historyczne sztuczności :)

[kserkses1]

zaczyna mi się wyczerpywać koncept na nazywanie tych wątków...ale jeszcze coś
znajdę...

w Oranżadzie:

[kserkses1]

Wystawka o św. Janie Nepomucenie... Wyjątkowo to inspirująca postać, zważywszy,
że powstały nawet kościoły na planie jego ... języka (to jedyna relikwia, którą
wydobyto w grobu w czasie beatyfikacji - zresztą obecnie uważa się, że był to
raczej kawałek mózgu...)
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35018,3199277.html

[albrecht1]

W każdym razie było to cos z głowy :)

kościół na planie mózgu byłby ciekawszy : )

[stoik1]

z relikwii...

[stoik1]

to chyba najlepsza jest krew św. januarego w ampułce
( januarego ? chyba, nie jestem pewien, w mediolanie zdaje się, też nie jestem
pewien )

Neapolu :)

[kserkses1]

mądram, bo sprawdziłam :) / ale coś mi dzwoniło.../
www.brewiarz.katolik.pl/czytelnia/swieci/09-19.php3

[jorg_z_bielitz]

Lepsze to są:
-ampułka z wiatrem, który wiał w stajence
-szczebel z drabiny, która przyśniła sie Jakubowi
-pióro ze skrzydła Archanioła Gabriela, które zgubił w czasie Zwiastowania
:):):)

[kserkses1]

kopytko osiołka, pielucha Dzieciątke etc..
Ale tych już Kościół nie traktuje poważnie... Januarego - owszem.

[jorg_z_bielitz]

Tylko "jest fajnie" jak KK wycofuje się z teorii istnienia świętych, których
przez wieki nakazywał czcić a dziś uznaje, że nie istnieli, np. św. Jerzy.

I co ja Jorguś mam z tym zrobić :):):)

[kserkses1]

pytanie czy szkodzi Ci to w "byciu w Kościele" ? Bo jak nie to nic, a jak tak -
to masz istotnie problem...
Dla mnie Kościół to ludzie, więc mieli prawo się pomylić, secundo Kościół to
też tradycja (w równym stopniu, co Pismo) i jako taka - właśnie ze św. Jerzym,
św Wilgefortis i innymi indywiduami jest dla mnie czymś pięknym... :)

[jorg_z_bielitz]

kserkses1 napisała:

> Dla mnie Kościół to ludzie, więc mieli prawo się pomylić, secundo Kościół to
> też tradycja (w równym stopniu, co Pismo) i jako taka - właśnie ze św.
Jerzym,
> św Wilgefortis i innymi indywiduami jest dla mnie czymś pięknym... :)


Ta "piekność" troszkę blednie jak sie przeanalizuje pewne fakty, o których
proboszczowie się nie wypowiadają (bo są niewygodne)i które wskazują,że "spora"
część "tradycji" została wymyślona wiele lat po Chrystusie i Apostołach, i nie
ma żadnego umocowania w nauce Jezusa.

Taki zestawik (kiedyś go namierzyłem) faktów, o których 90% katolikow nie wie:

120 r. - Pierwsze wzmianki o uzywaniu wody swieconej do "wypedzania duchów"
nieczystych

157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty

II wiek - Swiety Klemens z Aleksandrii pisal, "Kazda kobieta powinna byc
przepelniona wstydem przez samo tylko myslenie, ze jest kobieta".

- Rzymski filozof Celsus poswiadcza falszowanie pism chrzescijanskich, mowiac o
rewizjonistach:
"przerabiali Pisma Swiete z ich pierwotnej postaci i usuneli wszystko, co
pozwalalo im na odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutow." (Pomimo
zakazania przez Kosciol prowadzenia jakichkolwiek dalszych badan dotyczacych
pochodzenia Ewangelii, uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez
Kosciol Ewangelie zostaly przerobione i poprawione)

Az do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie slyszeli o wieczystym dziewictwie
Maryi. Ewangelia Mateusza informuje , iz Jozef "nie zblizal sie do Maryji, az
porodzila Syna". ("Zblizenie sie" oznacza w Bibli malzenskie wspólzycie.)

200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji.
Chrzescijanie zostali podzieleni na duchownych i laikow - przedtem wszyscy byli
na równi , jednoczesnie bedac bracmi i kaplanami przed Bogiem.

220 r. - Przyjeto dogmat o koniecznosci pewnych czynnosci koscielnych,
niezbednych do zbawienia.

250 r. - Wprowadzono nauke o wiecznych mekach.

312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii
panstwowych poganskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego.
Poczatek przesladowania i mordowania niechrzescijan.

321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje swiecic niedziele zamiast dotychczasowej
soboty. (na pamiatke zmartwychwstalego rzymskiego boga Mitry)

325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego"
i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga.Jezus z Betlejem ma zastapic
dotychczas czczonego Mitre.

330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarlych "swietych" i ich relikwii

360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow

381r. - Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej" cesarz
Teodozjusz dolaczyl trzecia osobie tzw." Ducha Swietego". Dzialo sie to na
soborze w Konstantynopolu

391 r.- W Aleksandrii Chrzescijanie spalili najwieksza na swiecie biblioteke, w
której
przechowywano okolo 700 000 starozytnych zwojów. Zamknieto starozytne
akademie, skonczylo sie nauczanie kogokolwiek poza murami kosciolow.

431r. - Wyrazenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostalo zastapione na Teo
Tokos - Boga Rodzica.

449 r. - Papiez Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu.

539 r. - Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej

VI wiek. Chrzescijanski filozof Boethius, pisal "Kobieta jest swiatynia
zbudowana na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi glosowali nad
problemem, czy kobiety maja dusze, a w X wieku Odo z Cluny glosil,
ze "Obejmowac kobiete to tak jak obejmowac wór gnoju..."

593 r. - Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia
finansow kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czysccowych.

600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz laciny do liturgii.

715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz swietych.

726 r. - W Rzymie zaczeto czcic obrazy.

- Kosciol rzymski z Dziesieciu Boskich Przykazan usunal drugie, ktore brzmi:
"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani zadnej podobizny tego, co jest na niebie
w gorze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które sa w wodach pod ziemia.
Nie bedziesz sie im klanial ani sluzyl"

- Otwarlo to droge do handlu medalikami, obrazami, szkaplerzami, krzyzykami,
posagami itp .Przykazan jednak musialo pozostac dziesiec. Podzielil wiec
kosciol ostatnie przykazanie, mówiace o niepozadaniu ani zony, ani osla, ani
wolu, na dwie czesci i odtad katolicy maja tez Dziesiec Przykazan, tak jak i i
Zydzi.

783 r. - Nastal zwyczaj calowania nog papieza.

813 r. - Ustanowiono Swieto Wniebowziecia N.M.P.

993. r. - Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych.

X wiek .Cala Europa znalazla sie pod panowaniem papiezy.95 procent ludnosci nie
umialo ani czytac, ani pisac; ludzie zyli w ciemnocie i brudzie; wode uwazano
za szkodliwa dla zdrowia; kwitly przesady i gusla. Zalamuje sie aktywnosc na
polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna sie
mroczny okres w historii Europy.

1000 r. -Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zaduszny.

1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiazac problem
przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci)

1077 r. - Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"

1095 r. - Papiez Urban II wezwal rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na
Jerozolime. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa.

1099 r. - Masakra Muzulmanów i Zydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund
pisal: "Na ulicach lezaly sterty glów, rak i stóp.Jedni zgineli od strzal lub
zrzucono ich z wiez; inni torturowani przez kilka dni zostali w koncu zywcem
spaleni.To byl prawdziwy, zdumiewajacy wyrok Boga nakazujacy, aby miejsce to
wypelnione bylo krwia niewiernych."

XII wiek. Uczony i filozof, swiety Tomasz z Akwinu glosil, ze zwierzeta nie
maja zycia po smierci ani wrodzonych praw, oraz ze "przez nieodwolalny nakaz
Stwórcy ich zycie i smierc naleza do nas".

1116 r. - Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho"

1140 r. - Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych.

1204 r. - Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja.Sludzy kosciola zameczyli lub
spalili zywcem setki tysiecy ludzi. Piece sluzace do palenia ludzi, takie jakie
byly budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane
byly przez chrzescijanska inkwizycje
"Encyklopedia katolicka" twierdzi, ze inkwizycja "duzo zdzialala dla
cywilizacji".

1204 r. - Papiez Innocenty III wyslal armie krzyzowców do Konstantynopola:
Zolnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekloscia grabiac i mordujac
mieszkancow.Nastepnie pladruja i pala miasto. Wedlug relacji kronikarza
Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia swiata, nie
wywieziono z miasta tylu bogactw.

1208 r. - Innocenty III zaoferowal kazdemu, kto chwyci za bron, oprócz
prolongaty splat i boskiego zbawienia, równiez ziemie i majatek heretyków i ich
sprzymierzenców, rozpoczela sie Krucjata Albigenska, której celem bylo
wymordowanie katarów. Szacuje sie, ze Krucjata Albigezjanska pochlonela milion
istnien ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknela wieksza czesc populacji
poludniowej Francji.

- Przeor, dowodzacy wojskami krucjaty, gdy mu sie skarzono, ze trudno jest
odróznic wiernych od heretyków, odpowiedzial: "Zabijać wszystkich. Bóg ich
odrózni".

1231 r. - Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem
technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.

1244 r. - Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nie
oszczędzano mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani tez
rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu na
chorobę czy podeszły wiek. Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie.”

1252 r. - Tortury zostają prawnie dozwolone przez Kościół (zostały
usankcjonowane przez
Papieża Innocentego IV)

- Tortury o

[jorg_z_bielitz]

cd.
- Tortury obejmowały: Łamanie na kole, wieszanie za ręce z ciężarami u nóg,
ściskanie czułych części ciała, sadzanie na rozżarzonych węglach lub żelazie,
wyłamywanie stawów, gotowanie żywcem itp. Była to "ludzka" - jak zapewnia
kościół - metoda badań

1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacią.

1264 r. - Ustanowiono uroczystość Bożego Ciała

1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny W odpowiedzi papież
ekskomunikowali cale miasto, Florencje.

XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, ze widne za ten
stan rzeczy ponoszą żydzi, zachecajac przy tym do napasci na nich

1311 r. - Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy

1326 r. - Niezgodnosc przesadnie bogatej organizacji Kosciola z gloszonymi
przez nia ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadzila do ogloszenia bulli papieskiej
Cum inter nonnullos, w której uwazano za herezje twierdzenia, jakoby Jezus i
Jego apostolowie nie posiadali zadnej wlasnosci w postaci dobr materialnych.

1377 r. - Robert z Genewy wynajal bande najemników, którzy po zdobyciu Bolonii
ruszyli na Cessne. Przez trzy dni i noce, poczawszy od 3 lutego 1377 roku, przy
zamknietych bramach miasta, zolnierze dokonali rzezi jego mieszkanców. W 1378
roku, Robert z Genewy zostal papiezem i przyjal imie Klemensa VII

1450-1750r - Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zameczono
setki tysiacy kobiet posadzanych o czary.

- Dzieci mozna bylo równiez oskarzac o czary: dziewczynki po ukonczeniu 9,5
lat, chlopców po ukonczeniu 10 lat. Mlodsze dzieci torturowano w celu uzyskania
zeznan obciazajacych rodziców. W procesach o czary brane byly pod
uwage "zeznania" dwulatków

1484 r. - Papiez Innocenty VIII oficjalnie nakazal palenie na stosach kotów
domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten byl praktykowany przez trwajacy
setki lat okres polowan na czarownice.

- Wiara, ze zwierzeta sa posrednikami diabla, doprowadzila do zalamania sie
naturalnej kontroli liczebnosci populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych
chrzescijan najczesciej byly koty, wilki,weze, lisy,i biale koguty. Poniewaz
wiele z tych zwierzat polowalo na
roznoszace choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogla wybuchy epidemii

1492 r. - Kolumb odkryl Ameryke.Inkwizycja szybko postepuje sladami odkrywców.
Tubylców, którzy nie chcieli nawrócic sie na wiare chrzescijanska, palono na
stosach.

1493 r. - Bulla papieska uprawomocnila deklaracje wojny przeciwko wszystkim
narodom w Ameryce Poludniowej, które odmówily przyjecia chrzescijanstwa.

- Kobiety i mezczyzn szczuto psami karmionymi ludzkim miesem i cwiartowanymi
zywcem indianskimi niemowletami. Wbijano ciezarne kobiety na pale,
przywiazywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem. Mordowano,
gwalcono, ucinano rece, nosy, wargi, piersi.

- Jezuita José de Anchieta twierdzil: Miecz i zelazny pret to najlepsi
kaznodzieje. Tego oto barbarzynce, Jan Pawel II beatyfikowal w 1980 r.,
nazywajac go apostolem Brazylii, wzorem dla calej generacji misjonarzy.

- Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, zylo tam okolo 11 milionów
Indian, a po stu latach juz tylko póltora miliona. Slowo Boze zawiezione w
tamte rejony pieknie zaowocowało

- Papiez tysiaclecia J.P.II podczas pobytu na tamtych ziemiach mowil
o "zwyciestwie fundamentalnych praw człowieka i dziele ewangelizacji i pokoju "

1563 r. - Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od
Slowa Bozego.

1572 r. - We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwa Dnia Swietego
Bartlomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papiez Grzegorz XIII napisal potem
do króla Francji Karola IX: "Cieszymy sie razem z toba, ze z Boska pomoca
uwolniles swiat od tych podlych heretyków"

1650 r. - W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubran z "krótkimi rekawami,
gdyz moglyby zostac odsloniete nagie ramiona".

- Galileusz probuje rozpowszechniac teorie heliocentryczna. Zostaje zatrzymany
przez Inkwizycje.

- Poglady swietego Augustyna odzwierciedlaly "naukowe" podejscie Kosciola do
swiata:
"Jest to niemozliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali sie ludzie,
gdyz w Pismie Swietym nie ma wzmianki o takim rodzie wsrod potomkow Adama."

1852 r. - Wprowadzono nabozenstwo majowe do N. M. P.

1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczeciu N.M.P.

1855 r. - Sprzeciw Kosciola wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kosciol
glosil iz "wolnosc to bluznierstwo, wolnosc to odwodzenie innych od prawdziwego
Boga. Wolnosc to mówienie klamstw w imie Boga". Wczesniej ,do Kongresu Stanów
Zjednoczonych kosciól wniósl projekt ustawy zabraniajacej wydobywania z lona
ziemi ropy naftowej, która Bóg tam umiescil, aby czarci w piekle mieli czym pod
kotlami palic

1870 r. - Wprowadzono dogmat o nieomylnosci papieza.

- Poczatek XX wieku. - Papiez Leon XIII nadal udowadnia, ze najwyzsza kara daje
sie uzasadnic nastepujaco: "Kara smierci jest niezbednym i skutecznym srodkiem
dla osiagniecia celu
Kosciola, gdy buntownicy wystapia przeciw niemu i narusza jednosc duchowa"

1917 r. - Tortury byly prawnie dozwolone przez Kosciol od roku 1252, w którym
zostaly usankcjonowane przez papieza Innocentego IV, az do roku 1917, w którym
to zaczal obowiazywac nowy Codex Juris Canonici

1950 r. - W petycji do Watykanu, katolicy prosza o dogmatyzacje fizycznego
wniebowziecia Maryi.W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzieciu N. M. P.
( w Ewangeliach nie ma slowa o tym).

1965 r. Dopiero w 1965 roku Kosciól rzymskokatolicki uniewaznil potepienie
Galileusza.

1977 r.- Papiez Pawel VI wyjasnia, ze kobieta ma zakazany wstep do stanu
duchownego, "Poniewaz nasz Pan byl mezczyzna"

[czesiohill]

Ładnie zebrane. Sam to zrobiłeś? Kserkses ma rację. Możemy wierzyć w co chcemy
i nasza to sprawa. A otwieranie ludziom oczu nie ma sensu, jeśli tego nie
chcą,bo robią się awantury. Każdy może oddzielić ziarno od plew i wyciągnąć
wnioski. Dorzucę taką ciekawostkę (nie sprawdzałem!) - matka Jezusa - Maryja -
w NT wymieniona jest tylko 3 razy i to nie zawsze pozytywnie. Skąd się wziął
więc taki kult? A oprócz św. Jerzego to nie ma i św. Krzysztofa, a i podobno
św. Barbara też cos nie tego. Nie sprawdziłem jeszcze. Ale JPII skreślenia
Pawła VI odrobił z nawiązką. Ale od tego był.

[jorg_z_bielitz]

czesiohill napisał:

> Ładnie zebrane. Sam to zrobiłeś?

Nie, znalazłem w internecie

>Każdy może oddzielić ziarno od plew i wyciągnąć
> wnioski. Dorzucę taką ciekawostkę (nie sprawdzałem!) - matka Jezusa - Maryja -
> w NT wymieniona jest tylko 3 razy i to nie zawsze pozytywnie.

To dodam inną ciekawostkę. I Sobór (nicejski) został zorganizowany przez
cesarza Konstantyna, któremu on przewodniczył.
Na tym soborze metodą zwykłego głosowania ustalano kanon religijny (stąd
pierwsze schizmy wystapiły po tym soborze, wspólnoty chrześcjańskie, które
przez 300 lat wypracowały własną tradycję lokalną a które to tradycje przepadły
w głosowaniu, odłaczały się od oficjalnego chrześcjaństwa)
Natomiast ciekawostką samego soboru było to, że przewodniczący mu cesarz
Konstantyn był POGANINEM. Ochrzcił się dopiero 12 lat później, na łożu
śmierci :):):)


>Ale JPII skreślenia
> Pawła VI odrobił z nawiązką. Ale od tego był.

Tylko, że czasami te beatyfikacje były "nieco" kontrowersyjne,jeżeli dotyczyły
ludzi relatywnie niedawno zmarłych i żyli jeszcze świadkowie ich rzeczywistego
życia. :):):)

[albrecht1]

Wiecie co, to w Bielsku mamy obciach, bo katedra jest pod wezwaniem
nieistniejącego świetego.

[jorg_z_bielitz]

albrecht1 napisał:

> Wiecie co, to w Bielsku mamy obciach, bo katedra jest pod wezwaniem
> nieistniejącego świetego.


To św. Mikołaja też nie było???? Toż to wszystkie dzieci czeka trauma :):):)

[albrecht1]

jorg_z_bielitz napisał:

> To św. Mikołaja też nie było???? Toż to wszystkie dzieci czeka trauma :):):)

Każdego dzieciaka to czeka, wcześniej czy póxniej. I każdy musi z tym jakos zyć :)

[lapis.me]

Ja już kiedyś o tym wspominałam, ale się chętnie powtórzę: cieszyńskiemu
kościołowi pod wezwaniem św. Marii Magdaleny po pożarze w 1789 roku Albert
Sasko-Cieszyński zafundował nowy ołtarz z obrazem przedstawiającym patronkę
kościoła. Obraz wisi tam do dziś, tyle że dziś już WIEMY, że przedstawiona na
nim osoba nie jest tą Marią Magdaleną z jego wezwania, nie jest tą słynną
jawnogrzesznicą...

[albrecht1]

czesiohill napisał:

> Dorzucę taką ciekawostkę (nie sprawdzałem!) - matka Jezusa - Maryja -
> w NT wymieniona jest tylko 3 razy i to nie zawsze pozytywnie. Skąd się wziął
> więc taki kult?

No to ja dorzucę cos jeszcze. W hebrajskim oryginale Ksiegi Izajasza zapisano
przepowiednię- I młoda kobieta (dosłownie "nieródka" ta która jeszcze nie
rodziła) pocznie i porodzi syna- Sęk w tym, że kopiując na grekę, tekst
przełożono w ten sposób- I dziewica pocznie i porodzi syna- I tak "syndrom wiezy
Babel" miesza już od samych poczatków chrzescijaństwa.

mi nie blednie - przeanalizuj

[kserkses1]

historie czegokolwiek - będziesz miał to samo...
Taki był świat. Co gorsza - weź sobie poczytaj o Afryce wieku XX - taki jest
dalej w niektórych miejscach świat...
Aliści - nie ma przymusu przynależenia do KK, ani innego. Jak Ci nie pasi -
trudno, Twój wybór:)

[kserkses1]

no, to było by prawdziwe wyzwanie :)

a wlepię...:)

[kserkses1]

To ten - ogrodzenie ma formę wieńca z gwiazd - też atrybutu Nepomuka...:)
tiny.pl/m4xj

nieźle odjechane

[stoik1]

tu jest większa fotka, bo tam nie znalazłem
www.pensionhotel.de/img/locations/unesco_zelena_hora.jpg

ano! :)

[kserkses1]

[albrecht1]

Wyglada jak fraktal pijanego matematyka :)

[kserkses1]

nie wiem ile pił, ale z matmy gościu był niezły...:)

[albrecht1]

Geniusze chodzą na haju. Muszą, bo świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia :)

[stoik1]

miało być o sztuce a tymczasem wy tu obrażacie moje uczucia religijne

[alex.stela]

Moja moralność została zdeptana z błotem przez te trolle. Tnij, Stoiku. Mnie się kółko w myszce zepsuło od niektórych wątków.

trudno

[stoik1]

wypłaczę się gdzieś w kącie i jakoś będzie...

do muzeum marsz, bo:

[kserkses1]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35056,3214315.html

[stoik1]

byłem, widziałem, zaczekam...

[lapis.me]

już płaczę ...

Marzanna!!!

[lapis.me]

"Według legendy powstała po wprowadzeniu na ziemiach polskich chrześcijaństwa w
965 r. na miejscu dawnej pogańskiej świątyni ku czci bogini Marzanny. Niektórzy
identyfikowali ......... nawet z dawnym pogańskim templem. Np. Jakub
Schickfuss w swej kronice Śląska wydanej w 1625 r. zapisał, że w ........
na ........... znajduje się pogańska świątynia, z której po wprowadzeniu
chrześcijaństwa wyrzucono posagi bożków."
:-)

[albrecht1]

Dziś można topic Marzannę, byle nie smutki :)

[kserkses1]

ja to bym kogo innego utopiła... oj, ale by dryfował do Gdańska... Piękna
wizja...
;)

ZAGADKA!

[lapis.me]

No dobra, grzesznicy, ale czy wiecie czego dotyczył ten tekst powyżej ????

czyżby rotundy ?

[stoik1]

dotyczył był ?

[lapis.me]

Aż tak to widać? :)

a tak ?

[stoik1]

cieeekawe

a nie ?

[lapis.me]

owszem, ciekawe :)

[lapis.me]

Katamaran?

[kserkses1]

yes! byłby najlepszy ! :)

[lapis.me]

Pytania z katamaranem dotyczyło oczywiście dryfowania ;)

Czartoryscy...

[kserkses1]

Trzeba chronić zbiory Czartoryskich
maku 24-03-2006, ostatnia aktualizacja 24-03-2006 21:29

Rada Konsultacyjna Fundacji Książąt Czartoryskich zaapelowała do ministra
kultury, by "wziął czynny udział w wyjaśnieniu kwestii dalszego związku Muzeum
i Biblioteki Czartoryskich z Muzeum Narodowym w Krakowie". "Jeżeli ma dojść do
odłączenia tych instytucji od Muzeum Narodowego, trzeba będzie podjąć starania
mające na celu podporządkowanie Muzeum Czartoryskich przepisom ustawy o
muzeach" - oświadczyła.


Przed dwoma tygodniami pisaliśmy, że coraz większy niepokój i oburzenie
muzealników budzi planowana wyprzedaż części kolekcji Muzeum Czartoryskich.
Znający katalogi zbiorów podejrzewają, że sprzedaż obejmie nie tylko bibeloty,
ale również kilka cennych płócien czy obiektów rzemiosła. Kontrowersje dotyczą
też przeprowadzonych w 2003 roku zmian w statucie fundacji, które osłabiają jej
związek z Muzeum Narodowym.

Po burzliwych obradach Rada Konsultacyjna Fundacji przyjęła w czwartek uchwałę,
w której stwierdza, że zbiory Muzeum Czartoryskich są świadectwem dziedzictwa
nie tylko polskiego, ale światowego i w związku z tym ich losami powinien
zainteresować się rząd RP. Dlatego zwrócono się do ministra kultury, by
zaangażował się w wyjaśnienie kwestii dalszego związku Muzeum i Biblioteki
Czartoryskich z Muzeum Narodowym oraz by włączył się w rozwiązanie sprawy
czynszu, jaki Muzeum Narodowe płaci Fundacji za wynajem budynków. Wyrażono też
ubolewanie z powodu zmiany w statucie fundacji i zaapelowano do ministra
kultury, by doprowadził do takiego brzmienia tego dokumentu, żeby chronił
zbiory przed ich pomniejszaniem.

Jak poinformowała nas Maria Osterwa-Czekaj, wiceprezes Fundacji Książąt
Czartoryskich: - Zarząd fundacji postanowił nie komentować uchwały do 30 marca,
czyli do posiedzenia rady Muzeum Narodowego, w którym uczestniczyć ma minister
kultury.
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35796,3235236.html

Czartoryscy cd...

[kserkses1]

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3204046.html

[kserkses1]

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3204046.html

nadgorliwe tropienie PRLu...

[kserkses1]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3248540.html
Trochę chore, bo albo architektura jest dobra albo zła - bez względu na poglądy
polityczne fundatorów...
Bo jak zaczniemy się kierować tym, czy architekt/fundator/inwestor był dobrym
człowiekiem, to proponuję zacząć od zburzenia zamków tych wstrętnych
średniowiecznych feudałów ;)

[albrecht1]

A ja jestem ciekaw czy komuś uda się uzyskać zgodę na przebudowę Pałacu Kultury
i Nauki :DDD

[kserkses1]

przyznaję, że jest wstrętny jak noc listopadowa ale sąsiadujące z nim paskudy z
czasów "demokratycznych" też straszą... PKiN przynajmniej ma styl... a że
socrealistyczny :)

czas działa na jego korzyść

[stoik1]

[kserkses1]

średnio, bo piaskowiec się rozsypuje w syfie stołecznym...

postoi...

[stoik1]

zburzyć zamki wstrętnych średniowiecznych feudałów i pałace cudzoziemskich
fabrykantów !
: )

[stoik1]

a co tam jeszcze tak dymi w stolycy oprócz samochodów ?
nie wiem bo nie bywam ani mnie to nie za bardzo...

we stolycy nic nie dymi,

[kubek]

ale porządny deszcz by się przydał
żeby zmyć po zimome psie "rany" !

Hmm

[tomek9991]

Dlaczego wstrętnych ?
Zbudowali zamki, miasta, zakładali wioski, fundowali kościoły i klasztory.

pomyśleć, że obrazki szewczyka z Ołomuńca

[kserkses1]

chodzą za takie pieniądze!
www.christies.com/LotFinder/search/LOTDETAIL.ASP?sid=&intObjectID=4684704

Ciekaw jestem

[alex.stela]

za ile będą chodziły obrazki cieszyńskiego Szewczyka (Andrzeja Szewczyka).
Ponoć wielkim artystą był i ceniony jest bardzo. W mojej pamięci pozostaje
przede wszystkim jako baaaaardzo niekonwencjonalny nauczyciel...

Dziwne jest to, że niektórzy artyści doceniani za życia z czasem idą w
niepamięć, inni zaś, często nieznani za życia, zyskują światową sławę. Kto o
tym decyduje? No i co będzie z Szewczykiem?

[kserkses1]

cóż... decydują o tym handlarze...
więc Szewczyk nie ma szans, bo spoczął w Muzeum, o ile się nie mylę?

[alex.stela]

Chyba nie cały?

[kserkses1]

pewnie nie, ale trzeba tym handlować, żeby miało wartość "materialną", tylko
wtedy nazwisko się zapamiętuje a ceny windują...

[alex.stela]

Strasznie materialistyczna ta sztuka... ;-)

[kserkses1]

nihil novi...

jak mi ktoś powie, że wiek XX był zepsuty

[kserkses1]

a wcześniej wszyscy żyli bogobojnie, to osobiście go wyśmieję:
www.christies.com/LotFinder/search/LOTDETAIL.ASP?sid=&intObjectID=4698928

[kserkses1]

zresztą cała ta aukcja jest tego namacalnym dowodem...
Niezła kolekcja - ponad 400 dzieł "erotycznych"...
Ciekawe, czy to też wykupia Japończycy? Przecie mają całkiem inną "kulturę" w
tym temacie...

nie ma zdjęć ?

[stoik1]

; )

[kserkses1]

zawsze możesz zobie poszukać w Googlach :)
polecam Aretina... (jest też na aukcji...)

hm... a świstak zawija w sreberka...

[kserkses1]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3324464.html
Czyli - jak durny georadar wykryje "coś", to dorabiamy do tego treść - że to
murek (a nie np. rura), że murek ma tysiąc lat i że ufundowała go
Dąbrówka...etc. Cudne.
Może by tak: wziąć georadr na Góre Zamkową, znaleźć mury baptysterium z
dziewiątego wieku(a co!) -nalepiej, żeby to był oktogon - i ustalić wreszcie
ponad wszelką wątpliwość, że chrzest Polski odbył się w Cieszynie, a nie
Poznaniu, Gnieźnie czy innym Ostrowie Lednickim...

no

[stoik1]

i to byłby krok we właściwym kierunku
w końcu chrześcijaństwo przyszło z południa

mapa i widok C. z 1741

[kserkses1]

Johanna Davida Schleuena, Berlin 1741
za 2500... z czego wnoszę, że to rzadkie:
poz. 111
artinfo.pl/wuel/14_aukcja/aukcja_14.pdf

i mapy:

[kserkses1]

poz. 296 i n.

[alex.stela]

Fakt - rzadko spotykana. I ta cena... :-P

Krakówek pełną gębą...

[kserkses1]

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3352483.html
jak ma być dobrze skoro archeolodzy mają w... głebokim poważaniue zabytki
archeologiczne/lekarze-pacjentów/nauczyciele-uczniów etc...
Ja chyba jestem nienormalna, bo ciągle wydaje mi się, że istnieje cos takiego
jak etyka zawodowa, i jak coś robię, to cholera z przekonania i wewnętrznej
potrzeby a nie dla kasy...

[czesiohill]

Są Priorytety i priorytety. Za oświetlenie kościoła płacą, za suszenie piwnic
nie, bo one są dobrem wspólnym, a nie ... itd. Komentarza nie będzie, bo mnie
będziesz musiała zbanować za politykowanie.

[kserkses1]

:))

radzę się pakować i przybywać...

[kserkses1]

ja brykam do Muzeum Lotnictwa i w parę innych miejsc :
www.krakow.pl/miasto/nocmuzeow.php?id=nocmuzeow/program.html

ha

[stoik1]

byłoby miło

[kserkses1]

to już...
autobusy do Krakowa: 17.40, 19.40 - wcześniej nie wiem... i jeszcze busy jeżdżą
(po 15 zł) :)
Ja zapraszam na kolację :)

jeszcze raz 'ha'

[stoik1]

3 godziny w jedną - kolacja ( pyszna niewątpliwie ) - 3 godziny spowrotem : (
kiedyś z pewnością skorzystam

[kserkses1]

jak się podkleja wątek?
Bo muszę to mieć pod ręką :)
a poważnie - "kiedyś" oczywiście zapraszam (zawsze) ale Noc muzeów jest dziś !

żywe trupy też będą ?

[stoik1]

czy tylko martwe ?

[stoik1]

[kserkses1]

nie dość, że tylko martwe, to jeszcze głównie odlane w masie
plastycznej/wosku ;)

a kto nie słuchał, może żałować:)

[kserkses1]

pomysł zwiedzania Muzeum lotnictwa w gwieździstą noc, przy nienachalnym
jazz'iku był na miarę surrealistycznych happeningów... Odjazd zupełny,
zwłaszcza, że stojące na terenie parku (poza hangarami) samolociki miały
oświtlone od wewnątrz kabiny...
Polecam w przyszłym roku - zapewne będzie powtórka, bo frekwencja była
oszałamiająca - o godzinie drugiej w nocy kłębiły się tam dzikie tłumy...

jasny gwint...

[kserkses1]

Płonie kościół św. Katarzyny w GdańskuPłonie kościół św. Katarzyny w Gdańsku.
Płomienie objęły już cały dach zabytkowej budowli (najstarszego kościoła
parafialnego na gdańskiej starówce). Po kilku minutach dach się zawalił. Do
gaszenia pożaru wyjechało 7 jednostek straży pożarnej...

takie rzeczy w XXI wieku to już przesada...!?

[alex.stela]

Zdawałoby się, że przesada. A jednak...

[kserkses1]

nie rozumiem jak to możliwe... w środku miasta...

"cd" wątku o rozbudowie kamienicy na Szerokiej

[kserkses1]

wiadomosci.onet.pl/1331959,11,item.html
Zatrzymania w krakowskim Magistracie
Kilka osób, w tym wojewódzkiego konserwatora zabytków, zatrzymała w środę
policja na polecenie prokuratury, prowadzącej śledztwo w sprawie nadbudowy
kamienicy przy ul. Szerokiej 12 w krakowskiej dzielnicy Kazimierz.
Poinformowała o tym rzeczniczka Prokuratury Okręgowej Bogusława Marcinkowska.

Wśród zatrzymanych znajdują się wojewódzki konserwator zabytków Jan
Janczykowski, dwie urzędniczki z magistrackiego wydziału architektury, inwestor
nadbudowy, kierownik budowy i projektant. "Trwają czynności z zatrzymanymi, nie
przedstawiono im jeszcze zarzutów. Przewidziane są kolejne zatrzymania" -
powiedziała Marcinkowska.

Zatrzymania dotyczą nadbudowy kamienicy przy ul. Szerokiej 12. Polecenie
wszczęcia postępowania w tej sprawie wydał w marcu ub. roku ówczesny prokurator
apelacyjny Bogusław Słupik. O sprawie nadbudowy szeroko informował lokalny
dodatek "Gazety Wyborczej" w Krakowie, który napisał m.in. o podejrzanej
przychylności urzędników magistrackich i konserwatora zabytków dla prywatnego
inwestora. Prokuratura miała zbadać, czy nie doszło do popełnienia przestępstw
urzędniczych, czyli niedopełnienia obowiązków lub przekroczenia uprawnień.

Jak napisała "Gazeta Wyborcza", pierwotne pozwolenie na budowę umożliwiało
jedynie przebudowę kamienicy nr 12 przy ul. Szerokiej na cele mieszkalno-
usługowe. Później prezydent Krakowa wydał decyzję, która zezwalała inwestorowi
na urządzenie w kamienicy hotelu, a zarazem pozwalała na dokonanie nadbudowy.

Zabytkowa, wpisana do rejestru w 1933 roku, kamienica przy ul. Szerokiej 12
przed nadbudową była budynkiem dwupiętrowym. W wyniku nadbudowy podniesiona
została o trzy piętra, zamaskowane w dachu. W efekcie powstał budynek, który
swoją wysokością zakłócał nie tylko ład architektoniczny okolicy, lecz również
powodował zniszczenia w sąsiednich kamienicach.

trochę było na innych forach:)

[kserkses1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=35301343
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15232&w=30406558&a=30406558

bycie konserwatorem jest bardzo niebezpieczne...

[kserkses1]

towarzystwo siedzi... (a w tym czasie wszyscy zainteresowani budują ile się
da...)
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3385869.html

Warszawka (taka sama jak Krakówek...) czyli:

[kserkses1]

Z powodów formalnych do konkursu na budynek Muzeum Sztuki Nowoczesnej w
Warszawie nie zakwalifikowano wielkich gwiazd światowej architektury - Zahy
Hadid i Richarda Meiera
W poniedziałek ogłoszono, że do konkursu na budynek Muzeum Sztuki Nowoczesnej w
Warszawie zakwalifikowano 76 - polskich i międzynarodowych biur projektowych, w
tym kilka wybitnych. Od wczoraj wiemy też, kto się nie zakwalifikował. Ta lista
jeszcze dłuższa. Są tu wielkie gwiazdy światowej architektury, np. Zaha Hadid i
Richard Meier, oraz 121 innych biur i zespołów z Polski i ze świata.

Urodzona w Iraku Zaha Hadid, laureatka Nagrody Pritzkera (zwanej Noblem
architektonicznym) wciągu ostatnich lat przeżywa apogeum sławy. Jej londyńskie
biuro realizuje wiele zamówień z całego świata, także na budynki muzealne.
Zaprojektowała m.in. muzeum w Wolfsburgu w Niemczech, centrum sztuki
nowoczesnej w Rzymie, muzeum sztuki współczesnej w Cincinnati w USA. Należy do
ścisłej czołówki radykalnej awangardowej architektury, jej styl określany jest
jako dekonstruktywizm.

Richard Meier to wielki architekt amerykański. Tworzy w tradycji
modernistycznej - jest autorem np. Getty Center w Los Angeles, Museum of Modern
Art w Barcelonie, laureatem Pritzkera z roku 1984. Kilka dni temu pisaliśmy
w "Gazecie" o jego głośnej realizacji w Rzymie - muzeum starożytnego ołtarza
Ara Pacis.

Przepisy zmieniły się za późno

Muzeum Sztuki Nowoczesnej powstaje na rozległej działce w sąsiedztwie Pałacu
Kultury. Ma być wybudowane do 2010 r. Budowa będzie finansowana przez ministra
kultury i prezydenta Warszawy oraz z funduszy unijnych. Koszt budowy wyniesie
około 270 mln zł. Muzeum będzie miało ok. 30 tys. m kw. Ma pokazywać i
gromadzić sztukę najnowszą - polską i międzynarodową.

Komisja konkursowa i prawnicy z Urzędu Miasta Warszawy (organizatora konkursu)
przejrzeli 199 wniosków. Dyrektor projektu Muzeum Tadeusz Zielniewicz
powiedział wczoraj "Gazecie", że większość wniosków zdyskwalifikowano z
przyczyn formalnych, czyli z powodu niedostarczenia jakiegoś dokumentu. Konkurs
finansowany jest ze środków publicznych i podpada pod ustawę o zamówieniach
publicznych. - Gdyby dopuszczono wniosek zawierający uchybienie formalne,
decyzja ta mogłaby być zaskarżona przez pozostałych kandydatów - mówi
Zielniewicz.

Polskie przepisy utrudniają start w konkursie architektom zagranicznym.
Regulamin konkursu zawiera np. wymóg dostarczenia świadectwa o niekaralności z
Krajowego Rejestru Karnego "wystawionego nie wcześniej niż sześć miesięcy przed
upływem terminu składania wniosków". Wymaga też, by wniosek oraz wszystkie
dokumenty były dostarczone po polsku, a jeśli po angielsku, to z tłumaczeniem
na polski. A także, by każdy z ubiegających się o dopuszczenie do konkursu
przedstawił zaświadczenie o uiszczeniu podatków i składek na ubezpieczenie
społeczne lub zdrowotne we własnym kraju.

Zgodnie z polskim prawem budowlanym, by projektować architekturę w Polsce,
trzeba mieć polskie uprawnienia zawodowe i być członkiem Izby Architektów.
Architekci z Unii Europejskiej muszą się poddać w Krajowej Izbie Architektów
zawodowej weryfikacji, która trwa do kilku tygodni.

Ustawa o zamówieniach publicznych właśnie została znowelizowana, jej
zliberalizowane przepisy weszły wżycie 25 maja. Pozwalają m.in. na uzupełnienie
dokumentów w trakcie trwania konkursu. Niestety, za późno dla ogłoszonego w
grudniu 2005 roku konkursu na warszawskie muzeum.

Wespół w zespół

Wśród 76 wniosków, które przeszły przez konkursowe sito, jest 49 polskich i
tylko 27 międzynarodowych, niemal dwa razy mniej. Wśród odrzuconych jest około
20 polskich zespołów, cała reszta to zagraniczne.

Oprócz Zahy Hadid i Richarda Meiera, do złożenia projektu nie zostali
dopuszczeni inni wybitni twórcy, np. Brytyjczycy David Chiperfield i Colin
Fournier. Ten ostatni dwa lata temu zbudował w austriackim Grazu razem z
Peterem Cookiem niezwykły kosmiczny budynek galerii Kunsthaus.

Zakwalifikowała się polska czołówka, m.in. zespoły: Andrzeja M. Chołdzyńskiego,
Andrzeja Kicińskiego, Stefana Kuryłowicza, Marka Budzyńskiego. Ze światowej
czołówki mamy w konkursie już tylko kilka nazwisk. Na przykład Zvi Heckera. To
architekt urodzony w Krakowie, od lat 50. mieszkający w Izraelu, a ostatnio
pracujący w Berlinie. Hecker startuje samodzielnie.

Ale już sławny amerykański architekt Peter Eisenman z Nowego Jorku, autor
monumentalnego pomnika Pomordowanych Żydów Europejskich w Berlinie, wszedł na
czas konkursu we współpracę z zespołem warszawskim Bulanda - Mucha Architekci.
Bulanda i Mucha nie mogli startować sami, bo nie spełniają wymogu autorstwa co
najmniej jednego budynku użyteczności publicznej o powierzchni nie mniejszej
niż 10 tys. metrów zaprojektowanego w ciągu ostatnich trzech lat. To warunek
szczególnie kłopotliwy dla Polaków, bo w naszym kraju mało jest tak wielkich
zamówień. Z kolei Eisenman zapewne nie dałby rady w pojedynkę spełnić licznych
wymogów formalnych regulaminu.

Z krakowskim biurem Ingarden & Ewy startuje wybitny japończyk Kengo Kuma, autor
m.in. muzeum Hiroshige w Tochigi w Japonii.

Wszyscy trzej -Hecker, Eisenman i Kuma - rok temu znaleźli się w finałowej
jedenastce konkursu na Muzeum Historii Żydów Polskich w Warszawie. Żaden z nich
nie wygrał, pierwsze miejsce zdobył zespół Fina Rainera Mahlamäkiego.

Dlaczego wielcy architekci światowi mogli w podobnym konkursie startować
samodzielnie? Dlatego że tamten konkurs finansowany był przez instytucję
prywatną - Stowarzyszenie Żydowskiego Instytutu Historycznego. Można było więc
przyjąć bardziej liberalny regulamin. Tak jak w obecnym konkursie jury
przeprowadziło wstępną selekcję kandydatów. Wniosków było 119 i też z całego
świata. Ale np. można było przysyłać dokumentację w języku angielskim. Dopiero
kiedy już wybrano projekt zwycięski, przeszedł on przez wszystkie urzędowe
weryfikacje. Projekt Rainera Mahlamäkiego został właśnie zaakceptowany przez
Urząd Zamówień Publicznych.

Poziom radykalizmu radykalnie się obniża

Jak powiedział mi wczoraj Krzysztof Ingarden z zespołu Inagarden & Ewy, "taki
konkurs w Polsce zdarza się raz na jedno pokolenie". Tę szansę mogą wykorzystać
wybitni polscy architekci oraz kilka znakomitych biur projektowych ze świata.
Szkoda, że z tego grona wykluczono z przyczyn formalnych wybitnych twórców.

Już we wrześniu, kiedy powstały założenia programowe nowej instytucji, Adam
Szymczyk, członek sądu konkursowego i rady programowej muzeum, dyrektor
Kunsthalle w Bazylei, mówił "Gazecie", że rada liczy na projekty radykalne i
awangardowe. Wraz z odrzuceniem Zahy Hadid poziom radykalizmu radykalnie się
obniża. Jednak zaskoczeń nie można wykluczyć

wino, kobiety i śpiew...

[kserkses1]

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35796,3399506.html
Kup "cegiełkę" i zwiedź Sukiennice
Tylko w czerwcu i lipcu będzie można zwiedzić wieczorami, przy świecach i
winie, Galerię Sztuki Polskiej XIX Wieku w Sukiennicach. Biletem wstępu
na "Noce w salonie Krakowa" jest "cegiełka" za 50 zł.
W sierpniu galeria w Sukiennicach opustoszeje, bo zacznie się tam generalny
remont. Dzieła sztuki pojadą na trzy lata do Niepołomic, gdzie będą
prezentowane na odrestaurowanym niedawno Zamku Królewskim. Dla tych, którzy
chcieliby jeszcze przed remontem zobaczyć w Sukiennicach dzieła Matejki,
Siemiradzkiego, Michałowskiego czy Malczewskiego, dyrekcja muzeum przygotowała
specjalną ofertę - wieczorne zwiedzanie w czerwcu i lipcu. Za "cegiełkę" wartą
50 zł będzie można wieczorem, w niewielkich grupach (20-50 osób), w
towarzystwie kustosza galerii, przy winie i muzyce zobaczyć prawie 500 dzieł i
posłuchać ciekawostek na temat ich treści i historii.

Dochód ze sprzedaży "cegiełek" jest przeznaczony na modernizację galerii, która
pochłonie ok. 20 mln zł. To jedno z najkosztowniejszych przedsięwzięć
konserwatorskich w Krakowie i dyrekcja Muzeum Narodowego, którego Sukiennice są
oddziałem, szuka różnych form zdobycia środków na tę inwestycję.

fajnie

[stoik1]

taka snobistyczna imprezka

fajna stronka dla czarownic...

[kserkses1]

www.zielnik-syrenniusa.art.pl/

wykopki w Wilanowie

[kserkses1]

Wykopaliska w Wilanowie
Cenne odkrycie tuż przy Pałacu Wilanowskim. Archeolodzy odkopali resztki
fundamentów dworu z początku XVI w. i mnóstwo średniowiecznych skorup. Znaleźli
też ceglany chodnik, po którym spacerował Jan III Sobieski

W miejscu, gdzie do niedawna był taras pałacu od strony ogrodu, dziś jest dół
głęboki na trzy metry. To tutaj archeolodzy z Krajowego Ośrodka Badań i
Dokumentacji Zabytków dokonali niezwykłych odkryć. Już pół metra pod ziemią
natrafili na kawałek fundamentu ze zlepionych gliną cegieł i kamieni. Rok temu,
kopiąc nieopodal w górnym ogrodzie, znaleźli podobny fragment.

Skorupy i monety z czarnej ziemi

- Sądząc po wyglądzie fundamentów, stał na nich nieduży parterowy dwór o
lekkiej drewnianej konstrukcji. Usytuowany był prostopadle do głównej bryły
pałacu - mówi archeolog Jakub Łyszkowski.

O dworze, który istniał tu, zanim powstał pałac, wiadomo niewiele. Na kamienie
z jego fundamentów natknął się w latach 50. prof. Zdzisław Tomaszewski z
Politechniki Warszawskiej. Badań jednak nie kontynuowano. Obecne odkrycie
pozwala archeologom powiedzieć coś więcej o tej tajemniczej budowli. Dwór
wzniesiono zapewne na początku XVI w. dla rodziny Milanowskich (ówczesnych
właścicieli tych terenów), a rozebrano około 1650 r. podczas budowy Pałacu
Wilanowskiego rozpoczętej przez podskarbiego Bogusława Leszczyńskiego.

- Dwór nie mógł być duży, bo grunt w tym miejscu jest niestabilny. Przejechał
się na tym Leszczyński, który dociągnął mury pałacu do wysokości tylko trzech
łokci i przerwał inwestycję. Gdy Sobieski kupił Wilanów, zaczął od wzmacniania
fundamentów - tłumaczy Paweł Jaskanis, dyrektor Muzeum Pałacu w Wilanowie.

Jakub Łyszkowski pokazuje czarną warstwę ziemi w głębi wykopu. To ślad
przebiegającej tu w średniowieczu fosy, którą potem zasypano. Archeolodzy
wyjęli stąd mnóstwo naczyń, kafli, monet i innych pamiątek z XIV, XV i XVI w.

- Dzięki nim dowiedzieliśmy się, że istniejąca tu niegdyś wieś Milanów była
bardzo bogata. Jej siła ekonomiczna wynikała z sąsiedniej przeprawy przez
Wisłę. Wystarczy spojrzeć na ozdobne kafle z pieców. Na jednym jest nawet herb,
ale jeszcze nie odczytaliśmy czyj - mówi Jakub Łyszkowski.

Po tych cegłach stąpał Sobieski

Ciekawym, choć dużo młodszym, znaleziskiem jest chodnik ułożony z cegieł w
charakterystyczną jodełkę. Badacze ustalili, że to pozostałość szerokiej alei
prowadzącej z pałacu do groty w murze oporowym ogrodu. Aleję wytyczono w latach
80. XVII w. dla Jana III Sobieskiego.

- Po tych cegłach stąpał król Sobieski - podkreśla konserwator Jolanta Pawlak z
Międzyuczelnianego Instytutu Konserwacji i Restauracji Dzieł Sztuki.

Chodnik zostanie rozebrany i ponownie złożony na wystawie poświęconej odkryciom
archeologicznym na terenie królewskiej rezydencji. Dyrektor Jaskanis chce ją
urządzić w odrestaurowanej grocie.

Wykopaliska w Wilanowie trwają już czwarty rok. Towarzyszą rewaloryzacji
ogrodów i pałacu. Niebawem archeolodzy przeniosą się do południowej części
ogrodów.
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3402759.html

[stoik1]

ciekawe czemu już nie Milanów a Wilanów, komuś się literka przekręciła ?
o -"Dzisiejszą nazwę zawdzięcza pierwotnemu określeniu "Villa Nova"... etc
"nowa wieś" ? : )

cudowny pomysł :)

[kserkses1]

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3460635.html

[czesiohill]

I wszystko wiadomo. Wara od kościoła i nazwiska panującego, ale idiotyzmom
dajemy przyzwolenie. Niestety, mam wrażenie, że to dotyczy nie tylko Krakówka,
ale całej Rzeczplitej i jej urzędasów. Dalej nie piszę, bo była byś
zobowiązana mnie zabanować.

[kserkses1]

ach, nie ośmieliłabym się ;)

To załóż nowy stary wątek z podtytułem Mk II,

[czesiohill]

bo trzeba będzie obracać stronę, czego nie cierpię.

wedle życzenia uczynię, ale -

[kserkses1]

można ustawić stronę na 150 :)

Dłubię, i nic z tego. Gdzie ustawić?

[czesiohill]

w Moim forum, Ustaiwenia forum...

[kserkses1]

można nawet 200 :)

fajnie

[stoik1]

to ja chcę od strony prezbiterium, i żeby była wyższa od tej wyższej
a ostatnio czytałem o pomyśle zbudowania wysokiego na 20 m mostu-galerii gdzieś
tam między podgórzem a kazimierzem ( podobno na razie nieautoryzownym )
też dobre

paranoja...

[kserkses1]

Grzech było nie kupić
Biblioteki Narodowa i Jagiellońska - największe w Polsce książnice - kupiły
starodruki skradzione niedawno z Sandomierza i Krakowa. Antykwariuszy nikt nie
pytał o ich pochodzenie, bo jak twierdzą bibliotekarze, nie ma takiego zwyczaju.


Chodzi o siedem pozycji z XVI i XVII w. Sześć starodruków zakupionych przez
Bibliotekę Narodową w Warszawie zostało już zatrzymanych przez policję.
Krakowska prokuratura kilka dni temu wszczęła już osobne śledztwo w sprawie
pomocy przy sprzedaży tych książek. Zarówno Bibliotece Narodowej jak i
Jagiellonce grozi przepadek cennych dzieł.

BN za sześć starodruków zapłaciła dwa lata temu blisko 4 tys. zł. - To były
rarytasy bibliograficzne, a ich cena stosunkowo niska. Niekupienie ich byłoby
grzechem - tłumaczy Maria Brynda, kierownik Działu Starych Druków Biblioteki
Narodowej. Tyle że, jak ustaliła niedawno krakowska prokuratura, dzieła te,
podobnie jak i 18 innych starodruków, kilka miesięcy przed aukcjami wykradli z
biblioteki klasztoru Franciszkanów w Wieliczce dwaj młodzi mężczyźni (jeden z
nich był uczniem przyklasztornego liceum). Księgi sprzedali do kilku
antykwariatów w Gdańsku i Łodzi. Niektóre zostały wystawione na aukcjach w
krakowskim antykwariacie Rara Avis. Jego współwłaściciel - znany w Krakowie
antykwariusz Janusz P. - jest teraz podejrzany o paserstwo inkunabułów i
starodruków skradzionych z seminarium duchownego w Sandomierzu (od trzech
miesięcy przebywa w areszcie).

Maria Brynda: - Na żadnej z książek, które kupiliśmy na tych dwóch aukcjach,
nie było współczesnych znaków własnościowych identyfikujących je z jakąkolwiek
istniejącą obecnie biblioteką. Nie mieliśmy zarejestrowanych egzemplarzy
wielickich w centralnym katalogu i co więcej nie mieliśmy też żadnych
informacji o kradzieżach w Wieliczce.

Z kradzieży pochodzi też "Rhetorica" Marcusa Tulliusa Cicerona datowana na
XVI/XVII w., którą Jagiellonka nabyła w 2004 r. na aukcji w warszawskim
antykwariacie za 2200 zł. Smaczku sprawie dodaje to, że do wyniesienia tej i
innych cennych pozycji z sandomierskiego seminarium przyznał się niedawno prof.
UJ Stanisław Sz., który zdaniem krakowskiej prokuratury współdziałał z
antykwariuszem Januszem P. Stanisław Sz. przed kilkoma laty sam występował
zresztą jako ekspert prokuratury w sprawach starodruków i inkunabułów
skradzionych z... Jagiellonki. Dyrekcja Biblioteki Jagiellońskiej utrzymuje, że
nic nie wie o nielegalnym pochodzeniu starodruku. - Nikt nas o tym nie
informował. Książka jest w naszym magazynie. Jeżeli pochodzi z przestępstwa, to
kupiliśmy ją nieświadomie - zarzeka się zastępca dyrektora BJ Andrzej
Obrębski. -

Bibliotekarze tłumaczą, że kupując na aukcjach, kierują się zaufaniem do
antykwariuszy. - Przepytywanie ich, od kogo nabyli książki, nie jest
praktykowane. Oni sami zresztą są związani tajemnicą handlową i mogę zrozumieć,
że nie chcą jej zdradzać - wyjaśnia Maria Brynda z Biblioteki Narodowej.
Przyznaje, że bibliotece wcześniej tylko raz zdarzyło się kupić książki, które
potem okazały się skradzione z Archiwum Zamku Królewskiego na Wawelu.

Andrzej Obrębski z BJ : - Kiedy odtworzyliśmy znaki identyfikacyjne na jednej z
naszych książek, okazała się być częścią zbioru klasztoru Kapucynów. Przeor
powiedział nam, że jego poprzednik wynosił jakieś książki, ale nie wiedzą
jakie, a poprzedni przeor już nie żyje. Czy rzecz ta pochodziła więc z
kradzieży? Przecież nie będziemy biegać i pytać, kto może stracił taką książkę -
mówi. I dodaje: - Chyba lepiej, żebyśmy my kupili takie dzieło, niż zrobił to
kto inny, np. z zagranicy. Bo wtedy szans na odzyskanie już nie ma.
Jarosław Sidorowicz
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3465580.html

zabytkowe meble w Naramie ;)

[kserkses1]

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3465451.html

dobre, dzięki

[stoik1]

narama w GW - prawdziwy rarytas

spadek po krzyżakach

[stoik1]

Piękny spadek po Krzyżakach
Bartosz Gondek 06-07-2006, ostatnia aktualizacja 06-07-2006 10:11
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3464976.html
W polskich wsiach znajduje się unikalny na skalę światową zespół murowanych
kościołów gotyckich
Profesor Christofer Herrmann przebadał 300 wiejskich, gotyckich świątyń
powstałych w czasach krzyżackich na północy naszego kraju. Twierdzi, że pod
względem rangi można je porównać jedynie z drewnianymi świątyniami Małopolski i
Podkarpacia. Te ostatnie w 2003 r. trafiły na Listę Światowego Dziedzictwa
Kultury UNESCO.
Jak to się stało, że właśnie na północy Polski powstał ten niezwykły sakralny
zespół architektoniczny? Ziemie należące w XIV i XV w. do państwa krzyżackiego
były jednymi z najbogatszych i najlepiej zagospodarowanych w północnej Europie.
Miarą zamożności były właśnie kościoły, które lokalne społeczności budowały na
własny rachunek. Nikt nie chciał być gorszy od sąsiadów. W efekcie na Pomorzu,
Warmii i Mazurach oraz w rejonie dzisiejszego obwodu kaliningradzkiego powstało
700 gotyckich kościołów parafialnych. Najwięcej w okolicach Malborka, Gdańska,
Olsztyna i na Żuławach. Do dziś przetrwała mniej więcej połowa z nich. Ponad
setka to oryginały - takie, które od fundamentów, przez mury, po więźbę
dachową, wieżę, a często i okna pozostały w stanie niezmienionym przez 700 lat.
Tajemnica świetnej kondycji drewnianych elementów konstrukcyjnych tkwi w
wyjątkowym wyczuciu zasad fizyki, jakim odznaczali się ówcześni cieśle.
Wytrzymałość więźb dachowych jest wielokrotnie przeszacowana, przez co 700-
letnie dachy są wieczne.
Najstarszy z przebadanych krzyżackich oryginałów znajduje się w Papowie
Toruńskim. Badania więźby dachowej i dokumenty lokacyjne określają datę
powstania kościoła na 1297 r. Świątynia podobnie jak większość jej podobnych
zbudowana jest w całości z cegły.
Odrębną grupę liczącą mniej niż pięć procent stanowią gotyckie kościoły
szachulcowe charakterystyczne dla terenu Żuław. Kościoły szachulcowe składały
się z drewnianego szkieletu wypełnianego cegłą oraz drewnem i tynkowanego.
Nakładano na niego zwiewny drewniany dach, a obok stawiano lekką, wykonaną z
tego samego materiału wieżę. Zaletą takiej konstrukcji była szybkość i prostota
budowy. Świątynię można było wystawić zaledwie w rok.
- Poza kilkoma wyjątkami polskie kościoły znajdują się w niezłym stanie -
opowiada Christofer Herrmann. - Znacznie gorzej jest w okolicach Kaliningradu.
Tam przetrwały tylko nieliczne. I to wyłącznie dzięki temu, że przerobiono je
na magazyny, remizy i garaże.
Bartosz Gondek

bardzo zacny spadek po krzyżakach :)

[kserkses1]

Sam Malbork jest już niezłym dziedzictwem...