12-latka z Polski zginela w dolinie Aosty (27 I)

[staruch5]

www.rp.pl/artykul/33,255042_Polskie_dziecko_zginelo_we_wloskich_Alpach.html
Ja nie chce marudzic, ale ona tez miala kask.
Ta wiadomosc o "zerowym" ustawieniu wiazan chyba pochodzi od lokalnych
goprowcow. na pewno to blad, ale w takim razie powinno sie to bylo stac na
samym poczatku jezdzenia.
Koszmar. Dziwne, ze mloda dziewczynka tak szybko jechala i ze nie zadzialaly
jakowes zabezpieczenia ograniczjace trase.
Moze ktos wie cos wiecej?

[Gość: Jozzo]

To wielka tragedia, ktore penie mozna bylo uniknac no chyba ze rzeczywiscie
niefortunny przypadak.

Ale ku przestrodze innych.

Jak to ustawienia zerowe. - tak jednym z elementow akcji ratonkowej jesr ocena
sprzetu i tu jesli nie blad w tlumaczeniu to naprawde ignaranctwo totalne.

Uderzenie w staly obiekt jak w tym przypadku drzewo z duza predkoscia powoduje
przewane obraznie oragnow wewnetrzychy , kask moe byc pomocny ale nie wiele jako
ze w sumie chroni jedynie glowe.

Zakadajac ze tlumaczenie jest poprawne to skoro miala ustawienia zerowe tzn ze
ci co jak wpuscili na stook nie mieli pojecia o
elemntarnych zasadach bezpieczenstwa wiec nic dziwneig ze
dziecko bylo na stoku przerastajacym jego mozliwosci i umiejstnosci.

Wyobraznia, wyobraznia i szacunek dla gor to podstawa przetrwania w gorach.

Technologia jest pomocna ale nie respektu dla gor i samego siebie
ktory jest podstawa bezpiecznenstwa w gorach.

[Gość: o_andrzej]

Koszmarne. Jeszcze raz potwierdza sie, ze narty potrafia byc niebezpieczne.
Smiertelnie.

A propos nastawow wiazan. Tez nie wierze, ze byly ustawione na 0, ale mogly byc
po prostu zle ustawione. Kolega ustawial ostatnio w serwisie wiazania w nowych
nartach swojej corki (18 lat, 173 cm, 63 kg, srednio-dobrze jezdzaca, dosc
ostroznie). Jakies bylo jego zdziwienie, gdy stwierdzil, ze ustawiono je na 7. A
powinno byc gora 5.5! Uwazajcie i nie ufajcie serwisom.

[skynews]

Może ktoś zna włoski i mógłby przetłumaczyć - może dowiemy się coś więcej:
www.montagna.tv/?q=node/9660
archimede2008.blogspot.com/2009/01/incidente-in-montagnamuore-ragazza.html

[staruch5]

nie znam wloskiego. Odrobine zrozumialem.
Byla z rodzicami. Niebieska trasa. Wypadla na zakrecie. wiazania byly ustawione
na zero kilogramow. wyklucza sie udzial osob trzecich. zmarla w szpitalu.
czekamy na tlumaczenie.

[skynews]

Koleżanka przetłumaczyła - poniżej jest napisane:
archimede2008.blogspot.com/2009/01/incidente-in-montagnamuore-ragazza.html
że dziewczynka straciła narty podczas hamowania przy dużej szybkości przed
zakrętem. Lecąc niekontrolowanie uderzyła z dużą siłą w drzewo. W wyniku
uderzenia spadł jej również kask.
Przyczyna śmierci było rozbicie/zmiażdżenie klatki piersiowej co spowodowało
tragiczne w skutkach uszkodzenie (rozerwanie) płuc.

Smutne to bardzo...

naprawde jestem przerazony sytuacja rodzicow

[staruch5]

to paskudne rozwazac drobiazgi techniczne przy tragedii, no ale to jest forum
narciarskie.
Ktos juz pisal - ja tez tak mysle -
1.na 100% kask byl niezapiety. (jak widac z opisu, to nie mialo faktycznie
znaczenia dla smeirci)

Strasznie wspolczuje rodzicom. Makabra.
2. wiazania
Sam dbam o narty (4 osoby, nart troche wiecej) i na mojej glowie jest m.in.
ustawianie wiazan. Tez poza sezonem sa na "zero". Kazdy popelnia bledy. To
normalne. Ale sa bledy o okropnych konsekwencjach. Tu - tak to jest napisane -
bardzo zawinil opiekun - ojciec lub serwis? Watpie, ze serwis. Albo ojciec (sie
tym zajmowal zawsze) nie ustawil (zapomnial), albo zrobil to serwis (po
sezonie), mowiac o tym i nakazujac ustawic na sezon.
Nie wierze, zeby serwis (w sezonie) nie skorzystal z tak latwych pieniedzy i nie
ustawil wiazan.
Okropne :-(

[Gość: Jozzo]

Kask ne mail tu wiekszego zanczenia w
Co do dbania o narty w rodzinie - to OK ale kazdy czlonek bez wzgldeu na wiek
[wirz mi 4-5 latki tez potrafia] musi byc swadomy glownie ustawienia wiazan no i
naprzykald smaroania nart.
To nie taki trudna wymaga jedynie torche cierpliwosci i konsekwencji
[na pocztku] od czlowieka wprowadzajcaego adepta w arkana narciarstwa.
Oczywoscie ze tragednia - ale my tu bardziej o wnioskach plynacyh z tego
przypadku niz tagedi.

[Gość: smiglostopy]

Gość portalu: o_andrzej napisał(a):

> A propos nastawow wiazan. Tez nie wierze, ze byly ustawione na 0, ale mogly byc
> po prostu zle ustawione.

ja jestem w stanie uwierzyc. czesto na forach czytam, ze po sezonie trzeba
poluzowac wiazania zeby "cos tam sie ze sprezyna nie dzialo". byc moze ktos tak
zrobil i zapomnial odpowiednio ustawic przed wyjsciem na stok (jesli tak bylo to
nie chce nawet myslec co teraz dzieje sie w jego glowie...)

[belika]

Tabela DIN

Może się przyda, może nie.
www.narty.pl/index.php?id=301&tx_ttnews[tt_news]=138&tx_ttnews[backPid]=2946

naprawde jestem przerazony sytuacja rodzicow (bis)

[staruch5]

to paskudne rozwazac drobiazgi techniczne przy tragedii, no ale to jest forum
narciarskie.
Ktos juz pisal - ja tez tak mysle -
1.na 100% kask byl niezapiety. (jak widac z opisu, to nie mialo faktycznie
znaczenia dla smierci)

Strasznie wspolczuje rodzicom. Makabra.

2. wiazania
Sam dbam o narty (4 osoby, nart troche wiecej) i na mojej glowie jest
m.in.ustawianie wiazan. Tez poza sezonem sa na "zero". Kazdy popelnia bledy. To
normalne. Ale sa bledy o okropnych konsekwencjach. Tu - tak to jest napisane -
bardzo zawinil opiekun - ojciec lub serwis? Watpie, ze serwis. Albo ojciec (sie
tym zajmowal zawsze) nie ustawil (zapomnial), albo zrobil to serwis (po
sezonie), mowiac o tym i nakazujac ustawic na sezon.
Nie wierze, zeby serwis (w sezonie) nie skorzystal z tak latwych pieniedzy i nie
ustawil wiazan.
Okropne :-(

[staruch5]

byla z mama i bratem. O ojcu ani slowa...

[belika]

mój syn ma 11 lat, jutro jedziemy do Austrii...i tak smutno mi się zrobiło :(

[staruch5]

Rozumie, ze sie troche boisz...
no to bedzie o brawurze. mam syna. Juz troche wyrosl, ale zawsze byl problem z
brawura. tacy chlopcy w wieku kilkunastu lat uwielbiaja upajac sie predkoscia.
Przyznaje, jezdzilismy szybko.
Mowilem mu 1000 razy, zeby uwazal na tych z przodu. Jak sie jedzie szybko, to
sie CIAGLE wyprzedza i to jest niebezepieczne, bo czesto trudno przewidziec
nagly skret poprzednika. jedyne, co pomoglo, to jak wyladowal poza trasa na
kamieniach. Niewiele mu sie stalo, ale wreszcie pojal. Tego sie NIE DA
wytlumaczyc. trzeba tylko pilnowac.

Zawsze w zyciu - najlepszy jest niegrozny w skutkach wypadek, ktory przestraszy.

[belika]

Mój syn jeździ na nartach od 5 roku życia, radzi sobie świetnie, ale dopiero 2
lata temu zaczął wykazywać jakiś tam rozsądek. Kiedyś wylądował między drzewami
gdy go wyrzuciła prędkość na Loli w Szklarskiej. I myślę, że ponieważ nic się
nie stało poza jego i naszym ogromnym strachem...to stało się jednak dobrze.
Zapamiętał sobie to aż za dobrze i ...zwolnił, jego jazda stała się jak na ten
wiek wyjątkowo rozważna, choć wcale nie asekuracyjna. Jestem spokojna o jego
umiejętności...tylko zrobiło mi się tak smutno, bo ta dziewczynka była w jego wieku.
Nie chcę wyrokować kto co zrobił w tym przypadku źle, bo to juz teraz nie ma
znaczenia. Smutek.

[staruch5]

Nie chcę wyrokować kto co zrobił w tym przypadku źle, bo to juz teraz nie ma
> znaczenia.

dla niej i jej rodziny juz nie, ale dla nas ma!
Najlepiej sie uczyc na CUDZYCH bledach.
Moze ktos (dzieki temu) sobie przypomni, ze nie ustawil wiazan po sezonie.
Ty, beliko, zdaje sie wnet jedziesz do tej Austrii. Mozesz (staruchowi)
przypomniec dokad?

PS. moje dzieci wczesnie zaczely jezdzic i dobrze sobie radzily.
Pamietam w 1998 w Alp d'Huez zjezdalem z corka (wtedy 10) po dobrej czarnej
trasie (nieratrakowane muldowisko). Na dole jacys narciarze mi gratulowali
dobrze jezdzacego .... syna.

[belika]

tak, tak jej rodzinę miałam na myśli.

Staruchu drogi :) jedziemy jutro wieczorem do Zillertal, od niedzieli mam zamiar
oddać się bez reszty szeleństwu na dechach :)

Ja z kolei mam w pamięci taką historię, rok 2006, Karpacz, 10-15 osobowa grupa
chyba studentów uczy się jeździć, stoją bokiem do stoku, chłopak stojący z boku
ledwo trzyma równowagę na nartach...i leży, koniec - wyglądał jakby miał po raz
pierwszy w życiu przypięte narty...taka czarna rozpacz w koordynacji ruchów i
przerażenie wymalowane na twarzy. Zresztą wszyscy wyglądali podobnie :)
I w tym momencie mój 8 latek (jechałam za nim) śmignął im przed nosem, kilka
świetnych skrętów, wyhamowanie i czekał na mnie...na to trener do studentów "Do
jasnej cholery! Patrzcie jak jeździ ten mały!! Uczcie się - tak macie jeździć za
tydzień!!!!" :)))

Pękałam z dumy...wiesz jak to jest :)))

[Gość: Kees]

Ta tabelka jest do niczego. Przekłamuje. Jestem bardzo lekki, mam też już swoje
lata. Jeżdżę dynamicznie, często startuję w amatorskich zawodach. Wg tej tabeli
wyszło mi ...4,5!!! Gdybym tak jeździł, to wyskakiwałbym z nart w każdym
skręcie. Normalnie jeżdżę na 7 i rzadko, bo rzadko ale jak trzeba to wypnie. Na
slalomie dokręcam na 8-10. Niedawno w czasie stawiania dla dzieci jechałem wolno
i złapałem tyczkę, miałem 8 i od razu wypięło. Zauważyłem, że serwisy zawsze
ustawiają mniej niż powinny. Ja mówię znajomym co i jak, ale sam nigdy im nie
podkręcam - nie mam uprawnień serwisowych. Co innego sobie. Jeżdżę całe życie na
nartach /po 80 - 100 dni w roku/i dobrze wiem jak ustawić siłę wypięcia.

tabelka

[staruch5]

no dosc przemadrzaly jestes (i pyszny).
tabelka nie jest do niczego. Moze Ty jestes do niczego.
Jezeli dodales sobie 2 kategorie za wysokie umiejetnosci (a raczej nie odjales
za wiek), tzn. ze wyszlo ci 2.5. To by znaczylo ze wazysz jakies 33kg.

Musisz koniecznie przytyc! i to ze 20 kg!

Schrzaniles i jeszcze sie wymadrzasz!

[Gość: Jozzo]

Kazdy ma sowja teorie.
Tableka jest wzynaccznkiem i w wielu przypadkach bardzo slusznym
Osobiscie uwzgledniam czynnik terenowo sezonowy.
ale zawsze mi wychodzi troche wiecej niz w/g tabelk ktorych teraz zreszta trudno
znalesc - dawnij byly w kazdje paczce z wiazaniemi.
Pozatym nie zwasze wypiecie nart jest bezpieczne czasmi sie przydaja do
hamowania czy tez amoprtyzacji wpadnia w kosdrzewina czy nizej w powazniesze i
grubsze obiekty.
Ale tak na codzien tableka jest dosc dobrym odnoscnikiem.

[Gość: o_andrzej]

Staruchu, nie poznaje Cie. ;)
Tez uwazam, ze tabelka jest dobra. Oczywiscie jako pierwsza przymiarka, bo
dalsze korekcje czasem sa niezbedne. Pamietajmy tez, co nie dla wszystkich jest
oczywiste, ze im dluzszy but, tym mniejsze wartosci na podzialce. A zatem lekka
kobietka o malej subtelnej nozce moze wymagac zaskakujaco wysokich nastawow.

[Gość: Sebel]

Ważę sporo, sporo za dużo do wzrostu, 90 kg. Jeżdżę czasem dość ostro, no i
zdziwiony byłem gdy na jesieni zdiagnozowałem wiązania i ustawiono je wg
wyników. Zawsze kręciłem skalę na 7 czy 7,5 a tu raptem ustawili Mi na 5,7 DIN
!!!. Kręciłem z niedowierzaniem głową no i okazało się że niepotrzebnie. Narty
wypinają się tylko w sytuacjach awaryjnych tylko wtedy gdy powinny się wypinać.
Czyli że ustawione zostały jak należy.

[skynews]

Ludzie...
spokojnie i z rozwagą - nic nie zastąpi profesjonalnego serwisu jeżeli chodzi o
montaż i ustawienie wiązań. Cyfry naniesione na wiązania to tylko wartości
orientacyjne.
Każda sprężyna, nawet w dwóch wiązaniach tego samego producenta ma inne
właściwości, które do tego jeszcze się w rożny sposób zmieniają
(rozciągają się mniej lub więcej).
W serwisach dysponujacych odpowiednim sprzetem decydujacy jest pomiar
siły wypięcia a nie wartość na skali wiązań. Może się zdarzyć że będą widoczne
pewne różnice na skalach pary wiązań.
Im tańsze wiązania tym wartości na skali są mniej dokładne.
Tak wiec nie dłubać samemu tylko profesjonalny serwis.

ps
to że widzimy szyld "sklep, czy serwis firmy xyz" nie oznacza jeszcze
że serwis jest autoryzowany przez producenta. Listy autoryzowanych serwisów
można bez trudu znaleźć np. w internecie.



Enjoy it !

Jak ktoś się chce pobawić

[skynews]

i zobaczyć kalkulator niemiecki co powinno być ustawione orientacyjnie w/g DIN -
w końcu DIN to norma niemiecka:
727498215c22d246.edelwiser.com/de/skis/bindungssytem/z-wert_kalkulator/
Dla nieznających j. niemieckiego:
Gewicht - waga
Grösse - wzrost
Sohlenlänge - długość podeszwy buta (podana w mm na zewnątrz buta), nie rozmiar buta

Jak ktoś ma powyżej 50 lat należy odhaczyć "über 50 Jahre"

Fahrertyp - 3 stopnie - jak i gdzie jeździmy, gotowość do ryzyka :
1 - pomału i ostrożnie, trasy lekkie, niezbyt duża gotowość do ryzyka i szaleństw
2 - wszystko to co nie pasuje do 1 i 3
3 - szybko, trasy trudne, duża gotowość do ryzyka

Po wybraniu odpowiednich odpowiednich dla nas kryteriów zobaczymy Z-Zahl -
wartość, którą ustawiamy na wiązaniach.

Enjoy it !

[staruch5]

to jest dokladnie TA SAMA tabelka, jedynie w modzie interaktywnym.

[skynews]

No właśnie...tłustym drukiem jest napisane powyżej tabelki że to tylko wartości
orientacyjne i nic nie zastąpi fachowego serwisu z uprawnieniami.

Ja np. mam wyraźnie zaznaczoną lewą i prawą nartę i jest widoczna drobna różnica
na skalach wiązań mimo że siły wypiec są dokładnie takie same.

Enjoy it !

[staruch5]

ja sie wielokrotnie w zyciu przekonalem, ze czesto co tanie to drogie, ale nie
zawsze co drogie, to tanie... To apropos tekstu, ze tansze wiazania sa gorsze.
Tak samo nie dowierzam czasem profesjonalistom. zwlaszcza u nas.
Na pewno moga byc roznice miedzy wiazaniami.
Ale - powiem przekornie - w takim razie trzeba by tez zbadac Twoje nogi.
najpewniej jedna z nich tez latwiej sie zlamie, niz druga. I wtedy mzona
dopasowywac wiazania :-)

[skynews]

Mam inne zdanie - nigdy nie zawiodłem się na profesjonalnym sprzęcie
obojętnie co by to było ale...może miałem szczęście:-)

A nogi...cóż, też są drobne różnice i myślę że u każdego jeżeli się dokładnie
przejrzymy.

Pozostańmy przy wiązaniach:
przy produkcji tańszych modeli skala jest nanoszona przed zamontowaniem sprężyn.
W droższych jest odwrotnie: skalę nanosi się
na końcu, po ustaleniu charakterystyki sprężyn.

Enjoy it !

[staruch5]

co do tej skali sprezyn - to taka reczna robota (rekodzielo). A powaznie, czy to
dotyczy najdrozszych tylko modeli wielu firm, czy tez sa neliczne super firmy,
ktore wszystkie swoje wiazania tak wykonuja (takie Rolls-Roycy)?

[Gość: o_andrzej]

Juz nie pamietam gdzie, na innym forum narciarskim, a moze w grupie newsowej,
ktos podawal kilka przykladow rozbieznosci pomiedzy wskazaniami na skali i
rzeczywistymi pomiarami maszyna. Dla roznych marek, modeli i rocznikow. Dla
nowych wiazan i kilkuletnich. Wyniki byly delikatnie mowiac niepokojace. Roznice
potrafily osiagac do 2 kresek i to np. tylko dla jednej strony. Najlepiej
wypadly wiazania Markera i Tyrolie, ale i one nie byly bez grzechu. Najgorzej...
nie bede wymienial. ;)

[skynews]

Zgadza się:
napięta sprężyna się rozciąga po pewnym czasie - trzeba to skorygować.
Jak często - zależy od intensywności używania nart ale jak nawet stały cały
sezon nieużywane to i tak przynajmniej raz na rok należy zrobić pomiary w serwisie.

Enjoy it !

[skynews]

Jestem sobie w stanie wyobrazić że wszyscy wiodący producenci wiązań
w droższych modelach bardziej precyzyjnie drukują skalę.
Np. w opisie Atomic modeli Neox, 4TIX, XTO i Women jest napisane
DIN Computer Measured
DIN Scale Laser Printed

Ale jakie to ma znaczenie jeżeli i tak decydujący jest pomiar siły wypięcia a
nie to co pokazuje skala...

Enjoy it !