc dyskutowac;)

[bibba]

w wielu plemionach pierwotnych nawet jesli dziecko oddaje sie komus,
to jest ono automatycznie motane na plecy, bo nawet taka babcia ma
cos do robienia, a z dzieckiem na plecach nadal moze to wszystko
robic.
nie chodzi o kontakt dziecka z jedna osoba, mama, moze to byc tato,
babcia, ciocia - ktokolwiek, kto da sie zamotac w chuste ;)
(europeizujac)

[gypsi]

Ale wlasnie o to mi chodzi, ze na 1 babcie moze przypadac kilkoro dzieci i co wtedy?
Ojca tez sie nie da zamotac, bo ojcowie w plemionach pierwotnych raczej sie
dziecmi nie zajmuja. W porodach tez nie uczestnicza.
Ewentualnie starsze rodzenstwo zostaje.

Powaznie pytam - jak ta teoria wyjasnia potrzebe 24-godz kontaktu i jakie moga
byc konsekwencje jego niezachowania?

[espionka]

konsekwencje oj mogą być i są :)
Dziecko było przyklejone do matki do momentu kiedy nie zaczęło pełzać (6,8
mies), potem się je wypuszcza żeby poznawało świat ale nadal często wraca na
ręce jeśli tego potrzebuje przez jakiś czas. W wieku 4 lat staje się pełnym
pomocnikiem w grupie, samodzielność osiąga nieporównywalnie szybciej niż nasze
cywilizowane dzieci, nie wymaga nadzoru, uwagi i nie płacze, że chce na ręce :))

[izabelski]

wsrod tych ludow pierwotnych jak je nazywacie to starsze rodzenstwo
przejmuje role noszacego

[basiak36]

> Jedno mnie interesuje - jak wyjasnia sie potrzebe pozostawania dziecka w bliski
> m
> kontakcie fizycznym przez 24 godz na dobe?

Zwykla kontynujacja bliskosci z czasu ciazy, gdzie dziecko stopniowo samo
zaczyna sie rozgladac i raczkowac itp. Pierwsze miesiace jest bardzo blisko
mamy. Tak wlasnie mialam z drugim dzieckiem, przy pierwszym ostro z tym
walczylam i stosowalam odkladanie do lozeczka:)
Przy drugim byla chusta i karmienie na zadanie. I wyszlo super, bo mialam dwie
wolne rece, zadowolonego noworodka ktory nie musial o nic plakac bo nigdzie jej
nie odkladano, (maz tez ja nosil w chuscie), i dzieki temu czas dla starszego.

A kobity po prostu dzieci nosily przy sobie, z reszta spolecznosci dzieci
zostawaly jak byly starsze, nikt nie rozdzielal matek ktore karmily calodobowod
dzieci piersia aby szly do pracy. Dopiero rewolucja przemyslowa cos takiego
wymyslila.

> A
> z kilkorgiem dzieci naraz nie da rady utrzymac ciaglego kontaktu fizycznego.

Wszystkie dzieci na raz nie moga miec 3-6 miesiecy:)) Noszone przy mamie sa
dzieci ktore jeszcze nie raczkuja, czyli po 6 mcu zaczynaja sie z chusty
wydobywac i poznawac swiat. Bardzo pewnie, i bardzo samodzielnie:)

[zurekgirl]

Mowie tu akurat o ponad poltorarocznym dziecku i wyborze miedzy
bieganiem z dzieckiem w wozku lub zostawianiem dziecka pod opieka kogos
obcego. Zajrze do ksiazki jednak, bo moze rzeczywiscie style
wychowawcze mieszam ;)

[basiak36]

zurekgirl napisała:

> Mowie tu akurat o ponad poltorarocznym dziecku i wyborze miedzy
> bieganiem z dzieckiem w wozku lub zostawianiem dziecka pod opieka kogos
> obcego.

Moje dziecko zostawalo z tatusiem, ciezko byloby mi biec 10km na wyboistych
wiejskich sciezkach z wozkiem:))

[dru.ga]

Basiak36 napisala:

> Nie wiem czemu ma sluzyc kontakt fizyczny przez 24 godz. na dobe?
> Moje dziecko - 6 mcy jest przyzwyczajone ze rano np. zostaje samo w lozku a ja
> w
> tym czasie schodze na dol przygotowac starsza do szkoly i zjesc sniadanie -


I wlasnie tak wyglada jak dyskutuje sie o czyms o czym sie nie
czytalo:))'''''''''''''



Zauwaz ze odnioslam sie tylko i wylacznie do wypowiedzie Espionki a nie samej
metody.
Ale fakt ze nie chce mi sie o tej metodzie nawet czytac bo nie interesuje mnie
przesada w zadna strone to juz nie bede na ten temat zabierac glosu:-))

[basiak36]

Gdybys kaiazke przeczytala, wiedzialabys ze zadnej metody tam nie
ma, tylko poleganie na wlasnym instynkcie ;-)
Bo teraz rozmowa bylaby nie wiadomo o czym. Nik nie
mowi ze masz dziecka samego nie zostawiać w innym pokoju, jeśli się nie
domaga czyjejś obecności.Moje samo zostawac nie chciało wiec zabieralam
ze sobą i już:-)

[brombag]

Rozumiem, ze jezeli "moj instynkt" podpowiada mi, ze dziecko moze sobie poplakac
troche samo w lozeczku to juz jest OK, bo to przeciez moj instynkt? I jak mozna
pisac ksiazke o czyms to z zasady jest subiektywne i troche trudno dykutowac o
czyms, co przeciez kazda matka ma i moze sie troche roznic? No chyba, zeby
udowodnic, ze niektore "instynkty" sa bardziej sluszne od innych :)

[espionka]

proponuję przeczytać książkę, tak żeby obydwie strony miały pojecie o czym
rozmawiają, inaczej nie ma to zupełnie sensu.
Koncepcja opiera się na wieloletnich obserwacjach ludu Yequańczyków, którzy nie
kieruja sie intelektem lecz instynktem. Nie znają kolek, ulewania a płacz
dziecka jest rzadkością. Zresztą czy myslicie, że tylko my Europejczycy mamy
monopol na wiedzę jeśli chodzi o życie z dziećmi?
Na Bali również dziecko dotyka pierwszy raz ziemi około szóstego miesiąca. Nie
rodzimy się z butelka u szyji i drewnianym łóżeczkiem itd. Jak ktoś chce
książeczkę chętnie pozyczę.

[bibba]

i tu mamy koniec dyskusji bo zaczynamy teraz o 'racjach'.
dalczego mamy ktore robia inaczej niz inne zawsze czuja ze ich
metody sa poddawane watpliwosciom i atakowane?
jesli uwazawsz, ze ty i twoje dziecko macie sie dobrze, i wasza
dynamika wam odpowiada - to po prostu otworz glowe i pozwol sobie
pogdybac, pomyslec, nie musisz zmieniac zdania, ale mozesz miec
szerszy swiatopoglad. to nie boli ;)

[brombag]

Boli, nie boli... zalezy jaki swiatopoglad. Ja tu kompletnie nie o racjach -
jedna matka bedzie sie czula dobrze noszac dziecko 24/7, jedna nie widzi nic
zlego w zostawianiu go samego w lozeczku. Denerwuje mnie jedynie, ze ten monopol
na prawde ma tylko jedna strona, bo jezeli jakies tam plemie postepowalo tak a
nie inaczej to musi byc to sluszne i to nalezy nasladowac.
Nie czytalam ksiazki to fakt. Ale widze coraz wiecej zagubionych matek, ktore
juz same nie wiedza jak postepowac bo ciagle im sie serwuje jakas nowa teorie.
Byl czas na Spocka jest czas na plemiona :)A instynkt zaklada,ze wiesz jak
postepowac bez dowiadywania sie tego z ksiazek i moj swiatpoglad nie staje sie
bez tego ani odrobine wezszy.

[espionka]

Ale zostawiając dziecko płaczące w łóżeczku nie działasz wg instynktu tylko wg
przyjętych norm.
Wózek to wynalazek stosowany od dwóch wieków podczas gdy ludzie spali z dziećmi
( i nadal śpią np. Ameryka Pd) od tysiącleci i to jest naturalne, najbardziej
pierwotne działanie a czy dzieci nie powinny sie rozwijać tak jak tego chciała
natura ???

Warto pomysleć sobie, co bym zrobiła gdybym znalazła się na bezludnej wyspie,
gdzie nie byłoby różnych doradców, ekspertów, superniań itp., czy zostawiłabym
płaczace dziecko w drewnianej klatce? z pewnością nie bo zeżarły by je
drapiezniki :). Właśnie w takich sytuacjach działamy instynktownie jak to plemię :)

[murasaki33]

Warto wiedziec, ale niekoniecznie stosowac wbrew sobie jakakolwiek
teorie. Wszystkie teorie sa wzgledne. Dzis jest jedna modna, jutro
inna i co? A nasza rzeczywistosc nie kazdemu pozwala na tak duzo
kontaktu, co innego zycie plemiona, ktore sie nie spieszy do
metra/do sklepu/z dzieckiem na basen. Tam czas plynie inaczej,
czasem nie jest znane pojecie czasu, choc ich zycie tez jest pelne
trosk i problemow. Nie lubie skrajnosci, akceptuje innosc i jestem
otwarta na zmiany. Ale wiele osob czuje sie lepiej, gdy
sie "przejedzie" po tych, co sa inni. Bodajze wczoraj przeczytalam
wroga wypowiedz mniej wiecej w tonie takim, ze panuje chora moda na
chusty, a te co nie nosza chust, sa beznadziejne. Opadaja rece...

Metody:))

[basiak36]

murasaki33 napisała:

> Warto wiedziec, ale niekoniecznie stosowac wbrew sobie jakakolwiek
> teorie. Wszystkie teorie sa wzgledne. Dzis jest jedna modna, jutro
> inna i co?

W tym wypadku nie chodzi o teorie:)) To tak jakby mowic o teorii noszenia
dziecka w brzuchu podczas ciazy, ze mozna wyjac i nie nosic:) Nosisz, i
zaspokajasz wszystkie potrzeby dziecka. Karmisz na zadanie, tulisz caly czas i
nawet sie nad tym nie zastanawiasz. To oczywistosc. I tak powinno byc z cala
reszta:)
Dziecko sie rodzi, ma instynktowna potrzebe bycia przy mamie, bo tylko tam jest
bezpiecznie. Odlozone samo gdzies, czuje sie zle bo wie ze cos jest nie tak, bo
nie ma mamy obok. Calkiem normalne:) Ssie caly czas, domaga sie czestych
karmien, rowniez po to. Z czasem czuje sie pewniej, nie je co 5min, potem
zaczyna raczkowac, stopniowo oddalac sie od nas. Z czasem oddala sie calkiem:)
Zadnej metody w tym nie ma.
Tylko i wylacznie zapewnienie dziecku tyle ciepla ile potrzebuje, bez trenowania
w separowaniu i przytulaniu, aby dostalo tyle poczucia bezpieczenstwa ile
potrzebuje. I latwiej sie usamodzielnialo, wiedzac ze na jedno na pewno moze
liczyc: rodzicow.

am czas plynie inaczej,
> czasem nie jest znane pojecie czasu, choc ich zycie tez jest pelne
> trosk i problemow. Nie lubie skrajnosci, akceptuje innosc i jestem
> otwarta na zmiany. Ale wiele osob czuje sie lepiej, gdy
> sie "przejedzie" po tych, co sa inni. Bodajze wczoraj przeczytalam
> wroga wypowiedz mniej wiecej w tonie takim, ze panuje chora moda na
> chusty, a te co nie nosza chust, sa beznadziejne

Chusty nie sa metoda, sa czyms co ludzie uzywaja od setek lat. Sa ulatwieniem na
to zeby miec wolne dwie rece i moc dziecko przytulac. Jesli ktos woli bez
chusty, tez mozna nosic bez chusty:)

Rece opadaja natomiast jak sie widzi ludzi trenujacych malutkie dzieci w
separowaniu od siebie zanim sa na to gotowe.

[karolkowa1]

basiak36 napisała:

> murasaki33 napisała:
>
> > Warto wiedziec, ale niekoniecznie stosowac wbrew sobie
jakakolwiek
> > teorie. Wszystkie teorie sa wzgledne. Dzis jest jedna modna,
jutro
> > inna i co?
>
> W tym wypadku nie chodzi o teorie:)) To tak jakby mowic o teorii
noszenia
> dziecka w brzuchu podczas ciazy, ze mozna wyjac i nie nosic:)
Nosisz, i
> zaspokajasz wszystkie potrzeby dziecka. Karmisz na zadanie, tulisz
caly czas i
> nawet sie nad tym nie zastanawiasz. To oczywistosc. I tak powinno
byc z cala
> reszta:)
> Dziecko sie rodzi, ma instynktowna potrzebe bycia przy mamie, bo
tylko tam jest
> bezpiecznie. Odlozone samo gdzies, czuje sie zle bo wie ze cos
jest nie tak, bo
> nie ma mamy obok. Calkiem normalne:) Ssie caly czas, domaga sie
czestych
> karmien, rowniez po to. Z czasem czuje sie pewniej, nie je co
5min, potem
> zaczyna raczkowac, stopniowo oddalac sie od nas. Z czasem oddala
sie calkiem:)
> Zadnej metody w tym nie ma.
> Tylko i wylacznie zapewnienie dziecku tyle ciepla ile potrzebuje,
bez trenowani
> a
> w separowaniu i przytulaniu, aby dostalo tyle poczucia
bezpieczenstwa ile
> potrzebuje. I latwiej sie usamodzielnialo, wiedzac ze na jedno na
pewno moze
> liczyc: rodzicow.
>
> am czas plynie inaczej,
> > czasem nie jest znane pojecie czasu, choc ich zycie tez jest
pelne
> > trosk i problemow. Nie lubie skrajnosci, akceptuje innosc i
jestem
> > otwarta na zmiany. Ale wiele osob czuje sie lepiej, gdy
> > sie "przejedzie" po tych, co sa inni. Bodajze wczoraj
przeczytalam
> > wroga wypowiedz mniej wiecej w tonie takim, ze panuje chora moda
na
> > chusty, a te co nie nosza chust, sa beznadziejne
>
> Chusty nie sa metoda, sa czyms co ludzie uzywaja od setek lat. Sa
ulatwieniem n
> a
> to zeby miec wolne dwie rece i moc dziecko przytulac. Jesli ktos
woli bez
> chusty, tez mozna nosic bez chusty:)
>
> Rece opadaja natomiast jak sie widzi ludzi trenujacych malutkie
dzieci w
> separowaniu od siebie zanim sa na to gotowe.
>
he, a to ciekawe...
Ciagle utwierdzam sie,ze sposob w jaki zajmuje sie moimi dziecmi
jest prawidlowy :)Pomimo krytyki wielu bliskich mi osob
(mama,ciotki).Nie wiedzialam,ze to sie jakos nazywa.W sumie nie
potrzebowalam ksiazek wystarczyla moja matczyna intuicja.

Moje dzieci byly noszone na rekach,karmione piersia na rzadanie(syn
ponad 2 lata,corka 3 lata i 5 mies. dalej lubi mamy mleczko) i do ok
1,5 roku zawsze i wszedzie z mama :)Syn spal z nami do 7 lat,corka
woli swoje lozko ale w nocy i tak przychodzi.Uwielbiamy jak rano
budzimy sie razem.Dzieci moje nie mialy kolek,nie plakaly jako
niemowleta.Jestem przeciwna trenowaniu/tresowaniu dzieci,w
szczegolnosci maluchow do 3 roku zycia.Dzieci potrzebuja duuuzo
milosci,ciepla i bliskosci rodzicow.

Zakupie ksiazke moze jeszcze czegos ciekawego sie dowiem :)

[poppy76]

U nas tez podejscie instynktowne, jak sie okazalo AP, bo ksiazke kupilam juz po
narodzinach. I sie sprawdza w naszym przypadku, wszyscy na tym korzystamy, nie
tylko nasza corka;)
Tak tylko dodam, ze mala mimo to miala kolki do 3 miesiaca, ktore przeszly tak
nagle jak sie zaczely. Mimo noszenia w chuscie, spania razem, karmienia na
zadanie itd. Ale faktycznie mala malo plakala/placze w porownaniu do innych
znanych mi dzieci, nawt mimo kolek i teraz bolesnego zabkowania.

[basiak36]

Instynktowne zostawianie dziecka samego zeby plakalo samo w lozeczku?
Bo jest bezbronne I nie moze sie ruszyc? To tak jak instynktownie
powiedziec zaplakanemu 8 latkowi ktory ma jakiś
problem i chce rozmawiać z mama, ze teraz mama instynktownie potrzebuje
sobie wyjść i niech radzi sobie sam bo w końcu czas się nauczyć liczyć
na siebie :-)

[basiak36]

Dodam ze nie chodzi mi o zostawianie na chwile, typu 'biorę prysznic' o
dziecko chwile poplacze itp

[espionka]

basiak36 a gdzie mogę poczytać o baby-led weaning?

[murasaki33]

Ksiazki ani metody nie znam, ale w jakis sposob jest ona obecna w
moim zyciu. Starsza corka byla caly czas ze mna, wiadomo-pierwsze
dziecko-czas tylko dla niego. Zawsze mialam polaczone pokoje dzienne
z kuchnia i to sie fajnie sprawdzalo, ja urzedowalam w kuchni a mala
lezala na macie i gotowala ze mna. Czasem stawialam jej bujaczek na
blacie stolu i juz bylo zupelnie super:) Ale byla tez i chetna do
zostania sama w lozeczku w czasie, gdy szlam np sie wykapac (choc
zdarzylo sie, ze bralam ja do lazienki z bujaczkiem i towarzyszyla
mi w kapieli). Potrafila sie sama godzinami bawic, wystarczylo, ze
mnie widziala. Nie znosila spac w domu i godzinami z nia
spacerowalam, zeby sobie pospala. Karmiona piersia na zadanie nie
umiala zasnac inaczej niz przy mnie, tak do 1,5 roku. Potem z dnia
na dzien uznala, ze moze spac sama.
Syn odwrotnosc corki - nie lubi zostawac sam, slyszy nasze glosy i
domaga sie obecnosci innych czlonkow rodziny. Moze sie sam bawic,
ale niezbyt dlugo, woli to robic w towarzystwie siostry czy moim.
Przy nim odkrylam chuste i jej dobrodziejstwa dla mamy i dziecka.
Umie spac w domu, naje sie lub zmeczy zabawa i zasypia. Spi czesciej
z nami w lozku niz corka. Kazde dziecko jest inne i przy kazdym moze
nas zaskoczyc cos nowego. Mysle, ze nie ma co podnosic sobie
cisnienia przebijaniem sie, kto czego nie robil a co robil i co jest
ok a co nie. Kazda mama jest inna i wie najlepiej, co sluzy jej
dziecku, ale warto byc otwartym jesli nie na zmiany to na
informacje, nowosci i w dowolnym momencie pomyslec - "nie, to nie
dla mnie" lub "a moze warto sprobowac?

[beamek8]

Dla mnie Contiinum Concept i Attachment Parenting to absolutne odkrycia, które
pozwoliły mi się cieszyć każdym dniem macierzyństwa. Generalnie jest to
antidotum na mądrości rozmaitych specjalistów, takich jak Gina Ford i (polskich)
lekarzy, które słyszymy bezustannie.

Istotą tych teorii jest reagowanie na potrzeby dziecka i patrzene na siebie jak
na nową jednostkę - rodzinę, a nie jak na parę z dzieckiem i wianuszkiem
opiekunek oraz biblioteką pełną mądrych książek. Od strony naukowej -
dowiedziono że stres trwale zmienia mózg niemowląt i bardzo negatywnie wpływa na
całe życie, a te teorie praktycznie go eliminują.

Naukowcy mowia placz moze byc szkodliwy

[espionka]

ADHD wystepuje jedynie o 2 proc. dzieci, ktorym nie pozwalano wyplakiwac sie w
dziecinstwie. Malcy dotknieci kolka nie znajduja sie w grupie ryzyka.
Naukowcy stwierdzili, ze najwazniejszym czynnikiem jest brak zainteresowania
rodzicow.
Placzace dzieci o 20 proc. czesciej bywaja dotkniete ADHD, klopotami w szkole,
antyspolecznym zachowaniem.
zwiekszona placzliwosc w ciagu dnia i opoznienia w rozw. spolecznym
Naukowcy badajacy rozwoj dzieci odkryli, ze im czesciej ignorujemy placz w ciagu
pierwszych 6 miesiecy, tym czesciej malec bedzie plakal w ciagu kolejnych 6
miesiecy. Inne badania wykazaly, ze takie dzieci placza w bardziej irytujacy
sposob, sa bardziej przylepne i wolniej osiagaja samodzielnosc.
spowolniony rozwoj intelektualny
Podczas konferencji w Amerykanskiej Akademii Pediatrii specjalista w temacie
dzieciecego rozwoju, dr Michael Lewis zaprezentowal wyniki swoich badan, z
ktorych wynika, ze najwazniejszy wplyw na rozwoj intelektualny dziecka ma
wrazliwosc matki na wysylane przez nie sygnaly (a przeciez metody
wyplakiwania sie przed snem oslabiaja komunikacje miedzy rodzicami i
dzieckiem)wyplakiwanie sie pogarsza jakosc snu itd itd, jak ktos chce dowiedziec
sie wiecej prosze poczytac.

[kaka-llina]

Gdzies na poczatku dyskusji zostałam wywołana do tablicy..
Napisałam, ze metodę stosuje.. Oczywiscie nie jest to żadna metoda, tylko
działanie instynktowne jak juz dziewczyny napisały, ale ja niestety tak samo jak
pewnie sporo mam musiałam naczytać sie książek bo mózg miałam wyprany wizjami
"dobre, grzeczne dziecko" "nie robic tak bo sie przyzwyczai" etc.. chociaż może
nie tyle musiałam czytac te ksiażki, co postepowałam w pewien sposób i szukałam
potwierdzenia, że tak jest dobrze!
Nie chce wchodzic tutaj w jakies polemiki, napisze jak ja postepuje (nie wudaje
mi sie, że trzeba brac, wszystkie, że tak powiem wskazówki z ksiazki literalnie)
Moje małe ma prawie 7 m-cy.
Karmione piersia, pierwszy raz jeszcze zanim ja zważono (jakąś minute po urodzeniu)
W szpitalu spała ze mna, mimo że położne sie nie zgadzały.
W domu kładłam ją spać samą (usypiała przy piersi) i brałam do siebie po
pierwszym obudzeniu (odkąd skończyła sześć tyg, następowało to ok 6-8 rano, wiec
spała praktycznie cała noc sama-ale nie bede przeciez dziecka budziła "bo ma byc
ze mną) Teraz budzi sie wcześniej bo potrzebuje wiecej piersi w nocy, wiec śpi
przyczepiona do piersi juz od około 2-3 w nocy.
wózka nie mam- sprzedałam
Drzemek dziennych nie ma, tzn wystepuja TYLKO w chuście albo przy piersi..
ostatnie samotna drzemka w dzień zdarzyła się jak małe miało 3 dni.
Odkad zaczęłam uzywać chust (małe miało 3 tyg) do jakis 2-3,5 m-ca temu, dziecko
cały dzień było w chuście albo na rękach, albo przy piersi (nie można jej było
zostawic samej za wyjątkiem nocy jak juz wczesniej pisałam. Teraz wiecej rzeczy
ją interesuje, turla się, zabiera się do pełzania, więc nie potrzebuje mnie przy
sobie cały czas..
Ja reaguje na kazdy płacz i staram się na niego jak najlepiej zareagować.
Stosujemy BLW.
Małe wiekszość czasu wciaz spedza ze mna na rękach lub w chuscie, więc razem ze
mna gotuje, sprząta, pierze, chodzi do sklepu itd.. wszystko co robie ona robi
ze mną i chyba o to chodzi!
pozdrowienia

[yadrall]

Tak czytam co tu piszecie i sie zastanawiam co ze mna jest nie tak...
Kocham synka i uwielbiam go tulic,lulac i nosic (chustujemy), czasem
rano lub jak ma brzuszkowe problemy czy zle sny biore go do
lozka,ale moj instynkt jest jakis dziwny,bo w takich sytuacjach nie
zasne. Owszem,drzemne,przymkne oczy,ale nie zasne... W takich
wypadkach moj instynkt wrzeszczy-nie spij!!! Boje sie,ze malego
zakryje swoja koldra lub niechcacy przydusze mu raczke czy nozke
(spi rozwalony),a w nocy wierce sie dosc mocno i fakt,ze dziecko
lezy obok nie zmienia tego faktu...
Wiec co z tym moim insytnktem???

[poppy76]

Yadral, na pocztku tez sie balam;)
Pozniej zaufalam sobie i malej. i przenieslismy sie z materacem na podloge, bo
tak bylo wygodniej i bezpieczniej.

[basiak36]

> Wiec co z tym moim insytnktem???

To raczej kwestia czasu:) U mnie tak przynajmniej bylo. Ja na przyklad na
poczatku nie moglam sobie wyobrazic zeby dziecko moglo spac przy nas, i pierwsze
dziecko mozolnie odnosilam do lozeczka, z czasem sie 'poddalam' i troche czasu
uplynelo zanim moglam sie wyspac kiedy on przylazil w nocy, i zasnac w ogole:)
Przy drugim juz bylo latwiej:)) Od razu spala z nami i bylo ok, a my sie
wysypialismy od poczatku dzieki temu.

[aniaheasley]

Tak z ciekawosci czystej zapytam, bo u mnie okres spania czy
niespania z dziecmi w jednym lozku juz za nami - jaki macie w
zwiazku z tym stosunek do oficjalnych zalecen medycznych w UK, ktore
mowia wyraznie, ze spanie z dziecmi jest odradzane, dla dzieci
potencjalnie niebezpieczne, tzn. moze zagrazac ich zyciu, i podawane
jest jako jeden z powodow smierci lozeczkowej? Wyraznie zaleca sie
aby dziecko od urodzenia spalo w swoim osobnym lozeczku czy koszu, i
co pewien czas poswieca sie temu tematowi mini kampanie
uswiadamiajace.

[bibba]

mam to w nosie?
gdy rodzil sie moj pierworodny jeszcze sie mowilo ze spanie razem
jest ok. to sie zmienilo dopiero dwa lata temu. spanie na brzuszku
od zawsze bylo - nunu! ;)
maly spal z nami, na nas, glownie, i na brzuszku - brzuchem do
brzucha.
tak bylo z kazdym z mojej czworki. do dzis dzielimy 'loze' (materac
dla scislosci), chociaz dzieci maja swoje lozka i w nich spia, ale i
przychodza, i prosza o spanie z nami. wiec spia.

[gypsi]

Alez oczywiscie - kazdy wychowuje wlasne dzieci na wlasna odpowiedzialnosc.
Mozesz miec w nosie wyniki badan dotyczacych SIDS, jednak rodziczglaszajacy sie
po porade do lekarza, musi dostac zalecenia oparte na twardych dowodach, a nie
wziete z sufitu.
Co obejmuje:
Według nowego badania ponad połowa przypadków śmierci łóżeczkowej ma miejsce,
gdy dzieci śpią ze swoimi rodzicami. Amen.

[basiak36]

> Według nowego badania ponad połowa przypadków śmierci łóżeczkowej ma miejsce,
> gdy dzieci śpią ze swoimi rodzicami. Amen.
>

Sprawdz w tych badaniach ilu rodzicow zasnelo z dzieckiem na kanapie, bylo pod
wplywem alkoholu badz palilo papierosy. Interpretacja badan to podstawa.

Bo poza tym to spanie dziecka ze zdrowymi rodzicami wrecz przeciwdziala SIDS:
dziecko karmione piersia w nocy czesto ssie i to ma pozytywny wplyw na aktywnosc
mozgu, oddech, matka jest wyczulona na zachowania dziecka, itp.
Dodam ze w szpitalu polozne wrecz zachecaly mamy zeby mialy dzieci przy sobie w
nocy.

[edytataraszkiewicz]

Nasz trzylatek spi z nami od urodzenia .NIGDY nie budzil sie po
nocach,ja nie wiem co to nieprzespane noce.
Kupilismy mu super lozko,ale jeszcze nie dojrzal do samodzielnego
spania.

Wszedzie go zabieramy,nigdy nie byl pozostawiony sam z soba,nawet w
czasie zabawy jesli nie chce sie sam bawic zawsze ktos mu towarzyszy.

Dzieciak nieplaczliwy,pogodny i lobuzowaty jak chlopak-trzylatek.


Dopiero przy trzecim dziecku instynkt przewyzszyl porady babuni i
jest super,ale to zasluga glownie meza,ktory jest super tata;)

[mama5plus]

> Dodam ze w szpitalu polozne wrecz zachecaly mamy zeby mialy dzieci przy sobie
> w
> nocy.

Potwierdzam.
Rowniez gdy po ostatnim porodzie musialam pokornie wrocic i tydzien tam sie
bujac, to to szklane na kolkach sluzylo tylko do chwilowego odlozenia dziecka
gdy akurat maz byl w domu a ja musialam sie np przebrac.

A propos dyskusji... ksiazek nie czytalam, AP obilo mi sie o uszy gdzies w
polowie mojego macierzynstwa ale nigdy sie nie wglebilam, mniej wiecej jednak
lapiac o co chodzi. Ta dyskusja i inne w temacie ktore mi sie pod oczy nawinely,
tylko mnie utwierdzaja w przekonaniu ze jest to droga jak najbardziej
instynktowna skoro moj instynkt ( rowniez samozachowawczy) podsunal mi te
rozwiazania jesli nie w 100% to w ogromnej wiekszosci jednak.

Nie mielismy kolek, krzykow, wysypialismy sie wszyscy, nie chodzilam po
scianach, nie mam w domu niejadkow (BLW nie jest mi obcy choc to nowosc w
sumie), krzykaczy, trudnych egzemplarzy, majacych problem z samodzielnoscia,
samoobsluga w stosownym czasie. Moze to przypadek, a moze niekoniecznie.

Moze zaiste fakt posiadania madrej babci `na stanie` i mamy ktora w dobie
wybitnie butelkowej karmila mnie piersia przez dobrych 9 miesiecy pod obstrzalem
wzroku i pytan personelu i otoczenia ( `to Ty JESZCZE karmisz???`). Jak sama
twierdzila, nie bez wsparcia ze strony wlasnej matki, ktora z sukcesem ( acz
bez wyksztalcenia w temacie) kilkadziesiat porodow odebrala i inne
okolodzieciowe `uroki` ;) odczyniala typu nastawianie obojczykow itp....

pewnie to nie bylo bez znaczenia, tudziez fakt posiadania mlodszego i duzo
mlodszego rodzenstwa ( acz bracia butelkowi `bo mieli zoltaczke i w szpitalu
nakaz odgorny bez zmilowania ;-P).

Co nie zmienia faktu ze wiele kobiet w dzisiejszych czasach tej naturalnej
`wiezi pokolen` nie posiada ( obyczajowo, emocjonalnie czy tez geograficznie).
Ponoc z tej przyczyny w cenie jest instytucja douli.

Nie zdarza Wam sie dostawac maili z podstawowymi pytaniami od swiezych matek,
zwlaszcza emigracyjnych?

Rzeczy oczywiste a jednak niezupelnie. Nie dla kazdego. Zwlaszcza ze teorii
tysiac i wiekszosc wydziwia zamiast pozwolic zaufac wewnetrzym podpowiedziom

[kaka-llina]

Odnosnie zaleceń.. W szpitalu mosiałam zostac dłużej bo spieprzyli mi
znieczulenie i musiałam miec dodatkowy zabieg, tak mnie bolało, że nie miałam
siły sie podnosić, żeby małą do jej łóżeczka odkładać, spałam wiec z nia..
Położna rano do mnie przyszła i powiedziała, ze widziała, że spałam z dzckiem i
że to wbrew h&s ale widziała, że pozycja do spania dobra i że ona tez miała
dzieci i wie jak to jest.. Poza tym w ulotkach, które sie dostaje ze szpitala
jest o wspólnym spaniu i jakis czas oglądałam program w tv i nie ma już takiego
jednoznacznego zakazu (poza oczywistymi rzeczami jak to że nie mozna byc pod
wpływem alkoholu itd..)
Jeśli chodzi o strach przed zgnieceniem dziecka- ja sobie od poczatku
tłumaczyłam, że jestem matka i własnego dziecka nie przygniote bo mam
instynkt!(instynktu nie czułam ni cholery , ale tak sobie tłumaczyłam) Na
poczatku nie wysypiałam sie w ogóle, teraz śpie jak zabita i jeśli chłop mi
dziecko przynosi do łóżka ja odpinam koszulę i daje cycka, śpimy tak do rana a
ja potem nawet nie pamietam kiedy małe do nas "przyszło"!

[gypsi]

Nie wiem co jest w ulotkach, wiem co jest tu:
fsid.org.uk/Page.aspx?pid=406

[szczur.w.sosie]

Mi pielęgniarka na NNU powiedziała, że co prawda muszą mówić o
zagrożeniach spania z dzieckiem, ale ona wie, że taki sposób jest
najlepszy. Jakoś tak wyszło z rozmowy o tym ,co będzie po wyjściu do
domu. A miałąm wcześniaka z 28tc, w nocy miał co prawda podczepiony
monitor oddechu, który zresztą dzięki temu, że spał ze mną mogłam
kontrolować czy się nie odczepił od dziecka.

A tak w ogóle, wózka-parasolki użuwam od 17m-ca po to tylko by
pojechać 100m na plac zabaw i tam dziecko puścić do biegania.
Wcześniej nie używałam, a nawet nie miałam.
Od 11 m-ca zastosowałam BLW, wcześniaj jadł tylko pierś ku aprobacie
pediatry, która twierdziła, że do roku może być pierś, ale żeby
dawać jedzenie ze względu na rozwój dziecka. A jak usłuszała, że
stosuję BLW to była zachwycona.
No i nie gromadziłam dziecięcych gadżetów - butelki, smoczki,
podgrzewacze, chodziki, wanienka itp. Zostałąm przy bardzo
podstawowych rzeczach.

[kaka-llina]

szczur.w.sosie świetnie powiedziane!! a w linku który gypsi podesłała jest mowa
o rodzicach pijących i palacych itd.. (to, że może mysli sie, że to wiekszośc
populacji i lepiej mówic wszystkim nie to juz inna sprawa!)

SIDS and co- sleeping

[basiak36]

Z SIDS i spaniem z rodzicami chodzi o alkohol czy spanie na kanapie...

www.bmj.com/cgi/content/abstract/339/oct13_1/b3666
"Of the SIDS infants, 54% died while cosleeping compared with 20% among both
control groups. Much of this excess may be explained by a significant
multivariable interaction between cosleeping and recent parental use of alcohol
or drugs (31% v 3% random controls) and the increased proportion of SIDS infants
who had coslept on a sofa (17% v 1%).One fifth of SIDS infants used a pillow for
the last sleep (21% v 3%) and one quarter were swaddled (24% v 6%). More mothers
of SIDS infants than random control infants smoked during pregnancy (60% v 14%),
whereas one quarter of the SIDS infants were preterm (26% v 5%) or were in fair
or poor health for the last sleep (28% v 6%

Fajnie zebral ten temat Dr Sears:
"Researchers also believe that the carbon dioxide you exhale when you sleep
close to your baby may help stimulate her breathing. Plus, co-sleeping infants
tend to automatically sleep on their back, in order to have easier access to
nighttime feedings. Back sleeping has proved to be one of the top risk-reducers
for SIDS. Meanwhile, babies who sleep separately from their moms have been shown
to experience a decrease in the amount of REM sleep, the state of sleep in which
protective arousal is the most likely to occur."
"Co-sleeping is a common practice worldwide: The rate of SIDS is lowest in
cultures that traditionally share sleep, such as Asian. While there could be
many other factors contributing to the lower incidence of SIDS in these
cultures, all the population studies I've seen have come to the same conclusion:
Safe co-sleeping lowers the SIDS risk."
www.askdrsears.com/html/7/T071000.asp

[basiak36]

aki macie w
> zwiazku z tym stosunek do oficjalnych zalecen medycznych w UK, ktore
> mowia wyraznie, ze spanie z dziecmi jest odradzane, dla dzieci
> potencjalnie niebezpieczne, tzn. moze zagrazac ich zyciu, i podawane
> jest jako jeden z powodow smierci lozeczkowej?

To oczywiscie jest bledna interpretacja.. chodzi o sytuacje gdzie ktores z
rodzicow jest pod wplywem alkoholu, narkotykow, badz pali papierosy.

teorie barlogu...

[gypsi]

to i Wharton glosil, wcale nie trzeba byc naukowcem do tego;)

Moja mlodsza corka tez spala z nami od polowy nocy, bo ostro protestowala
przeciwko odkladaniu do lozeczka po karmieniu, a odlozona zaczynala budzic sie
co 5 min, wiec i tak stawiala na swoim, bo po powrocie do pracy po prostu
musiala sie wysypiac.
Natomiast starsza byla od zarania absolutnie niedotykalska i osobna - wyla
(trudno to placzem nazwac), a nie pozwolila sie przytulic, wrecz odpychala
raczkami. Uwielbiala spedzac czas sama w lozeczku, np. ogladajac raczki.
Gruchala i smiala sie w glos sama do siebie.
Nie, nie ma autyzmu. Zostala taka do dzisiaj - nie lubi dotyku, przytulania, ma
potrzebe duzej odleglosci fizycznej od innych ludzi.

Moim zdaniem - zdrowy rozsadek to podstawa. Plemie plemieniem, a cywilizacja ma
swoje prawa i wymogi. Wraca sie do pracy kiedy dziecko ma kilka miesiecy - nie
ma mozliwosci 24 h kontaktu. Czasami dziecko musi zostac z opiekunka lub w
zlobku, a nie z najblizsza rodzina i choc nie jest to rozwiazanie idealne, to w
zyciu rzadko takie wystepuja.
Wazne zeby czas spedzany razem byl czasem spokoju i milosci, a nie wrzasku i
pretensji - dla niektorych dzieci byloby lepiej, gdyby matke ogladaly jak
najrzadziej, niestety.

[yadrall]

Dzieki Gypsi za to co napisalas o corce. Jak tak czytam o tych
dzieciach ciagle przy mamie to sie zastanawiam czy moj synek nie
jest jakis chory. On lubi sie z nami bawic,smieje sie,przytula itp.
ale tez bez klopotu zasypia sam w lozeczku (bez placzu!!!) i potrafi
sie sam pobawic czy to na macie czy w lozeczku. A ostatnio stal sie
strasznie ruchliwy i ma bunt chustowy-chusta ogranicza mu ruch-nie
moze machac raczkami i nozkami. Najlepiej by lezal na macie
(najlepiej na golasa-bo to dopiero radocha!!!) tak by mama lezala
obok i do niego gadala oraz podsuwala zabawki :)
Co nie zmienia faktu,ze nie zawsze ma chec na tulanki i zdarza
sie,ze od przytulenia do mamy znacznie bardziej go interesuje
zabwaka czy wlasne raczki-jak bedzie mial taka mozliwsc to pewnie
tez bedzie sie odsowal i odpychal.
Jednak czytajac opis Twojej corki uznaje,ze moj synek jest normalny
i poprostu wdal sie w rodzicow,ktorzy tez spia na osobnych materach,
pod osobnymi koldrami i owszem lubia sie tulic,ale z umiarem.

[golfstrom]

> Wazne zeby czas spedzany razem byl czasem spokoju i milosci, a nie wrzasku i
> pretensji - dla niektorych dzieci byloby lepiej, gdyby matke ogladaly jak
> najrzadziej, niestety.

Gypsi, ale chyba nie sugerujesz, ze dziewczyny, ktore wierza w ten 'koncept' robia to dla pretensji a nie dla milosci? Bo nie rozumiem, jak to ostatnie zdanie - mimo ze bardzo sluszne - ma sie do calosci dyskusji.

Zbiorowe wyobrazenia o tym, jak sie dziecku powinno okazywac milosc i troske sa naprawde bardzo zroznicowane (ze przypomne nieszczesny paracetamol jako funkcjonujacy pod pewnymi szerokosciami geograficznymi synonim pograzania dziecka w chorobie).

Trend mother-Earth jest ostatnio bardzo popularny, co skadinad wykorzystuje NHS w promowaniu karmienia persia. U jednych ten trend sie przyjmuje, u innych nie. Z tego co zrozumialam, nikt tu nikogo nie nawraca ani nie odzegnuje.

[gypsi]

Nie sugeruje, ze ktokolwiek wierzacy w "koncept" robi cokolwiek na sile, wbrew
swoim przekonaniom, bo tak trzeba.
To taka luzna dygresja byla a propos czasu spedzanego z dzieckiem, ze nie ilosc,
a jakosc. Jak i ze wszystkim innym.

Jedno, co mnie napawa lekiem - ze jakies ksiazki i teorie trzeba wymyslac, zeby
mlode kobiety dostaly wiedze, ktora kiedys sie naturalnie wchlanialo od mamy,
babci i innych kobiet z rodziny i otoczenia.

[kaka-llina]

> Jedno, co mnie napawa lekiem - ze jakies ksiazki i teorie trzeba wymyslac, zeby
> mlode kobiety dostaly wiedze, ktora kiedys sie naturalnie wchlanialo od mamy,
> babci i innych kobiet z rodziny i otoczenia.
Tak gypsi, tylko proble jest jesli od kobiet z rodziny słyszy się (moje własne
przykłady)
"dzicko musi sie wypłakać bo płucka ćwiczy"
"ropuszczesz ja"
"uwazaj bo sie przyzwyczai"
i moje ulubione pytnie "a ile i co ile je?" (dziecie 100% piersiowe, karmione
kiedy chce, w zyciu butelki na oczy nie widziało! skad ja mam wiedziec ile
wypija?- wtedy propozycje "odciagnij i zobacz, bo moze za mało i musisz
dokarmiać..") smutne ale czasem potrzeba ksiazek, żeby wrócic do podstaw.. tak
jest w moim przypadku..

[golfstrom]

A mnie te ksiazki raczej napawaja nadzieja, mimo ze mnie samej pomoglo raczej odstawienie ksiazek.

Chyba dzis rano slyszlam w radiu wiadomosc, ze w Szkocji jest projekt wprowadzenia warsztatow snu, bo coraz wiecej osob ma problemy psychiczne wlasnie spowodowane brakiem lub zla jakoscia snu. News na pozor smieszny, ale po zastanowieniu calkiem normalny. Kiedys sen byl regulowany naturalnie, rytmem dnia i nocy. Nie bylo pracy na nocki. Sztuczne swiatlo oraz rozrywki nie byly w nocy tak dostepne, jak sa teraz. Kalendarz religijny dbal rowniez o rytm dlugofalowy - tygodniowy, roczny. Teraz mamy inne mozliwosci techniczne a przy tym rozluznily sie wiezi miedzyspoleczne.
Gdyby ludzie byli calkiem glupi, nie potrafiliby sobie z tym poradzic. Tymczasem znalezli jakis sposob przekazywania madrosci, ktora kiedys byla 'intuicyjna', a teraz jest ta sama madroscia, tylko przekazywana w sposob bardziej formalny.

Tak samo jest z ksiazkami dla rodzicow. No owszem, kiedys bylo inaczej. Czy lepiej? Raczej tak samo. Byly teorie madre i teorie glupie, ze pojade Sienkiewiczem (a moze to Prus byl?) i przypomne wsadzanie do pieca na trzy zdrowaski lub rownie hardcorowe dawanie do ssania rabka pieluchy umaczanego w wodce i cukrze.

[basiak36]

gypsi napisała:

> Nie sugeruje, ze ktokolwiek wierzacy w "koncept" robi cokolwiek na sile, wbrew
> swoim przekonaniom, bo tak trzeba.
> To taka luzna dygresja byla a propos czasu spedzanego z dzieckiem, ze nie ilosc
> ,
> a jakosc. Jak i ze wszystkim innym.
>

Oczywiscie ze jakosc. Wszystko jest kwestia wywazenia potrzeb wlasnych, calej
rodziny, i dziecka. Ja nie moglabym np nosic malej non stop, bo mam tez starsze
dziecko, ktore musialam zawiezc do szkoly, na zajecia pozalekcyjne. Nosilam w
domu w chuscie, na spacerach, bo tak bylo fajnie i wygodnie.
Do pracy wrocilam i pracuje duzo, ale czas kiedy jestem w domu, spedzam z
dziecmi, w nocy mala przylazi do nas, szczegolnie w dni kiedy mnie nie ma, bo
tego potrzebuje. Byl czas ze spala cala noc sama u siebie, teraz znow chce u nas.

[dru.ga]

No i nie wytrzymalam:-)))

Gypsi napisala:

Jedno, co mnie napawa lekiem - ze jakies ksiazki i teorie trzeba wymyslac, zeby
mlode kobiety dostaly wiedze, ktora kiedys sie naturalnie wchlanialo od mamy,
babci i innych kobiet z rodziny i otoczenia.''''''''''

A mnie napawa lekiem taka ostra kontra do tych wskazowek o 'zimnym chowie' i nie
dlatego ze w jakikolwiek sposob pochwalam metody typu 'dziecko ma sie wyplakac'
albo 'nie powinno sie karmic piersia powyzje pol roku' bo sa to dla mnie
oczywiste bzdury - ale filozofia / skoro nie metoda....no jakos to musze nazwac/
ktora mowi ze tylko jak bedziesz miala dziecko 24 godz przy sobie, nie bedziesz
uzywala pomocy w postaci wozka, fotelika i innych zdobyczy cywilizacji i tylko
wtedy kiedy bedziesz karmila piersia to twoje dziecko bedzie zadowolone,
szczesliwe i bedzie czulo sie kochane - jest dla mnie z gruntu falszywa.


Teorie teoriami a ile ludzi tyle doswiadczen. Z pierwsza cora spalam, karmilam
piersia 18 miesiecy, nie wyplakiwala sie bo nikt mi nie krazyl po domu do pomocy
wiec robilam tak jak uwazalam za stosowne - bralam ja za kazdym razem na rece -
a i tak jest dzieckiem niesmialym, byla bardzo placzliwa, ciagle szukala
potwierdzenia uczuc i akceptacji....usamodzielnila sie w wikeszym stopniu i
stala bardziej odwazna dopiero mniej wiecej w wieku 7-8 lat.
Jesli chodzi o NHS - niestety tez mam inne doswiadczenia - bylam na oddziale dla
wczesniakow ktore nie wymagaja szczegolnej opieki medycznej i kobiet po cc -
bylam tam tydzien i mam wrazenie ze jako jedyna karmilam piersia. Gdybym nie
miala doswiadczenia ze starsza nie dalabym rady bo pielegniarki zrobily wszystko
zeby mnie do tego pomyslu zniechecic / ze wzgledu na niska wage urodzeniowa
corki chcialy dokladnie wiedziec ile spozywa mleka/. Na moje zdecydowane
postawienie sprawy podaly mi laktator i karmilam z kubeczka i strzykawka i tak
musialam sie meczyc bo nie wystarczalo im moje slowo ze dziecko ssalo np. 15 -
20 min - musialam dokarmiac swoim mlekiem.
Nigdy nie zdecydowalabym sie na spanie z dzieckiem w lozku szpitalnym - bo
poprostu sa do tego nie przystosowane - waskie i wysokie - bezpieczenstwo mojego
dziecka jest najwazniejsze.
Druga corke tez karmie piersia, spie z nia w lozku nosze ja na rekach, moja
starsza sie z nia bawi ale nie robie tragedii i np. sadzam ja do wozka jak sobie
chce wypielic ogrodek, przygotowac obiad / nie odwazylabym sie gotowac z
dzieckiem w chuscie/czy pojsc na spacer.
No i teraz mam wyjasnienie zagadki dlaczego obie moje corki w okresie
niemowlectwa budza sie bardzo czesto w nocy i potem chodze po scianach z
niewyspania....wszystko przez ten wozek:-))))))

Do tego wszystkiego uwazam ze z moim instyktem wszystko jest ok i jestem
zadowolona z rodzaju wiezi jaka mam z corkami wiec czemu mialabym sie przejmowac
ze nie robie wszystkiego tak jak kobiety z plemienia XY?

[basiak36]

> ktora mowi ze tylko jak bedziesz miala dziecko 24 godz przy sobie, nie bedziesz
> uzywala pomocy w postaci wozka, fotelika i innych zdobyczy cywilizacji i tylko
> wtedy kiedy bedziesz karmila piersia to twoje dziecko bedzie zadowolone,
> szczesliwe i bedzie czulo sie kochane - jest dla mnie z gruntu falszywa.
>

Moze ja Ci wysle ksiazke? Mam kopie w jez angielskim, chetnie wysle, tylko podaj
adres na pw:)
Bo wtedy bedzie wiadomo o czym rozmawiamy, a na razie wychodzi na to ze
niepotrzebnie usilujesz to wciagnac pod jakas teorie. Taka sama teoria jest to
ze dziecko nosisz w ciazy a na poczatku ono nie chodzi i nie mowi i jest zdane
na Ciebie. I sila rzeczy nie da sie zostawic noworodka samego na dluzej, a w
pierwszych tygodniach spedzanie 24h na dobe z noworodkiem nie jest czyms
dziwnym, raczej normalna czescia codziennosci.
Continuum to nic innego jak tylko instynktowne zajmowanie sie dzieckiem, takie
gdzie wiemy ze jedzenie to tylko mala czesc potrzeb noworodka, a o wiele
wazniejsze sa te emocjonalne, bliskosci. I nie dziecko dyktuje warunki, ono po
prostu siedzi przy nas i uczy sie od nas, nasladujac nas. Zadnej teorii tu nie
ma, po prostu normalny proces rozwoju czlowieka, od narodzin ku doroslosci:))

p. sadzam ja do wozka jak sobi
> e
> chce wypielic ogrodek, przygotowac obiad / nie odwazylabym sie gotowac z
> dzieckiem w chuscie/czy pojsc na spacer.

A do tego trzbeba odwagi?:)) Dla mnie na przyklad bezpieczniej miec dziecko w
chuscie niz w wozku:))
I wozek ma tutaj niewielkie znaczenie, bo ja np tez z wozka korzystam, i nie
chodzi tutaj o to aby z wozkow i fotelikow samochodowych nie korzystac czy
zaszyc sie w Amazonii i zyc trybem zycia indianskich plemion:))

[mrs.t]

oj zescie sie kochane rozpisaly!:)
ja skromnie chcialam sie wpisac do klubu matek instynktownych
i BLW :)

Ksiazki kontinuum concept mam, Baby led weaning tez,i nighttime parenting Sears'a - na razie rzadnej nie przeczytalam bo wole spedzac czas z moim dziewieciomiesieczniakiem, wychowujac go po prostu intuicyjnie bo koncept wyznaje;)



swoja droga szukam inszych zdrowych (poza awokado) smarowidel na frankowe sniadanka - co by ten toscik ktorego mi dziecie wsuwa z takim smakiem mial jeszcze jakies wartosci!

[dru.ga]

Basia dziekuje za oferte ale obawiam sie ze juz za pozno:-)) moja jako tako
odchowana / przezyla i na razie sie nie skarzy bo nie mowi;-)/ a wiecej dzieci
na razie nie przewiduje.
Obecnie czytam polecana tu na forum ksiazke o BLW w ramach rozszerzania
swiatopogladu ;-)

Z chusta w kuchni chodzilo mi o bezpieczenstwo w stylu - bliskosc smazenia ,
gotowania - kiedys spadla mi patelnia jak starsza byla w kuchni i tak
niefortunnie ze olej poparzyl jej troche twarz / na szczescie wszystko sie
wygoilo/ i od tego czasu jestem przewrazliwiona w temacie.

Mi chodzilo tylko o to zeby sie kobiety nie dolowaly jak odkladaja dziecko na
noc do lozeczka ze im instynkty zanikly i sa calkiem do niczego. Nie wiem, moze
starsze pokolenia mialy z tym problem bo byly zastraszane teoriami lekarzy ,
mlodsze zyje w takim haosie informacyjnym ze w kazdej dziedzinie ma metlik, ale
jak obserwuje kobietki z mojego pokolenia /mam 35 lat/ to wiekszosc jednak
spedza czas na karmieniu, tuleniu etc na tyle na ile im sytuacja pozwala .

[espionka]

Nie trzeba się tym dołować i zmuszać do czegokolwiek. Jeszcze nie słyszałam,
żeby można było kogoś nauczyć czegoś na siłę tylko madrością i rozumem :)
Wózek, łóżeczko, smoczki to są wynalazki naszych czasów, z tym sie nie rodzimy
ale do tego jestesmy przyzwyczajeni a tak na prawde z natury człowiekowi one nie
są porzebne.
Który ssak wygonił swoje młode z legowiska i wstawił za szczebelki?
Niemowlę odseparowane od matki na 5 godzin ma podwyższony poziom kortyzolu,
potrzeba bliskości w ekstremalnych warunkach przewyzsza potrzebe głodu, (słynne
doświadczenie z małpami, wygłodzone wybiora szmacianą małpkę).
Ta ulotka z NHS powinna być zweryfikowana juz dawno. Odsylam do książek "Mądrzy
rodzice" Margot Sunderland gdzie można np. przeczytać, że w Chinach gdzie tylko
3 procent dzieci spi osobno śmierć łóżeczkowa prawie nie wystepuje. Dziec
śpiące w łóżeczkach spią niespokojniej a wydawać by się mogło wprost przeciwnie
jednak badania pokazują, że częściej dochodzi u nich do bezdechu, mają
podwyższony poziom hormonów stresu itd itd. (odsyłam do dobrych książek mających
oparcie w nauce, np. D. Golemana, albo "Umysl, ktory szkodzi")
A z tym, że każde dziecko jest inne to prawda ale znowu aż tacy inni nie
jesteśmy i mamy jednakowe potrzeby i indiańskie dziecko i cywilizowane :),
pytanie , które z nich ma bardziej zaspokajne.
A wracając do tego nieszczęsnego plemienia, tamte dzieci inaczej sie zachowuja
niż nasze, właśnie one nie chcą być same, nie pręża sie, nie wierzgają nóżkami,
ułożone w wygodnej pozycji pozostają spokojne, nie przechodzą buntów co dwa lata
:), nie uciekają tylko podążąją za matką jak małe kaczuszki, nie są pilnowane i
raczkując obok wykopanego dołu - nie wpadają do niego, nie kłócą się, nie płaczą
z powodu bólu fizycznego, nie wymagają akceptacji i uwagi rzucając grzechotkę,
pocałunku w kolanko bo upadło, one wszystko dostały wtedy kiedy tego
potrzebowały i nie wymagają ciagłych afirmacji. Nie spędzają dzieciństwa
łomocząc grzechotką, one sa spokojne bez wyjątku, energia zostaje spożytkowana w
momencie kiedy dziecko zaczyna pełzać. W wieku 6 lat budują czółno :) i
dwulatka, która pomaga w pracy nie wzbudza zachwytu, wszystko odbywa się
naturalnie. Ta teoria ma jednak solidne podstawy :)
Oczywiście, że w naszych realiach to będzie inaczej wyglądać, zamiast anakondy
czyhać będzie rozpędzone auto :) i to w jakim stopniu będziemy zdawac się na
instynkt zależy tylko od nas. Na prawde polecam wyobrazić sobie, co by było
gdybym znalazła się na bezludnej wyspie, nie ma doradców, superniań, łóżeczek-
wtedy zadziałamy instynktownie i dzieci zaczynają się inaczej zachowywać o czym,
juz pisały dziewczyny.

[gypsi]

"W wieku 6 lat budują czółno :)"

Ciekawe dlaczego nie przelozylo sie to na cos wiecej i cywilizacje na swiecie
zbudowaly jednak inne plemiona? Czyzby cywilizacja byla jednak przeklenstwem, a
nie korzyscia?

[espionka]

dobre pytanie :)

[basiak36]

> "W wieku 6 lat budują czółno :)"
>
> Ciekawe dlaczego nie przelozylo sie to na cos wiecej i cywilizacje na swiecie
> zbudowaly jednak inne plemiona?

Inne plemiona zyly podobnie:) I wiele spoleczenstw mialo swoj zloty wiek w
jakims okresie czasu, nie wiadomo co beda o nas mowic za setki lat:))

[szczur.w.sosie]

Nie wiem, co rozumiesz pod pojęciem 'cywilizacja', ale jeśli tylko
rozwój nauli, to mało. I jeśli o miałoby być przekleństwem dla
człowieka - to może za kilkanaście, kilkadzisiąt albo kilkaset lat będą
mówić, że owszem...

dru.ga

[basiak36]

dru.ga napisała:

> Basia dziekuje za oferte ale obawiam sie ze juz za pozno:-)) moja jako tako
> odchowana / przezyla i na razie sie nie skarzy bo nie mowi;-)/ a wiecej dzieci
> na razie nie przewiduje.

Moze nie za pozno:)) Ta ksiazka jest tylko w czesci o dzieciach, dotyczy tez
doroslych i starszych dzieci. Nie brzmi jak 'teoria', po prostu wyjasnia pewne
mechanizmy zachowania, i duzo wyjasnia.
Moim zdaniem nawet jesli ktos dzieci nie ma, warto przeczytac. Zawsze jakis
dodatkowy kawalek informacji mozna znalezc, albo po prostu zignorowac.

> Mi chodzilo tylko o to zeby sie kobiety nie dolowaly jak odkladaja dziecko na
> noc do lozeczka ze im instynkty zanikly i sa calkiem do niczego.
No wiadomo ze tak nie jest. Ale czesto odkladaja i zostawiaja i trenuja bo ktos
im wmowil ze tak trzeba bo inaczej sie 'przyzwyczai' do spania przy rodzicach i
co wtedy??:)
O wiele wiecej presji jest na tzw 'hands-off' parenting, wlacznie z ksiazkami i
teoriami typu Gina Ford. Dlatego dla mnie ksiazka bez zalecen, ktora mi wiele
wyjasnila w pewnych schematach zachowan dzieci, byla czyms pozytywnym.
Oferta wyslania ksiazki oczywiscie nada aktualna:))

[espionka]

z mojej strony również oferta wysłania książek w polskiej wersji elektr.:
"Madrzy rodzice" i "Continuum concept"

Jeszcze jesli chodzi o względy praktyczne, może się myle ale chyba jednak sporo
mam spędza pierwsze pólrocze z niemowlęciem w domu (a wtedy właśnie
najintensywniej nosimy), im bardziej dziecko było przyklejone tym szybciej sie
odkleja i usamodzielnia. Opiekunka również może nosić! W kuchni można wiązać
młode inaczej, nie z przodu. Można użyć gotowych nosideł (np. azjatyckie MT), na
zakupy zamiast wozić na koszu, wieszamy na sobie:) i na słaby kregosłup też się
znajdzie cos wygodnego:), oczywiscie bez fotelików samoch. się nie obędzie, ale
dziecko w plastikowym foteliku to częsty widok nie tylko w samochodzie :(

[espionka]

w ponizszym poscie odpowiedz na:
> To taka luzna dygresja byla a propos czasu spedzanego z dzieckiem, ze nie ilosc
> ,
> a jakosc. Jak i ze wszystkim innym.

[espionka]

W tym przypadku chodzi bardziej nawet o ilosć a nie o jakość. Brzmi dziwnie ale
tylko na poczatku.
Dziecko nigdy nie bylo w centrum uwagi, nikt nie mial czasu na infantylne zabawy
z niemowlakiem, ono żyło z innymi, obserwując świat z pozycji dorosłego (nie jak
w wózku), życie upływało na pracy, dziecko w rytmie ruchów mamy usypiało i
budziło sie (jak w brzuchu), nikt nie miałby czasu na akcję pt. idę uspić
dziecko). Pojawienie się dziecka nie wiązało się z wywróceniem zycia do góry
nogami. Obserwacja dostarczała mu bodzcow do pozniejszego nasladownictwa.
Czyli tak na prawde chodzi o ten kontakt skora do skory, czyz nie do tego sie
wraca na porodowkach? na oddzialach wczesniakow? (kiedy okazuje sie ze
kangurowanie dziecka przynosi lepsze rezultaty niz inkubator)

[dru.ga]

Przeczytalam ten wywiad ponizej. Byc moze samo mowienie o tych rzeczach jest cenne w dobie kiedy dziecko pojawiajace sie w rodzinie zaczyna byc traktowane jak 'obcy' i niezbedna jest do niego instrukcja obslugi.

Dla mnie jest to jednak lansowanie trybu zycia ktory w dzisiejszych czasach jest bardzo obciazajacy dla kobiety.

Plemie to zycie w stadzie, wielopokoleniowym, gdzie dzieci nie sa izolowane po domach tylko przebywaja razem z innymi dziecmi i tym samym matka moze skupic sie na mlodszym i innych zadaniach. Tryb zycia - malo stresu, duzo ruchu, jedzenie tyle ile trzeba a nie ponad miare itd.

I teraz przekladanie norm tam panujacych, nawet najbardziej naturalnych i slusznych na grunt gdzie matka ma zwyrodnienia kregoslupa zwizane z trybem siedzacym, do opieki nad dziecmi i prowadzeniem gospodarstwa domowego najczesciej nie ma zadnej pomocy, partner tylko w niewielkim stopniu uczestniczy ze wzgledu na godziny pracy, starszym dzieckiem tez sie trzeba opiekowac bo nie ma za zadanie wybudowanie czulna tylko trzeba mu np. pomoc w nauce, oprocze tego musi zaglowac czasem jesli ambitnie chce zaspokajac potrzeby starszego, mlodszego,swoje, spelniac sie zawodowo, miec czas dla meza, na hobby i tu mozna wymieniac bez konca - no to wyjdzie na to ze kobieta musi byc jakas super maszyna.
W swiecie plemion trudno mi wyobrazic sobie takie miejsce gdzie nie moznaby pojsc z dzieckiem w chuscie. W swiecie cywilizowanym, pelnym sztucznosci, wynalazkow typu klimatyzacja, chlorowanie wody ect nie da sie juz tak swobodnie poruszac z dzieckiem.

Basia - no i skusilas, ja mam slabosc do ksiazek wiec i tej nie odmowie:-))) Cos mi sie wydaje ze bedzie dla mnie jak czytanie Cejrowskiego ale co tam. A nuz sie czegos ciekawego dowiem:-)
Wysylam Ci adres na pm i daj znac jak ci za nia zaplacic - moze Paypal?

[gypsi]

Ja sie z tym absolutnie zgadzam, chodzilo mi o to, ze nie kazda matka jest na
tyle spokojna, cierpliwa, etc, zeby dac rade. Do tego calkiem sporo ma depresje
poporodowa i inne problemy, co czesto wyraza sie zniecierpliwieniem, krzykiem,
zloscia, nierzadko agresja fizyczna wobec dziecka.
I o tym pisalam, ze nie ilosc, a jakosc.

wywiad z Jean Liedloff

[espionka]

www.lovenaturalbirth.com/continuum-concept-interview.html