Odbudowa Traktu Lubelskiego bez ścieżki rowerowej?

[Gość: Gościu]

Miałem okazje zajrzeć do projektu odbudowy Traktu Lubelskiego. I wyobraźcie sobie, że nie ma tam na całej długości odbudowy (to tylko od Kadetów do Zwoleńskiej) miejsca na ścieżkę rowerową!!! Sam korzystam z samochodu i roweru (z tego pierwszego znacznie częściej - taka praca) ale droga dla rowerów wzdłuż Traktu jest dla mnie oczywistością. A tu taki zawód... Nie wiem co przyświeca projektantowi by ulicę o takim charakterze jak Trakt pozbawić ścieżki dla rowerów. I właśnie tu, gdzie mieszkańcy tych z natury peryferyjnych osiedli bardzo często korzystają z jednośladów by dojechać do szkoły, kościoła, ośrodka zdrowia, domu kultury, sklepów czy cmentarza rozbudowa ścieżek jest ze wszech miar konieczna. Autobus co 30 minut nie jest alternatywą (chyba że w mróz). Ludzie podnieśmy larum by jednak ta ścieżka była. Nie wyobrażam sobie tych rowerzystów bezpiecznie poruszających się na wąskim Trakcie wśród pędzących samochodów. Trakt to jednak niestety trasa tranzytowa (szczególnie dla tych z południa:) i bardzo wielu "miszczów" kierownicy traktuje ją jak drogę szybkiego ruchu...Może projektant rozważy łaskawie przeznaczenie chodnika po jednej stronie ulicy na drogę rowerową (po odpowiedniej adaptacji) lub budowę pasa dla rowerów pomiędzy chodnikiem a ulicą?

[aninianin]

Mylisz dwie rzeczy. To odbudowa traktu, czyli przywracania do stanu normalnego.
Natomiast w najblizszych latach ma byc przebudowa calego traktu i wtedy sciezke zrobia.

[Gość: Gościu]

Nic nie mylę. Podaj konkrety co do przebudowy w najbliższych latach (źródło). Gdzie to masz zapisane? Myślisz, że ktoś zrobi teraz odbudowę i zaraz będzie przerabiał ulicę tak by była ścieżka. Naiwny jesteś! Prowizorki w Polsce ą trwałe. Jak teraz nie będzie ścieżki to jej już nie będzie wile lat.

[aninianin]

Jest zaplanowana i nawet zapisana w budzecie calkowita renowacja Traktu Lubelskiego, czekaja z nia do zakonczenia budowy kanalizacji. Trakt bedzie poszerzony, zbudowane zostana nowoczesne chodniki i sciezka rowerowa.
Jeszcze raz : to o czym piszesz to tylko odbudowa ulicy.

Projekt zakłada przebudowę ulicy, wykonanie chodników oraz ścieżki rowerowej
wzdłuż całego Traktu Lubelskiego. Trakt Lubelski jest trasą zbiorczą (typ Z)
i w takiej klasie przebiegać będzie jego modernizacja. Po przebudowie
powstanie ulica dwupasmowa o szerokości pasma 3,5 m, przygotowana do
poruszania się po niej komunikacji miejskiej, czyli z zatokami dla autobusów.
Projekt zakłada wariantowe ograniczenie dostępności ruchu w okolicach
Zerzenia z zachowaniem możliwości dojazdu z przyległych posesji.
Projektant przewiduje wykonanie rond. Pierwsze rondo będzie na skrzyżowaniu
Traktu Lubelskiego z ul. Wąbrzeską i Lucerny. Drugie rondo powstanie na
wysokoś-ci ulicy Bronowskiej. Rondo to obejmie ulicę Kombajnistów i nowy
wjazd od ulicy Bronowskiej. Stary ślad ulicy Bronowskiej służyć będzie tylko
jako dojazd do stoją-cych tam obiektów. Alternatywnym rozwiązaniem jest
sygnalizacja świetlna na skrzyżowaniach Traktu z ulicą Kombajnistów i ulicą
Bronowską.

Dużo dyskusji wywołała koncepcja rozwiązania ruchu na odcinku od ulicy Przy-
godnej do Zwoleńskiej. Projekt zakłada zamknięcie ulicy Przygodnej i
Zwoleńskiej od strony Traktu i budowę poniżej ulicy Zwoleńskiej ronda i ulic
dojazdowych do ulicy Przygodnej i Zwoleńskiej poza zabudowaniami. Mieszkańcy
wskazywali na wa-dy takiego pomysłu. Pociąga ono konieczność wykupu gruntów
pod nowe jezdnie, ograniczenie dojazdu do Szkoły Podstawowej i brak wyjazdu z
ulicy Zwoleńskiej. Pamiętać też należy o planach budowy ulicy
Nowozwoleńskiej, która niedaleko przecinać będzie Trakt Lubelski. Po dyskusji
opowiedziano się za alternatywnym rozwiązaniem skrzyżowań z sygnalizacją
świetlną przy ulicy Zwoleńskiej i przy ulicy Przygodnej. Dalej Trakt Lubelski
jako ulica dwupasmowa łączy się z Wałem Mie-dzeszyńskim. Biegnąca wzdłuż
Traktu Lubelskiego ścieżka rowerowa dotrze do Wału Miedzeszyńskiego ulicą
Wędkarską. Po zapoznaniu się z koncepcją zwracano uwagę projektantowi na
konieczność wprowadzenia prawoskrętów na projektowa-nych rondach i pytano jak
rozwiązane zostanie odwodnienie Traktu. Budowa pra-woskrętów związana jest z
pozyskaniem terenu, natomiast odwodnienie zakłada budowę zakrytego kanału
deszczowego.
Dokumentacja budowlana i wykonawcza będzie obejmować 3 odcinki: odc.
I: ul. Płowiecka - ul. Lucerny; odc. II: ul. Lucerny - ul. Zwoleńska; odc.
III: ul. Zwoleńska - Wał Miedzeszyński.

[Gość: Krzysiek_S]

Aninanin a skąd to masz ? Teraz jest zupełnie inny projekt . Ten poprzedni jest dawno nie ważny.

[aninianin]

A to sorry , z netu, jest kilka projektow, ten jest chyba z 2008.

[Gość: Kościesza]

Słuchaj no mędrku, jeżeli te swoje teksty tworzysz opierając się tylko o źródła w internecie i nie jesteś ich w stanie na bieżąco zweryfikować polemizują z kimś kto ma wiedzę aktualną, to się w ogóle nie odzywaj bo się po prostu ośmieszasz!!! I nadto wprowadzasz zamęt w głowach tych co chcą być na bieżąco.

[aninianin]

Dalej to samo.
Sam piszesz o ODBUDOWIE
A odnosisz sie do PRZEBUDOWY.
To dwa rozne pojecia.

[Gość: gościu]

Facet zdecyduj sie - albo sie przyznajesz do błedu ze wziales stare informacje i zamykasz temat z podkulonym ogonem, albo brniesz dalej w dywagacje odbudowa/przebudowa nie majac żadnej wiedzy . Żalosne

[aninianin]

Najnowsza wersja przebudowy traktu jest obecnie niedostepna w necie. Ale nadal zaklada budowe sciezki rowerowej wzdluz calego traktu.
Tyle w temacie.
A jak nie rozrozniasz pojec, nie dyskutuj.

[robertrobert1]

Z wielkim żalem to czytam gdyż po jakiego wuja nam jest potrzeba ścieżka rowerowa. O wiele sensowniejsza jest droga rowerowa chociaż na ulicy gdzie potencjalny cel podróży jest po obydwu stronach ulicy od drogi dla rowerów lepsze byłyby pasy dla rowerów.

[Gość: nm]

Zasadniczo tak. Ciekawe kiedy zaczna powstawać drogi dla rowerów (lub pasy) i ile czasu zajmie tym (procentowo nielicznym ale niestey widocznym) odpornym na wiedze kierowcom usznowanie odrębności tekiej drogi.

Jaka?

[Gość: w]

[Gość: Gościu]

To już lepiej na ten temat nic nie pisz...

[Gość: maoz]

Ja mam taka prośbę aby przestać dyskutowac nad znaczeniami słow przebudowa/odbudowa itp tylko skupić się na tym co w wyniku najbliższych prac (nieważne jak nazwanych) ma powstać , jakie ma mieć parametry i ewentualnie wnosić o zmiany. Nie bardzo wierzę, że jesli teraz coś nie zostanie zrobione to będzie jeszcze okazja w ciągu następnych 20 lat.

[Gość: Krzysiek_S]

W obecnym projekcie , który ma być realizowany od wakacji niestety nie ma ścieżki rowerowej / drogi. Jest odwodnienie ulicy, nowe chodniki, azyle dla pieszych dwa malutkie ronda. Niestety o informacje trzeba prosić, według mnie rada osiedla powinna bieżąco informowana o postępach w tej sprawie. Również informacja w tej sprawie powinna być aktualizowana przynajmniej co miesiąc w zakładce na stronie Wawra . Bo jakieś postępy są podobno. Mieszkańcy chyba najlepiej wiedzą co można jeszcze poprawić w projekcie bo tutaj mieszkają. co się sprawdzi a co nie. Niestety dotarcie do informacji jest trudne.
Ma być spotkanie w maju lub w czerwcu w Zerzniu na temat Przebudowy Traktu, Zwoleńskiej i Kadetów.

[Gość: m]

Czy planowane na maj/ czerwiec spotkanie się odbyło ?

[Gość: Rewaw]

Znowu władza nas wyruchała

[Gość: Krzysiek_S]

Teraz tylko mogę powiedzieć , że spotkanie będzie jak podpisana zostanie umowa z wykonawcą robót i nie rozpoczną się jeszcze pracę w terenie. Otwarcie ofert 9 lipca 2013.
Jeśli chodzi o termin majowo - czerwcowy to przepraszam bardzo za błędną informacje.
Taką dostałem odpowiedź od odpowiednich, kompetentnych osób z miasta po zadaniu pytania kiedy będzie spotkanie . Było to w marcu 2013 roku. Więc wtedy taki termin był przewidziany na spotkanie. Później się widać zmieniło. Ale było minęło , moja wina ! :)

Jaki jest sens odbudowy przed przebudową?

[kubajek]

???

[Gość: m]

Taki aby uniknąc przebudowy przez następne 30 lat ?

Projekt terminy

[Gość: mmz]

Jeżeli ktos ma ochotę na zobaczenie projektu w specyfikacji przetargowej to zapraszam tu : www.mpwik.com.pl/o-firmie/zamowienia-publiczne/wyszukiwarka-ogloszen-przetargowych/01958-wk-pw-jrp-t2-b-2013
Z ciekawostek : zmieniono datę zakończenia z 30.09 na 15.12 .2013 i jednoczesnie zmieniono klauzulę niskich temperatur (pozwalająca na dalszą zmianę terminu) : było wystapienie o godz. 7 i 17 temperatury -5 stopni , teraz wystarczy aby było 0.
I ktos jeszcze wierzy w ten 15 dzien grudnia?

[Gość: Krzysiek_S]

Osobiście nie wierze w 15 grudnia i tak właściwie tylko chyba MPWiK wierzy albo udają.:)
Bo oni nie mówią wprost , ale...

[Gość: mmz]

Udają. W pytaniach do zamawiającego (pyt60) jeden z wykonawców też wyklucza w zasadzie dotrzymanie terminów pytając o mozliwośc przedłużenia o 6 miesiecy. Zgody na zmianę oficjlanie nie ma , ale nalezy podejrzewać, ze tak się to skonczy.

Jaki wynik?

[Gość: Cyth]

Czy wykonawca już został wybrany? Kto wygrał?

3:1 dla Legii

[Gość: PeKa]

[Gość: Nikt]

Co prawda to temat zastępczy, ale co tam!

LEGIA !

[Gość: tia]

Legia Kamionek to filia Drukarza Warszawa z Kamionka.

Wynik przetargu

[Gość: mmz]

Strabag sp z o.o. bedzie wykonawcą www.mpwik.com.pl/download/0_2013/01958_13/1958%20pow.pdf

[Gość: Gościu]

Po ostatnich informacjach z różnych źródeł wygląda to tak: przygotowany projekt nie uwzględnia ścieżki czy pasa dla rowerów, nie uwzględnia miejsc parkingowych dla mieszkańców i zatok przystankowych dla autobusów. Protesty mieszkańców trafiły w próżnię. Ktoś wcześniej wymyślił koncepcje bez absolutnie koniecznego uwzględnienia ruchu rowerowego, ktoś to zaakceptował a mieszkańcy nie mieli szansy na zgłoszenie uwag. Podobno obecne protesty są "za późno"!!!! bo "wszystko już zdecydowane". Ciekawe jak to działa? Jak długo można ignorować opinie mieszkańców? Pytam się: dla kogo jest ta inwestycja? Dla mieszkańców Wawra? A może to trasa tranzytowa? Czyje sumienia będą obciążać rowerzyści, którzy zginą pod kołami na Trakcie (vide ulica Lucerny)?

[Gość: Bobi]

Za 17 mln nic więcej spodziewać nie można.
Szkoda, pewnie TL zostanie peryferyją, dzielnicową drogą bez charakteru jeszcze długo.

[Gość: kościesza]

podobno jeden z radnych z Zerznia (Trakt Lubelski) prestraszył się samych protestów społecznych i ich reperkusji. W obawie przed pozostawieniem Traktu w stanie obecnym przez MPWIK gardłował za odbudową ulicy bez uwzględnienia głosów mieszkańców m.in. pas rowerowy.

[Gość: Bobi]

Rozumiem go.

[ceziu75]

Ja chciałbym zwrócić uwagę na inny aspekt przetargu i finansów. Zwycięska Firma zrobi to za niecałe 17 mln zł z VAT. W związku z czym zaoszczędzono ponad 17 mln zł (uwzględniając VAT). Jest kolejne 17 mln zł. na zotoczki autobusowe i ścieżkę rowerową wzdłuż Zwoleńskiej i Traktu lubelskiego. Niech Radni Dzielnicy i Zarząd biorą się do roboty i walczą o normalne standardy ulic i bezpieczeństwa na głównnych ciągach komunikacyjnych Dzielnicy Wawer.

[Gość: Krzysiek_S]

Zastanawiacie się państwo co się dzieje w sprawie przebudowy naszych ulic. Kilka informacji poniżej.
Spotkanie informacyjne dotyczące przebudowy Traktu Lubelskiego i Zwoleńskiej miało się odbyć 13 sierpnia br. Pierwsze prace miały się zacząć 19 sierpnia br. Jednak ze względu na złożony protest na wynik przetargu , wszystko się opóźni o kilka tygodni.
Pierwsze prace zaczną się na Trakcie Lubelskim na odcinku Kombajnistów - Lebiodowa i płynie przejdą w odcinek Lebiodowa - Lucerny/Kadetów [ bez ronda] . Można to uznać za etap Ia i Ib
W tym czasie będzie funkcjonować tymczasowa pętla autobusowa Kombajnistów . Kolejny etap II to Trakt Lubelski i Zwoleńska na odcinku Kombajnistów - Wiązana. Etap III to ulica Zwoleńska na odcinku Wiązana - Rogatkowa.
Niezależnym etapem w kontrakcie będzie budowa kanalizacji i otworzenie jezdni na odcinku Wąbrzeska - Klimontowska. Wstępnie planuje się , że pracę zaczną się w okresie zimowych i potrwają do wiosny kiedy odtworzy się jezdnie.
Na ten rok przewiduje się realizacje etapu I . Etap II i III raczej dopiero w 2014 roku. Nie będą prowadzone prace jak będzie zimno.
W ramach rozszerzenia kontraktu o 50% [ bez przetargu] przebudowana będzie też ulica Kadetów [ wraz z rondem przy Trakcie] w 2014 roku.
Co dalej. Przewiduję się realizacje dalszej docelowej przebudowy Traktu Lubelskiego w 2014 roku od Zwoleńskiej do Borowieckiej i na odcinku od Kadetów do Klimontowskiej. Poszedł już wniosek o wpisanie zadania do budżetu na 2014 rok.
Trwają narady w sprawie realizacji odcinka od Klimontowskiej do Płowieckiej. Wszystko to będzie realizowane według oddzielnego przetargu niż ten obecny.

[Gość: Gościu]

A ja go nie rozumiem. Dostanie ulicę z ewidentnymi brakami. Brak pasa/drogi rowerowej w tej części Wawra to głupota i bardzo poważne ograniczeni dla mieszkańców. Ciekawostką jest to, iż podczas tego bałaganu na Trakcie gdy wszyscy jeżdżą duuuużo wolniej, nie było poważnego wypadku, a poprzednio w normalnych warunkach co i rusz coś się działo. Bez rozwiązań dla rowerów po odbudowie sytuacja wróci "do normy" - kto wtedy powie - to konieczny koszt społeczny, by Trakt jakoś wyglądał? Może dziś ci, co torpedują dyskusje i konieczne zmiany w projekcie wezmą publicznie za to odpowiedzialność?

[robertrobert1]

Zawsze można uzbroić sie w bialą farbę i nocą wymalować stosowną infrastrukturę dla rowerów. Skoro argumenty słowne nie pomagają trzeba sprawy wziąć we własne ręce.

[...]

[Gość: Dorka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[awerba]

Zachęcam wszystkich, by zobaczyli odbudowę ulicy Trakt Lubelski. Odcinek do Bronowskiej do Lebiodowej jest w trakcie prac. Krew mnie zalała jak to zobaczyłem. Po pierwsze jak to jest odbudowa to co należy nazwać budową? Tam wszystko powstaje od podstaw. A przypomnę, że jeden z argumentów braku ścieżki, części pasa dla rowerów było wskazanie na odbudowę w stanie sprzed demolki. Każda nowo budowana ulica, zgodnie ze standardami (szczególnie tam gdzie są zaangażowane w projekt pieniądze unijne) musi uwzględniać rowery. Tak "odbudowany" Trakt zostanie na "wieki", bez koniecznego w tej części dzielnicy rozprowadzenia bezpiecznego ruchu rowerów. Idźcie i zobaczcie, czy waszym zdaniem brak jest tam miejsca na wprowadzenie bezpiecznego ruchu rowerowego...Ja czuję się kolejny raz wystawiony do wiatru...

[ceziu75]

Włąśnie za pieniądze UE czy tez przy ich współfinansowaniu nie dotrzymują standardów na Trakcie Lubelskim, Zwoleńskiej. To skandal.

[aninianin]

A ci znowu swoje :)))
Sciezki nie ma bo sciezka nie moze biec sobie 500 m bez konca i bez poczatku, a calym trakcie sciezka w pasie drogowym sie nie zmiesci bez wykupu. I jak do Was to nie dociera to sorry, marudzcie sobie w tym watku bez konca.

[awerba]

Powtarzasz oficjalną wersję, której nie jesteś w stanie zweryfikować. To po pierwsze. Po drugie zaś, jeżeli nawet trzeba by było coś wykupić by zrobić Trakt porządnie to trzeba by to po prostu zrealizować. I nie liczyć na głosy niektórych mieszkańców, którzy nie wiedzieć czemu, zamiast walczyć o dobro (bezpieczeństwo) mieszkańców - tłumaczą włodarzy, którzy w ww. sprawie najpierw nagadali dyrdymałów (które np. nijaki aninianin powtarzał jak mantrę) a potem zmienili ustalenia nie widząc oporu lokalnego. Ciekawe kto może czuć się współodpowiedzialny?

[aninianin]

Jasne.
Poniewaz widze ze do ciebie nie dociera to lopatologicznie.
Obiecano sciezke, ale po badaniach i mierzeniu wyszlo, ze w pewnych czesciach trakt jest za waski na sciezke i sciezka nie powstanie. I nie nie jestem z nikim zwiazany, po prostu smieszy mnie ja pewni ludzie nie chca przyjac do wiadomosci dlaczego tak sie stalo i plota te swoje bajeczki o oszukaniu.
Ok idz do ludzi, ktorych posesje blokuja powstanie sciezki przekonaj ich do oddania ziemi i przebudowy ogrodzen , sciezka powstanie. To przeciez takie proste...

[ceziu75]

Jedno co potrafisz to powtarzać "wersje oficjalne". Sprawna władza uporałaby się z tym i powstały by ścieżki zgodnie z obietnicami na Trakcie i Zwoleńskiej. Jednak znudzonej władzy bez przyszłości, zgnuśniałej nie chce się palcem kiwnąć. Kolejna bujda jaką głosisz to "oddawanie części posesji" jakby była potrzeba to możnaby odkupić, a to zupełnie co innego.

[aninianin]

Jasne, odkupienie to taka latwa sprawa, bo kazdy bez slowa odda kilka metrow trawnika przed domem , i bez slowa zgodzi sie zamiast trawnika miec ogrodzenie pod oknem :))

[ceziu75]

Jedno jest pewne i wszyscy pamietają Rausz obiecał ścieżki i zatoki autobusowe, potem "zrobił w balona mieszkańców". Na tym przykładzie wynika, że obecne władze są nie poradne nie umieją się wywiązać z obietnic. Zamiast zrobić coś dla mieszkańców, lepiej wynajdywać wymówki, które rzekomo usprawiedliwą - to mentalność władzy. Brak konsultacji społecznych potwierdza ten stan.

[kawon86]

No właśnie w tym jest problem, że "Obiecano sciezke, ale po badaniach i mierzeniu wyszlo, ze w pewnych czesciach trakt jest za waski na sciezke i sciezka nie powstanie.".
Odpowiedzialność polega na odwrotnej kolejności słów i czynów.
Ponadto cały czas tłuczemy pianę mając jedynie argumenty " da się " versus " nie ma miejsca ". Więc może poprosimy (przez Radę Osiedla? ) kompetentnego urzędnika (lub projektanta) o informację na których odcinkach nie można wybudować ścieżki i czy nie istniały żadne możliwości posadowienia ścieżki w istniejących granicach zabudowy - tu specjaliści od wyższości roweru nad samochodem obecni na forum mogliby podać być może kilka pomysłów. Wtedy po zobaczeniu racjonalnych argumentów przekonamy się czy ścieżka nie ma szans bez wykupu gruntów czy była to tylko wygoda projektanta i cięcie kosztów.
A w ogóle to uważam, że gdyby plany były konsultowane w okresie jakiegoś referendum miejskiego to ścieżka jakoś by się zmieściła ...

[ceziu75]

ścieżka i zatoka autobusowa na tych dwóch ulicach. Pieniądze na wykup gruntów też by się znalazły skoro za o wiele mniejsze pieniądze budują jak zkładali. Skoro Ratusz uważa, że udało mu się wykiwać mieszkańców i nie będzie ścieżek na Zwoleńskiej i Trakcie oraz zatoczek autobusowych, trzeba ich zmusić do powstania, choćby nawet mieli stracić dotacje z UE na tak mierny remont. Ścieżka rowerowa, chodnik dla pieszych pomaga każdemu uczestnikowi ruchu, zwiększa bezpieczeństwo zarówno kierowcom, pieszym, rowerzystom. To nie jest wyższość roweru nad samochodem czy też odwrotnie. to bezpieczeństwo i płynność.

[krzysiek_s_zastow]

Nie trzeba pytać bo już RO dostały poniekąd odpowiedź. Tylko czy użytkownicy tego forum przyjmą to do wiadomości , raczej nie . ? Mają prawo i wcale się nie dziwie.
Fakty.
Bez pozyskania części nieruchomości , wywłaszczenia nie było szans na zachowanie ciągłości ścieżki rowerowej przy przejściu przez skrzyżowanie Traktu Lubelskiego ze Zwoleńską, Bronowską i Kadetów/ Lucerny.
Przykład skrzyżowanie z Bronowską : 5 metrów średnicy ronda przelotowego, 5 metrów jezdni w obie strony i zostaje jeszcze 1,3 metra chodnika na wschodni skraju ronda [ akurat wjazd na posesje] i tyle z pasa drogowego . Przejście po zachodniej stronie ronda jest już w ramach pasa drogowego ulicy Bronowskiej.
Nie co mniejszym problemem byłyby też przejścia ścieżki przy przystankach autobusowych jedna tutaj trzeba byłoby ciągle przejeżdżać z jednej strony jezdni na drugą, ewentualnie wygięcie jezdni wtedy nie. Jednak wtedy wchodzimy w kolizje z linią gazową lub wodociągową co też nie jest wskazane. Koszt wykupu wszystkich potrzebnych działek to 10 mln może mało może dużo jednak jednostką miejską zajmującą się inwestycją jest ZDM[ nie ZMID który jest inwestorem nowych inwestycji] jako zarządca drogi który podpisał umowę z MPWIK czyniąc go inwestorem. Decyzja o współpracy zapadła rok temu.
Wracając do wcześniejszego projektu ze ścieżką tam inwestorem był ZMID , Trakt Lubelski miałby 6 metrów/ teraz 7 jednak projekt nie został skończony bo nie było projektu kanalizacji zarówno sanitarnej jak i deszczowej. Między innymi przez to miasto zrezygnowało z przebudowy Traktu Lubelskiego. 30 mln.
Wybudowano kolektor , dopiero pod koniec budowy pod licznymi wystąpieniami mieszkańców zdecydowano, że Trakt Lubelski będzie przebudowany , doszła jeszcze Zwoleńska i Kadetów .
Rozpoczęły się spotkania zarządcy drogi ZDM z MPWIK pod nadzorem biura drogownictwa i komunikacji oraz biura koordynacji inwestycji i remontów w pasie drogowym. Zdecydowano , że Trakt Lubelski będzie przebudowany od zera[ w zasadzie nie było podbudowy] . Część kosztów pokryje miasto ZDM , a większość MPWIK [ spółka miejska]. Weszli geodeci w teren i opracowano projekt na podstawie obecnego pasa drogowego.
Niestety w niektórych miejscach nie starczyło terenu na ścieżkę rowerową, więc zrezygnowano z niej . Co jeśli chcielibyśmy jednak wejść w teren ?
Po pierwsze nadzór innego biura czyli biura rozwoju miasta , po drugie inna jednostka budżetowa ZMID , po trzecie biuro gospodarowania nieruchomościami , wywłaszczenia, decyzja środowiskowa , ZRID... A rozpoczęcie rozbudowy prawdopodobnie dopiero po 2016 roku , jak skończy się budowa tunelu w Międzylesiu, czyli w zasadzie kolejne obietnice bez pokrycia. Dużo mieszkańców zgłaszało , że po przejechaniu po Trakcie uszkadzają sobie podwozie [ na płytach , na dołach] . Nawet ZTM warunkowo zostawił zbiorkom szczególnie na odcinku Lucerny - Lebiodowa , jednak z obietnicą ZDM i biura szybkiego dostosowania ulicy do użytku.
To wszystko spowodowało , że zapadła decyzja robimy to jak najszybciej według obecnego pasa drogowego. Według mnie decyzja o przebudowie ulic po budowie kolektora zapadła o rok za późno. Zakończenie kanalizacji i wchodzimy z odbudową tak powinno być .
Mam też pewny żal , że projekty nie były dostępne do analizy przed ogłoszeniem przetargu , coś można byłoby zmienić. Niestety było minęło. RO osiedlowa zaczęła pracować od grudnia 2012[ wcześniej RO nie było przez rok] , wtedy była już decyzja kto będzie inwestorem zadania, a co za tym idzie oparcie tylko na pasie drogowym. Więc kilka pism które wysłaliśmy w tej sprawie nie widząc projektu , praktycznie poszły do kosza.
Dopiero po ogłoszeniu przetargu RO miała dostęp do projektów, ale wtedy to było już po ptakach. Nie bronie miasta , rozumiem żalę mieszkańców sam jeżdżę rowerem i marzyła mi się ścieżka jednak dyskusja czy powstanie ścieżka czy nie na dzisiaj jest już bez postawna.
Nie powstanie ...
Chyba trzeba naciskać na miasto , żeby rozpoczęło procedury skutkującą wybudowaniem Bora - Komorowskiego. Nie w następnej kadencji bo to potrwa ale , żeby budowa zaczęła się w ciągu 5 lat.
Inaczej ruch tranzytowy będzie prowadzony przez ulice nie dostosowane do tego , szczególnie teraz Trakt z azylami, z licznymi wyjazdami z posesji z dróg itp.

[ceziu75]

Dzięki Krzysztofie za szczegółowe informacje, których większość zapewne nie znała. Osobiście uważam, że zbytnio usprawiedliwiamy Władze zarówno Ratusz, jak i Dzielnicy na której terenie znajdują się 3 ulice Kadetów, Trakt Lubelski, Zwoleńska. Tak naprawdę, że dana inwestycja leży w kompetencji kilku Biur Ratusza, czy tez 2-ch różnych instytucji to jest norma w Warszawie i nie powinno stanowić problemu.
Pierwsza istotna przeszkoda jaką tu podałeś brak konsultacji społecznych w tym nawet z Radą Osiedla. Skoro Rada Osiedla w imieniu mieszkańców wystąpiła z pismami w tej kwestii widać, że Ratusz olał sobie mieszkańców. Przy projektach finansowanych z UE jest to niedopuszczalne.
10 mln zł, które może załatwić sprawę gruntów pod ścieżkę i zatoki autobusowe to nie są duże pieniądze duże pieniądze w budżecie miasta, więcej zaoszczędzono na wykonawstwie.
Uważam, że trzeba dalej domagać się uregulowania kwestii gruntów 10 i później realizacji obiecanych elementów infrastruktury. W przyszłym roku wybory obecna Władza ma szansę zwiększenia notowań jak załatwi to.
Zabrakło woli politycznej by zrealizować, a to w nie najlepszym świetle stawia Władzę. Najwidoczniej liczy że po raz kolejny mieszkańcy odpuszczą i kupią dziwaczne tłumaczenia:))

[krzysiek_s_zastow]

Ratusz mówi , że były spotkania , które de facto dotyczyły etapów budowy kolektora "W" i wtedy ...
Tylko , że .... no właśnie.
Cezary i inni przyjdźcie na najbliższą RO , w radzie jest dużo osób które były i są za budową ścieżki i zatok autobusowych może dojdziemy do tego jak najlepiej zadziałać , żeby to co powyżej powstało.
Najłatwiej napisać pismo domagamy się budowy ... ale to jak najszybciej poleci do kosza.
Według mnie jest pewna szansa na budowę ścieżki , ale bardzo mała.
RO Zerzeń Przygodna 2 18:30 , 6 listopada.

[ceziu75]

Krzysztofie, tak dokładnie było jak mówisz, podczas poszczególnych etapów budowy "Kolektora W" na spotkaniach zapewniano o tym mieszkańców Wawra o ścieżkach i zatokach autobusowych wzdłuż Traktu i Zwoleńskiej twierdząc, że są środki na to...
Skoro Rada Osiedla Zerzeń uważa, że warto się nim zając to postaram się przybyć.

[krzysiek_s_zastow]

Nie pamiętam jak dokładnie to było bo już minęło dużo czasu , ale była mowa że ścieżka jest planowana w ramach przebudowy to na pewno , a w niektórych miejscach pół zatoki[zespół Zerzeń]. Chyba nawet pisałem o tym na łamach WS. Tylko , że było to przed przeprowadzeniem pomiarów w terenie ale już po decyzji realizacji. Nie fortunie więc coś powiedziano co później nie dało się zrealizować w projekcie. Dano w zasadzie pretekst do obecnych żali i oskarżeń.
Od początku na pewno ZDM prowadził sprawę , a nie ZMID , więc na pewno opierano się tylko na obecnym pasie drogowym.

[krzysiek_s_zastow]

Nie mówię o poprzedniej próbie realizacji Traktu na którą zabrano kasę i brakowało projektów kanalizacji tylko tej obecnej.

[krzysiek_s_zastow]

Jeszcze opinia Zielonego Mazowsza do poprzedniego projektu.
Opinia do projektu przebudowy ul. Trakt Lubelski na odcinku Płowiecka - Wał Miedzeszyński w dzielnicy Wawer, wykonanego przez firmę Arcadis Profil, wersji z września 2007.
Uwagi do zaprojektowanego przebiegu drogi dla rowerów

1. Niedopuszczalne jest zawężanie szerokości chodnika do 1 m, zwłaszcza w rejonie przystanków autobusowych, gdzie oprócz normalnego ruchu pieszego, potrzebne jest miejsce oczekiwania na autobus. Zaprojektowane rozwiązanie powoduje, że piesi musieliby poruszać się po ścieżce rowerowej, by ominąć elementy wyposażenia przystanku (słupek przystankowy, ławka). Również pasażerowie wysiadający z autobusu trafialiby prosto na ścieżkę rowerową. Rozwiązanie to jest sprzeczne z zapisanym w opisie technicznym założeniem projektowym "chodnik dwustronny z dostosowaniem wymagań dla osób niepełnosprawnych".

2. W razie braku miejsca zamiast zawężać chodnik, można zrezygnować z budowy wydzielonych zatok autobusowych. Natężenie ruchu autobusowego na Trakcie Lubelskim jest nieduże (3-4 autobusy/godz.), a czasy wymiany pasażerów niedługie. Całkowity czas postoju mieści się w granicach kilkunastu sekund. Część przystanków dostępna jest jedynie "na żądanie". Niewielkie utrudnienia ruchu dla samochodów, jakie spowodowałby brak zatok, nie uzasadnia tak radykalnego ograniczania przestrzeni dostępnej dla pieszych i rowerzystów. Co więcej, przy niewielkim ruchu autobusowym i braku miejsc parkingowych istnieje ryzyko, że zatoki wykorzystywane będą do nielegalnego parkowania.

3. Wiaty przystankowe powinny być ulokowane w odległości min. 0,5 m od drogi dla rowerów.

4. Opiniujemy negatywnie przerwanie ciągłości drogi dla rowerów na odcinku Wędkarska - Wał Miedzeszyński. Jest to rozwiązanie niezgodne ze Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego m.st. Warszawy, które przewiduje drogę rowerową na całej długości ulicy Trakt Lubelski. Droga dla rowerów powinna zostać doprowadzona konsekwentnie po tej samej stronie ulicy do skrzyżowania z Wałem Miedzeszyńskim, nawet jeśli wymaga to poszerzenia pasa drogowego lub przesunięcia osi jezdni.

5. Niedopuszczalne jest załamywanie przebiegu drogi dla rowerów "pod kątem", konieczne jest wprowadzenie wyłukowań. Promienie łuków nie powinny być mniejsze niż 12 m, w miarę możliwości wskazane jest stosowanie łuków 20 m.

6. Przejazdy przez wyjazdy z posesji muszą zostać poprowadzone z zachowaniem ciągłości nawierzchni drogi rowerowej (z krawężnikami wzdłuż, nie w poprzek drogi dla rowerów). Konieczne jest też utrzymanie stałego poziomu niwelety drogi dla rowerów, bez zjazdów i podjazdów przy każdej posesji. Jest to niezmiernie istotne, ze względu na dużą liczbę tych wjazdów na projektowanej drodze.

7. Warto rozważyć zmniejszenie średnic przewidzianych w projekcie małych rond do 26 m. Ronda o średnicy 30 m w niewystarczającym stopniu uspokajają ruch zmotoryzowany, a w efekcie nie zapewniają wystarczającego bezpieczeństwa na przejściach dla pieszych i przejazdach dla rowerów wokół ronda. Jednocześnie charakter okolicy nie wskazuje na konieczność obsługi ul. Trakt Lubelski wielkopojemnym taborem autobusowym, który uzasadniałby taką średnicę ronda.

8. Projekt powinien przewidywać przeprowadzenie przez ul. Trakt Lubelski przejazdów poprzecznych dróg dla rowerów przewidzianych w Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego m.st. Warszawy, w tym przy ul. Płowieckiej i Lucerny.

9. Dodatkowo powinny zostać wykonane przejazdy dla rowerów w miejscu szlaków turystycznych i tras rekreacyjnych, takich jak przy ul. Rabatowej (łączący ul. Rabatową i Spadową) oraz wzdłuż Kanału Wawerskiego.

10. Na odcinku Fiołków - Wędkarska możliwe jest odsunięcie drogi dla rowerów i chodnika dalej od jezdni.

11. Projektanci powinni dokonać inwentaryzacji funkcjonujących obecnie "dzikich" miejsc parkingowych na całej długości ulicy i przewidzieć wygrodzenia chodnika i drogi dla rowerów w miejscach obecnie wykorzystywanych na parkowanie (w tym odsunięcie drogi dla rowerów od jezdni na odległość umożliwiającą zachowanie skrajni), z ewentualną kompensacją poprzez stworzenie zatoczek parkingowych po drugiej stronie ulicy. W szczególności wygrodzenia są niezbędne na odcinku Płowiecka - Spadowa, w rejonie przystanku ZTM Klimontowska oraz w okolicach składów budowlanych.
Rozwiązanie alternatywne

Proponujemy rozważyć także alternatywne rozwiązanie ruchu rowerowego, polegające na jednokierunkowych drogach dla rowerów po obu stronach ulicy, miejscami - w zależności od warunków terenowych i ryzyka nielegalnego parkowania - przechodzących w pasy rowerowe na jezdni.
Spotkanie robocze

Po opracowaniu przez projektantów kolejnej wersji projektu, wnosimy o zorganizowanie spotkania roboczego z udziałem Pełnomocnika Prezydenta Warszawy ds. Rozwoju Transportu Rowerowego, projektantów i naszego Stowarzyszenia, na którym bezpośrednio dopracujemy szczegóły.

[awerba]

Dzięki za przytoczenie informacji (szczególnie tej z SISKOM). Miałem właśnie to zrobić dla szerszego grona czytelników w tym niejakiego anianina. Ludzie nie pamiętają pewnych rzeczy lub też celowo mają tzw. wybiórczą pamięć. W tym konkretnym przypadku jakim jest "odbudowa" Traktu mamy do czynienia z solidną arogancją władzy, ale mnie najbardziej wkurza to, że teraz kilkanaście lat będziemy narażeni jako mieszkańcy na wypadki drogowe jadąc na rowerach, podczas gdy standardem jest obecnie taka budowa dróg by ruch rowerowy nie kolidował z ruchem samochodowym. Otóż jak w Wawrze zachodnim był zadupie tak i będzie. Amen

[aninianin]

Naucz sie czytac ze zrozumieniem. Ja jestem za sciezka, duzo jezdze na rowerze i niestety trakt omijam bo jest tam niebezpiecznie. Ja tylko pisalem dlaczego nie powstanie. I tyle. To ze ejstem realista i nie bije piany nie oznacza ze czegos nie popieram. Te opracowania znam, ale one nic niestety nie zmienia.
A przebudowy traktu i Zwolenskiej mozecie niestety zalowac jak za kilka lat obwodnica utknie na wale. Bo wtedy tiry poleca wlasnie traktem i Zwolenska do 2-ki na milosna, bo bedzie juz wtedy brakujacy odcinek z miedzylesia przez MPK do milosnej.

[awerba]

Widzę duuużo konsekwencji w twoim wywodzie i wywodach poprzednich-)).Mam też radę - może lepiej już waść skończ i wstydu oszczędź...(dla siebie)

[aninianin]

Podaj przyklady mojej niekonsekwencji.
Rozumiem, ze jak nie bije piany i nie pisze: Sciezka ma byc bo tak, jak dziecko ktore jak nie dostanie ciuciu kladzie sie na plecach i przebiera nozkami , to jestem przeciw niej?
Nie, ja tylko pisze racjonalnie, dlaczego nie ma nia szans teraz.

[kawon86]

Racjonalnie to raczej odpowiedział Krzysztof_s - ponadto podał przykłady działań.
Ty zaś piszesz :
13.05. 2013 Jest zaplanowana i nawet zapisana w budzecie calkowita renowacja Traktu Lubelskiego, czekaja z nia do zakonczenia budowy kanalizacji. Trakt bedzie poszerzony, zbudowane zostana nowoczesne chodniki i sciezka rowerowa.

14.05.2013 Najnowsza wersja przebudowy traktu jest obecnie niedostepna w necie. Ale nadal zaklada budowe sciezki rowerowej wzdluz calego traktu.Tyle w temacie. A jak nie rozrozniasz pojec, nie dyskutuj.

23.10.2013 A ci znowu swoje :)))
Sciezki nie ma bo sciezka nie moze biec sobie 500 m bez konca i bez poczatku, a calym trakcie sciezka w pasie drogowym sie nie zmiesci bez wykupu. I jak do Was to nie dociera to sorry, marudzcie sobie w tym watku bez konca.

[aninianin]

Widzisz roznice 5 miesiecy pomiedzy postami czy tez swiadomie manipululujesz??
W maju obowiazywal publicznie plan przebudowy z budowa sciezki , w miedzyczasie wszystko sie zmienilo i wyszly powody dla ktorych jje nie bedzie.

[kawon86]

Widże 5 miesięcy róznicy i nie manipuluję. Po prostu w maju tylko Ty twierdziłeś że plan przewiduje ścieżkę (wbrew oponentom, ,którzy te plany widzieli). Wnioski mogą byc dwa: nie znasz się ale się mądrzysz lub ktoś wprowadził Cię w błąd (oszukał). I o tym tez po trosze jest ten wątek - o obietnicach bez pokrycia. Koncze niniejszym bicie piany.

[ceziu75]

z aninianin ma jedno zadanie na tym Forum "bić pianę" nie ma co z nim dyskutować bo to nie partner do dyskusji.. Niech sobie chłopaczyna pisze te swoje wypociny, każdy widzi że brak w tym logiki, rzeczywistości :))

[aninianin]

Ty masz na moim punkcie jakis uraz psychiczny? Piszesz post specjalnie zeby mi dwalic? sorry ale to ty masz cos z glowa nie ja. Na kazdym forum z moderacja po takim poscie mialbys bana.

[ceziu75]

każdy ma prawo ocenić twoje wypowiedzi i ich jakość. Podobnie jak to czynisz ty ..

[w_v_w]

Czasami odnosze wrazenie, ze ten mieszkaniec Anina mialby ochote pobawic sie w moderatora, kto wie, moze pisze listy blagalne o te fuche do Adminow.

Wawerka

[aninianin]

O nastepna z dwojki ktora ma na moim punkcie uraz psychiczny :DDDD

nie pochlebiaj sobie zbytnio mieszkancu Anina

[w_v_w]

...bardziej ubolewam, ze nim jestes. Tak bardzo waskie horyzonty, to nie podobne do mieszkancow tego osiedla, no coz zawsze jakas "czarna owca" sie znajdzie :D

Wawerka

[aninianin]

Korzystasz z tego ze nie ma tu moderacji, bo gdyby byla to za takie posty dawno bys ze swoim "kochankiem" stad poleciala...

BTW: Czarna owca to jestes Ty, na szczescie nic poza trollowaniem w necie ci juz nie pozostalo.

[ceziu75]

Najwyraźniej tą osobą która by stad poleciała byłbyś ty. Strasznie napastliwy, ordynarny, agresywny w stosunku do wszystkich co nie podzielają twoich poglądów widać to po twoich wpisach...
Po drugie nikt cię nie zmusza do bycia tu na forum i trolowania w każdej dyskusji.. A ten twój ostatni to szczeniactwo, strasznie nie dojrzały jesteś, ale to twój problem :)))

[aninianin]

Pokaz jeden post w ktorym cie atakuje. Ty takich napisales az kilka. To sei nazywa trollowanie i pieniactwo. To ty atakujesz mnie osobowo w co drugim wpisie, to Ty widac nie potrafisz zniesc tego ze ktos ma inne zdanie.
Tak zgadzam sie , to niedojrzalosc, przynajmniej jestes samokrytyczny...

[w_v_w]

Ten mieszkaniec Anina, psuje opinie temu pieknemu Osiedlu. Obawiam sie, ze zaczna spadac ceny nieruchomosci z powodu takiego mieszkanca:D
Robi burdy w sklepie osiedlowym, straszne!

Wawerka

[aninianin]

Burdy to ty robisz ale na forum :)

[w_v_w]

No popatrz, prawie dekade tak poczyna sobie bezkarnie na Forach GW. Dam ci dobra rade ignoruj Wawerke, bo widze, ze niezle podnosi ci cisnienie :D

Wawerka

[joy-wawer]

Nie plujta jadem na siebie, idźcie na rower pojeździć po ścieżce... zaraz, jakiej ścieżce?

Kolejny argument za ścieżką, bo Wawerczyki na forumie się powyrzynają.

[w_v_w]

...pisalam wielokrotnie, daj spokój, nie dasz rady, za "cienki Bolek jesteś" :D

p.s
A ten "kochanek", to kto, bo nie bardzo wiem?

Wawerka

[ceziu75]

anianian to szczególny przypadek tu "wszystkim mówi, że biją pianę, którzy mają inne zdanie" lub nie przyjmują jego argumentów - ten typ tak po prostu ma :)). Pocieszające jest to, że coraz więcej osób widzi to zupełnie inaczej i nie przyjmuje "pokrętnych tłumaczeń Władzy". Kropla drąży skałę.

[aninianin]

Typem to jestes ty, rozumiem ze bez obrazania nie potrafisz dyskutowac???

[joy-wawer]

Znowu będą w lato ginąć dzieci. Nowy asfalt i słoiki będą grzać 120 km/h Niestety trzeba ofiar, żeby krwiożercze władze zbudowały ścieżkę. Najlepiej niech to będzie jakaś młoda matka z trójką małych dzieci przejechana przez dresa, który będzie testować swoje 25 letnie BMW. Potem petycje spotkania, telewizje i wreszcie się znajdą i pieniądze i miejsce na ścieżkę- jak zawsze w Wawrze. Ja jeżdżę rowerem tylko po MPK, tam tylko quadowcy, ale ich słychać z daleka i jest czas się schować za drzewa.

[ceziu75]

To fenomen Władzy nie chce się działać żeby zapobiegać tragediom lub realizować postulaty mieszkańców, tylko wyczekuje się kolejnej tragedii, żeby móc pokazać że coś się robi...
Twój scenariusz, który tu przedstawiasz jest bardzo prawdopodobny .... niestety....

[ceziu75]

wystarczy przeczytać wcześniejsze twoje posty, wszystko mówi za siebie :)

[krzysiek_s_zastow]

W kwestii informacyjnej. Do końca dnia będziemy mieli już warstwę wiążącą od Lebiodowej po Bronowską bez przyszłego ronda. Na tym odcinku zostanie tylko do wykonania warstwa ścieralna parę centymetrów[ to po całości po zakończeniu etapu 1] i dokończenie chodnika po wschodniej stronie w okolicach Lebiodowej. Rozgrzebane jest jeszcze skrzyżowanie z Bronowską i do Kombajnistów . Tutaj do skończenia jest łącznik kan. ściekowej w Kombajnistów do pierwszej studni oraz wszystko od podbudowy po warstwę wiążącą. Do 15 listopada br. otwarcie.
Od jutra rozpocznie się budowa kan. deszczowej od Lebiodowej na północ. Jak podwykonawca skończy wejdzie Strabag z pracami drogowymi pod warunkiem odpowiedniej pogody.
W tym roku czeka nas jeszcze budowa ronda przy Hiltonie ale to zamykanie tylko w weekend.

[awerba]

Jak wszyscy widzą Trakt jest budowany bez rozwiązania bezpiecznego ruchu rowerowego. Otóż dotarła do mnie ostatnio informacja, że tylko w kilku miejscach trzeba by było wykupić kawałki gruntów (głównie koło przystanków) i ścieżka byłaby możliwa, ale czegoś zabrakło (determinacji???, myślenia gospodarskiego???.... każdy sam sobie dopisze, etc.etc). Patrząc na rozwiązanie dla ruchu rowerowego zjeżdżając Tamką w kierunku Wisły zobaczyłem ,iż tam pas dla ruchu rowerowego jest nieciągły to znaczy w kilku miejscach pas się kończy i rowerzysta musi współkorzystać z pasa przeznaczonego dla ruchu samochodów. Tam można było tak to zorganizować a na Trakcie nie można? Pytam się:DLACZEGO?????

[ceziu75]

Masz rację co do rozwiązania na Tamce, widziałem je jest jak najbardziej odpowiednie. Lecz Tamka to Dzielnica Centrum, a Trakt Lubelski, Zwoleńska to Wawer. W Wawrze nie zależy władzy na rozwiązaniach jakie oczekują mieszkańcy. Tu myślą że zrobimy coś i mieszkańcy nas wybiorą. Jadnak zapomnieli o jednym szczególe tu mieszka więcej osób, które przeprowadziły się z innych Dzielnic i tam władze robiły dla mieszkańców.

[aninianin]

Twoj byly burmistrz z dzielnicy z ktorej sie przeprowadziles dokladnie nic nie robi ( poza marzeniem o karierze politycznej) , i mieszkancy bardzo zle go oceniaja.

[ceziu75]

Tobie najwidoczniej wizyta w Drewnicy potrzebna, stan coraz gorszy... Jaki mój Burmistrz? Napewno Burmistrza Wawra jakiego mamy ze "świecą szukać" widać to choćby tu na Forum po twoich wpisach, człowieka, który zatracił kontakt z Rzeczywistością :)))

[aninianin]

Wroc na swoj Ursynow, bedziesz mial lepiej :)

[ceziu75]

Ty żyć nie możesz bez atakowania mnie, i innych na tym Forum... Strasznie nieszczęśliwy z ciebie człowiek i ponury gbur.... Nic nowego nie wniosłeć do tematu "Odbudowa Traktu Lubelskiego..." trolujesz.....

[aninianin]

Tez cie kocham :))

Mieszkancu z Anina zrzedzisz strasznie...

[w_v_w]

...a sciezka rowerowa powinna byc nie tylko na Trakcie Lubelskim!

Wawerka

[aninianin]

Powinna ale nie ma...

[joy-wawer]

> "tylko w kilku miejscach trze
> ba by było wykupić kawałki gruntów (głównie koło przystanków) i ścieżka byłaby
> możliwa..."

Choroba zawodowa urzędników: tzw niedasizm

[aninianin]

Zapominasz o jednym: wlasciciele musieliby sie zgodzic na sprzedaz, bo to nie podlega pod specustawe.

[ceziu75]

To są jedynie twoje przypuszczenia, póki co Władze nic nie zrobiły poza tym, że ufundowały wjazd bezpośrednio z ronda Bronowska Trakt Lubelski do posesji. Czemu w tym przypadku mieszkańcy nic nie mieli do powiedzenia? Zejdź na ziemię i przestań głosić farmazony..

[kawon86]

Wcale bym się nie zdziwił gdyby po oddaniu Traktu okazało się, ze wystarczało tu i ówdzie zwęzic trawniczek, tu i ówdzie coś przesunąć, tu i ówdzie pomyśleć i ścieżka by się zmieściła nawet bez wykupu ...