Delikatny temat. Prosze nie otwierac, jesli jestes

[liley11]

wrazliwy. Jestem przeciw szczepionkom w takiej ilosci, jaka jest podawana teraz dzieciom.
Nie jestem przeciw szczepionkom w ogole.
Moze ten filmik da komus do myslenia i moze uchroni czyjes zdrowie. A teraz mnie mozecie zlinczowac.
vaccineliberationarmy.com/2010/06/10/screaming-autism-this-is-what-it-looks-like/

[petuniasta]

A jakieś badania naukowe potwierdzające związek szczepionek z autyzmem? Bo na razie to ja nie bardzo widzę związek między byciem 'za' czy 'przeciw' szczepionkom a biednym autystycznym dzieckiem?

[tairo]

Masz jakieś wiarygodne, naukowe podstawy, żeby twierdzić, że szczepionki powodują autyzm?

[speedy_gonzo]

Nie ma takich badan, ale zamknij neta i wyjdz na ulice. Porozmawiaj ze zwyklymi ludzmi, ktorzy maja dziecie autystyczne. Czesto to ostatnia szczeionka byla wlasnie final nail in the coffin (jak zdawalas mature z matmy, to wejdz na strone cdc, tam sa podstawowe dane odnosnie autyzmu i przy pomocy rachunku prawdopodobioenstwa powinnas dac rade wyliczyc prognozowane wartosci na rok 2030, 2040... Co wlosy ci deba stanely, nie zartuj ;D)

[3-mamuska]

Ja znam jedno dziecko ktore po szczepieniu cofnęło sie w rozwoju.
Wczesniej kontaktowe dziecko mówiące 1 słowa.

Myśle ze w niektórych przylądkach szczepionka to kropka nad "i"
Dodana do innych czynników ...

Niestety takie dzieci trzeba poświecić zeby większość dzieci była szczepiona zeby groźne choroby wyeliminować.

Faktem jest ze ładuje sie w maluchy kupę szczepień często skojarxonych w2 ręce w 2 nogi, na raz i to jest za duzo.

[kaka-llina]

No właśnie, problem nie jest ,że szczepionkami jako takimi tylko z ich ilością!
Ja dzisiaj poszłam zaszczepić swoje 13 miesięczne dziecko po raz pierwszy (nie planowałam czekać tak długo ale tak po prostu wyszło). Pani chwile zbierała szczękę z podłogi a potem poszperała w papierach i stwierdziła, że ona mu da dzisiaj 4 (!) szczepionki na raz! Czyli 5 w jednym+pneumo+menc+mmr.... No to ja chwile zbierałam szczękę z podłogi.... Oczywiście zgodziłam się tylko na dwie... A za mmr to ja w ogóle dziekuje nie znam na zywo ani jednego dziecka, które nie miało po tym jakis problemów (chociaz wiele mam twierdzi, ze to nie od tego) nie problem z autyzmem bogu dzięki ale np.nagle, zdrowe dotąd dzieci miały infekcje, za infekcja antybiotyki itd... Przez co najmniej 9 miesięcy!

[izabelski]

moje dzieci oboje mialy MMR, wiele dziewczyn z forum je spotkaly
nie mialam zadnych problemow z objawami ubocznymi

[tairo]

> Nie ma takich badan, ale zamknij neta i wyjdz na ulice. Porozmawiaj ze zwyklymi
> ludzmi, ktorzy maja dziecie autystyczne.

Ale wiesz, że dzieci nieszczepione też miewają autyzm?

> Czesto to ostatnia szczeionka byla w
> lasnie final nail in the coffin

pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_potwierdzenia#B.C5.82.C4.99dy_w_zapami.C4.99tywaniu
> (jak zdawalas mature z matmy, to wejdz na stron
> e cdc, tam sa podstawowe dane odnosnie autyzmu i przy pomocy rachunku prawdopod
> obioenstwa powinnas dac rade wyliczyc prognozowane wartosci na rok 2030, 2040..
> . Co wlosy ci deba stanely, nie zartuj ;D)

Tak, włosy mi stanęły dęba, jak przeczytałam te twoje rewelacje.

Bo widzisz, ja mam na poparcie sporo badań i statystyk, które nie wykazują związku między szczepionkami a autyzmem.
cid.oxfordjournals.org/content/48/4/456.full

[speedy_gonzo]

> Ale wiesz, że dzieci nieszczepione też miewają autyzm?

Tak dziecie nieszczepione tez moze miec autyzm. A w czym problem?

[tairo]

> > Ale wiesz, że dzieci nieszczepione też miewają autyzm?
> Tak dziecie nieszczepione tez moze miec autyzm. A w czym problem?

Skąd bierze się autyzm u dzieci nieszczepionych, jeżeli to szczepionki go powodują?

[speedy_gonzo]

> Skąd bierze się autyzm u dzieci nieszczepionych, jeżeli to szczepionki go powod
> ują?
A skad ta insynuacja? Moim zdaniem poplynelas...
Powszechnie wiadome jest, ze przyczyna autyzmu nie jest jeszcze znana. Jest sporo teorii na ten temat. Najblizsza memu sercu dotyczy zaburzen rozwoju mozgu spowodowanych espozycja na np. olow, rtec, metanol, talidomid, mizoprostol, kwas walproinowy, środki owadobójcze, chloropiryfos i inne skarby wspolczesnego swiata. W tym kontekscie szczepionka (jak i multum innych rzeczy) moze byc jedynie brakujacym puzzlem...

[kingaolsz]

Nie ma pewnosci, ze szczepionki nie maja nic wspolnego z autyzmem. Zwroccie uwage, ze podaje sie informacje, ze nie znaleziono powiazania - nie ma mowy, ze na pewno go nie ma (tej pewnosci nie ma nikt). Druga sprawa - nie znamy dokladnych przyczyn autyzmu, nie ma wiedzy o tym jak powstaje i co go wywoluje (sa hipotezy na razie jedynie), wiec jakim cudem mozna wyeliminowac cos jako przyczynek?

Nie podalam moim dzieciom MMR, ale podalam pojedyncze szczepionki. Nie potrafie zrozumiec dlaczego ktos sie uparl na to MMR (bo argument o tym, ze dziecko bedzie mniej razy klute jest kompletnie bzdurny), skoro moznaby dawac wybor i oferowac opcje pojedynczych szczepien. Rozumiem, ze to jest drozsze, ale mozna po prostu wprowadzic oplate, choc biorac pod uwage koszty ewentualnych epidemii moze w sumie i bez tego by sie oplacalo.

[illegal.alien]

Ale tak wlasnie sie podaje informacje naukowe - ze nie znaleziono powiązania. Do tego zazwyczaj są jakieś informacje statystyczne.

[kingaolsz]

Ja to wiem.
Dziwi mnie jednak, ze ludzie biora obwieszczenie, ze nie znaleziono polaczenia jako pewnik, ze tego polaczenia nie ma. Jedno nie rowna sie drugiemu.

[illegal.alien]

Wiesz, dla mnie jeżeli statystycznie nie znaleziono zależności miedzy szczepionkami a autyzmem (lub dowolnym innym A i B) to to wystarczy.
Bo ze tego połączenia nie ma, to chyba nikt nigdy nie powie, ze 100% pewnością.

[aniaheasley]

Kinga, ja to odbieram w ten sposob, ze jezeli po wnikliwych (?) badaniach nie znaleziono zwiazku miedzy A i B, i wydano w tej sprawie komunikat, to takowego zwiazku nie ma.

Jezeli przeczytam gdzies, ze naukowcy po przeprowadzeniu badan stwierdzili, ze nie ma zwiazku pomiedzy piciem kawy a chorobami serca, czy tez pomiedzy piciem wina a choroba jakastam, to ja to interpretuje, ze takowy zwiazek nie istnieje. Nie stwierdzono = nie ma = nie istnieje.
Chyba taki jest cel oglaszania takich komunikatow przez naukowcow.

[makowa.panienka79]

Zgadzam sie z Twoim podejsciem do sprawy kingaolsz. Ja tez wybieram taka opcje, bo skoro mamy wybor czy podac szcz. skojarzona czy podzielic je,to jakis powod musi byc.
Nam malutkim nie mowi sie czesto wszystkiego.
Nie popadam w paranoje,ale wole byc ostrozna.
Ostatecznie i tak dzieci dostana ochrone,tyle,ze w innym odstepie czasu.

[yumemi]

Nazwa linka sugeruje niesamowicie wiarygodne zrodlo:))
Jeszcze lepsze sa przytaczane przyklady typu 'znam takie dziecko':) Naprawde ktos na podstawie tego podejmuje decyzje?

Proponuje pojechac do Syrii albo do Sierra Leone i zobaczyc jak wyglada swiat gdzie brakuje szczepionek.
Mozna by tez pewnie znalezc filmik jak wyglada dziecko z zapaleniem mozgu jako komplikacja po odrze?

[kaka-llina]

Jak byłam dzieckiem praktycznie wszyscy, których znałam przeszli odre (łącznie zemną) o tych strasznych powikłaniach dowiedziałam sie dopiero teraz własnie z powodu tej szczepionki....
Nawet jesli te powikłania sa tak czeste (powikłania po mmr widziałam, po odrze nie- wiem nienaukowe) dlaczego nie szczepic tylko przeciw odrze? Po cholore rózyczka i swinka, która dzieciom nic nie robi (są jakieś powikłana u dzieci z powodu tych chorób?, Bo u dorosłych to wiem, ale u dzieci?)
Nie jestem antyszczepionkowa, szczepię na obowiązkowe ale mmr nie kumam, a naczytałam się i wciąż sensu dawania tej szczepionki rocznym dzieciom nie rozumiem.
Nazwijcie mnie ciemnogrodem.

[izabelski]

swinka - zapalenie opon mozgowych, nieplodnosc u chlopcow, gluchota
rozyczka - jesli kobieta w ciazy sie nia zarazi to dochodzi czesto do powaznego uszkodzenia plodu

[kaka-llina]

U dzieci małych sie pytam.... Nie unastolatkow idoroslych!szczepi sie roczniaki...

[justincase987]

i jeszcze taka, dla niektorych byc moze ciekawa informacja nt skladnikow ktore mozna znalezc w szczepionkach:

Thiomersal ....
Formaldehyde .... (me: FDA thinks it may be carcinogenic)
Betapropiolactone .... "reasonably expected to be a human carcinogen" (IARC, 1999).
Nonoxynol-9 ….. is widely used in contraceptives for its spermicidal properties (it kills cells).
Octoxinol-9 ....a detergent
Neomycin .... an antibiotic from 1949. Due to the inherent oto- and nephrotoxicity of these substances, systemic use has declined, as safer alternatives have become available.
Polymixin ...another antibiotic which is relatively neurotoxic and nephrotoxic[6] and are usually used only as a last resort if modern antibiotics are ineffective or are contraindicated.
Latex ....

[izabelski]

szczepienia mialy jak byly w wieku kilku miesiecy i potem powtorki
twoj argumant po prostu nie ma logicznego zastosowania

gdyby to co piszesz bylo prawda to wszystkie roczniaki mialyby problemy a nie maja

[jan.kran]

Mój syn ma ZA , był szczepiony na wszystko co się dało. Podobnie jak Jego siostra i kilkanaścioro dzieci z najbliższego otoczenia, dziś wszyscy w wieku 20 +.
Zadne z nich nie ma problemów i komplikacji z powodu szczepień.
Tylko mój syn jest autystą i nie widzę żadnego zwiazku Jego zaburzenia ze szczepieniem.

Ja w wieku 16 lat wylądowałam w szpitalu chora na odrę gdzie spedziłam tydzień .
Uwazam ze z wyjątkiem szczególnie uzasadnionych medycznie przypadków dzieci powinno się szczepić .
Mam ochotę napisać więcej ale już wystrzępiłam klawiaturę od lat pisząc o konieczności szczepienia ale niestety są osoby do których nie trafiają rozsądne argumenty i opierają się na pseudonaukowych sensacjach i nie potwierdzonych pogłoskach.
Podobnie jak jest grupa osób które uwazają że autyzm można wyleczyc dietą , silną wolą i niepotwierdzonymi naukowo za to koszmarnie drogimi cudownymi terapiami...

[speedy_gonzo]

> Proponuje pojechac do Syrii albo do Sierra Leone i zobaczyc jak wyglada swiat g
> dzie brakuje szczepionek.
> Mozna by tez pewnie znalezc filmik jak wyglada dziecko z zapaleniem mozgu jako
> komplikacja po odrze?

Nie lapiesz za bardzo o co w tym biega...
To nie jest kwestia braku szczepionek tylko monodiety i niedozywienia. Organizm wycienczony ma tak slaby uklad odpornosciowy, ze faktycznie, aby przetrwac potrzebuje "aliena", ktory za niego wykona "cala robote" i tutaj faktycznie szczepionka jest blogoslawienstwem (chwilowym). Zdrowy, sprawny uklad odpornosciowy jest samowystarczalny, zadna syntetyczna, obca ingerencja nie jest mu potrzebna.

[yumemi]

> Nie lapiesz za bardzo o co w tym biega...
> To nie jest kwestia braku szczepionek tylko monodiety i niedozywienia. Organizm
> wycienczony ma tak slaby uklad odpornosciowy, ze faktycznie, aby przetrwac pot
> rzebuje "aliena", ktory za niego wykona "cala robote" i tutaj faktycznie szczep
> ionka jest blogoslawienstwem (chwilowym). Zdrowy, sprawny uklad odpornosciowy j
> est samowystarczalny, zadna syntetyczna, obca ingerencja nie jest mu potrzebna.

Ahaaa .. no to jakim cudem w UK samym na odre umieralo srednio rocznie 100 dobrze odzywionych, zdrowych dzieci? Nie mowiac o liczbie tych z komplikacjami? 20% przypadkow ma komplikacje.
Poczytaj sobie dokladnie dane na ten temat (np WHO).
Nie szczep na polio, zdrowy organizm sie obroni przeciez.

Czy ludzie historii nie znaja? Wystarczy troche poczytac, ile dzieci umieralo na choroby zakazne, jaki procent ich mial szanse dozyc doroslego wieku.

[speedy_gonzo]

> Ahaaa .. no to jakim cudem w UK samym na odre umieralo srednio rocznie 100 dobr
> ze odzywionych, zdrowych dzieci?

A skad ty wiesz, ze one byly zdrowe i dobrze odzywione?
:D Jakies wierutne brednie wyssane z palca... Jakby byli tacy zdrowi, silni to dali by rade odrze.
Wiesz to, ze ktos w miare dobrze wyglada nie znaczy, ze wewnatrz nie jest wrakiem. O ironio obecnie najbardziej niedozywieni sa z reguly ludzie z olbrzmia nadwaga, tak, tak, nie przeslyszalas sie...

[justincase987]

temat szczepien byl niedawno tutaj poruszany ale po moim poscie sie nikt juz nie wpisal wiec wklejam go tutaj:

natrafilam na ten artykul z BBC o dziewczynie ktora zmarla po 2 godz. po podaniu szczepienia przeciwko rakowi szyjki macicy: news.bbc.co.uk/1/hi/8284517.stm

W artykule jest napisane ze 'health experts have stressed that the vaccine is safe, estimating the chance of developing a severe, life-threatening reaction to it is around one in a million.'

Ok, 1 na million to moze bardzo niskie prawdopodobienstwo, ale nalezy pamietac ze szczepienia powoduja rozne inne powiklania. nie chodzi tutaj tylko o autyzm, ale rowniez inne skutki uboczne, ktore sa wymienione w ponizszym dokumencie: ddata.over-blog.com/3/27/09/71/2012-2013/confid.pdf, ( a tutaj ciekawy artykul nt tego dokumentu:vactruth.com/2012/12/16/36-infants-dead-after-vaccine/)

podobny watek o szczepieniach poruszylam niedawno na innym forum ale dyskusja sie nie rozwinela, wiec skopiuje moje analizy powyzszego dokumentu tutaj:
przeciez nawet na ulotce dolaczonej do szczepionki jest lista mozliwych skutkow ubocznych. np, bardzo czeste czy czeste to takie jak: placz, rozdrzanienie, brak apetytu itd; potem mamy te rzadkie i bardzo rzadkie jak np. konwulsje, limfadenopatia czy anaphylaxis; takie rzadkie lub bardzo rzadkie przypadki trafiaja sie z czestotliwoscia mniejsza niz 0.01% czyli jesli dobrze obliczylam blisko 1 osobnik na 10.000 doswiadcza bardzo rzadkich skutkow ubocznych. (zaczerpnite z ulotki INFANRIX hexa).

Przeanalizowam troche te rzekomo przypadkiem ujawnione tajne dokumenty GSK i tam jest napisane ze w okresie testowym (oct 2009-oct 2011) sprzedano okolo 24mln 283tys sztuk szczepionek Infanrix, gdzie minimum 6 mln 070tys. dzieci bylo nimi zaszczepionych (przy zalozeniu ze kazde dziecko dostalo rekomedowana maksymalna ilosc w postaci 4 dawek szczepienia w pierwszych 3 latach zycia, 4 x 6,070.000=24,283.000).

z sumy 2400 raportow poszczepiennych zglaszajacych 'serious adverse reactions' ktore GSK otrzymalo w formie 'spontaneus notifications including published reports' bylo 503 przypadki powaznych efektow ubocznych (z Appendix 1 mozemy zobaczyc ze to na przyklad byly takie przypadki jak: 6 przypadkow cariac arrest czy 2 przypadki smierci naglej (na str. 15 documentu).

nie wiem dlaczego tak wiele osob ktore sa przeciwko szczepieniom argumentuje ze szczepienia moga powodowac autyzm. przeciez jest jeszcze tyle innych skutkow ubocznych ktore szczepionki moga powodowac/lub stanowic ognisko zapalne do pewnej choroby, i o ktorych nawet jest napisane w ulotkach dolaczonych do tychze szczepionek.

[justincase987]

poza tym podaje jeszcze link ze strony rzadowej USA nt. systemu rekompensacji w przypadku powaznych skutkow ubocznych zaistnialych po szczepieniu.w UK tez cos takiego funkcjonuje.

www.hrsa.gov/vaccinecompensation/vaccinetable.html
zdrowe i silne oganizmy radza sobie ze szczepionkami, nie radza sobie te dzieci ktore maja problemy zdrowotne, czesto ukryte przeciez w pierwszych miesiacach zycia.

[speedy_gonzo]

Chwala ci za to wklejanie..
"Najlepsze" dopiero przed nami. Kazde kolejne pokolenie jest niestety coraz slabsze, wiec tych skutkow ubocznych bedzie coraz wiecej. Z moich (pesymistycznych) szacowan wynika, ze juz za jakies 20-30 lat malo ktory nowonarodzony homo sapiens bedzie sie nadawal do szczepienia.

[justincase987]

A czy zostaly juz przedstawione jakies opracowania naukowe stwierdzajace ze nie ma powiazania pomiedzy szczepieniami a np. z coraz powszechniej wystepujaca choroba jaka jest rak?

[justincase987]

obejrzalam zalinkowne wideo bez glosu i tak mi sie goraco zrobilo jak na to patrzalam. ja jestem przerazona ile na naszym forum jest mam ktore maja autystyczne dzieci albo badane w tym kierunku.

[speedy_gonzo]

no tez czarno to widze...

[yumemi]

> Wiesz to, ze ktos w miare dobrze wyglada nie znaczy, ze wewnatrz nie jest wraki
> em. O ironio obecnie najbardziej niedozywieni sa z reguly ludzie z olbrzmia nad
> waga, tak, tak, nie przeslyszalas sie...]

Obawiam sie ze jakbys zobaczyla komplikacje po odrze, bylabys pierwsza w kolejce po szczepionke:))
Taki 'komfort' wynika z tego ze inni szczepia grzecznie, nic wiecej. Ludziom wydaje sie ze maja 'wybor'.

> :D Jakies wierutne brednie wyssane z palca... Jakby byli tacy zdrowi, silni to
> dali by rade odrze.
Aha i Ty to wiesz?:)) A co z tysiacami dzieci ktore mialo komplikacje? Polio tez by dali rade?

Rozumiem ze jestes oredownikiem przetrwania wylacznie zdrowych osobnikow, naturalna selekcja, czyli polowa dzieci dozyje wieku doroslego, jak sprzed lat:))

[speedy_gonzo]

Temat interesujacy, ale real mnie wzywa w najblizszym czasie... Wiec tak na szybko..
> Rozumiem ze jestes oredownikiem przetrwania wylacznie zdrowych osobnikow, natur
> alna selekcja, czyli polowa dzieci dozyje wieku doroslego, jak sprzed lat:))
Strasznie przesadzasz. Jestem oredownikiem jedynie zdrowego rozsadku.
W obecnych czasach jak masz odrobine oleju w glowie i checi to istnieje spora szansa, ze dozyjesz sedziwych lat w dobrej kondycji. Ale potrzeba wiedzy i checi. Rynek jest zasypany towarem. Moze nie pierwszej jakosci, ale mozna to obejsc (chemia i syntetyki to dla mnie ostatecznosc).

[3-mamuska]

yumemi napisała:

> > Nie lapiesz za bardzo o co w tym biega...
> > To nie jest kwestia braku szczepionek tylko monodiety i niedozywienia. Or
> ganizm
> > wycienczony ma tak slaby uklad odpornosciowy, ze faktycznie, aby przetrwa
> c pot
> > rzebuje "aliena", ktory za niego wykona "cala robote" i tutaj faktycznie
> szczep
> > ionka jest blogoslawienstwem (chwilowym). Zdrowy, sprawny uklad odpornosc
> iowy j
> > est samowystarczalny, zadna syntetyczna, obca ingerencja nie jest mu potr
> zebna.
>
> Ahaaa .. no to jakim cudem w UK samym na odre umieralo srednio rocznie 100 dobr
> ze odzywionych, zdrowych dzieci? Nie mowiac o liczbie tych z komplikacjami? 20%
> przypadkow ma komplikacje.
> Poczytaj sobie dokladnie dane na ten temat (np WHO).
> Nie szczep na polio, zdrowy organizm sie obroni przeciez.

A czytałam statystyki ile dzieci w UK żyje w biedzie? Nie maja owoców warzyw, tanie frytki i pizzę za 1£.
To nie jest zdrowe jedzenia.
> Czy ludzie historii nie znaja? Wystarczy troche poczytac, ile dzieci umieralo n
> a choroby zakazne, jaki procent ich mial szanse dozyc doroslego wieku.

Szczepu sie dzieci na choroby ktore sa groźne dla dorosłych czy kobiet w ciąży, a odporność spada po 10 latach i mozna tez zarazac lub zachorować .

[podkocem]

Przeciwnikom szczepionek trzebaby przypomnieć to:

• Edward Jenner and smallpox

A z przykladów: wujek mojego M przeszedł w dzieciństwie polio i całe zycie kuleje

Nie ma żadnego naukowego potwierdzenia hipotezy, że szczepionki wywołują autyzm, jest natomiast udowodnione, że szczepionki chronią przed chorobami - tylko masowe szczepienia powstrzymały np czarną ospę. Na zachodzie zaczęto odchodzić od szczepien na gruxlice - efekt? - Coraz więcej zachorowan!

[3-mamuska]

Nie ma żadnego naukowego potwierdzenia hipotezy, że szczepionki wywołują autyzm, jest natomiast udowodnione, że szczepionki chronią przed chorobami - tylko masowe szczepienia powstrzymały np czarną ospę. Na zachodzie zaczęto odchodzić od szczepien na gruxlice - efekt? - Coraz więcej zachorowan!

Powiedz mi jak maja to udowodnić?
Czy dane dziecko mozna urodzić na nowo i sprawdzić czy bez szczepień byłoby ok?
Nie jestesmy w stanie tego sprawdzić.

Mam koleżankę która ma 2 dzieci z autyzmem i mimo badań krwi genetycznych nie znaleźli powiązań miedzy braćmi, w obrębie autyzmu.

[lianis]

Ale jednak obecne zachorowania na gruzlice sa spowodowane innym szczepem, niz ten na ktorego jestesmy zaszczepieni

[bisiek10]

No a ja mam dzis szczepienie na pneumo i mmr razem.I cos mi sie zdaje ze bede miec po polodniu batalie z pania doktor bo nie chce szczepic mmr razem z pneumokokami.Troche za duzo wg mnie jak na jeden raz.

[aleksandrawu]

Tak abstrahujac od szczepien- ta zalinkowana strona z filmikiem ma blad juz w pierwszym zdaniu. Poza tym, po co o tym krzyczeniu wspominaja? Takie granie na emocjach, bo dzieci (i dorosli) z porazeniem mozgowym tez krzycza, bo nie moga sie wyslowic, a nie bo je cos boli (tak jak napisali na tej stronie).
Ze szczepieniami skojarzonymi trzeba byc ostroznym, glownie jesli chodzi o dzieci z problemami neurologicznymi, ale to zwykle lekarze wiedza i informuja o tym rodzicow.
Zdrowy rozsadek trzeba zachowac- w obydwie strony.
A ze teraz jest wiecej dzieci z autyzmem? A skad wiadomo? Kiedys nie byl diagnozowany, bo brano autystykow za wariatow albo ekscentrykow.
Z zyczeniami zdrowia dla mam i dzieciakow.

[xiv]

Ja jestem przeciwny spaniu w łóżku.

Badania wykazały nadzwyczajną ilość zgonów w tej lokalizacji.

[aleksandrawu]

Jak sie daje 'like' na gazecie?:D

[liley11]

Odnosnie polio:
wykład dr Suzanne Humphries z USA, która omawia historię choroby poliomielitis i szczepień przeciw tej chorobie (które de facto wywołaly epidemie tej choroby w USA , w Polsce, a teraz powodują straszliwe epidemie paraliżu poszczepiennego w Indiach i Pakistanie. Wykład jest po angielsku.

www.vaccinationcouncil.org/2013/02/15/dr-suzanne-humphries-discusses-vaccines-and-polio-video/

[liley11]

Odnosnie autyzmu i szczepien:

Wypowiedź znanego amerykańskiego lekarza z bardzo długą praktyką, dra Mayera Eisensteina:
„40 lat temu, kiedy zaczynałem praktykę medyczną, 1 dziecko na 10,000 chorowało na autyzm. Dziś choruje 1 na 100. (Jest wypowiedź sprzed kilku lat, dziś w USA choruje 1 na 50/30 dzieci). Jaka jest jedyna różnica, którą widzieliśmy w tym okresie? Jest to nadmierna liczba szczepień, które aplikuje się dziś dzieciom. W naszej praktyce medycznej mamy pod opieką ponad 35 000 pacjentów, którzy nigdy nie byli szczepieni. Czy wiecie ile przypadków autyzmu widzieliśmy? ZERO, ZERO! Głoszę to od 40 lat: „NIE MA SZCZEPIEŃ, NIE MA AUTYZMU”.
homefirst.com/cms/index.php/health-info

[illegal.alien]

Jaka jest jedyna różnica, którą widzieliśmy w tym okresie? Jest to nadmierna liczba szczepień, które aplikuje się dziś dzieciom

Naprawde jedyna roznica, jaka facet widzi na przestrzeni 40 lat to zwiekszona ilosc szczepien? Toz to nawet za mojego, niezbyt dlugiego jeszcze, zycia swiat zmienil sie duzo bardziej niz tylko pod wzgledem ilosci szczepien.
To raz.
Dwa: to, ze jak wzrasta A to wzrasta i B nie oznacza, ze A powoduje B. Tego ucza chyba nawet w szkole podstawowej, o jakichkolwiek studiach nawet luzno zwiazanych z naukami przyrodniczymi nie wspominajac.

[tairo]

Odnośnie doktora Eisensteina:
www.chicagotribune.com/news/local/chi-autism-doctor-eisenstein-may22,0,3826791.story
He treats autistic children with Lupron, an injectable drug sometimes used to chemically castrate sex offenders. Top endocrinologists and autism experts have dismissed the treatment as junk science.

Eisenstein is not board-certified in any of the specialties relevant to autism and the use of Lupron, including pediatrics, endocrinology, neurology and psychiatry.

[yumemi]

I ten Eisenstein ma być autorytetem niby, tak?

[justmaga]

brawo !

[londynwarszawaparyz]

te skojarzone szczepionki to sa dwa/kilka w jednym, tak? a jak osobno sie szczepi dziecko po kolei na odre-jedna, za pol roku na rozyczke-druga...to chyba jest bezpieczne i zdrowe, bo choroby nie groza i autyzm takze? Sa takie wogole szczepionki? Ze osobno sie podaje, nie sa skojarzone ze soba?

[aleksandrawu]

Sa, ale tutaj nie sa podawane. www.bupa.co.uk/individuals/health-information/directory/m/mmr-vaccine tu mozesz poczytac. WIem, ze w Polsce szczepia osobnymi, tylko sporo to kosztuje.

[justincase987]

kilka ciekawych argumentow dot. szczepien oraz praktyki szczepienia dzieci w szkolach + referencje do artykulow medycznych ( na podstawie listu wystosowanego do szkoly przez rodzica):

I wish to request that vaccination campaigns are not carried
out in secondary schools. As a parent of
an unvaccinated/ vaccine damaged child I am concerned that s/he may be coerced
into accepting vaccinations under gillick competency laws.

Schools currently conduct lessons that teach the importance
of vaccination. In science exams you
cannot even pass the paper unless you agree that vaccinations are good, despite
the fact that there is an equal amount of research showing vaccinations can
cause harm.

I am concerned that lessons regarding vaccination do not
present both sides of the story and in the case of exams; students are failed
if they don�t agree that vaccines are good.
Students may be taught about the diseases they are purported to prevent
without being taught the very real diseases that they cause.

For instance, a study in the Journal of Allergy and Clinical
Immunology found that if you delayed giving the first vaccinations by just two
months you reduce the asthma rate in children from 13.8% to 5.9%. Another study in that same journal found that
unvaccinated children had less asthma and atopic disease compared with
vaccinated children. This is
particularly important because there were 1,131 deaths from asthma in the UK in
2009 and one person every eight hours dies from asthma. There are 1.1 million children on long term
medication for asthma which amounts to one in 11 British children and a further
4.3 million adults, amounting to one in 12 adults on long term medication for
asthma.

A child is admitted to hospital every 17 minutes because of
asthma and the NHS spend 1 billion pounds a year of tax payers� money just
treating people with asthma. Since
delaying vaccines has been shown to reduce the numbers of asthmatic children by
around 8% this means that eight less children in every hundred will get asthma. A study in Epidemiology published in 1997
followed children from their birth in 1977 to the age of 16 (1993). Children who had received DPT vaccine had a
23.1% rate of asthma and those who had not received the vaccine had no asthma
and no consultations for asthma before the age of 10 years, so delaying
vaccines or refusing them can reduce chronic disease burden, save lives and
save the NHS money.

Mortality from pertussis,
on the other hand, was already declining rapidly prior to the introduction of DPT,
according to papers in �Current Problems in Pediatrics� and the �Lancet�.

However, children are unlikely to be taught these facts in
school during classes about vaccination.

Parents also have no say in what their children are taught
during these lessons. How do we know
that they won�t be shown a DVD of a woman dying of cervical cancer before being
offered the HPV vaccine? If this is
done, it is coercion geared towards making impressionable young minds submit to
vaccination, maybe even against parental wishes or without the guidance of a
parent. Girls likely will not be told
that HPV vaccine is for human papilloma virus and not cervical cancer itself
and that having HPV does not mean you have cancer. They also may not be told that there are 30
types of HPV and the vaccine only covers two of them, that the vaccine has only
been followed for 4.5 years so no one knows if antibodies last after that and
the vaccine has a black triangle on it which means it is still being studied
and is in effect, an experimental drug. With this one sided approach, how can
children be expected to give fully informed consent?

Furthermore, vaccination is a medical procedure with all the
risks of a medical procedure, including collapse and death and so should be
carried out in a medical facility, not an educational facility. Children are supposed to be monitored for
signs of shock after a vaccine is given, but this is not done in school. With gillick competency allowing children
under 16 to obtain vaccines without parental knowledge, they may suffer vaccine
side-effects without their parents being aware, which in more severe cases,
could delay emergency treatment.

All children being asked to partake in a vaccine programme
should be sent detailed information on the pros and cons and be offered
vaccination in a medical setting if they choose to have it. This way the parent is more likely to be
aware that vaccination is being offered and can give guidance to the child, the
child will not be coerced or the subject of peer pressure and there will be
proper medical facilities available in case of an emergency.

Classes about vaccination should also contain information
about side-effects of vaccines, their ingredients and other ethical issues in
order to give children a full understanding of this complex subject. If this isn�t done, parents should have the
right to exempt their children from such classes. We should be able to choose to send our children
to state schools without the fear that they may be vaccinated by force or coercion
or subject to psychological or physical harm while in the care of the school.

Medical References:

�
Asthma UK (asthma statistics),www.asthma.org.uk/.../for_journalists_key.html,
accessed 28/11/11.

�
Delay in diphtheria, pertussis, tetanus
vaccination is associated with a reduced risk of childhood asthma, The Journal
of Allergy and Clinical Immunology, Volume 121, Issue 3 , Pages 626-631, March
2008. www.jacionline.org/.../abstract

�
The Journal of Allergy and Clinical Immunology, Volume
115, Issue 4 , Pages 737-744, April 2005.
www.jacionline.org/.../abstract
�
Is Infant Immunization a Risk Factor for
Childhood Asthma or Allergy?
Epidemiology, November 1997, Volume 8, Issue 6.journals.lww.com/...

�
Vaccination against whooping-cough. Efficacy
versus risks, Lancet. 1977 Jan 29;1(8005):234-7. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/64761

�
The epidemiology of pertussis and pertussis
immunization in the United Kingdom and the United States: a comparative study. Curr Probl Pediatr. 1984 Feb;14(2):1-78

�
EMC Medicines, Gardasil.www.medicines.org.uk/.../19016/SPC/GARDASIL/...

[tairo]

> te skojarzone szczepionki to sa dwa/kilka w jednym, tak? a jak osobno sie szcze
> pi dziecko po kolei na odre-jedna, za pol roku na rozyczke-druga...to chyba jes
> t bezpieczne i zdrowe, bo choroby nie groza i autyzm takze? Sa takie wogole szc
> zepionki? Ze osobno sie podaje, nie sa skojarzone ze soba

en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy
Investigations by Sunday Times journalist Brian Deer revealed that Wakefield had multiple undeclared conflicts of interest, had manipulated evidence, and had broken other ethical codes. The Lancet paper was partially retracted in 2004 and fully retracted in 2010, and Wakefield was found guilty by the General Medical Council of serious professional misconduct in May 2010 and was struck off the Medical Register, meaning he could no longer practice as a doctor.

briandeer.com/wakefield-deer.htm
[...] nine months before Wakefield made a notorious 1998 call for a return to single vaccines instead of the triple MMR, he had filed the first of a string of claims for products which could only succeed if MMR was damaged. These included his own single measles vaccine, diagnostic tests and treatments

Wierzysz oszustowi?

Polio powraca

[izabelski]

nie szczepcie, na pewno do nas nie dotrze ...

www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/new-crisis-in-syria-as-polio-strikes-world-health-organisation-launches-a-massive-immunisation-programme-as-22-children-succumb-to-crippling-virus-8906383.html

[yumemi]

izabelski napisała:

> nie szczepcie, na pewno do nas nie dotrze ...
>

Na pewno:) poza tym z tego co widze wielu tutaj nie szczepi bo twierdza ze dziecko zdrowe sobie z choroba poradzi.

[botu]

Niedawno widziałam na kanale 4 ten dokument, którego autor sam jeździ na wózku po dziecięcym polio:
www.channel4.com/programmes/ade-adepitan-journey-of-my-lifetime
"Ade Adepitan returns to Nigeria to find out why it remains one of three places on Earth where children are still contracting polio".

[izabelski]

jesli doszla do tego Syria, to juz cztery i ludzie z obu krajow przyjezdzaja do UK

mielismy w szkole nauczycielke, ktora byla niepelnosprawna z powodu dzieciecego Polio

na prawde nie potrzebujemy wiecej osob z chorobami, ktorym mozna zapobiec

jesli ludzie maja ochote cos zmienic powinni zebrac 200000 podb=pisow i zmusic Parlament d odyskusji na ten temat
sa setki tysiecy rodzicow, podpisza i beda sledzily ta debate az rzad podejmie decyzje zgodna ze zdaniem wiekszosci a moze bardziej osob, ktorym zalezy na zmianach

jesli zapytacie dlaczego ja tego nie robie - mam inne sprawy na glowie, zaszczepilam dzieci ale jesli taka petycja sie pojawi - na pewno podpisze

wiec .....

gdzie link do petycji :)

[yumemi]

> jesli ludzie maja ochote cos zmienic powinni zebrac 200000 podb=pisow i zmusic
> Parlament d odyskusji na ten temat

Iza, ale co da dyskusja? Ilu rodzicow polega na konkretnych faktach? Jak widac po tym watku, wielu wystarczy link z krzyczacym dzieckiem i to ze u siasiadki jest dziecko ktore ma autyzm. I beda sie takich rzeczy trzymac.

[speedy_gonzo]

Szkoda, ze przeciwko glupocie nie szczepia...

[steph13]

speedy_gonzo napisała:

> Szkoda, ze przeciwko glupocie nie szczepia...

No wlasnie. Bo jednak zdecydowana wiekszosc dzieci w tym kraju przechodzi wszystkie szczepienia bez zadnego ubytku na zdrowiu.
To tak troche jak gadanie, ze palacze umieraja na raka pluc, chociaz nie wszyscy, tak jak I nie kazdy nie-palacz uchroni sie przed ta choroba.
Mozna przeprowadzic sobie indywidualne risk assessment I byc samemu odpowiedzialnym za wybor I jego konsekwencje zamiast robic innym osbom jakis ideologiczny brain wash na malo miarodajnych podstawach.

[speedy_gonzo]

Wytlumacze wam o co chodzi z trymi szczepionkami. To jest troche tak jak z nadmierna konsumcja. Rownia pochyla....
To co robi szczepionka moze bez problemu osiagnac zdrowa dieta, eliminujac niedozywienie. Wzmacniamy odpornosc naturalnie, zyjemy dlugo i szczesliwie. Problem jest taki, ze warzyw i owocow nie mozna opatentowac, obrendowac , szczepionke owszem.. Dodatkowo duzo latwiej jest wstrzyknac jednorazowo cokolwiek niz codziennie katowac sie zdrowa dieta. Zwiekszajac jednak "konsumcje" szczepionek przyczyniamy sie do chociazby wiekszej emisji rteci (i wielu innych "dobrodziejstw" tego swiata), ktore najprawdopodobniej sa powiazane z autyzmem. Chwilowo wiec zwalczamy u kogos polio (ale nie robimy nic z jego odpornoscia, wiec dzisiaj cie obronimy szczepionka przed polia, ale jutro z rakiem to juz sobie sam radz) i przy tym DRAMATYCZNIE zanieczyszczamy srodowisko. Ktos ma jeszcze watlipwosci, ze szczepinki nie maja sensu?

[steph13]

speedy_gonzo napisała:

> Wytlumacze wam o co chodzi z trymi szczepionkami. To jest troche tak jak z nadm
> ierna konsumcja. Rownia pochyla....
> To co robi szczepionka moze bez problemu osiagnac zdrowa dieta, eliminujac nied
> ozywienie. Wzmacniamy odpornosc naturalnie, zyjemy dlugo i szczesliwie. Problem
> jest taki, ze warzyw i owocow nie mozna opatentowac, obrendowac , szczepionke
> owszem.. Dodatkowo duzo latwiej jest wstrzyknac jednorazowo cokolwiek niz codz
> iennie katowac sie zdrowa dieta. Zwiekszajac jednak "konsumcje" szczepionek prz
> yczyniamy sie do chociazby wiekszej emisji rteci (i wielu innych "dobrodziejstw
> " tego swiata), ktore najprawdopodobniej sa powiazane z autyzmem. Chwilowo wiec
> zwalczamy u kogos polio (ale nie robimy nic z jego odpornoscia, wiec dzisiaj c
> ie obronimy szczepionka przed polia, ale jutro z rakiem to juz sobie sam radz)
> i przy tym DRAMATYCZNIE zanieczyszczamy srodowisko. Ktos ma jeszcze watlipwosci
> , ze szczepinki nie maja sensu?


Twoje tlumaczenie nie przekonuje nnie ale jest OK. W wypadku swoich dzieci masz opcje zastapienia szczepien dzua doza kapusty, marchwii I wszlkich korzonkow, ale dla pewnosci radzilabym gotowac w swieconej wodzie.

A jesli kiedys te wstretne firmy farmaceutyczne zaoferuja szczepionke na raka, to tez pewnie przyjdzie machnac reka I podwoic inwestycje w narozynym warzywniaku.

Nie nie mam zadnych watpliwosci, szczepionki w moich oczach maja sens.









Ustawienia Wyloguj

steph13

Ulubione fora
Ulubione wątki
.



.


Dodaj zdjęcia Twoje: Posty Zdjęcia

Posty: Przyjaciół Nieprzyjaciół
.


























Forum Na emigracji


Praca w Wielkiej Brytanii i Irlandii
Życie na Wyspach
Irlandia
TESCO w Anglii
Z dzieckiem na Wyspach
Matki Polki w UK
Diaspora Polska w Niemczech
Polonia w Niemczech
Lady Grey w UK
Polonia ☼ 2 ☼
.
więcej » Załóż forum .



..





Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowied

[speedy_gonzo]

Dlatgo wlasnie ludzkosc za jakie 100 moze 200 lat czeka zaglada. Malo kto poza koncem wlasnego nosa widzi cokolwiek.
Dobra ja zmykam do programowania, a ty pewnie ... do kuchni ha ha

[steph13]

speedy_gonzo napisała:

> Dlatgo wlasnie ludzkosc za jakie 100 moze 200 lat czeka zaglada. Malo kto poza
> koncem wlasnego nosa widzi cokolwiek.

Bogu dzieki, ze mamy speedy_gonojz

> Dobra ja zmykam do programowania, a ty pewnie ... do kuchni ha ha

No nie, to ja mam juz zieleniec z zazdrosci czy moge do wiosny poczekac?
Kazdy cos tam gdzies programuje z lepszym czy gorszym rezultatem. Kuchnia juz zalatwiona, teraz programuje Christmas Shopping, nawet spreadsheet przygotowalam, so there!

[yumemi]

speedy_gonzo napisała:

> Dlatgo wlasnie ludzkosc za jakie 100 moze 200 lat czeka zaglada. Malo kto poza
> koncem wlasnego nosa widzi cokolwiek.

Poza Toba bo przeciez maja przezyc ci najzdrowsi ktorzy sami beda zwalczac polio i odre, wedlug tego co piszesz:)))

> Dobra ja zmykam do programowania, a ty pewnie ... do kuchni ha ha
Trzeba sie jakos dowartosciowac, tylko czemu akurat programowaniem?:)))

speedy_g

[izabelski]

To co robi szczepionka moze bez problemu osiagnac zdrowa dieta, eliminujac niedozywienie.

W jakiej ksiazce medycznej preczytales te farmazony?

corka znajomych stracila sluch w jednym uchu po swince
urodzona w Polsce w 88 roku, na pewno byla dozywiona i karmiona dobrze 9zawsze swieze jedzenie itp), bo znam rodzicow

wirus atakuje, niektorzy maja powiklania - jesli jestes programista, to powninenes znac reguly i zasady statystyki

Ludzie poczytsjcie sobie te statystyki:
zdrowie.flink.pl/swinka.php
i zdecydujcie czy nei szczepicie przeciwko swince
moje dzieci zaszczepione i starsze niz wiekszosci z was, ale i doroslemu sie moze zdarzyc a wtedy przebieg tej choroby jest bardzo ciezki, osobiscie znam jednego doroslego mezczyzne, ktory przeszedl swinke jako dwudzisetoparolatek i niestety po zapaleniu jader jest bezplodny (czego nikomu z was nie zycze!)

[yumemi]

speedy_gonzo napisała:

> Szkoda, ze przeciwko glupocie nie szczepia...

Niestety.. A szczegolnie przeciwko wyrazaniu pogladow bez jakichkolwiek konkretow na ten temat, poza sensacjami z prasy. I wlasnym widzimisie.

[liley11]

Skad lekarze wiedza najlepiej:

Jak szkoleni są lekarze w przekonywaniu rodziców do szczepień/ Czysta indoktrynacja
Mrukowicz jest redaktorem, czasopisma finansowanego przez GSK= producenta największego szczepionek


>
> www.mp.pl/szczepienia/praktyka/ekspert/show.html?id=87072&l=1365&u=70713827&rid=068b625c435ff6dcb7738db92cc0a4bd

[liley11]

Ups, juz nie ma strony ... komus przeszkadzala... Wielki Brat Czuwa

[liley11]

A tak przy okazji, to czy u Was krup tez panuje? Bo u nas od zeszlej wiosny masa dzieciakow choruje. Podejrzewam, ze wiekszosc szczepiona...

szczepienie przeciw swinskiej grypie-powiklania

[justincase987]

www.telegraph.co.uk/health/healthnews/10445062/Legal-bid-over-swine-flu-jab-link-to-narcolepsy.html

[xiv]

Tak sobie głośno myślę - jeśli masz dziecko-chłopca to broń boże nie szczep go przeciwko śwince!

Ponieważ większość dzieci jest szczepiona - nie będzie miał szansy na zarażenie.

Jak dorośnie to będzie podróżował trochę po świecie to ma szansę na złapanie tej choroby (jakieś 50% bodajże) i a wtedy ma szansę na zapalenie jąder i bezpłodność (jakieś 20-30%).

I wtedy mamy 10-15% szans na lepszy świat!

[eraz-lilipop]

Nie jestem ani za ani przeciw szczepieniom. Mam dziecko do diagnozowania ze wzgledu na podejrzenie autyzmu. Mam tez corke 10 lat ktora pomimo wielokrotnej stycznosci z ospa , tej ospy nie zlapala. Wiec nie szczepienie aby dziecko za wczasu przechorowalo tez sie nie sprawdza.
Juz wczesniej pisalam ze u dziecka podejrzewalam autyzm od bardzo dawna , jednak to byly bardzo suptelnr objawy ktore mozna bylo i podciagnac pod zdrowego dzieciaka. Po szczepieniu w 13 miesiacu stan dziecka sie
posypal. Nigdy nie mowilam ze jestem pewna ze szczepienie przyczynilo sie do pogorszenia zdrowia. jednak zbierznosc w czasie szczepienia i pogorszenie funkcjonowania wzbudzilo moje obawy do dalszego szczepienia. Nie mowie ze dziecka nie zaszczepie ale tez nie mowie ze zaszczepie. Mam troche czasu i zastanowie sie nad tematem.

[liley11]

Sek w tym ze ta szczepionka dziala okolo 5lat, wiec jak syn dorosnie bedzie na rowni z innymi;)

[liley11]

Eraz, tutaj jest masa materialu (tego anty) na temat szczepien:
forum.gazeta.pl/forum/w,25670,80770805,80770805,NWO_Nowy_Porzadek_Swiata_zdrowie.html
Oraz pare innych kontrowersyjnych tematow;)
Ale trzeba miec swoj rozum. Jak pierwszy raz to poczytalam, to mialam niezly szum w glowie! Wszystko trzeba brac na zdrowy rozum i przez pryzmat logiki.

[eraz-lilipop]

Ciagle mam nadzieje ze to jednak opoznienia rozwojowe i pomalu mlody nadrobi ;) . Jezeli jednak to autyzm to mam nadzieje ze da sie go jakos oswoic ;) .

[makowa.panienka79]

Trzymam kciuki za dzieciaczka.

[liley11]

Ja tez trzymam kciuki!

[chestnutflower]

Zwiazane troche z tematem i bardzo ciekawe.
Slucham uwaznie. Polecam

In 1980 the term "ADD" was created.
Today, more than 6 million children have received the diagnosis.
Something Doesn't Add Up About "ADD!" Summit

A Quest to Uncover Why An Epidemic of ADD, ADHD and
Autism Spectrum Conditions Has Happened
and How to Change it!

www.wishsummit.com/add