czy was tez wkurza

[m0nalisa]

jak sie na hindusów ( i wszystkich innych o ciemniejszym kolorze skóry) mowi
ciapaty?
bo mnie szlag trafia......

[azbestowestringi]

nie slyszalam nigdy takiego okreslenia. od czego pochodzi?

[carmelaxxx]

bardzo mnie to wkurza, nie lubie tego mimo ze to okreslenie od potrawy a nie od
poskiej cipay. nie lubie i juz.

[yoskaiga]

Ja słyszałam jeszcze inny "źródłosłów", że niby taki ani biały ani czarny po
prostu ciapaty.

[carmelaxxx]

mialo byc ciapy :)

[mama5plus]

A wkurza. Zwlaszcza ze w wiekszosci odbywa sie to bezkarnie co
dziwi mnie szczegolnie na forum publicznym.
Nie mniej mnie wkurza okreslenie `Angole` :-}

[mama-123]

Wkurza. Tak samo nie lubie, gdy nas sie okresla Polaczkami, zreszta
pewnie to wlasnie Polaczki uzywaja tych zwrotow. Mala czesc
natomiast pewnie nie zdaje sobie sprawy, ze jest to okreslenie
obrazliwe.

[gypsi]

Jak ma nie wkurzac? Ale swiadczy o poziomie uzywajacego, a kon (przecietny
polski emigrant) jaki jest kazdy widzi - nietolerancyjny, rasistowski,
uprzedzony i wywyzszajacy sie.

Sama reaguje ostro jak ktos probuje nas wyszydzac lub ponizac albo wrzucac
wszystkich do jednego worka, ze WSZYSCY Polacy to albo tamto, wiec nie lubie
tego samego u "naszych".
Np. wczoraj bronilam urody polskich dziewczyn na lekarskim forum, po tym jak
jeden mundry taki "smieszny" dowcip zacytowal, ze jedyne ladne kobiety w Polsce,
to turystki - choc musze przyznac, ze podkreslil, ze to dowcip z czasow zelaznej
kurtyny i od tamtych czasow sie zmienilo. I kto to mowi - przedstawiciel narodu,
ktorego srednia przedstawicielka wyglada jak... no wlasnie.

[yoskaiga]

Absolutnie Gypsi się z Tobą zgadzam. Też przeglądam rożne rzeczy na internecie i
zawsze wyłazi taki obraz Polki; opalona do granic możliwości, z odrostami i w
stałym związku z obywatelem innej narodowości, najczęściej tym, o którym ten
wątek. Co więcej opinie tę, kreują niestety sami Polacy.

[mama-123]

yoskaiga
Czy moglabys przyblizyc to, oczym napisalas. Nie wiem czy Cie dobrze
zrozumialam.

[yoskaiga]

Już odpowiadam. Czytam rożne rzeczy które przybliżają życie na Wyspie , którego
ciągle jestem głodna i ciekawa. I zawsze gdzieś pojawia się dyskusja o Polka
przyjeżdżających do UK i nie są to niestety dyskusje wysokich lotów. Głownie
można się dowiedzieć ,ze:
dziewczyny z małych miasteczek , wiosek i wsi, które tylko sprzątają , zajmują
się opieka ludzi starszych i ogólnie pracują za grosze poniżej swoich
kwalifikacji itd, itd. Dojące państwo brytyjskie z wszelkich możliwych zasiłków,
wręcz żyjące na jego garnuszku. Pozbawione gustu o czym według internautów
świadczy nadmierna opalenizna i brak dbania, albo nadmierne dbanie jak kto woli
( makijaż) o wygląd zewnętrzny. Do tego wielokrotnie spotkałam się z opinią ,ze
tylko Polki wiążą się z ( przepraszam )"kolorowymi", ot chociażby cytata bodajże
z przedwczoraj z
PIERWSZEJ strony ONET.PL
.....Idealnie byłoby amatorki związków polsko-kolorowych pozbawiać
obywatelstwa, bo to przecież obciach dla kraju" .Czy to odosobniony pogląd, czy
powszechna opinia emigracji? ...
No to można się było dopiero ciekawych rzeczy dowiedzieć. Głownie od naszych
polskich "gentlemanów".I tak jest co rusz.
Gratulowanie komuś sukcesu na forach nazwijmy to polonijnych należny do
rzadkości. I generalnie lepiej jest dokopać, pognębić niż pomóc. Dlatego ciesze
się z tego babskiego forum , bo tutaj to jednak jest nieczęste zjawisko.
Myślę, że nie muszę dodawać ,ze daleka jest mi jakakolwiek odmiana szowinizmu ,
nacjonalizmu, rasizmu i czego tam jeszcze.

[edytataraszkiewicz]

Z zasady niby jestesmy tolerancyjni...Historia potwierdza wiele
przypadkow Polakow,ktorzy pomagali Zydom na przyklad....

Sama nie nazywam Hindusow ciapatymi,chociaz slyszalam ,ae tak sie
mowi ...Nie drazni mnie to,bo nie jest to jakies straszne
nazewnictwo.Gorzej natomiast jest z nazywaniem ,,czarnych,, (juz
sama nazwa!)-asfalt,czarnuch,itp.

A jesli chodzi o opalone blondynki z odrostami...Tez mnie nie
draznia,kazdy nosi to co lubi...
Yoskaiga- wiecej tolerancji!No i dystansu do zycia i oceny innych!

[d.hassenpflug]

Ale przeciez to nie Yoskaiga przedstawia Polki w ten sposob, tylko taki obraz
kreowany jest przez inne osoby w szeroko pojetym internecie z tego co zrozumialam.
To pisalam ja. Opalona blAdynka z odrostami ;)

[yoskaiga]

dziękuję Ci d.hassenpflug!!! Bo już zwątpiłam w swoją umiejętność wysławiania
się. Czytam ten fragment i czytam i nigdzie nie mogę dojrzeć MOJEJ OSOBIŚCIE
wyrażonej opinii.

,, przeglądam rożne rzeczy na internecie i
zawsze wyłazi taki obraz Polki; opalona do granic możliwości, z odrostami"

Mam nadzieje ,ze Edyta teraz tez to widzi :)

[edytataraszkiewicz]

Chyle czola yoskaiga...

[yoskaiga]

nie trza :)jest ok

[mama-123]

przecietny
polski emigrant) jaki jest kazdy widzi - nietolerancyjny,
rasistowski,
uprzedzony i wywyzszajacy sie.

Nie wiem czy bym sie z tym stwierdzeniem zgodzila. Na poczatku na
pewno zdziwiony odmiennoscia. Potem jedni rozumieja, ze inne znaczy
inne a nie gorsze, a drudzy niestety ak jak napisalas.
Chyba jednak zgodzilabym sie ze stwierdzeniem wywwyzszajacy.

[gypsi]

Powinnam dodac - przecietny polski emigrant wypowiadajacy sie w internecie.
Na zywo nie mam zbyt wiele kontaktu z "naszymi", tyle co kilku pacjentow, wiec
co kilka tygodni/miesiecy i przelotem rodzice w polskiej szkole.

[liley11]

Nie

na nas tez roznie mowia

rozne narodowosci w roznych stronach swiata maja rozne okreslenia

moze zalezy to od tego z jaka intencja wypowiedziane? ja uzywam
slowa "ciapaty" i nie zalezy to od tego czy dana osobe lubie czy nie

do rodzicow swoich tez mowie "starzy" i przy nich, nie ma to jednak
u nas negatywnego przeslania i moi starzy wiedza, ze ich bardzo
kocham, sami teraz zaczeli na siebie mowic "dziadostwo", jak zostali
dziadkami.

[fanny]

liley11 napisała:

> Nie
>
> na nas tez roznie mowia
>
> rozne narodowosci w roznych stronach swiata maja rozne okreslenia
>
> moze zalezy to od tego z jaka intencja wypowiedziane? ja uzywam
> slowa "ciapaty" i nie zalezy to od tego czy dana osobe lubie czy
nie
>
> do rodzicow swoich tez mowie "starzy" i przy nich, nie ma to
jednak
> u nas negatywnego przeslania i moi starzy wiedza, ze ich bardzo
> kocham, sami teraz zaczeli na siebie mowic "dziadostwo", jak
zostali
> dziadkami.

Wyobrazmy sobie malzenstwo, w ktory maz, w pewnych sytuacjach, ktore
obojgu sprawiaja przyjemnosc ;), za przyzwoleniem swojej zony mowi
do niej dziwko.
Czy oznacza to, ze na forum publicznym ma prawo o wszystkich
kobietach mowic/pisac per dziwki?
Idac tokiem twojego myslenia, czemu nie, jesli tylko lubi kobiety..

f.

[dzieciakcouk]

"Ciapak", "ciapaty" zazwyczaj mnie nie wkurza, choc nie powiem wole zeby nasi
goscie przy moich dzieciach takich okreslen nie uzywali. Za to strasznie
denerwuje mnie jak w stosunku do hidnusow, turkow itp uzywa sie okreslenia
"Brudasy" - no tego to chyba nigdy nie przelkne :/

[fanny]

Ze slowem 'ciapaty' spotykam sie niestety czesto na forach.
i bardzo mi sie to nie podoba.

Natomiast razi mnie, bo napewno nie wkurza, uzywanie slowa Hindus na
wszystkich mieszkancow Indii. Nazwanie Sikha, czy muzułmanina
indyjskiego Hindusem jest sporym nietaktem. Najgorzej, ze polskie
slowniki w większości przypadków pokazują zamiennie Hindus / Indus a
czasem nawet podaja, ze Indus jest przestarzala forma.

f.

[liley11]

..nie jestem zapoznana ze szcegolami terytorialno - religijnymi

czy ktos w Indiach zastanawia sie jaka jest roznica miedzy
prawoslawnym a katolikiem, nieliczni na pewno, a dla reszty to po
prostu vhrzescijanie


fanny napisała:

> Ze slowem 'ciapaty' spotykam sie niestety czesto na forach.
> i bardzo mi sie to nie podoba.
>
> Natomiast razi mnie, bo napewno nie wkurza, uzywanie slowa Hindus
na
> wszystkich mieszkancow Indii. Nazwanie Sikha, czy muzułmanina
> indyjskiego Hindusem jest sporym nietaktem. Najgorzej, ze polskie
> slowniki w większości przypadków pokazują zamiennie Hindus / Indus
a
> czasem nawet podaja, ze Indus jest przestarzala forma.
>
> f.

[agg3]

pewnie kazdy rozumie to okreslenie w inny sposob. ja nie jestem ani
rasistka, ani nie mamuprzedzen, pracuje z ludzmi roznych ras i
narodowaosci :) ale sama uzywam slowa "ciapak" i to tylko dlatego,
ze ich nie odrozniam czy to hindus, muzulmanin czy inny.
slowa "czarny"tez uzywam zeby tylko okreslic kolor skory, bardziej
mi to lezy niz "murzyn". okreslen tych tylko uzywam wsrod osob mi
znanych, ktore wiedza, ze to nie obraza z mojej strony. na nas tez
sie mowi "biali" i jakos mi to nie przeszkadza. :)

To wszystko wina Kolumba ;)

[gosiash]

No wlasnie, bo jakby nam Kolumb nie narobil siana z mozgu i od razu
wiedzial co odkryl, to bysmy sobie mogli spokojnie nazywac
mieszkancow Indii - Indianie. A tak to badz tu madry i pisz wiersze.
Ja nie uzywam okreslenia 'ciapaty' tez mi sie wydaje, ze jest
obrazliwe, ale jak mowie o kims z Indii to tak musze opisowo ;) No
wlasnie jak mowicie, zeby do wszystkich pasowalo?

[gypsi]

Po angielsku latwiej - South Asians.
Moze najsensowniej byloby od odcienia skory - biali, czarni, zolci, czerwoni,
brazowi i mieszancy?
Ale skoro o otylym pacjencie zaraz nie bede mogla mowic, ze jest otyly, tylko co
najwyzej z nadwaga (moze od razu "szczuply inaczej?;) to pewnie za kolory tez
mozna oberwac. Ech, zycie...

[d.hassenpflug]

Oczywiscie ze mozna oberwac za kolory ;pp Mozna powiedziec 'black' majac na
mysli np. Afrykanczykow - a co wtedy zrobic z biednym Marokiem ? Bo tacy czarni
to oni wcale nie sa. Albo ktos ci zarzuci ze przeciez black to obrazliwe bo
przeciez nie daleko stad do nigger. Per zolty nie mozna - bo pikujemy w strone
'zoltka' a to juz ma zly wydzwiek. No i ze mozna popelnic nietakt nazywajac
Indyjskiego muzułmanina Hindusem. Hm. Moze przyjmijmy amerykanski sposob -
afro-europejczyk np, czy euro - azjata ? ;p A moze najsensowniej od kraju czy
kontynentu, aczkolwiek nikt nie ma zdolnosci telepatycznych zeby ot tak na
pierwszy rzut oka kogos wlasciwie 'nazwac'. Bo przeciez jakos identyfikowac
trzeba ? Czy nie ?
I tak zle i tak nie dobrze. Najlepiej gdyby wszyscy nosili wyryte imie na czole,
byloby prosciej. ;)

[m0nalisa]

no tak uogólniłam niecnie Hindus... chodziło mi o region pochodzenia lub jego
przodków, ale przeciez pochodza tez z pakistanu, mam znajomą "hinduskę" ktora
pochodzi z ghany - bo tam kilka pokolen temu wyemigrowali jej przodkowie. Macie
racje nie da sie regionalnie osadzic nikogo pod wzgledem koloru skory.

ja poczatkowo myslalam ze ciapaty to tu u mnie ktos tak sobie wymyslił, potem
slyszalam to czesto na ulicy, o zgrozo moja przyszywana pasierbica z mieszkajaca
w glasgow uzyla tego okreslenia- ale mloda siksa jest wiec dziewczyne
naprostowalam mam nadzieje, bo rozmawialysmy na ten temat.
wczoraj w nocy czytalam podane przez was linki na temat pary ktorej odebrano
dziecko i tam tez to okreslenie padlo (uzyte przez tzte tego odebranego dziecka)
wiec zadalam, to pytanie.

nie podoba mi sie to okreslenie i juz/.

zrodloslow

[gypsi]

Podobno "ciapaty" jest od "ciabatta" "chapata" czy jak tam te placki zwal , nie
od "ciapa" - tak gdzies czytalam.
I tak z niewinnego niby okreslenia, cos jak "pepiki" na Czechow, przez to, ze
uzywa sie w celu obrazenia czy ponizenia, wyszlo co wyszlo.

[yoskaiga]

Ale ogólnie to fajna dyskusja nam wyszła. :)

[gosiash]

Idac tropem zrodloslowu to pewnie powinno byc raczej 'ciabaty' a
nie 'ciapaty'. Natomiast nadal nie wiadomo, czy dla zainteresowanych
nie jest to obrazliwe? Jakby mnie ktos kapusniak lub bigos nazywal
to chyba bym sie zdziwila ;) Jeszcze gorzej by chyba
bylo 'flaki' :)) lub 'flakis' (zeby bylo z angielska ;))

[mysz2006]

to nie pochodzi od ciabata tylko od chapatti - wiec wymowa sie zgadza

czy dla zainteresowanych jest to obrazliwe? - trudno wyczuc, trzebaby sie ich zapytac. Oni sa przyzwyczajeni do duzo gorszych wyzwisk, a i sami na siebie maja wiele okreslen.

Sama nazwa ma negatywne zabarwienie w odroznieniu od np makaroniarze (jak sie czasem kiedys mowilo o Wlochach). Anglicy maja nie PP na niektore nacje - np. na Niemcow, zreszta Polacy tez.... Wg mnie okreslenie ktorego by sie nie uzylo prosto w twarz do osoby zainteresowanej sa w intencj obrazliwe

[syso]

Mnie to nie wkurza, ale razi, jakby nie tlumaczyc genezy tego slowa, jest to
uzywane z pogarda i zeby obrazic adresata, a temu sie przeciwstawiam. Wybaczcie,
ale tlumaczenie, ze ich nie rozrozniam, to jest po prostu zalosne.

Pozdrawiam
Sylwia

[robespierra]

[syso]

Jesli uwazasz slowa "ciapek, ciapaty" za calkiem normalne pod warunkiem, ze ton
wypowiedzi nie jest pogardliwy, to nie mam o czym z Toba rozmawiac. Moim zdaniem
nie sa to wlasciewe przymiotniki, ktorych powinni uzywac ludzie na jakims
poziomie. No bo jak roznie bedzie brzmialo jak powiem zlym tonem "Ta KOBIETA
mnie wkurzyla", a "Ta KURWA mnie wkurzyla". Oczywoscie, przepraszam za
wyrazenie, ale nie sadzilam, ze znajda sie tu na tym forum osoby uzasadniajace
uzycie okreslen rasistowskich.

syso

[edytataraszkiewicz]

Przeczytalam Twoj post i sadze,ze brak Ci kultury, a reszte Twojej
wypowiedzi pozostawie bez komentarza...

[syso]

Nie wiem, w ktorym miejscu brak mi kultury Twoim zdaniem. Brzydkie slowo zostalo
uzyte dla zobrazowania sytuacji, za co na wszelki wypadek przeprosilam.

[olimpia_b81]

na Czechow mowi sie Pepiki,na Niemcow Szwaby a na Anglikow i Angole
itd,
nie przeszkadza mi to jak ktos tego uzywa,
nie wiem jak mowia na Polakow za naszymi plecami wiec moze ten
ciapek jest light przy okresleniu na nas,

wspomniany czarnuch,asfalt,brudas bardziej mnie drazni

[velvet35]

czasami lepiej telewizji nie wlaczac.

[eni7.08]

Znam osobiście kilku i muszę uczciwie przyznać, że pod względem kultury
osobistej, otwartości, dumy narodowej, wiary, opieki wewnątrz rodziny, to my
jesteśmy daleko, daleko za nimi.Może w porównaniu z krzykliwymi i rozrzutnymi
anglikami, to oni wydają się tacy mali, mili, zapatrzeni w swoją rodzinę,
oszczędni do przesady w tych swoich tradycyjnych szatach jak prześcieradło i z
żoną schowaną szczelnie za czarną zasłoną, może wydają się tacy śmieszni, dziwni
i jakby nie z tego wieku.Ale to pozory, ponieważ przy bliższym poznaniu okazuje
się, że ta oszczędność i uprzejmość, wynika z wręcz wrodzonej żyłki do
interesów, w których są nie do pobicia, a większość tak zwanych wad, tak
naprawdę okazuje się bardzo skutecznym sposobem na szczęście w życiu.Więc
Polaczek harujący po 12 godzin za 5,50 w magazynie na widok tego śmiesznego dla
niego człowieczka który podjeżdża mercedesem pod Lidla co robi? zaciska zęby i
cieszy się jak dziecko kiedy może o nim powiedzieć "ciapak"

Polaczek-nie Polak.