ŚP. POLSKI ŚLĄSK !

[tomek9991]

Właśnie przeczytałem :
www1.gazeta.pl/katowice/1,35019,1582543.html
Poniżej napisałem tylko fakty :
Panowie Grundmann i Holtze mieli spore zasługi dla rozwoju Katowic, ale
niemieckiego miasta Kattowitz.
Wraz z Von Wincklerem byli aktywnymi działaczami ( Grundmann nawet posłem )
partii Narodowo-Liberalnej, najwierniejszej sojuszniczki Bismarcka
i najbardziej antypolskiej partii w Niemczech.
Działali w czasach Kulturkampfu,a w zasadzie byli zdecydowanymi jego
zwolennikami, opowiadali sie za jak najszybszą germanizacją Górnego Śląska
i popierali usunięcie języka polskiego z urzędów i szkół ( bo taki był
zwyczjanie program Narodowych Liberałó, a oni go realizowali ).
Dzięki Grundmannowi i Holtzemu wyłączono z Katowoic zamieszkałe przez
Polaków-Ślązaków podmiejskie dzielnice, aby wzmocnić niemieckość miasta,
tworzonego przez sprowadzanych na Śląsk Niemców z całej Rzeszy.
Wynik był piękny w 1921 roku w Katowicach oddano 85% głosów za Niemcami.

Lokalna prasa całkowicie milczy o antypolskiej działaności tych panów,
zupełnie zigonorowano wszystkie protesty Slązaków-Polaków, w tym wnuka
pierwszego polskiego wojewody, współpracownika Korfantego Pana Rymera.
A Von Reden, który juz kilka lat temu stanął w Chorzowie był pruskim
ministrem w czasach rozbiorów Polski i Napoleona i przekształcił Górny Sląsk
w centrum zbrojeniowe pruskiej armii.
Lokalne władze, które do tej pory bały się popierać separatystó z RAŚ,
autorów pomysłu z Grundmannem i Holtzem uległy.
Już za kilka lat na Śląsku będzie mówić się tylko o niemieckich zasługach,
a Korfanty, Ziętek staną się oficjalnie zdrajcami.
Zdrajcami zostaną ogłoszeni Miodek, Kijonka, Simonides każdy który mówi, że
jest Polokiem.

Tak będzie

[slezan]

Malutkie pytanko, panie merytoryczny. Winckler, z tego co pamiętam, umarł ponad
10 lat przed uzyskaniem przez Katowice praw miejskich. Jak mógł być w tym
czasie działaczem Partii Narodowo-Liberalnej, sojusznikiem Bismarcka i
szermierzem Kulturkampfu?
Drugie pytanie nie dotyczy już cudów nad Rawą,lecz może byc początkiem owocnej
dyskusji. Czy popierasz postulat rozdziału państwa od Kościoła?

[hugon]

Cześć ;-)
Niestety masz rację .Spryciarze z RAŚ pałaja od zawsze wielką miłością do tego
wszystkiego co jest związane z porządkiem pruskim , ich natchnieniem i wizją
bezpiecznego wysoce cywilizowanego świata jest tylko to co jest związane z
Niemieckością do bólu lubują się w wszelkich Germanizmach .
Tłumaczę to tylko jednym działaja na polecanie i za pieniądze ziomkostw .
hugon

[arnold7]

hugon napisał:

> Cześć ;-)
> Niestety masz rację .Spryciarze z RAŚ pałaja od zawsze wielką miłością do
tego
> wszystkiego co jest związane z porządkiem pruskim , ich natchnieniem i wizją
> bezpiecznego wysoce cywilizowanego świata jest tylko to co jest związane z
> Niemieckością do bólu lubują się w wszelkich Germanizmach .
> Tłumaczę to tylko jednym działaja na polecanie i za pieniądze ziomkostw .
> hugon

Wlasnie dostouech wyciong ze konta.

Zleceniodawca:
Erika Steinbach

Kwota:
10 000 Euro

Odbiorca:
Arnold

Tytulem:
I rata za podanie w spisie narodowosci slaskiej.

Ida poszalec.

Pyrsk!

[silesius]

hugon napisał:

> Cześć ;-)
> Niestety masz rację .Spryciarze z RAŚ pałaja od zawsze wielką miłością do
tego
> wszystkiego co jest związane z porządkiem pruskim , ich natchnieniem i wizją
> bezpiecznego wysoce cywilizowanego świata jest tylko to co jest związane z
> Niemieckością do bólu lubują się w wszelkich Germanizmach .
> Tłumaczę to tylko jednym działaja na polecanie i za pieniądze ziomkostw .
> hugon

Eeee. daleko siegasz a przyczyna w/w lezy u twoich stop i nazywa sie PRL bis.


Silesius

[Gość: schlageter]

masz racje, tak bedzie.
amen.

w koncu ostoberschlesien z tymi miastami nigdy wczesniej nie byl polski, albo???
poza tym, co polska zrobilaby bez tych niemieckich fabryk zbrojeniowych?
przeciez nadal produkuja, albo?

Najgorsze jest POPARCIE ŚLĄSKICH ELIT !

[tomek9991]

Zwróćcie uwagę jak błyskawicznie rosną szeregi separatystów.
Jeszcze za rządów Buzka był oszołom Gorzelik i garstka nawiedzonych.
Wystarczyło, że Miller dał im zielone światło traktowaniem województwa
śląskiego po macoszemu ( żaden minister ze Śląska, lekceważenie naszego
regionu ), że władze ich całkiem olały ( za Buzka interesował się nimi UOP ).
Teraz po ogłoszeniu wynikow spisu wszyscy do nich lecą :
Kutz ( zapomniał na stare lata z kim walczyli powstańcy śląscy ), popłuczyny po
AWS i UW ( np. Sośnierz ), naukowcy-teoretycy, praktycznie wszystkie regionalne
media, a teraz poddali sie samorządowcy.
Elity śląskie decydują o polityce regionu, a elity wrogie wobec własnego
państwa i państwo, które na to nie reaguje, to już kuriozum w skali
europejskiej.

Dla porównania w Alzacji nie ma OFICJALNIE mniejszości alzackiej i niemieckiej
oraz wszelkie próby występowania przeciwko francuskiemu państwu są
uniemożliwiane.

[albrecht1]

tomek9991 napisał:

> Zwróćcie uwagę jak błyskawicznie rosną szeregi separatystów.

Dobre sobie, przecież chodzi o pomnik, nie zaś o delimitację jakichś granic.
Zgodnie z Powszechną Deklaracja Praw Człowieka, każdy człowiek ma prawo do
wyrażania swoich przekonań i do wolności sumienia. W podobnym duchu wyrażono
polityczne kryteria kopenhaskie dla państw ubiegających się o członkostwo w
Unii Europejskiej.
O co chodzi? Nie można już swobodnie deklarować przynależności do określonej
wspólnoty? Nie można już zakładać komitetów budowy pomników?
Toż to myslenie rodem z lat totalitaryzmu!

[tomek9991]

Te śląskie elity to ludzie , którzy w swoim życiu popierlai już wszystko i
wszystkich
i obecnie chcą zdobyć sławę i władzę dzięki narodowi śląskiemu.

Nia mam zamiaru nikomu niczego zakazywać,
jeśli przestrzega konstytucji,
a ktoś z RAŚ złamał artykuł o lojalności wobec państwa.
I państwo słownie powinno zwrócić takiemu ktosiowi na to uwagę
( we Francji taki ktoś oberwałby dodatkowo finansowo ).

[albrecht1]

tomek9991 napisał:

> a ktoś z RAŚ złamał artykuł o lojalności wobec państwa.
> I państwo słownie powinno zwrócić takiemu ktosiowi na to uwagę
> ( we Francji taki ktoś oberwałby dodatkowo finansowo ).


A w świetle lege artis, jaki artykuł i kto go złamał?

A nieco z innej beczki. To co Twoim zdaniem jest realnym zagrożeniem:
- szczera deklaracja kilkuset tysięcy obywateli co do swej narodowości i
oddolna inicjatywa zmierzająca do zrzeszenia się w stowarzyszeniu
reprezentujacym ich interesy i prawa,
- czy poczynania takie jak w Starachowicach. A śmiem twierdzić, że to dopiero
wierzchołek góry lodowej.

[tomek9991]

Kto złamał, dobrze wiesz.
Poszukaj w konstytucji który artykuł złamał.

A Starachowice to żałosny argument w stylu "a u was biją murzynów".

[tomek9991]

Działacze i sympatycy RAŚ twierdzą, że nie wolno krytykować Von Redena,
Grundmanna, Holtzego bo dużo zrobili dla Śląska.
Będąc złośliwy stwierdzam, że Hitler oprócz tego , że był antypolski, zrobił
też bardzo wiele dla Śląska - to on i realizatorzy jego linii ( gauleiter
Wagner ) spowodowali, że zlikwidowano bezrobocie, zbudowano autostrady, kanał
gliwicki itp.. Dlaczego by idąc tym tropem nie postawić takiemu człowiekowi
pomnika Z PRYWATNYCH, NIE PAŃSTWOWYCH PIENIĘDZY?
Jeżeli nie dostrzega się tak oczywistego faktu, że w Polsce nie należy budować
pomników wrogów polskiego państwa, to trudno.

Profesor Miodek to Ślązak z dziada pradziada i nie ma wątpliwości, że Ślązacy
to grupa Polaków mówiąca po polsku. Gwara śląska jest tylko gwarą i robienie z
niej języka świadczy o bezdennej głupocie pseudonaukowców z RAŚ.

Losy Śląska tylko od 1335 do 1526 zbiegły się bezpośrednio z dziejami Czech, bo
wtedy Śląsk był częścią tego państwa.
Wcześniej był polski, od 1526 do 1741 austriacki, a potem do 1945 w większości
pruski.
Germanizacja odbywała się pokojowo do czasu pojawienia się Prusaków.
Piastowski Śląsk to nie brednie ! Ostatni Piast z Legnicy zmarł w roku 1675.
Piastowie tą ziemią władali jako polscy władcy, potem jako lennicy czescy i
Habsburgów. Wszyscy Piastowie w całej Polsce z ochotą lokowali miasta na prawie
niemieckim i sprowadzali na kopy niemieckich osadników, każda książka o
historii Polski o tym mówi.
Na prawie niemieckim zakładano miasta i wsie w całej Polsce i nikt w tym nie
widzi niczego złego. Na Śląsku i w Czechach przesadzono jedynie z ilością
Niemców, co jeszcze w średniowieczu doprowadziło do wojen husyckich, a później
aż do V kolumny w Sudetach i Monachium.

W Czechach język czeski był w powszechnym użyciu zawsze. Tyle tylko, że po
bitwie na Białej Górze w 1620 roku germanizacji uległa szlachta i mieszczanie.
A do XIX wieku chłopów traktowano jak podludzi i nie interesowano się w jakim
języku mówią. To samo było na Górnym Śląsku, gdzie szlachta i mieszczanie
ulegli germanizacji, a lud pozostał polski.
I odrodzenie narodowe zaczęło się na Śląsku w XIX wieku, podobnie jak w
Czechach, na Słowacji, w Słowenii, w Chorwacji. Datą ważna jest Wiosna Ludów.
Na Śląsku pruskim i austriackim chłopi polscy zaczynają masowo uświadamiać
sobie swoją odrębność i staja się Polakami. Rodowitymi Ślązakami byli Lompa,
Miarka, Korfanty, Londzin, Michejda, Stalmach. I to rodowici Ślązacy stworzyli
polski ruch narodowy, a nie importowani polscy agitatorzy.

Austriacy jako słabsi chcąc nie chcąc zgadzają się na polskie i czeskie
postulaty i mamy wspaniałe odrodzenie narodowe w Czechach, autonomię Galicji,
równouprawnenie Słowian na Śląsku Austriackim
Prusacy reagują brutalną germanizacja, Kulturkampfem, Hakatą, zakazem używanie
języka polskiego w urzędach i szkołach.
To tylko wzmacnia ruch polski, tworzony przez rodowitych Slązaków,a popierany
przez rodaków z całej Polski.
Zdecydowana większość rodowitych Ślązaków popiera Korfantego, a większość
etnicznych Niemców jest przeciwko. Niemcom sprzyjają niektórzy Ślązacy.
Widać to jasno w wynikach plebiscytu, kiedy to 47% stałych mieszkańców głosuje
za Polską, a według wcześniejszego pruskiego spisu ludności 55% mieszkańców
Śląska wskazało polski jako język ojczysty. Po podziale Górnego Śląska w 1922
na polskie partie w województwie śląskim zawsze głosuje nie mniej niż 70%
wyborców.

I po tragedii okupacji, okresie stalinowskim, Ślązacy dalej czują się w
większości Polakami.
Ziętek pokazuje jak przed wojną Grażyński, że Polak nie jest głupszy od Niemca.
Wystarczy popatrzeć na Beskidy. Górskie, biedne wioski jak Ustroń i Wisłą stają
się centrami turystyki. Za czasów tych okropnych Polaków zbudowano bardzo dużo
zakładów przemysłowych, dróg, domów, wyższych uczelni.
Emigracja Ślązaków do Niemiec jest sprawą bolesną, ale nie oszukujmy się i nie
twórzmy bajek. Miała ona głownie charakter ekonomiczny ,a wyjeżdżający Ślązacy
byli zmuszani przez niemieckie prawo do deklarowania się jako Niemcy.

Śląsk musi być wspólny dla wszystkich mieszkańców, a jedyne co robi Ruch
Autonomii Śląska to WYWOŁYWANIE KONFLIKTÓW przez wymyślanie narodu śląskiego,
DZIELENIE LUDZI na dobrych hanysów i złych goroli, SIANIE NIENAWISCI do
zasłużonych polskich Śłązaków jak Korfanty, Ziętek, Grażyński, itp.
Stare powiedzenie mówi, ze kto sieje wiatr, ten zbiera burzę.
Odpowiedzią na wasze działania będzie reakcja Polaków i Śląsk zamiast spokojnej
pracy i rozwiązywania wspólnych problemów czeka piekło.
A może właśnie o to chodzi ?

Jeżeli odpowiedzią na pomijanie roli Niemców na Górnym Śląsku do 1989 będzie
pomijanie roli Polaków na Górnym Śląsku, to do niczego dobrego to nie
doprowadzi.
Polacy bez problemów zaakceptują to, że Niemcy także sporo dla rozwoju Śląska
zrobili, ale nie zaakceptują ich jednostronnego gloryfikowania i zapominania o
ważnych Polakach na tym terenie, a to obecnie się dzieje.

[Gość: Mika]

"Losy Śląska tylko od 1335 do 1526 zbiegły się bezpośrednio z dziejami Czech,
bo
wtedy Śląsk był częścią tego państwa.
Wcześniej był polski, od 1526 "
-----
A zanim był Polski ,to należał do Moraw ,a pózniej do Czech - jak chcesz pisać
o historii Śląska to rób to dokładnie.

[Gość: Mika]

A jak myślisz kto zasiedlał te ziemie przed słowianami V w.n.e. ?

[arnold7]

tomek9991 napisał:

> Działacze i sympatycy RAŚ twierdzą, że nie wolno krytykować Von Redena,
> Grundmanna, Holtzego bo dużo zrobili dla Śląska.

I maja racje.

> Będąc złośliwy stwierdzam, że Hitler oprócz tego , że był antypolski, zrobił
> też bardzo wiele dla Śląska - to on i realizatorzy jego linii ( gauleiter
> Wagner ) spowodowali, że zlikwidowano bezrobocie, zbudowano autostrady, kanał
> gliwicki itp.. Dlaczego by idąc tym tropem nie postawić takiemu człowiekowi
> pomnika Z PRYWATNYCH, NIE PAŃSTWOWYCH PIENIĘDZY?
> Jeżeli nie dostrzega się tak oczywistego faktu, że w Polsce nie należy
budować
> pomników wrogów polskiego państwa, to trudno.

Raz ze nie byli wrogami panstwa polskiego, tak samo jak Juliusz Cezar, a dwa to
ze te pomniki beda staly na Slasku.
>
> Profesor Miodek to Ślązak z dziada pradziada

Dziadkowie pana Miodka zdaje sie byli z Zaglebia.

i nie ma wątpliwości, że Ślązacy
> to grupa Polaków mówiąca po polsku. Gwara śląska jest tylko gwarą i robienie
z
> niej języka świadczy o bezdennej głupocie pseudonaukowców z RAŚ.

Jak rowniez o glupocie pseudonaukowca N. Daviesa i A. Nawrockiego:

republika.pl/silesia2/jezyki.html

>
> Losy Śląska tylko od 1335 do 1526 zbiegły się bezpośrednio z dziejami Czech,
bo
>
> wtedy Śląsk był częścią tego państwa.
> Wcześniej był polski, od 1526 do 1741 austriacki, a potem do 1945 w
większości
> pruski.
> Germanizacja odbywała się pokojowo do czasu pojawienia się Prusaków.
> Piastowski Śląsk to nie brednie ! Ostatni Piast z Legnicy zmarł w roku 1675.
> Piastowie tą ziemią władali jako polscy władcy, potem jako lennicy czescy i
> Habsburgów. Wszyscy Piastowie w całej Polsce z ochotą lokowali miasta na
prawie
>
> niemieckim i sprowadzali na kopy niemieckich osadników, każda książka o
> historii Polski o tym mówi.
> Na prawie niemieckim zakładano miasta i wsie w całej Polsce i nikt w tym nie
> widzi niczego złego. Na Śląsku i w Czechach przesadzono jedynie z ilością
> Niemców, co jeszcze w średniowieczu doprowadziło do wojen husyckich, a
później
> aż do V kolumny w Sudetach i Monachium.
>
> W Czechach język czeski był w powszechnym użyciu zawsze. Tyle tylko, że po
> bitwie na Białej Górze w 1620 roku germanizacji uległa szlachta i
mieszczanie.
> A do XIX wieku chłopów traktowano jak podludzi i nie interesowano się w jakim
> języku mówią. To samo było na Górnym Śląsku, gdzie szlachta i mieszczanie
> ulegli germanizacji, a lud pozostał polski.
> I odrodzenie narodowe zaczęło się na Śląsku w XIX wieku, podobnie jak w
> Czechach, na Słowacji, w Słowenii, w Chorwacji. Datą ważna jest Wiosna Ludów.
> Na Śląsku pruskim i austriackim chłopi polscy zaczynają masowo uświadamiać
> sobie swoją odrębność i staja się Polakami. Rodowitymi Ślązakami byli Lompa,
> Miarka, Korfanty, Londzin, Michejda, Stalmach. I to rodowici Ślązacy
stworzyli
> polski ruch narodowy, a nie importowani polscy agitatorzy.
>
> Austriacy jako słabsi chcąc nie chcąc zgadzają się na polskie i czeskie
> postulaty i mamy wspaniałe odrodzenie narodowe w Czechach, autonomię Galicji,
> równouprawnenie Słowian na Śląsku Austriackim
> Prusacy reagują brutalną germanizacja, Kulturkampfem, Hakatą, zakazem
używanie
> języka polskiego w urzędach i szkołach.
> To tylko wzmacnia ruch polski, tworzony przez rodowitych Slązaków,a popierany
> przez rodaków z całej Polski.
> Zdecydowana większość rodowitych Ślązaków popiera Korfantego, a większość
> etnicznych Niemców jest przeciwko. Niemcom sprzyjają niektórzy Ślązacy.
> Widać to jasno w wynikach plebiscytu, kiedy to 47% stałych mieszkańców
głosuje
> za Polską, a według wcześniejszego pruskiego spisu ludności 55% mieszkańców
> Śląska wskazało polski jako język ojczysty. Po podziale Górnego Śląska w 1922
> na polskie partie w województwie śląskim zawsze głosuje nie mniej niż 70%
> wyborców.
>
> I po tragedii okupacji, okresie stalinowskim, Ślązacy dalej czują się w
> większości Polakami.
> Ziętek pokazuje jak przed wojną Grażyński, że Polak nie jest głupszy od
Niemca.
> Wystarczy popatrzeć na Beskidy. Górskie, biedne wioski jak Ustroń i Wisłą
stają
>
> się centrami turystyki. Za czasów tych okropnych Polaków zbudowano bardzo
dużo
> zakładów przemysłowych, dróg, domów, wyższych uczelni.
> Emigracja Ślązaków do Niemiec jest sprawą bolesną, ale nie oszukujmy się i
nie
> twórzmy bajek. Miała ona głownie charakter ekonomiczny ,a wyjeżdżający
Ślązacy
> byli zmuszani przez niemieckie prawo do deklarowania się jako Niemcy.
>
> Śląsk musi być wspólny dla wszystkich mieszkańców, a jedyne co robi Ruch
> Autonomii Śląska to WYWOŁYWANIE KONFLIKTÓW przez wymyślanie narodu śląskiego,
> DZIELENIE LUDZI na dobrych hanysów i złych goroli, SIANIE NIENAWISCI do
> zasłużonych polskich Śłązaków jak Korfanty, Ziętek, Grażyński, itp.
> Stare powiedzenie mówi, ze kto sieje wiatr, ten zbiera burzę.
> Odpowiedzią na wasze działania będzie reakcja Polaków i Śląsk zamiast
spokojnej
>
> pracy i rozwiązywania wspólnych problemów czeka piekło.
> A może właśnie o to chodzi ?
>
> Jeżeli odpowiedzią na pomijanie roli Niemców na Górnym Śląsku do 1989 będzie
> pomijanie roli Polaków na Górnym Śląsku, to do niczego dobrego to nie
> doprowadzi.
> Polacy bez problemów zaakceptują to, że Niemcy także sporo dla rozwoju Śląska
> zrobili, ale nie zaakceptują ich jednostronnego gloryfikowania i zapominania
o
> ważnych Polakach na tym terenie, a to obecnie się dzieje.
>

Wczesniejsza sympatie Slazakow byly wymuszone, obecne sa jak najbardziej
prawdziwe i dobrowolne.

Brawo Tomek ! Świetnie to napisałeś !

[bebokk]

Każdy musi to poczytać !
Szczęki RAŚ opadły !

Aleś mie uradowoł synek

[feloks]

Padosz, że tak bydzie? że Miodek i Korfanty bydą nazwani swoim prawdziwym
mianym: zaprzaniec! Toś mie uradowoł!
Z Ziętkiem jestinaczej. On wyrządził Śląskowi dużo szkody, bo niszczył ślady
historii tej ziemi, ale też jego obecność nieco osłabiała działania antyśląskie
w urzedach.
A jeśli chodzi o to germanizowanie Górnego Śląska... Się chłopcze naczytałeś
polskich pierdołowatych podręczników. Prusacy świadomie POLONIZOWALI Śląsk,
sprowadzili tu mnóstwo polskich nauczycieli i księży. Chodziło o osłabienie
wpływów czeskich, a więc habsburskich, austro-węgierskich. A że Prusacy
Fryderyka Wielkiego byli fachowcami, to tak skutecznie Śląsk spolonizowali, że
dziś mnóstwo Ślazaków uważa się za Polaków.
A w II polowie (w zasadzie pod koniec) XIX wieku Prusacy wreszcie zauważyli,
jakie danie wypichcili i postanowili zatrzymać proces polonizacji Śląska. A w
polskich podręcznikach to nazwano walką z polskością.
Kompletnie zakłamaliście historię a teraz to zakłamanie podnosicie jako swoje
argumenty. I ktoś tu na tym Forum Arnoldowi "007 Bondowi" zarzucał propagandę w
stylu Gebbelsa. A twoja argumentacja to właśnie próbka takiej argumentacji.

Nie pij tyle

[tomek9991]

Prusacy polonizowali Śląsk ?
A do tego to nie byli Prusacy tylko Rosjanie i mieli cztery nogi oraz dwie
głowy ?

Śląsk piastowiski. A Piastowie+ germanie

[feloks]

Z jaką oni luboscią dowodzą, że Śląsk jest rdzennie poslki bo piastowski a
ostatni Piast zmarł w Legnicy w 1675 roku.
I Pokój jego duszy.
Ale Piastowie byli Germanami. I nie jest to wymysł mój, ani Grndmana, ani
Gorzelika tylko najwybitniejszych polskich historyków z czasów, gdy w Polsce
ten fach uprawiali nie tylko nacjonaliści.
Najwybitniejszy polski popularyzator historii Jasienica (Polok jak nojbardzij)
też tą tezę propaguje.
Co to więc za dowód polskości tych ziem. Mamy jedynie dowód wspólnej dynastii.
Carowie Bułgarii i królowie Węgier byli Niemcami. Czy to dowód, że Bułgarzy i
Węgrzy też są Niemcami. Angielska dynastia też nie pochodzi z Anglii, a król
Szwecji jest z dynastii pochodzącej od francuskiego chłopa. Czy Szwedzi są
Francuzami?
I jeszczejedno; cos strasznie długo ten Ślask według ciebie należał do Polski.
A może byś tak poczytał, kiedy to książęta śląscy zaczęli masowo składać hołdy
cesarzowi niemieckiemu. Łokietek nawet nie prbował sięgać po Śląsk, bo
wiedział, że tam już nie ma chęci łączenia się z krajem Polan. Śląsk już wtedy
wybrał inną własną drogę. Szkoda, że za sprawą potężnych Luksemburczyków nie
zdołał się na niej utrzymać. Bylibyśmy państwem śląskim od 600 lat. Ale to, że
nie jesteśmy, jest "zasługą" dynastii niemieckij (Luksemburczycy) a nie
polskiej. Oni nas zaanektowali, a potem Polska wyżebrała przy Jałcie aby nas
oddać Polsce.
Jak to Polacy tę Jałtę nazywają? Zdradą. To się nazywa tupet.

Naprawdę tyle nie możesz pić

[tomek9991]

Piastowie byli Germanami ?
A Jagiellonowie to byli Chińczycy, a Burbonowie byli Indianami,
a do tego fruwali wszyscy na miotłach.

[arnold7]

tomek9991 napisał:

> Piastowie byli Germanami ?
> A Jagiellonowie to byli Chińczycy, a Burbonowie byli Indianami,
> a do tego fruwali wszyscy na miotłach.

Piastowie Slascy byli Germanami, w stopniu zwiekszajacym sie z kazdym
pokoleniem od potomkow Heinricha ze brodom.

[arnold17]

arnold7 napisał:

> tomek9991 napisał:
>
> > Piastowie byli Germanami ?
> > A Jagiellonowie to byli Chińczycy, a Burbonowie byli Indianami,
> > a do tego fruwali wszyscy na miotłach.
>
> Piastowie Slascy byli Germanami, w stopniu zwiekszajacym sie z kazdym
> pokoleniem od potomkow Heinricha ze brodom.
>

Arnold w jakim stopniu jestes Germaninem?

[arnold7]

arnold17 napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > tomek9991 napisał:
> >
> > > Piastowie byli Germanami ?
> > > A Jagiellonowie to byli Chińczycy, a Burbonowie byli Indianami,
> > > a do tego fruwali wszyscy na miotłach.
> >
> > Piastowie Slascy byli Germanami, w stopniu zwiekszajacym sie z kazdym
> > pokoleniem od potomkow Heinricha ze brodom.
> >
>
> Arnold w jakim stopniu jestes Germaninem?

Nie wiem. Zreszta to bez znaczenia.

[arnold17]

arnold7 napisał:

> arnold17 napisał:
>
> > arnold7 napisał:
> >
> > > tomek9991 napisał:
> > >
> > > > Piastowie byli Germanami ?
> > > > A Jagiellonowie to byli Chińczycy, a Burbonowie byli Indianami,
> > > > a do tego fruwali wszyscy na miotłach.
> > >
> > > Piastowie Slascy byli Germanami, w stopniu zwiekszajacym sie z kazdym
>
> > > pokoleniem od potomkow Heinricha ze brodom.
> > >
> >
> > Arnold w jakim stopniu jestes Germaninem?
>
> Nie wiem. Zreszta to bez znaczenia.
>

Arnold powinienes zrobic dokladne badania i pokazac gorolom ,ze jestes rasa
germanska.
>

Piasowie=Germanie

[Gość: FELOKS]

Toż to najwyitniejsi polscy historycy: Michał Kalinka, Michał Bobrzyński, Paweł
Jasienica w swoich historiach Polski piszą, że analiza faktów (nie bajek -
faktów) każe z ogromną dozą prawdopodbieństwa przyjąć, że dynastia Wikingów-
Piastowie stworzyła państwo Polan, opierając go zresztą na typowym schemacie
państwa Wikingów.
Światowi hostorycy przyjmują, że taki sam rodowód jak Piastowie mieli też
twórcy Rusi - Rurykowicze.
Co mnie wcale nie cieszy. Ale obserwując na co dzień słowiański alo polski
zmysł państwotwórczy trudno mi uwierzyć, żeby Polacy byli w stanie zbudować
państwo. Kto z Was wyobraża sobie budujących państwo od podstaw: Millera,
Rokitę, Giertycha, Kaczyńskich o PSL-u nie wspominając. Zdolności
państwowotwórcze tych ludzi = 0. Więc niby czemu ich przodków miały być wyższe

[arnold17]

Gość portalu: FELOKS napisał(a):

> Toż to najwyitniejsi polscy historycy: Michał Kalinka, Michał Bobrzyński,
Paweł
>
> Jasienica w swoich historiach Polski piszą, że analiza faktów (nie bajek -
> faktów) każe z ogromną dozą prawdopodbieństwa przyjąć, że dynastia Wikingów-
> Piastowie stworzyła państwo Polan, opierając go zresztą na typowym schemacie
> państwa Wikingów.
> Światowi hostorycy przyjmują, że taki sam rodowód jak Piastowie mieli też
> twórcy Rusi - Rurykowicze.
> Co mnie wcale nie cieszy. Ale obserwując na co dzień słowiański alo polski
> zmysł państwotwórczy trudno mi uwierzyć, żeby Polacy byli w stanie zbudować
> państwo. Kto z Was wyobraża sobie budujących państwo od podstaw: Millera,
> Rokitę, Giertycha, Kaczyńskich o PSL-u nie wspominając. Zdolności
> państwowotwórcze tych ludzi = 0. Więc niby czemu ich przodków miały być wyższe

Typowa gadka Slazaka nawet sie tego komentowac nie chce.

Gdzieś takie gadki o podludziach czytałem

[tomek9991]

To było w gazetach NSDAP

[Gość: opa]

typowo polska reakcja. jezeli cos nie odpowiada to od razu wyzwac od nazistow.
to tak, jakby kazde wasze zdanie kwitowac: "niearto sie przejmowac, to narod
tych mordercow z kielec i jedwabnego!"

[Gość: tarnogórzanin]

Myślę, że dyskusja z tymi nazistami nie ma sensu. Nie przekonacie ich ani
logicznymi argumentami ani faktami. Jak wykazałem, że ich czołowy historyk
Jerczyński zwyczajnie bredzi i kłamie jak z nut to nikt się nie odezwał.
Pewnie zabrakło argumentów. No ale to była ewidentna sprawa. Nie do wiary ale
pseudohistoryk Jerczyński bezczelnie sfałszował fakty! Oni po prostu
nienawidzą Polski i Polaków i to determinuje ich działania. Pewnie marzy im
się nowy Fuehrer i 3 wojna światowa. Tyle tylko, że w Niemczech nikogo się już
na takie śpiewki nie nabierze. Normalni Niemcy mają gdzieś takich frustratów.

[Gość: tarnogórzanin]

Sami poczytajcie jakie brednie ten facet wypisuje. A nie jest to jakiś szary
członek tylko jeden z prominentnych działaczy RAŚ. Do każdej wypowiedzi tego
kretyna jest mój komentarz wykazujący, że facet zwyczajnie kłamie.
Jerczyński pisze min. "Trzeba w tym miejscu wyraźnie podkreślić, że polscy
działacze byli orędownikami bezsensownego podziału Śląska Cieszyńskiego,
jednak uważali oni, że należy im się jego większa część, czyli cały powiat
cieszyński wraz z trzynieckimi hutami oraz część powiatu frysztackiego,
obejmującego Ostrawsko-Karwińskie Zagłębie Węglowe, czyli Frysztat, Karwinę,
Orłową i Bogumin, gdzie mieli poparcie związków zawodowych i imigrantów z
Galicji. Czechom chcieli zostawić z niego jedynie Ostrawę Śląską, niegdyś
Polską i Hawirzów. Nie dążyli natomiast w ogóle do pozyskania powiatu
frydeckiego, mało atrakcyjnego pod względem przemysłowym, którego ludność
popierała Śląską Partię Ludową lub opcję czeską. Na terenach pozyskanych przez
Polskę, a więc będących w jej granicach również dziś, poparcie dla polskości
było mizerne i ograniczało się do części katolików i całości tutejszego kleru
katolickiego, reprezentowanych przez Związek Katolików Śląskich oraz
pojedynczych duchownych ewangelicko-augsburskich. Natomiast przeważająca
większość mieszkańców powiatów cieszyńskiego i bielskiego popierała Śląską
Partię Ludową, zaś mieszkańcy Bielska i okolic niemieckojęzyczny Związek
Ślązaków (Bund der Schlesier), współdziałający ze Śląską Partią Ludową na
rzecz niepodległości Śląska"
Jest to zwykły stek kłamstw. A więc po kolei.
1. Jerczyński usiłuje zasugerować, że Polaków w powiecie frysztackim popierały
wyłącznie związki zawodowe i imigranci z Galicji. Facet po prostu bredzi.
Polaków popierała tam większość ludności i to nie żadnych imigrantów z Galicji
tylko miejscowych. A co do imigrantów z Galicji to właśnie oni czechizowali
sie i germanizowali w pierwszej kolejności.
2. Kompletną bzdurą jest twierdzenie, że ludność powiatu frydeckiego popierała
Śląską Partię Ludową. Był to powiat zamieszkały przez ludność czeską i Śląska
Partia Ludowa nie tylko nie miała tam żadnego poparcia ale w ogóle na tamtym
terenie nie działała.
3. Polacy nie dążyli do pozyskania powiatu frydeckiego nie dlatego, że jak
sugeruje pan Jerczyński był to powiat mało atrakcyjny pod względem
przemysłowym tylko dlatego, że był to powiat zamieszkały przez ludność czeską.
Natomiast pod względem przemysłowym był to powiat bardzo atrakcyjny ponieważ
część Zagłębia Węglowego znajdowała sie właśnie na terenie tego powiatu. W
powiecie tym znajdowała się min. Polska Ostrawa największy ośrodek przemysłowy
Śląska Cieszyńskiego.
4. Pisze Jerczyński, że "Na terenach pozyskanych przez Polskę, a więc będących
w jej granicach również dziś, poparcie dla polskości było mizerne i
ograniczało się do części katolików i całości tutejszego kleru katolickiego,
reprezentowanych przez Związek Katolików Śląskich oraz pojedynczych duchownych
ewangelicko-augsburskich. Natomiast przeważająca większość mieszkańców
powiatów cieszyńskiego i bielskiego popierała Śląską Partię Ludową"
Facet zwyczjnie pierdoli głupoty. Najlepszym miernikiem poparcia dla danej
opcji były wyniki wyborów parlamentarnych a w tych kandydaci Śląskiej Partii
Ludowej ponieśli dotkliwą porażkę w starciu z kandydatami polskimi. Sam Kożdoń
nie miał żadnych szans w walce z polskim kandydatem ks. Londzinem.
Prawda jest taka, że to poparcie dla Śląskiej Partii Ludowej było stosunkowo
mizerne i ograniczało się do niektórych bogatych chłopów ewangelickich.
5. Co się zaś tyczy bielskich Niemców to w okresie przedplebiscytowym mając do
wyboru Polske albo Czechosłowację zdecydowanie opowiedzieli sie za Polską.
Pomijam tutaj jego interpretację historii Śląska bo tak jak mówię każdy ją
sobie może interpretować po swojemu. Jeżeli pan Jerczyński pretenduje do
uznawania go za historyka to nie powinien delikatnie mówiąc mijać się z prawdą
albo mówiąc prosto z mostu zwyczajnie kłamać. Zresztą ewidentnych kłamstw w
jego tekście jest więcej ale na razie przytoczyłem tylko te.

[Gość: feloks]

trele morele a na wiśniżur.
Nie jestem historykiem ziemi Cieszyńskiej, ale jak na razie wiem tyle, że J.
napisał jedno a ty drugie. Nie ma żadnego dowodu, że prawdą jest to co ty
piszesz, nie to co on. Jedyny dowód to ten, że ty tak twierdzisz. A w
odróżnieniu od Jerczyńskiego nawet nie wiem jak się nazywasz. Jeśli z
Tarnowskich Gór to jakiś Inglot, Lubas, Lubos, Lubosz, Lubisz albo coś w tym
stylu.
W perle kultury śląskiej rozsiadły się polskie katoliki nacjonalistyczne w
stylu Hanyska, Kuliberdy, Burzki i Jankowskiego i przepultały dorobek pokoleń
Ślązaków, nawet knajpę w rynku - śląski odpowiednik Wierzynka - zastawiły w
bankach.
Całe szczęście, że nie udało im się dopaść Śląska Cieszyńskiego, bo by go tak
samo spieprzyli.

[slezan]

Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):

> Myślę, że dyskusja z tymi nazistami nie ma sensu. Nie przekonacie ich ani
> logicznymi argumentami ani faktami. Jak wykazałem, że ich czołowy historyk
> Jerczyński zwyczajnie bredzi i kłamie jak z nut to nikt się nie odezwał.
> Pewnie zabrakło argumentów. No ale to była ewidentna sprawa. Nie do wiary ale
> pseudohistoryk Jerczyński bezczelnie sfałszował fakty! Oni po prostu
> nienawidzą Polski i Polaków i to determinuje ich działania. Pewnie marzy im
> się nowy Fuehrer i 3 wojna światowa. Tyle tylko, że w Niemczech nikogo się
już
> na takie śpiewki nie nabierze. Normalni Niemcy mają gdzieś takich frustratów.
>
>
>
Oj nie poznaję, nie poznaję, Szanownego Pana. Taka reakcja! Czyżby Jasienica,
na którego się tu w pobocznym wątku powołano, był nazistą (co zasugerował tomek
ileś tam)? Nie wiem, czy faktycznie podzielał on pogląd o normańskim
pochodzeniu Piastów, a oczekiwałem, że nasz Wielki Umysł, historyk, jakby nie
było, wypowie się w tej sprawie. No coż, po raz kolejny rzeczywistość rozminęła
się z oczekiwaniami. Zamiast tego przeczytałem o publicyście Jerczyńskim. Też
mi argument! Nigdzie nie spotkałem się z sugestią, że jest to nasz "czołowy
historyk". Nawet nie wiedziałem, że RAŚ ma urzędowych historyków i oficjalną
wersję historii Śląska. Człowiek uczy się całe życie...
Kolega, jak wielu na tym forum, w zacietrzewieniu zapomniał o czymś takim jak
wolność słowa. Ów Jerczyński ma prawo do swoich poglądów - jeżeli są
nielogiczne, bądź opierają sie na ewidentnym fałszu to należy to wytknąć. Panu
Jerczyńskiemu, a nie komukolwiek innemu.

A swoją drogą to nie doczekałem się od Tomka odpowiedzi na pytania zadane w
moim pierwszym poście w tym wątku. Chyba nie były zbyt trudne, ani też zbyt
osobiste?

[Gość: tarnogórzanin]

slezan napisał:

> Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):
>
> > Myślę, że dyskusja z tymi nazistami nie ma sensu. Nie przekonacie ich ani
> > logicznymi argumentami ani faktami. Jak wykazałem, że ich czołowy historyk
>
> > Jerczyński zwyczajnie bredzi i kłamie jak z nut to nikt się nie odezwał.
> > Pewnie zabrakło argumentów. No ale to była ewidentna sprawa. Nie do wiary
> ale
> > pseudohistoryk Jerczyński bezczelnie sfałszował fakty! Oni po prostu
> > nienawidzą Polski i Polaków i to determinuje ich działania. Pewnie marzy i
> m
> > się nowy Fuehrer i 3 wojna światowa. Tyle tylko, że w Niemczech nikogo się
>
> już
> > na takie śpiewki nie nabierze. Normalni Niemcy mają gdzieś takich frustrat
> ów.
> >
> >
> >
> Oj nie poznaję, nie poznaję, Szanownego Pana. Taka reakcja! Czyżby
Jasienica,
> na którego się tu w pobocznym wątku powołano, był nazistą (co zasugerował
tomek
>
> ileś tam)? Nie wiem, czy faktycznie podzielał on pogląd o normańskim
> pochodzeniu Piastów, a oczekiwałem, że nasz Wielki Umysł, historyk, jakby
nie
> było, wypowie się w tej sprawie. No coż, po raz kolejny rzeczywistość
rozminęła
>
> się z oczekiwaniami. Zamiast tego przeczytałem o publicyście Jerczyńskim.
Też
> mi argument! Nigdzie nie spotkałem się z sugestią, że jest to nasz "czołowy
> historyk". Nawet nie wiedziałem, że RAŚ ma urzędowych historyków i oficjalną
> wersję historii Śląska. Człowiek uczy się całe życie...
> Kolega, jak wielu na tym forum, w zacietrzewieniu zapomniał o czymś takim
jak
> wolność słowa. Ów Jerczyński ma prawo do swoich poglądów - jeżeli są
> nielogiczne, bądź opierają sie na ewidentnym fałszu to należy to wytknąć.
Panu
> Jerczyńskiemu, a nie komukolwiek innemu.
>
> A swoją drogą to nie doczekałem się od Tomka odpowiedzi na pytania zadane w
> moim pierwszym poście w tym wątku. Chyba nie były zbyt trudne, ani też zbyt
> osobiste?
Te słowa nie były do ciebie Slezan. Każdy ma prawo do własnych poglądów i ja
to szanuję. Te słowa są skierowane do osób jawnie propagujących wartości
nazistowskie a jest ich tu ostatnio niemało. Większość to goście z Niemiec ale
część jest tez z Polski. A co do pana Jerczyńskiego to niestety jest to
prominentny członek RAŚ więc rozumiem, że nie wypowiada się prywatnie tylko w
imieniu RAŚ. Poza tym jego ewidentne kłamstwa ukazały się W "Jaskółce"
oficjalnej gazecie RAŚ. Powtarzam raz jeszcze Slezan, każdy ma prawo do
własnych poglądów nawet kontrowersyjnych. Kiedy z tobą dyskutowałem też nieraz
się kłóciliśmy. Ale była to dyskusja merytoryczna z obu stron a już z całą
pewnością nie było fałszowania faktów. I właśnie te ewidentne fałszerstwa ze
strony Jerczyńskiego tak mnie zdenerwowały.

[slezan]

Co to znaczy prominentny działacz? Nie zauważyłem, by akurat ten pan wypowiadał
się gdziekolwiek publicznie w imieniu RAŚ, co oczywiście nie oznacza, ze fakt
taki nie miał miejsca. Staram się jednak śledzić doniesienia prasowe i niczego
takiego nie wychwyciłem.
Załóżmy jednak, że Jerczyński jest prominentnym działaczem. Kiedy tak naprawdę
wypowiada się w imieniu RAŚ, a kiedy jedynie prywatnie? Co inni dzialacze RAŚ
muszą przyjąć jako własne stanowisko? Sądzę, że na pewno nie wizję historii
Śląska, jaką proponuje ten pan. Czy np. to, że obecny przewodniczący RAŚ
wypowiada się o dziejach Sląska w takim a nie innnym duchu na łamach
"Schlesisches Wochenblatt", oznacza, że jako czlonkowie Ruchu mamy myśleć tak
samo? Cale szczęście nikt tego od nas nie wymaga (przynajmniej na razie;-)
A co do "Jaskółki" - redakcja wyraźnie zaznacza, ze materiały nie podpisane
przez nią lub przez władze RAŚ wyrażają jedynie indywidualne poglądy autorów.
Po co te nerwy?

Slezan ! Jesteś parszywy obrońca hitlerowców !

[tomek9991]

To ty napisałeś, że III Rzesza byłą państwem prawa !
Ma nadzieję, że prędzej czy później za szerzenie rasizmu, ksenofobii, nazizmu
ktoś Was w końcu rozliczy !
BEZ ODBIORU !!!

[slezan]

tomek9991 napisał:

> To ty napisałeś, że III Rzesza byłą państwem prawa !
> Ma nadzieję, że prędzej czy później za szerzenie rasizmu, ksenofobii, nazizmu
> ktoś Was w końcu rozliczy !
> BEZ ODBIORU !!!

Szerzenie ksenofobii? Chłopie - mógłbyś robić za wzorzec tego zjawiska w Sevres
pod Paryżem. A dyskusji, do której się tu odnosisz, po prostu nie zrozumiałeś.
Z inteligencją u Ciebie kiepsko, ale może masz przynajmniej poczucie rytmu?

[arnold7]

slezan napisał:

> tomek9991 napisał:
>
> > To ty napisałeś, że III Rzesza byłą państwem prawa !
> > Ma nadzieję, że prędzej czy później za szerzenie rasizmu, ksenofobii, nazi
> zmu
> > ktoś Was w końcu rozliczy !
> > BEZ ODBIORU !!!
>
> Szerzenie ksenofobii? Chłopie - mógłbyś robić za wzorzec tego zjawiska w
Sevres
>
> pod Paryżem. A dyskusji, do której się tu odnosisz, po prostu nie
zrozumiałeś.
> Z inteligencją u Ciebie kiepsko, ale może masz przynajmniej poczucie rytmu?

Ja. Techno.