prosze o tłumaczenie

[malwa127]

tłumaczyłam sobie ale jakos nie wychodzi

tşk ler canım bende seni seviyorum her şeyden çok
.........MOJA DROGA JA TEZ CIE KOCHAM........
ben seni ilk gördügümde aşık oldum sana
JA CIEBIE PIERWSZY....................
seni seviyorum bebegim
KOCHAM CIE .........
şimdi gdiyorum ama yarın gelecem

[redsocks]

how its going with your boyfriend if you cannot understand each other in the
same language?

sux...

[redsocks]

still you guys!!! :D
ridiculous...
and you girl, go on!
bravo....

[schwinn1]

tşk ler - dziękuję
bebegim - moje kochanie (to chyba wzieli sobie z angielskiego ;-) my
baby)
şimdi gdiyorum ama yarın gelecem - teraz przychodzę, jutro odejdę

polecam ci słownik turecko angielski, tam jest naprawdę dużo wyrazów
które możesz sprawdzić
www.turkishdictionary.net/

[sebyzbarma]

tşk ler canım bende seni seviyorum her şeyden çok - dziekuje
kochanie ja tez cie kocham ponad wszystko

ben seni ilk gördügümde aşık oldum sana - zakochalem sie w tobie jak
zobaczylem cie po raz 1.

seni seviyorum bebegim - kocham cie (bebegim to to samo co
angielskie baby - dzidzius, malutkie dziecko, do osoby starszej
uzywane jako kochanie itp.)

şimdi gdiyorum ama yarın gelecem - teraz ide ale jutro przyjde


Kontynuujac wypowiedz redsocksa - jak wy sie dogadujecie?

[schwinn1]

przepraszam, ja pokręciłam tym odchodzeniem i przychodzeniem, myli
mi się a tak bardzo chcę pomoc ;-) jeszcze raz przepraszam.

[malwa127]

poznałam sie z nim w lipcu tego roku. chce sie nauczyc tureckiego. niestety w
moim mieście nie ma korepetycji z jezyka tureckiego wiec kupiłam sobie słownik
turecko polski, teraz czekam az mi przysla podrecznik do gramatyki. jak narazie
rozmawiamy troche po angielsku niemiecku i po turecku. jest ciezko ale bardzo
duzo zawdzieczam osobom z tego forum, którzy naprawde sa bardzo życzliwi i
pomagaja mi w tłumaczeniach. dziekuje bardzo za pomoc

[schwinn1]

www.internetpolyglot.com/polish/lessons-tr-pl
a jak znasz angielski to polecam ci:

www.learningpracticalturkish.com/sounds-of-turkish--alphabet.html
www.onlineturkish.com/trial.asp
www.turkishclass.com/tl_turkish_classes.php


malwa127 napisała:

> chce sie nauczyc tureckiego. niestety w
> moim mieście nie ma korepetycji z jezyka tureckiego wiec kupiłam sobie słownik
> turecko polski, teraz czekam az mi przysla podrecznik do gramatyki.

[redsocks]

maybe you are waiting for another translation from Angelski->Polski :D

[malwa127]

I don't know good english.
I know turk from july
I have orderede dictionaries and I will be learn

[monika.ergun]

nie przejmuj sie malwa docinkami tego redsocks to jakas prymitywna
osoba ktora poprawia sobie humor kpinami z innych- nie wie ze to
forum istnieje aby pomagac a nie drwic.
tylko juz nie pisz po angielsku- naprawde nie znasz go za dobrze.
powodzenia w nauce tureckiego!
kolay gelsin :)

[malwa127]

dziekuje za otuche. niestety dawno uczyłam sie angielskiego i niezabardzo go
pamietam. teraz musze zrobic wszystko zeby nauczyc sie tureckiego. jeszcze raz
dziekuje

[schwinn1]

wlasnie malwa, nie przejmuj sie, ja osobiscie ci kibicuję i trzymam kciuki.. moj
chłopak tez jest kurdem i nie jest bogaty, a za niecale miesiace ma byc nasz
slub, wiec moze byc dobrze ;-)

[schwinn1]

mialo byc za niecale DWA miesiące

[monika.ergun]

o to zycze wszystkiego najlepszego z okazji slubu! obyscie byli
bardzo szczesliwi i bariera jezykowa nigdy nie stanowila dla was
problemu!

[malwa127]

nie boisz sie wyjśc za obcokrajowca? długo sie znacie? jezeli nie chcesz to nie
odpowiadaj. ja zawsze marzyłam zeby wyjsc za obcokrajowca. też wam życze
wszystkiego najlepszego.napewno znasz dobrze turecki i nie jest to dla was
przeszkoda.

[mariawmarmaris]

witam ;)
ja też mam 'chłopaka' Turka. piszę w cudzysłowie, bo.. cóż, to trochę dziwnie..
koleś jest tysiące kilometrów ode mnie.. a to problem.
On nie mówi po angielsku, ale się stara ze słownikiem on line coś sklecić, ja
coś tam próbuję po turecku i jakoś idzie ;)
strasznie za nim tęsknie, on mówi, że też, ale chyba za krótko go znam, żeby mu
w to bezgranicznie wierzyć.
Bardzo bym chciała do niego pojechać, ale po pierwsze to bardzo kosztowne a po
drugie nie mogę wziąć teraz urlopu w pracy..
rodzinka i część znajomych mówi mi, że to nie ma sensu, że to inna kultura, że
to nie ma racji bytu.. a ja jestem totalnie skołowana, ale kiedy widzę jego
twarz to wszystkie wątpliwości znikają..

Dziewczyny, którym się udało- jak sobie z tym radziłyście? Jak zareagowało Wasze
otoczenie?

Pozdrawiam,
Maryś

P.S. Przepraszam za ewentualną chaotyczność mojej wiadomości, ale kątem oka
oglądam mecz Wisła Kraków vs FC Barcelona :)

[schwinn1]

mariawmarmaris napisała:

> rodzinka i część znajomych mówi mi, że to nie ma sensu, że to inna > kultura, że
> to nie ma racji bytu..
>
> Dziewczyny, którym się udało- jak sobie z tym radziłyście? Jak
> zareagowało Wasze
> otoczenie?

z moich bliskich znajomych nikt nie zareagował negatywnie.. nikt mi nie
odradzał.. wręcz jestem wspierana czasie rozłąki..
wazne by nie opierac sie na tym okresie w ktorym sie widzieliscie w wakacje..
powinnas go odwiedzic na gruncie neutralnym oraz rodzinnym.. chyba ze nie
wierzysz ze z twojej znaomosci moze wyniknąć przyszłość..

[mariawmarmaris]

dlatego chciałabym odwiedzić go w Turcji poza sezonem, w jego domu w Adanie. on
nie mieszka z tatą, jego mama nie żyje :(( więc też jest to dość specyficzna
sytuacja.. poza tym martwię się tym, że chłopak nie ma wykształcenia, pracuje
jako fryzjer (w sumie dobra fucha, fryzjerzy zawsze są potrzebni :))..
bardzo bym chciała, żeby nam wyszło, ale po 3 spotkaniach na wakacjach mówienie
o megamiłości byłoby nie na miejscu, zauroczenie- tak, w 100 %. spotykamy się
kilka razy w tygodniu na necie, widzimy się.. jest to pewna namiastka spotkań.
marna namiastka, ale jest :)

Malwa, zaciskamy zęby i uczymy się tureckiego, damy radę :))

pozdr
Maryś

[schwinn1]

nie boje sie, choc wiele osob mi mowi ze jestem odważna ale ja nie utożsamiam z
tego odwagą..
znamy sie prawie rok a ślub bedzie w nasza rocznice poznania ;-) moze to i
szaleństwo ale.... z miłości ;-)
ja nigdy nie marzyłam o obcokrajowcu a na pewno nie jechałam z marzeniami do
turcji..
nie znam tureckiego, troche sie uczyłam (moze jeszcze do teo wroce) ale mój
chłopak mnie nie zachęca, chciał żebym sie nauczyła kurdyjskiego i nauczył mnie
dwóch zdań chyba ;-) rozmawiamy łamanym rosyjskim ze wstawkami tureckimi ;-) nie
potrzebujemy tłumacza choć czasem łatwo nie jest ale rozmawiamy oczywiscie o
wszystkim ;-) jak przyjedzie do polski bedzie siedział nad elemetarzem ;-)


malwa127 napisała:

> nie boisz sie wyjśc za obcokrajowca? długo sie znacie? jezeli nie chcesz to nie
> odpowiadaj. ja zawsze marzyłam zeby wyjsc za obcokrajowca. też wam życze
> wszystkiego najlepszego.napewno znasz dobrze turecki i nie jest to dla was
> przeszkoda.

[schwinn1]

oj czasem jezyk jest przeszkodą ale daje się ją zawsze pokonać!
dziekuje za zyczenia i wierze ze bedziemy szcześliwi..
znacie to? insan aşkı içi dağları aşarmış
znalazlam to kiedys na tym forum-dla milosci czlowiek góry przeniesie
i ja sie tego trzymam!

[malwa127]

mam jeszcze takie pytanko czy kurdyjski bardzo różni sie od tureckiego?

[schwinn1]

kurdyjski to zupełnie inna grupa językowa, ponoć nawet nam byłoby go
się łatwiej nauczyć niż tureckiego bo pochodzi z grupy
indoeuropejskiej.. ale nie ma szczególnych podręczników do nauki,
trzeba by było tam na miejscu, poza tym w internecie też troche
można znaleźć..

[monika.ergun]

hej schwinn przepraszam ze pytam z ktorego ilu jest twoj kurd?

malwuniu kurdysjki to cos zupelnie innego niz turecki. turecki
nalezy do rodziny jezykow altajskich jest jezykiem aglutynacyjnym.
kurdyjski do rodziny indoeuropejskiej tak jak perski-wiem to moze
zaskoczyc ale to prawda-jak ktos zna perski dogada sie z kurdami
lepiej lub gorzej ale turecki nie wystarczy. dialektow kurdysjkich
jest baaaaardzo duzo i zmieniaja sie zaleznie od rejonu-wiadomo
kurdowie iraccy beda mowili z nalecialoscia arabskiego, a tureccy z
elementami tureckiego. w turcji najczesciej spotyka sie kurdow
mowiacych kurmanj jak moj maz i przyszly schwinn ale natknelam sie
raz na mowiacych zaza i kompletnie roznil sie od kurmanj-miedzy soba
by sie nie dogadali.
moze nie wszyscy wiedza ale polski poza tym ze jest jezykiem
slowianskim to rowniez nalezy do rodziny indoeuropejskiej (tak mnie
na studiach uczyli) dlatego niektore slowa w polskim i kurmanj sa
podobne np.: 5-piec pecz, 6-szesc szesz, ty-ty, mysz-myszka :)
pozdrawiam zycze powodzenia w nauce jezykow wszystkim :)

[schwinn1]

> podobne np.: 5-piec pecz, 6-szesc szesz, ty-ty, mysz-myszka :)
> pozdrawiam zycze powodzenia w nauce jezykow wszystkim :)

albo wiśnia i wiszna ;-))

mój chłopak jest z dogubayazit, jak mu mówiłam zwroty który ostatnio
pisałaś na forum to nie rozumiał, choć wymawiałam na rózne sposoby
;-)
a propos naleciałości tureckich, raz przytrafiła mi się smieszna
sytuacja kiedy dziadkowi mojego chłopaka powiedziałam dziekuje po
kurdyjsku, dziadek myślał że to po rosyjsku i upierał sie ze po
turecku jest "tesekkuler" ;-)

[malwa127]

ja nie wiem czy mój chłopak jest Kurdem ale tak mi sie wydaje bo jest
muzułmaninem. to będzie chyba duży problem jeżeli będziemy chcieli wziąśc ślub.

[sebyzbarma]

Ja uwazam, ze bariera jezykowa to duzy problem, czasem nie do
przeskoczenia. Jak byscie sie dogadali, gdyby nie bylo tego forum?
Twoj angielski jest kiepski, jak z niemieckim? Czy on mowi dobrze po
niemiecku?

> ja nie wiem czy mój chłopak jest Kurdem ale tak mi sie wydaje bo
jest muzułmaninem.

Samo to, ze jest muzulmaninem nie robi z niego automatycznie Kurda.

> to będzie chyba duży problem jeżeli będziemy chcieli wziąśc ślub.

Nie bedzie problemu, bo jest wiele dziewczyn, ktore nie zmieniaja
religii ze wzgledu na faceta i daja rade. Poza tym piszesz, ze znasz
chlopaka od lipca (od ponad miesiaca), a juz myslisz o
slubie??????????

[schwinn1]

> Poza tym piszesz, ze znasz
> chlopaka od lipca

bo tam się nie chodzi ze sobą 10 lat ;-)))

malwa, pisałaś kiedyś że jest z Diyabakir, to stolica tureckiego
kurdystanu, oczywiście nie musi być kurdem ale istnieje bardzo duże
prawdopodobieństwo że jest, wystarczy się go o to zapytać, kurdowie
nie wstydzą się swojej narodowości, w zasadzie to dziwne że od razu
ci nie powiedział..

[sebyzbarma]

schwinn1 napisała:

> bo tam się nie chodzi ze sobą 10 lat ;-)))

We wszystkim bedziesz kierowac sie tym jak "tam" jest? :)
Jak na moj gust myslenie po miesiacu znajomosci o slubie jest dosc
niepowazne, tym bardziej ze dziewczyna raz ze z chlopakiem widuje
sie najczesciej przez neta, a dwa, ze nie umie sie z nim dogadac. Ja
rowniez zycze szczescia wszystkim, swiat bylby fantastyczny gdyby
ludzie byli szczesliwi. Niestety zycie czesto brutalnie weryfikuje
nasze marzenia, szczegolnie, gdy jestesmy wyjatkowo naiwni w
stosunku do niego.

[sebyzbarma]

> Diyabakir, to stolica tureckiego kurdystanu

?????????????????????????????????????????????????????????

[schwinn1]

nie wiedziałaś?
to juz wiesz ;-)))
nie twierdze że jest to oficjalne, bo i państwo Kurdystan nie jest
politycznie uznane, jednak tak się mówi

www.odyssei.com/pl/travel-article/3032.html
a jeśli chodzi o szybkie zamążpójście to znam parę w polsce która
przed ślubem widziała sie 3 razy.. było to dobrych kilka lat temu..
nie zawsze chodzi o głupote i naiwność..

[malwa127]

tak moja znajomosc jest jeszcze krótka i nie mysle powaznie o slubie tylko tak
pytam z ciekawosci. chce sie troche dowiedziec jak to jest zeby wiedziec na
przyszłosc.

[schwinn1]

malwa, nie ma problemów ze ślubem z muzułmaninem,
poczytaj troche w internecie, wieczorem wyśle ci na twoją pocztę
parę ciekawych linków związanych z turcją i kurdystanem..

[malwa127]

dziekuje za wszystko

[sebyzbarma]

schwinn1 napisała:

> nie twierdze że jest to oficjalne, bo i państwo Kurdystan nie jest
politycznie uznane, jednak tak się mówi

Mozliwe, ze w kurdyjskch kregach. Nie sadze, ze Turek o miescie w
swoim panstwie powie "stolica Kurdystanu".

> a jeśli chodzi o szybkie zamążpójście to znam parę w polsce która
przed ślubem widziała sie 3 razy.. było to dobrych kilka lat temu..

Takie pary to i ja znam. Faktycznie zarowno popularne jak i rozsadne
podejscie. Kazdy sadzi wg siebie, moze faktycznie warto kierowac sie
malo popularnymi i rozsadnymi rozwiazaniami.

> nie zawsze chodzi o głupote i naiwność..

Oczywiscie. Moja kolezanka podjela decyzje o zamazpojciu po
miesiacu, bo zaszla w ciaze. To dodatkowy powod procz glupoty i
naiwnosci.

[schwinn1]

wyczuwam ironię..
każdy jest kowalem swego losu i jak sobie pościele tak się wyśpi..
ja nie uważam że mam się kierować życiem innym i brać z nich
przykład, mogę jedynie czerpać z doświadczeń i ewentualnie uczyć sie
na cudzych błędach; każdy jest inaczej ukształtowany i inaczej
wrażliwy i każdy tworzy inny związek, tak więc nie krytykowałabym
cudzych związków..

jesli chodzi o stolice tureckiego kurdystanu, może i turek nie
powie, ale pewnie wie.. ja kiedyś przeczytałam o tym na jakiejś
polskiej stronie, ale wystarczy wpisać w google takie hasło i pojawi
sie wiele stron z takim własnie określeniem..
nie jestem ani ekspertem ani amatorem stosunków turecko-kurdyjskich
więc też nie bede się wypowiadac na temat czego jeszcze nie powie
turek lub co wyrazy wobec kurda..

[sebyzbarma]

Wlasnie na podstawie cudzych doswiadczen dot. pochopnych decyzji o
malzenstwie tak sie wypowiadam. 90 % nickow na tym forum po pewnym
czasie nagle bezpowrotnie znika. Bynajmniej nie z powodu wyjazdu,
czy zamazpojscia. Miejmy nadzieje, ze tym razem nie bedzie podobnie.

Wiesz, w google to ja znajde i np. “dzielnice cyganskie w Polsce”.
Moze sa tez “stolice cyganskie w Polsce”. Poszukam. A tak na serio
Diyabakir jest poki co miastem tureckim i moze warto sie tego
trzymac.

[schwinn1]

> Diyabakir jest poki co miastem tureckim i moze warto sie tego
> trzymac.

tak, trzymaj się, również tego że w turcji nie ma mniejszości
kurdyjskiej

[sebyzbarma]

schwinn1 napisała:

> tak, trzymaj się, również tego że w turcji nie ma mniejszości
> kurdyjskiej

A co ma jedno do drugiego? Co ma mniejszosc etniczna/ narodowa do
nazw geograficznych? Wedle tego toku rozumowania Stambul powinien
byc w takim razie turecka stolica Polski/ Armenii itp. bo tam chyba
mieszka najwiekszy odsetek Polakow/ Armenczykow czy innych
mniejszosci. Logiczne? Jak dla mnie nie bardzo.

[monika.ergun]

rewelacyjna dyskusja sie wywiazala :)
kazdy w turcji wie ze diyarbakir to najpotezniejsze skupisko kurdow
i jednoczesnie kazdy turek i kurd w turcji wiedza ze kurdowie z
diyarbakiru sa najgorsi ze wszystkich kurdow-daje w kolejce jest van
i mus :)
nie umiem wam tego ladnie opisac po polsku ale ilu kurdow z
diyarbakiru poznalam ja czy moj maz badz co badz kurd (z bitlisu) to
ani jeden uczciwy nam sie nie trafil.
malwo, do wszystkich nieznajomych nalezy podchodzic z dystansem ale
ale do ludzi z diyarbakir (naprawde nie chce nikogo obrazac ale
takie sa wieloletnie doswiadczenia mego meza i 3letnie moje) z
dystansem do szescianu.

ps sebyzbarma i schwinn cos fascynujacego mnie spotkalo jak akp
wygrala wybory: w polsce zmienil sie ambasador przyjechal z ramienia
tej partii i zaprosil nas studentow turkologii na zapoznanie, nasz
kolega ktory zawsze wszystko prosto z mostu wali zapytal go wprost
jak akp zamierza rozwiazac problem kurdow w turcji-ambasador na to:
przeciez w turcji zadnych kurdow nie ma, na wyzynie kurdysjkiej
(dlatego okolice diyarbakir nazywane sa kurdystanem od wyzyny a nie
kraju)mieszkaja tylko turcy z gor.... :) pozdrawiam serdecznie

[sebyzbarma]

Monika, Ty zdaje sie masz meza Kurda, wiec znasz sie na temacie.
Z tego co ja sie orientuje, to Turcy nie darza Kurdow sympatia
(slyszalam porownanie, ze Kurdowie dla Turkow to jak Cyganie dla
Polakow), ale uwazam, ze nie kazdy Kurd, czy Cygan z gory jest zlym
czlowiekiem. Dziewczyny na Polonii pisaly, ze i wsrod Turkow
znajdzie sie niejeden gorszy od Kurda (wybacz za porownanie). Mnie
osobiscie zmierzilo okreslenie “turecka stolica kurdystanu”. Uwazam,
ze jest to bardzo niewlasciwe okreslenie. Szczegolnie biorac pod
uwage stosunki “polityczne” miedzy Kurdami a Turkami. Rozumiem, ze
dziewczyny bedace w zwiazku z Kurdem beda ich bronic, ale powinny
pamietac o tym, ze mieszkaja w TURCJI, a nie w Tureckim
Kurdystanie.

Monika, czym spowodowane jest to, ze Kurdowie z Diyabakir sa jacy sa?
Pytam z czystej ciekawosci. Slyszalam, ze Turcy nie lubia Lazow (nie
wiem jak to brzmi po polsku), a przeciez to tez Turcy. Czy
faktycznie rejon tak wplywa na ludzi?

A do ambasadora AKP nie ma co sie wypowiadac. Pozostaje tylko
wierzyc, ze jego slowa to kiepska ironia, albo proba
zbagatelizowania problemu…

[schwinn1]

ja po prostu nie rozumiem dlaczego negatywnie podchodzisz do
hasła-stolica tureckiego kurdystanu..
każdy kto choć trochę zna stosunki kurdyjsko-tureckie albo
interesuje sie kurdystanem wie ze nie ma go na politycznej mapie
świata co nie znaczy że nie istnieje, a miasto które zamieszkane
jest głownie przez kurdów i w którym wiele sie dzieje można tak
nazwać.. i nie sądze by było coś w tym złego.. to miasto jest na
terenie turcji ale mozna go nazwać kurdyjskim ze wgledu na
narodowość ludzi tam zamieszkującej..
chyba że ktoś jest zagorzałym przeciwnikiem narodu kurdyjskiego,
wtedy rozumiem jego niechęć do nazywania tak ale inaczej..

[sebyzbarma]

> każdy kto choć trochę zna stosunki kurdyjsko-tureckie albo
interesuje sie kurdystanem wie ze nie ma go na politycznej mapie
świata co nie znaczy że nie istnieje,

To Kurdystan istnieje, czy nie? Cyganie tez nie maja swojego panstwa
na mapie, ale ono tez istnieje? Gdzie w takim razie? Tam gdzie sa
najwieksze skupiska danych mniejszosci narodowych? Polacy w Stanach,
Turcy w Niemczech stanowia duzy % mieszkancow tych krajow.
Powinnismy miec amerykanska stolice Polski i niemiecka stolice
Niemiec, nie sadzisz? Spojrz na Kosowo, Osetie i Abchazje.
Najwyrazniej jednak nie starczy przewaga liczebna, by bezproblemowo
stworzyc odrebne panstwo.

> chyba że ktoś jest zagorzałym przeciwnikiem narodu kurdyjskiego,
wtedy rozumiem jego niechęć do nazywania tak ale inaczej..

Do Kurdow podchodze z niechecia patrzac w jaki sposob domagaja sie
swoich praw, jak rowniez bedac u znajomych w Stambule obserwujac ich
zachowanie np. na ulicach. Nie we wszystkim przyznaje racje Turkom,
ale mam wrazenie, ze Ty po prostu weszlas miedzy wrony…
Monika, ktora zna to srodowisko od wewnatrz inaczej reaguje. Widzi
pozytywy, jak i negatywy. Ale tak to jest, gdy czlowiek zyje czyms
na codzien i zna dany problem na zywo.

[schwinn1]

> ale mam wrazenie, ze Ty po prostu weszlas miedzy wrony…
> Monika, ktora zna to srodowisko od wewnatrz inaczej reaguje. Widzi
> pozytywy, jak i negatywy. Ale tak to jest, gdy czlowiek zyje czyms
> na codzien i zna dany problem na zywo.

masz złe wrażenie, wcześniej napisałam że mam mała wiedze na tematy
turecko-kurdyjskie, dlatego nie chcę sie mądrzyć, a jakbym była
wroną to krzyczałabym ze Abdulah Ozcalan nie jest terrorystą, jak i
PKK.. nie krzyczę, ale też nie mam zdania, bo nie wiem wiele na ten
temat..
jednak uważam że kurdowie istnieją, żyją, mają swoją kulturę i
język..
a nienazywanie Kurdów Kurdami tylko góralami jest nieuznawaniem ich
narodowości..
Polska kiedyś też nie miała swojego własnego terytorium, a jednak
udało się..
Twoje porównywanie turków w niemczech czy polaków w stanach do
kurdów w turcji nie jest w porzadku, turcy czy polacy są tam na
emigracji a kurdowie w turcji nie są emigrantami..

[sebyzbarma]

> jednak uważam że kurdowie istnieją, żyją, mają swoją kulturę i
język.. a nienazywanie Kurdów Kurdami tylko góralami jest
nieuznawaniem ich narodowości..

Absolutnie nie zaprzeczam, ze Kurdowie istnieja, maja swoja kulture
itd. Maja rowniez chyba swoja TV, albo przynajmniej program TV. Nikt
tez (tutaj) nie nazywa ich goralami (glupio to brzmi…).
Zainteresowalo mnie to, w Turcji tak mowia? Odpowiedzialabym tak jak
w przypadku tego czlonka AKP, o ktorym wspominala Monika.

> Polska kiedyś też nie miała swojego własnego terytorium, a jednak
udało się..

Polska zawsze miala swoje terytorium, to czego nie miala to
niepodleglosc. O niepodleglosc czego maja walczyc Kurdowie? Rosja
rowniez posiada tereny, ktore zostaly odebrane Polsce, ale obecnie
to teren obcego panstwa.
Czy uwazasz, ze Polska powinna przydzielic ziemie Cyganom i nadac
jej niepodleglosc? Wszak oni tez maja swoj jezyk, bardzo oryginalna
i pielegnowana kulture.

> Twoje porównywanie turków w niemczech czy polaków w stanach do
kurdów w turcji nie jest w porzadku, turcy czy polacy są tam na
emigracji a kurdowie w turcji nie są emigrantami..

A ich dzieci kim sa? Sa dwujezyczni, dwukulturowi, “dwunarodowi”.
Oni emigrantami zdecydowanie nie sa. Podobnie jak Kurdowie.

Do Malwy

[olin1980]

Podejrzewam że jesteś jeszcze bardzo młoda.Z twoich wcześniejszych
wpisów wynika,że idziesz we wrześniu do szkoły,czyli masz pewno
mniej niż 20 lat a to niewiele.Fajnie,że poznałaś chłopaka,że cię
oczarował,że się zakochałaś.Ale daj sobie trochę luzu,nie angażuj
się tak,nie zakochuj na śmierć i życie,nie wierz we wszystko co ci
mówi.Dlaczego ty tylko się wysilasz i prosisz o tłumaczenia??
Dlaczego on,skoro jest taki zakochany nie próbuje pisać po polsku(z
pewnością znalazł by kogoś kto by mu pomógł-nie raz pomagałam Turkom
w pisaniu takich rzeczy).Na tym forum jest sporo dziewczyn którym
się udało,jednak ja znam wiele takich które nadal opłakują wakacyjne
miłości.Tym bardziej dziewczyny młode,które w Polsce wcześniej nie
zaznały aż takiej euforii i miłości.Pamiętaj,że nie ma takiej
możliwości żeby kochać kogoś kogo się zna tydzień czy dwa(to jest
zauroczenie-nie miłość),przebywając w hotelu na zasadzie
kelner,animator,barman-turysta.Dlatego daj sobie na luz,rozmawiaj z
sobie z nim,poznawaj go ale nie obiecuj sobie zbyt wiele.Czas
pokaże ;))

[malwa127]

moim zdaniem nie można człowieka skreślac za pochodzenie. w kazdaym kraju sa
dzielnice czy miasta w których ludzie sa różni. na tylu turków co było w tym
hotelu on jeden naprawde zwrocił na siebie moja uwage nie tylko uroda. był
codziennie swiezo ubrany widac ze dbał o siebie moze dlatego ze pracował w
recepcji ale z tego co widziałam to nie. nie wiem czy ktos sie spotkał z tym co
ja. turcy w tym hotelu chodzili codziennie w tych samych ubraniach jak
przechodzili to.... mozna sobie wyobrazic zapachy. może mój kurd pochodzi z
Diyarbakir i różne rzeczy czytałam o tym miescie a takze dowiedziałam sie na
forum to mnie to nie przestrasza bo mam swoje zdanie i go nie zmienie. mój kurd
bardzo płakał jak odjezdzałam moze kazdy cudzoziemiec jak pozna jakas polke czy
dziewczyne z innego kraju płacze jak odjezdza. ja w swoim zyciu widziałam jak
chłopak tak płacze dwa razy i to w tej samej sytuacji.

[sebyzbarma]

Malwinko, po Twojej wypowiedzi stwierdzam, ze jestes bardzo
mlodziutka i kompletnie niezaznajomiona z tematem. Uwierz mi, ze
raczej nie szata swiadczy o czlowieku, ani to, ze placze, gdy
odjezdzasz… Tu nikt nie skresla ludzi z powodu pochodzenia, bo
tutejsza wiekszosc do Turkow/ Kurdow jest pozytywnie nastawiona. To
co jest niepokojace to m.in. niemoznosc porozumienia sie ze swoja
miloscia, zero wiedzy o Turcji i jej mieszkancach, nie wspominajac o
kulturze. Ja pamietam, ze Twoj chlopak pisal w lipcu, ze niedlugo
idzie do wojska, a przed tym chce sie ozenic. Nie dalo Ci to do
myslenia? Nie dalo Ci do myslenia to, ze nie ma pracy? Naprawde mam
nadzieje, ze niedlugo nie zachoruje mu mama i nie poprosi Cie o
pieniadze… Twoja historia jest bardzo typowa: chlopak z hotelu
poznaje Polke, ona jest jego wielka miloscia, marzeniem itp.
Czytalas opowiesc, ktora zamiescil tu Sarkady? Wypachnieni,
wyzelowani chlopcy… Czym jeszcze zwrocil na siebie Twoja uwage ten
chlopak (procz dbania o siebie), mozesz napisac?

Skoro do myslenia nie daje Ci rowniez opinia osoby, ktora ze wzgledu
na malzenstwo z Kurdem i znajomosc tego tematu wie o czym mowi, to
pozostaje zyczyc powodzenia. I ze bedziecie zyc dlugo i szczesliwie…

[malwa127]

moj chlopak nie pisał ze idzie do wojska ani ze musi sie ożenic. jestem młoda i
nie mam za wielkiego doswiadczenia szukam informacji w internecie o turcji i o
ich kulturze

[sebyzbarma]

malwa127 napisała:

> moj chlopak nie pisał ze idzie do wojska ani ze musi sie ożenic.
jestem młoda i nie mam za wielkiego doswiadczenia szukam informacji
w internecie o turcji i o ich kulturze

Malwa dalas jego sms-a do tlumaczenia i odpisalas mu, ze Ty jestes
za mloda, musisz sie uczyc i nie myslisz o malzenstwie. I ze siejesz
koper. Chyba, ze pomylilam osoby… Sprobuje odnalezc ten post, moze
cos pokrecilam…

[malwa127]

tak to chodzi o mnie ale on nie pisał ze idzie do wojska i ze chce sie ozenic.
on do mnie dzwonil i sie pytal czy wyjde za niego ale to tak smialismy sie nie
dlatego ze on musi.

[sebyzbarma]

malwa127 napisała:

> moj chlopak nie pisał ze idzie do wojska ani ze musi sie ożenic.

Malwa,

Czy Ty piszesz z jednym i tym samym chlopakiem? Bo znalazlam ciekawe
posty:
Post z 17.07. Ty sie znasz od lipca tego roku, czy poprzedniego?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21019&w=82274658&a=82274658
I jeszcze jeden z pozniejsza data swiadczacy o tym, ze nie znasz
chlopaka ani troche, ale w poprzednim poscie prosisz, by przyjechal
na zawsze….:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21019&w=82572096&a=82572096
Znalazlam tez Twoja odpowiedz o slubie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21019&w=82966143&a=82966143
Nie moge znalezc jego posta o tym, ze przed wojskiem chce sie
ozenic, ale to na ten post mu odpisywalas. Mowisz, ze nie myslisz o
slubie, ale skladasz nieznajomemu chlopakowi propozycje zamieszkania
w Polsce. Malwa, co z Toba?
Poza tym tez Ci napisal w jednym z watkow – Ty jestes bogata, a ja
biedny. W innym pytasz chlopaka dlaczego mu sie podobasz… Z postow
dowiedzialam sie tez, ze nie bylo go od poczatku Twojego pobytu w
Turcji. Pytalas o jego nr telefonu, bo tego tez nie mialas (rzecz
podstwowa, gdy ludzie sie spotykaja)… Na ile przed wyjazdem do
Polski go poznalas?
Juz kiedys o tym pisalam – na podstawie postow mozna przesledzic
przebieg zwiazku…

[monika.ergun]

hej!
prosze, przestancie sie juz sprzeczac o turkow i kurdow- oczywiscie
ze nikogo nie mozna skreslac za pochodzenie- moj kurd jest super
facetem-wyszlam za niego bozaden polak nie zabiegal tak szalenczo o
mnie jak on i moge powiedziec ze okazal sie dobrym mezem-ale nie tak
od razu. po slubie obudzila sie w nim jego kurdyjskosc usilowac
zrobic mnie na modle swojej matki i siostr- tylko ze trafil na
twarda polke ktora dobrze zna swoje korzenie :) tymniemniej dzisiaj
zyjemy po europejsku.
nie wiem dlaczego kurdowie z diyarbakiru sa tacy nienormalni-warunki
geograficzne teoretycznie nie powinny na to wplywac- moze oni juz
sie tacy rodza?
O KURDYSTANIE: to jest nazwa geograficzne regionu stad tez nazwa
ludu go zamieszkujacego istniejaca od bardzo dawna zanim jeszcze
turcy przybyli do anatolii znad orchonu i jeniseju i przejeli od
persow islam a potem podporzadkowali sobie te tereny i ludnosc-
kurdowie niezawinienie dostali sie pod wladanie panstwa tureckiego
tylko ze za czasow imperium osmanskiego narodowosc i religia nie
mialy znaczenia. niestety ataturk obudzil w turkach nacjonalizm i
oni zaczeli odcinac sie od innych nacji mieszkajacych w panstwie
tureckim. (strasznie to skrocilam mam nadzieje ze jest jakkolwiek
zrozumiale)
faktem jest ze wiekszosc turkow bardzo zle mysli o kurdach (ja sie
absolutnie nie obrazam gdy ktos zle o nich mowi samej mi sie to
zdarza i mezowi tez-my nie jestesmy slepi ani glupi widzimy jak
kurdowie w imie honoru rodziny wykonuja tore cinayeti-zabijaja np
14letnia siostre bo ktos ja zobzaczyl jak wracala ze szkoly razem z
kolega z klasy....albo w noc poslubna panna mloda okazala sie nie
byc dziewica...to nie sa legendy-ja o tym codziennie czytam w
gazetach tureckich. stanbul izmir ankara antalya sa super ale wschod
turcji to wielkiej mierze ciemnota i zacofanie i z tym bardzo ciezko
walczyc. spotykam kurdow ktorzy sa dumni z tego ze nie umieja czytac
ani pisac i ze nie posylaja dzieci do szkoly.... oczywiscie ze
obrzydliwe jest jak pkk walczy o wolnosc-tylko co oni z nia zrobia-
w gorach kurdystanu nic nie ma nic nie rosnie-beda glodni chodziliw
tym swoim kraju ;)
co do lazow to zbyt wiele zlego nie slyszalam za to poznalam oni sa
troche dziwni umyslowo-moze to z nadmiaru malzenstw pomiedzy
bliskimi krewnymi? (albo ja poznaje samych dziwakow :)) lazowie sa
jeszcze inna narodowoscia oni tez nie sa turkami mieszkaja sobie od
dawien dawna w rejonie trabzonu nad morzem czarnym maja wlasny jezyk
lazca i tez trafili niezawinienie do tej republiki :)
strasznie sie rozpisalam. wszystkim dziewczynom zycze wszystkiego
dobrego badzcie szczesliwe!

[sebyzbarma]

> po slubie obudzila sie w nim jego kurdyjskosc usilowac zrobic mnie
na modle swojej matki i siostr- tylko ze trafil na twarda polke
ktora dobrze zna swoje korzenie :)
Czyli jednak milosc nie wystarczy, trzeba twardym byc :) Ale widac
da sie i ich przerobic. Pewnie z Turkami sa podobne problemy, jak
myslisz? Jak zareagowala na to jego rodzina? Akceptuja Wasz “dziwny”
(europejski) zwiazek?
> nie wiem dlaczego kurdowie z diyarbakiru sa tacy nienormalni-
warunki geograficzne teoretycznie nie powinny na to wplywac- moze
oni juz sie tacy rodza?
Tu sie szczerze usmialam :) Mysle, ze nikt nie rodzi sie taki a nie
inny :) Moze po prostu zyjac w takim srodowisku zwyczajnie sie tak
kisza i robia tacy jak inni?
> strasznie to skrocilam mam nadzieje ze jest jakkolwiek zrozumiale
Wiekszosc krajow ustalila swoje granice w efekcie wojny. Kurdystan
nie jeden zniknal z mapy swiata. Z tego co sie orientuje, to Turcy
nie lubia Kurdow nie dlatego, ze sa “inni”, ale dlatego, ze
wzbudzajac niezdrowy nastroj probuja odzyskac ziemie, ktore do nich
juz nie naleza. Z tego co wiem, to w Syrii, Iraku i Iranie robia
podobny zamet. No i ich kultura, o ktorej wspomnialas, ktora rzutuje
negatywnie na Turkow, a nie Kurdow. Prawde mowiac nie dziwie sie
nastawieniu Turkow, chocby ze wzgledu na zachowanie Kurdow… Czasem
mam wrazenie, ze to prawdziwa dzicz. Tym bardziej, ze wielu z nich
jest niewyksztalconych. W ramach protestu nie chodza do szkoly?
> tlko co oni z nia zrobia- w gorach kurdystanu nic nie ma nic nie
rosnie-beda glodni chodziliw tym swoim kraju ;)
I teraz przeciez w rejonach, w ktorych zyja jest glod i brud. I
pelno dzieci. Po co sie zjezdzaja do Stambulu i Ankary? Po lepsze
zycie. Pod wzgledem historycznym na tereny innego kraju, bo sami
widza, ze w swoim nie bardzo idzie zyc. Niestety slyszalam, ze wielu
w Stambule zamiast pracowac po prostu kradnie. Jak wobec tego Turcy
maja dobrze o nich myslec?
Monika, czy oni przed Atatürkiem zyli ze soba lepiej? Nie bylo
problemow tej natury?
> lazowie sa jeszcze inna narodowoscia oni tez nie sa turkami
mieszkaja sobie od dawien dawna w rejonie trabzonu nad morzem
czarnym maja wlasny jezyk lazca i tez trafili niezawinienie do tej
republiki :)
Tego to ja nie wiedzialam! Myslalam, ze to Turcy, tylko po prostu z
innego regionu, jak np. w Polsce Slazacy, czy Gorale :) Czy jest z
nimi podobny konflikt jak z Turkami? Moze Turcy ze wzgledu na
ich “nietureckie” pochodzenie maja takie nastawienie, czy to raczej
ich mentalnosc?
Dzieki za wszystkie informacje!

[monika.ergun]

z lazami turcy nie maja problemu moze dlatego ze lazowie nie chca
miec swego kraju.
napewno nie wszyscy kurdowie pragna miec wlasny kraj-moj
zdecydowanie mowi ze gdyby nawet powstal kurdystan to in sie nie
przeprowadzi tam.
poza tym poznalam rowniez kurdow na uniwersytecie jeden byl z
wielodzietnej rodziny wiec pracowal w ciezkiej fizycznej pracy zeby
na wlase studia zarobic. niestety ta wieksza czesc bedaca prawdziwa
cholota rzutuje na bardzo zla opinie jaka ludzie maja o kurdach.
z rodzina meza nie mam problemow bo on zanim jeszcze mnie poznal byl
juz outsiderem. wiele lat temu gdy wrocil z wojska mamuska chciala
mu wyswatac bratanice to powiedzial jasno i przejrzyscie jesli
jeszcze raz bedziecie usilowali urzadzac mi zycie wyjade i nigdy
wiecej mnie nie zobaczycie. wiec kiedy po 10 latach przyprowadzil
mnie i powiedzial ze sie ze mna ozeni to matka chyba glownie byla
szczesliwa ze syn sie ustatkuje :) co nie zmienia faktu ze jak tylko
zostalysmy na chwile same powiedziala mi ze mam przejsc na islam bo
jej wiara jest lepsza. poskarzylam sie narzeczonemu i potrafil
ustawic mamusie zeby mi wiecej przykrosci na tle religijnym nie
robila.

[sebyzbarma]

Fajnie, ze piszesz. Mozna sie czegos dowiedziec o Kurdach od
tej “prawdziwszej” strony. Mozna powiedziec, ze Twoj maz to taki
sturczony Kurd :) A pewnie takich tez jest duzo. Pewnie duzo robi
wychowanie i otoczenie w ktorym czlowiek przebywa. Jak jego rodzina
podchodzi do tego konfliktu turecko-kurdyjskiego?
Na pewno jest wielu Kurdow na wysokich stanowiskach. Moze sie po
prostu nie przyznaja, ze wzgledu na to jak zareaguja Turcy. I wcale
sie nie dziwie. Ciazy to na nich jak brzemie, a przeciez, jak sama
piszesz, nie wszyscy sa awanturnikami. Czasem mam wlasnie wrazenie,
ze ta cala awantura Kurdowie wywoluja po to, by bylo co robic...

Super, ze Twoj maz jest niezalezny od rodziny. Tyle sie mowi o tym,
ze Turcy i Kurdowie robia co kaze rodzina. Jak widac niekoniecznie.
Ale te propozycje pod naciskiem na przejscie na islam chyba wszedzie
sa, prawda? Jak nie maz to tesciowa. Tesciowa w ogole zaakceptowala
Cie po tej awanturze z islamem?
Najwazniejsze to byc soba. Choc czytalam tez watki dziewczyn na
polonii, ktore mowia ze przeszly na islam dla chlopaka. Bo tak mu
latwiej. Co o tym sadzisz? Dla mnie to glupota i pojscie na
latwizne, takie udawanie, ze nie ma problemu…

[monika.ergun]

jestes rewelacyjna sebyzbarma!-znalazlas wszystkie badz prawie watki
malwy :) ale mysle ze trzeba dziewczynie dac spokoj niech sie cieszy
wakacyjna miloscia zaloze sie ze w pazdzierniku juz nie bedzie
pamietala jego imienia nawet :)
tesciowa hm... mysle ze boi sie stracic syna... poza tym widujemy
sie bardzo rzadko (ja sobie nie zycze ich wizyt) i jak juz sie
widzimy zachowuje sie kulturalnie ale na dystans.
moja tesciowa niestety nie byla jedyna osoba ktora zmuszala mnie od
islamu (ona to robila wielokrotnie) wrecz cale wycieczki za mna
chodzily wyczekiwali (to byly krewne oraz koledzy meza) zebym
zostala sama bez niego i nekali na rozne sposoby straszac pieklem
mnie albo tym ze on przeze mnie pojdzie do piekla albo ze zyjemy w
grzechu uslyszalam raz nawet ze mozna mnie zabic bo zabicie
chrzescijanina to nie grzech...
pisalam juz wczesniej ze mam pecha do ludzi i trafiam na prawie
samych maniakow :) w turcji przezylam wiele przykrego jestesm tu od
3 lat wlasnie urodzilam dziecko i bardzo ale to bardzo chce wrocic
do polski a to z tego powodu ze boje sie ze tesciowa bedzie
wszelkimi sposobami usilowala zrobic z niego muzulmanina.
tez czytalam wielokrotnie ze dziewczyny przechodza na islam ze
wychowuja dzieci w islamie-wolalam sie nie wypowiadac bo hm jezeli
ktos uwierzyl w mahometa to ok ale w wiekszosci robia to dla
chlopakow a to dla mnie jakas okropna bzdura.
ja na to patrze tak: nawet gdybym sama nie byla tak zwiazan z
chrzescijanstwem (dzieki mojej tesciowej stalam sie jeszcze
bardziej :)) to moja mama i tata i babcia i 85letni dziadek i cala
rodzina wszystko w czym sie wychowalam my jestesmi chrzescijanami-
jak oni by sie poczuli gdybym odrzucila moje korzenie? tak samo jest
ze zmiana imiona wiem ze duzo dziewczyn zmienilo przy okazji imiona
na muzulmanskie....moja mama jeszcze zanim sie urodzilam wybrala dla
mnie imie monika a ja mialabym zostac jakas fatma? hm....

[sebyzbarma]

> ale mysle ze trzeba dziewczynie dac spokoj niech sie cieszy
wakacyjna miloscia zaloze sie ze w pazdzierniku juz nie bedzie
pamietala jego imienia nawet :)

Ok, bardzo mnie jednak zaniepokoilo, ze dziewczyna po doslownie
chwili od poznania chlopaka proponuje mu zamieszkanie w Polsce, a
wiadomo, ze wielu tylko na to czeka… Chlopak nie zna jezyka,
podejrzewam ze wyksztalcenia tez skoro nie moze znalezc pracy. Tylko
ciekawe, czy o wyksztalcenie zapytala...
Rozumiem, ze Twoja tesciowa juz nie naciska, ale pewnie w duchu caly
czas krzyczy bys zrozumiala swoj blad :) Czy macie dzieci? Nie boisz
sie, ze moze sie wtracac wtedy jeszcze bardziej? W ogole
rozmawialiscie na ten temat z mezem, tzn. na temat religii Waszych
dzieci?

> moja tesciowa niestety nie byla jedyna osoba ktora zmuszala mnie
od islamu wrecz cale wycieczki za mna chodzily wyczekiwali zebym
zostala sama bez niego i nekali na rozne sposoby straszac pieklem
mnie albo tym ze on przeze mnie pojdzie do piekla albo ze zyjemy w
grzechu uslyszalam raz nawet ze mozna mnie zabic bo zabicie
chrzescijanina to nie grzech...

Az mnie ciarki przeszly… Boze, co to za myslenie??? Zreszta jak
bylam mala to tez mnie straszyli pieklem jak nie pojde do kosciola…
Ale zabic chrzescijanina to nie grzech??? Jak wielu chrzescijan nie
mialo Biblii w reku, tak i oni Koranu. Mowilas o tym mezowi? Nie
balas sie, ze faktycznie zrobia Ci cos chcac uniknac wsadzenia syna
do piekla…? Ciemnogrod… Ale i w Polsce w ten sposob myslacych nie
brakuje… Spojrz chocby na “fanow” Radia Maryja. Choc moze nie sa az
tak radykalni. Choc ciekawe, czy uznali by za grzech zabicie
muzulmanina…

> w turcji przezylam wiele przykrego jestesm tu od 3 lat wlasnie
urodzilam dziecko i bardzo ale to bardzo chce wrocic do polski a to
z tego powodu ze boje sie ze tesciowa bedzie wszelkimi sposobami
usilowala zrobic z niego muzulmanina.

Ah to gratuluje dzidziusia!!! :) Ale co na religie dziecka maz?
Jesli on zgodzi sie na wychowanie dziecka w innej religii to co do
tego ma tesciowa? Masz w ogole synka czy coreczke? Pewnie latwiej
jest wychowac synka na “innowierce”, bo na dziewczynke ze wszech
stron bedzie nacisk… Co na to Twoj maz? Jesli nie ma wplywu na Was
to jak moze miec wplyw na Wasze dziecko? Choc pewnie moze dziecku
niezle namieszac w glowie. Do tego macie ciezej, bo jak tu wychowac
chrzescijanina wsrod muzulmanow…?

> tez czytalam wielokrotnie ze dziewczyny przechodza na islam ze
wychowuja dzieci w islamie-wolalam sie nie wypowiadac bo hm jezeli
ktos uwierzyl w mahometa to ok ale w wiekszosci robia to dla
chlopakow a to dla mnie jakas okropna bzdura.

Ostatnio dyskutowalam na jednym z forow na temat islamu. Jakas
dziewczyna napisala, ze to wlasnie islam wyzwolil kobiety… Smiac sie
chce, bo zadna religia tak naprawde wolnosci kobietom nie dala. Ale
nie o tym mialam gadac :) Dziwi mnie w ogole jak mozna zmienic
religie pstryknieciem palcow, dla chlopaka. Czytalam jak ktos
ironicznie zapytal, czy po rozwodzie i ponownym wyjsciu zam az np.
za chrzescijanina znow przejda na chrzescijanstwo. I tu jest racja.
Jak w ogole znosisz swieto ofiary? Dla mnie to chyba najokropniejsza
tradycja o jakiej slyszalam… I pomyslec, ze rodem z chrzescijanstwa.

> to moja mama i tata i babcia i 85letni dziadek i cala rodzina
wszystko w czym sie wychowalam my jestesmi chrzescijanami - jak oni
by sie poczuli gdybym odrzucila moje korzenie?

No wlasnie o to chodzi, bo przeciez przy zmianie religii musisz
zmienic rowniez nastawienie do niektorych rzeczy. Jak mozna np.
zaakceptowac fakt, ze kobieta w czasie menstruacji nie moze sie
modlic, wchodzic na cmentarz, ani do meczetu, bo jest nieczysta?
Podejscie rodem ze sredniowiecza! Rozumiem, ze abdest jest dosc
trudny do zachowania, ale reszta?? Podejrzewam, ze dziewczyny o
wielu aspektach islamu nie maja w ogole pojecia (jak zreszta sami
muzulmanie) i sobie przechodza bo jest cacy, bo chlopak zadowolony i
chce sie zenic, bo tesciowa juz cie kocha itd… Mam wrazenie, ze
wiele traktuje to jak zabawe. A co, gdy kaza Ci zakryc glowe – w
koncu jestes muzulmanka, prawda? Choc zakrycie glowy nie ma
odniesienia w Koranie. Ale skoro poswiecilas jedno, to dlaczego nie
mialabys sie poswiecic dalej. Tez dla chlopaka. Pytanie tylko kiedy
on sie zacznie poswiecac dla Ciebie…

> tak samo jest ze zmiana imiona wiem ze duzo dziewczyn zmienilo
przy okazji imiona na muzulmanskie....moja mama jeszcze zanim sie
urodzilam wybrala dla mnie imie monika a ja mialabym zostac jakas
fatma? hm....

Ale przeciez imie zmienia sie przy okazji przejscia na islam,
prawda? Mysle, ze wiele dziewczyn jest tak slepo zakochanych, ze
zrobia wszystko byle zadowolic chlopaka… Spojrz na posty z ostatniej
wakacyjnej milosci.. Ani rozsadku, ani trzezwosci… Niestety to
wszystko przyjdzie z czasem, ale czesto za pozno, gdy sie dziewcze
obudzi z reka w nocniku...

[malwa127]

napisałam czy przyjedzie do polski bo chciałam zobaczyc jak zareaguje. mało go
znam to prawda dlatego chce sie nauczyc tureckiego i porozmawiac z nim o
wszystkim. chyba zabardzo sie zaangazowałam w to wszystko musze zachowac
odpowiedni dystans. musze wystawic go na pewna probe zobacze czy on sie wysili.

[sebyzbarma]

Malwa, przeciez to wszystko jest zbyt swieze. Na jaka probe chcesz
go wystawiac po 2 miesiacach pseudo znajomosci???? Co chcesz
sprawdzic? Zostaw to tak jak jest, zobacz co bedzie dalej, tylko
jego slowa dziel przez 4.
Ja nie wiem, czy Turek bez pracy odwazylby sie oswiadczyc Turczynce.
Wydaje mi sie, ze nie. Ale najlepiej niech Monika sie wypowie, Ty to
potem sobie sama poukladaj.

[malwa127]

chce wysłac mu cos po polsku i zobaczyc czy pokwapi sie przetłumaczyc

[sebyzbarma]

No a jak sie nie pokwapi to co to bedzie znaczyc? Ze Cie nie kocha?
Z eza malo sie stara? A moze ze po prostu naprawde nie ma jak tego
przetlumaczyc? W koncu nie pracuje juz w tej recepcji i tudziez
dostep do Polek ma bardzo ograniczony… :) Ja mysle, ze to kiepski
pomysl.
Dowiedzialas sie w ogole dlaczego zrezygnowal z tej pracy?

[malwa127]

on zaczol prace jak ja bylam w turcji. podobno go zwolnili ale nie wiem
dlaczego. w tym hotelu wogole takie sie działy rzeczy ze az strach bylo siedziec
wieczorem nad basenem.

Malwa

[sebyzbarma]

malwa127 napisała:

> w tym hotelu wogole takie sie działy rzeczy ze az strach bylo
siedziec wieczorem nad basenem.

Jakie rzeczy sie dzialy?
Nie pytalas go dlaczego go zwolnili?

[malwa127]

ja nie wiem naprawde jak to bylo bo ja wieczorami nie siedzialam w hotelu.
kelnerzy i taki turek od dyskoteki pobili polakow nie wiem dlaczego. pytałam sie
ale chyba mi nie odpowiedzial musze sie go zapytac jeszcze raz.

[sebyzbarma]

Oj Malwa cos Ty malo dociekliwa jestes. Bija Polakow to sie nie
interesujesz, nie wiesz czy facet sam rezygnuje z pracy, czy tez
jest z niej zwolniony, nie znasz powodow… Miloscia zyjesz :)
A co jak pojedziesz do niego? Dokad pojedziesz? Gdzie sie
zatrzymasz? Kto bedzie placil np. za wyjscie do jakiejs knajpki, czy
kino skoro chlopak nie pracuje?

[malwa127]

ci polacy troche dokuczali kelnerowi nad basenem wrzucali go do wody ale głównie
to chyba chodzilo o to ze polacy zamowili sobie wodke a oni im przyniesli wode i
ten polak wylal to na niego. napisał mi ze nie pozwolili mu pracowac w hotelu ze
go zwolnili. mam zamiar jechac do turcji ale do hotelu i on wtedy przyjedzie. ja
jezdze z znajomymi mojej mamy ona tez jezdzi. ja go dobrze nie znam to bym nie
pojechala do jego domu balabym sie.

[olin1980]

Turczynka na oświadczyny niepracującego Turka zareagowałaby w jeden
sposób.Parsknęłaby śmiechem;))To samo tyczy się pożyczania pieniędzy
i innych chwytów.Większość chłopaków pracujących w turystyce gania
za Polakami,Rosjankami itd,nie dlatego,że mają problem z
Turczynkami.Ktoś kiedyś pisał,że one tylko po ślubie itd.bzdura znam
wiele takich co niejedna nowoczesna,europejska dziewczyna się przy
nich rumieńcem oblewa;))One po prostu się szanują.A w przypadku
turystek,no cóż dwa dni bajerowania,dwa drinki(zresztą z All,za
które owa turystka sama płaci)i już zaliczona.Po prostu uwieść
turystkę to bułka z masłem a Turczynkę to już wyższa szkoła jazdy.Ot
lenie i tyle ;))

[monika.ergun]

oj olin musze cie rozczarowac- uwiesc turczynke to bulka z maslem,
one wrecz prosza sie o uwodzenie (oczywiscie niektore bo inne to co
mowisz ze sie szanuja to sa po prostu pazerne i szukaja bogatego
meza zeby siedziec w domu i nic nie musiec robic (oczywiscie
szanujace sie tez bywaja zeby nie bylo ze turczynki to takie
scierki ;))
moj maz osobiscie sam stwierdzil ze pomyslal o malzenstwie dopiero
gdy mnie poznal (mial wtedy 26lat) a od 15 roku zycia mial bardzo
bujne zycie erotyczne dzieki tylko i tylko turczynkom. wdowy,
rozwiedzione, gowniary, nawet mezatki zapraszaly go do domu gdy maz
wychodzil do pracy. a tu poznal europejke, chrzescijanke a ta nic,
dotknac sie nie dala- tak go to zaszokowalo ze wzial i sie we mnie
zakochal :)

[olin1980]

Oczywiście,że tak jest ale nie idą w długą po dwóch dniach.A nawet
jak idą to robią to dla czystej przyjemności albo interesu a nie po
to żeby potem oczy na forach wypłakiwać.O to mi chodzi ;))

Uciekajace Turczynki - Olin

[sebyzbarma]

A moze my sie tym roznimy? Polki wierza w milosc od pierwszego
wejrzenia na cale zycie, a Turczynki sa bardziej zyciowe? :) My
rzucamy wszystko dla faceta, jedziemy w nieznane nie wiedzac co nas
czeka, bo sniadocery przystojniak napisze: I can`t breathe without
you, your eyes are like sea (to z kolei z forum o Egipcie) itp, a
Turczynka mowi cos za cos..?

[olin1980]

No z moich doświadczeń wynika że tak jest.Mam znajomego
Polaka,przystojny,inteligenty,kasy jak lodu.Dwa lata temu był z nami
w Turcji.Poznał w hotelu Turczynkę,która była z rodzicami na
wczasach.Zawsze miał wianuszek kobiet wokół,toteż był przekonany że
z tą mu pójdzie jak z płatka;))Rok czasu o nią zabiegał.Teraz są
razem i ona opowiadała mi,że Turczynki z reguły się tak trochę
zgrywają i udają świętoszki.Ale żadna z nich nie będzie się
prowadzać z gołodupcem,chyba że dla czystej przyjemności.Według niej
zadaniem faceta jest utrzymać i dbać o rodzinę.Dziwne myślenie,bo
ona jest wykształcona ma dobrą pracę i tego mojego znajomego wcale
nic oprócz wierności i miłości nie chce;))Wydaje mi się,że one są
bardziej rozsądne i lepiej kalkulują niż my ;-))

[sebyzbarma]

Nie piszcie tak szybko, bo nie nadazam :) Olin, jak to Turczynki sie
szanuja? C oto wg Ciebie znaczy? Bo nie spia z Turkami na turnusach?
Ja slyszalam, ze to calkiem niezle kocice. Czesto dla pozoru zakryte.
No to mnie zadziwilas Monika. Ja bylam tego samego zdania co Olin,
ze Turczynka oswiadczyny niepracujacego Turka by wysmiala. Cos
trzeba zweryfikowac znajomosci. Ty naprawde trafiasz na
najoryginalniejsze osobowosci :))))))))))))))))))))))) Ale czytajac
o zakonczeniu takiej “milosci” az wlos sie jezy… Ale juz nie wiadomo
kogo winic. Glupia dziewuche, czy niewyzytego faceta…?
Podejrzewam, ze sa w Turcji mlode rozwodki (takie do 30. roku
zycia). Jak one potem znajduja mezow? Przeciez nie sa dziewicami…
Jak w ogole Turcy przyjmuja rozwodki (mezczyzni i ich rodziny). O
ile w Europie to traktuje sie jako normalke, tak w Turcji to chyba
skandal? Mowie ogolnie o Turcji, ale interesuje mnie wschod, nie np.
Stambul czy inne duze miasto, bo tam to wyglada inaczej. Jak to tam
sie odbywa? Jakie jest podejscie do rozwodek?
No o tych pazernych i leniwych Turczynkach to juz legendy chodza. Co
sie wlasciwie dziwic, ze Turek chce pracowita i zdolna Polke :)
To 15.latki w Turcji juz zaczynaja zycie erotyczne??? A ja myslalam,
ze tyle wiem o Turcji :)I jeszcze moze mowisz o wschodzie??

[baarbaaraa]

Być może moja wiedza w temacie oświadczyn,ślubów w tym kraju jest
ograniczona i nie stanowi żadnej reguły,ale z tego co słyszałam i
widziałam często się powtarza.Za nim Turek poprosi o rękę Turczynkę
musi udowodnić rodzinie przyszłej panny młodej iż będzie ją w stanie
utrzymać i zapewnić jej w miarę dostatnie życie.Ich przyszły dom
musi umeblować,wyposażyć we wszelki sprzęty agd itd.Dodatkowo daje
rodzicom przyszłej żony coś w rodzaju zabezpieczenia finansowego na
wypadek rozwodu,co ma stanowić formę zabezpiecznia przyszłości żony
w razie ewentualnego rozwodu.Dlatego też dla Turków praca to
podstawa,nie ważne czy jego żona pracuje czy też nie on musi mieć
pracę,to jest tak jakby przelicznikiem jego wartości.
Poza tym dla Turków najważniejsza jest rodzina co mu nie przeszkadza
szukać dodatkowych wrażeń najczęściej w ramionach turystek.W
chwilach wyższych uniesień,ściaga po prostu obrączkę z palca nawet w
obecności kochanki i myśli,że tym gestem jest rozgrzeszony ze zdrady
małżeńskiej.Po czym wraca do domu jakby nic się nie stało,bo dla
niego rodzina jest najważniejsza,wręcz nietykalna i stanowi
najwyższą wartość.Dużo w tym zakłamania,ale niestety taka to już ich
uroda i mentalność.W większości przypadkach gdy żona Turka jakimś
cudem dowiaduje się o zdradzie,najczęściej biegnie na skargę do
swojego teścia,który od razu stawia swego syna skutecznie do
pionu.Turek czuje ogromny respekt przed własnym ojcem nawet kiedy
sam jest już dorosłym mężczyzną.Praktycznie zrobi wszystko co mu
podyktuje rodzina byle tylko miał święty spokój i aby unikając
problemów których boi się jak diabeł święconej wody.Są oczywiście
nieliczne wyjątki,ale to na prawdę sporadyczne.
Co do sposobu prowadzenia się Turczynek to różnie z tym bywa w samej
Turcji,natomiast kiedy z różnych przyczyn mieszkają poza granicami
swojego kraju raczej nie odmawiają sobie niczego i korzystają z
życia.Co niektórym w przyszłości trafia się "światowy" mąż i brak
cnoty nie stanowi tu problemu,tym bogatszym funduje się przywrócenie
dziewictwa,aby mogła wyjść za mąż za muzułmanina bez plamy na
honorze,a te biedniejsze jeśli trafią na radykalną muzułmańską
rodzinę męża mają sytuację nie do pozazdroszczenia.
Tyle mojej wiedzy na ten temat,nie stanowi to zasadniczej reguły bo
od każdej są wyjatki.
POZDRAWIAM

[monika.ergun]

turek bez pracy odwazylby sie nawet porwac turczynke :) a szczerze
to one same sa chetne do bycia porywanymi- poznaja kogos na msn i po
miesiacu znajomosci uciekaja wraz z nowym ukochanym by zyc dlugo i
szczesliwie-z reguly marnie sie to konczy albo zamiast slubu jest
gwalt a czasem nawet sprzedanie do domu publicznego a czasem po
prostu po slubie staly element gry milosnej turka-tluczenie
ukochanej czym popadnie w co popadnie - tylko takie mlode
dziewczynki (16-17lat maja z reguly) boja sie a czesto nie moga
nawet wrocic do domu rodzinnego.
oczywiscie ja opowiadam tylko o okrutnych rzeczach zeby ostrzec poza
tym zyja w turcji tez rodziny kulturalne wyksztalcone stawiajace
sobie szcescie dzieci ponad wszystko.

[monika.ergun]

mnie najbardziej przerazaja dziewczyny ktore rzucaja wszystko i
przyjezdzaja tutaj bo sie zakochaly nie majac w zanadrzu nic. na
poczatku zawsze jest cacy ale czesc turkow po jakims czasie zaczyna
stawiac zadania a to islam to potem chusta potem siedzenie w domu a
jak sie nie podoba to zaczynaja uzywac straej jak swiat metody
mezczyzn, sily. kiedy dziewczyna trzezwieje to okazuje sie ze nie ma
jak wrocic bo nie pomyslala o zabezpieczeniu sie, jakims koncie na
ktore mamusia bedzie mogla wyslac pieniadze albo cos.
zakochanym kobietom niestety brakuje zdrowego rozsadku.

naszego kubusia no coz umowilismy sie wychowywac wspolnie tzn
otwarcie zeby znal obie wiary. no ale chyba wypada mi sie przyznac
ze ochrzcilam kube...

Monika

[sebyzbarma]

Tytuluje watki, bo nie wiem juz ktory post mam otwierac :)

> mnie najbardziej przerazaja dziewczyny ktore rzucaja wszystko i
przyjezdzaja tutaj bo sie zakochaly nie majac w zanadrzu nic

Mnie przerazaja niektore wyznania tutaj po chwilce znajomosci…
Szokuje, ze dorosle dziewczyny robia cos takiego. Zauwazylam, ze one
same proponuja, ze to one przyjada. Nigdy nie prosza by to Turek sie
pofatygowal, bo oni nie maja najczesciej kasy… Ile juz tu bylo
postow: przyjechalbym, ale nie mam za co. A dziewczyna: to ja Ci
kupie bilet, tylko przyjedz, bo nie wytrzymuje. A wielkoduszny
chlopak z radoscia przyjmuje propozycje dziewczyny i jeszcze
ponarzeka, ze wize tak ciezko dostac, niech dziewucha postara sie
wszystko zalatwic, zeby ksiaze wszystko dostal :)
Monika, czy Ty znasz jakies Polki, ktore nosza chuste????? Czy
ktoras nosi ja dobrowolnie? Naprawde nie moge uwierzyc, ze
jakakolwiek Polka dalaby sobie wlozyc chuste na glowe, chocny z
brylantow byla…

> naszego kubusia no coz umowilismy sie wychowywac wspolnie tzn
otwarcie zeby znal obie wiary. no ale chyba wypada mi sie przyznac
ze ochrzcilam kube...

Hahaha, chytrusie :) A maz wie? Mysle, ze podjelas wlasciwa decyzje
o wychowywaniu dziecka w obu religiach, choc osobiscie jestem
przeciwko chrzczeniu malych dzieci… Czy Twoj synek zostal obrzezany?

zakochanym kobietom niestety brakuje zdrowego rozsadku.

naszego kubusia no coz umowilismy sie wychowywac wspolnie tzn
otwarcie zeby znal obie wiary. no ale chyba wypada mi sie przyznac
ze ochrzcilam kube...

[schwinn1]

nie wiem właściwie co mam więcej napisać, nie znaczy to że zgodzę sie ze
wszystkim co pisze sebyzbarma, mam swoje zdanie które pewnie bedzie się
kształtować i iśc w jakimś kierunku pod wpływem wielu wydarzeń..

cały czas porównanie do polonii amreykańskiej mi się nie podoba, ale nie musi..
każdy ma swoje zdanie bardziej lub mniej słuszne, i w zasadzie subiektywne..

to co rozpoczęło ten wątek to stosunek niektórych osób do malwy.. moim zdaniem
ważne jest to że ona chce poznawać kulturę obydwu narodów (i jednego państwa
;-P) a tez w ten sposob swojego kurda/a może turka.. a takie dyskusje mogą jej
pomóc..
ja nie neguję jej związku ale popieram zdanie że bariera jezykowa jest problemem
w budowaniu poważnej relacji..

ktoś doradzał jej turkowi wziać korepetycje polskiego czy dawać coś do
tłumaczenia.. to co tobie wydaje sie proste, dla kogoś innego niekoniecznie
jest.. głownie ze wzgledow finansowych, moj chłopak pracuje ale byly momenty gdy
nie miał kilku lirów na internet.. czy to ze ja sie uczyłam tureckiego a on
polskiego nie, świadczy o moim poswieceniu, a on nie jest warty złamanego
grosza?.. mam inne zdanie..

ja osobiście być moze podchodzę zbyt emocjonalnie do tego tematu ale to dlatego
że mój przyszły mąż jest mi bardzo bliski co chyba jest normalne.. nie kocham go
dlatego że jest kurdem (a ja chce zawojować świat by dać kształt państwu
kurdyjskiemu) ale dobrym człowiekiem.. być moze gdybym była z tybetańczykiem
utożasamiłabym się z jego pragnieniem wolności czy własnego państwa..

zastanawiam sie gdybyś Ty sebyzbarma spotkała na swojej drodze kurda i
zdarzyłoby się że zakochałabyś się w nim a on miałby odmienne zdanie na temat
kurdystanu niż ty, czy to byłby temat waszych zaciekłych dyskusji?.. czy może
umiałby cię przekonać do swojego punktu myslenia.. chyba byś nie chciała..


wspominał jeszcze ktoś o niewykształconych chłopakach.. nie wiem czy należy tak
podchodzić do tematu, bo kto byłby tym niewykształconym kelnerem animatorem i
barmanem, kto by wam zbudował dom i upiekł chleb gdyby te niewykształciuchy z
prowincji (nieważne czy turek czy kurd).. a dlaczego oni sa niewykształceni?..
moze przyczyny sa rozne, ale czesto dzieciaki pracują by zarobic dla siebie czy
rodziny..
a dlaczego kurdowie pracują na zachodzie turcji?.. dlaczego u nich nie ma
pracy?.. moze to panstwo nie bardzo sie interesuje tą częścia kraju i nie chce
jego rozwoju czyli inwestycji.. ciekawe tez ze kurdowie znajduja prace..
zupelnie nie wiem jak jest z bezrobociem w duzych miastach, wiec zadam pytanie
czy kurdowie zabierają prace turkom?
dlaczego o kapadocji słyszeli wszyscy w europie a o zabytkach czy pieknych
miejscach we wschodniej i poludniowej turcji mało sie wie?..
to tak sobie i wam stawiam pytania..
niekoniecznie się jeszcze odezwę ale pozdrawiam..

parę słów ode mnie :)

[mariawmarmaris]

witam :) zaczytywałam się w tej dyskusji całe 8 godzin w pracy a teraz wreszcie z domku mogę się w miarę swobodnie wypowiedzieć na kilka tematów. Z góry przepraszam za chaotyczność ;)

1. mój znajomy Turek został porzucony przez dziewczynę Turczynkę po tym jak zaczęła się pogłębiać jego wada wzroku (oślepnie za kilka lat ;( ), ponieważ zaczął mieć problemy ze znalezieniem pracy. Turczynki nawet jeśli pracują i dobrze zarabiają to naprawdę.. hmm mam wrażenie, że kombinują jak mogą, żeby tego jednak w przyszłości nie robić i siedzieć w domu. Polki myślą inaczej. dla nas, a przynajmniej dla mnie facet nie jest po to, żeby dawać mi kasę na wszystko tylko po to, żeby mnie przytulić, porozmawiać ze mną itd.. zaspokajać moje potrzeby psychiczne i fizyczne a nie materialne, bo te akurat sama mogę sobie zaspokoić.
2. różnice językowe- Turcy często pracują 7 dni w tygodniu od rana do wieczora.. i gdzie tu czas na naukę polskiego? czy angielskiego jeśli akurat w pracy nie jest za bardzo potrzebny albo w szkole go nie mieli. nasze godziny pracy są dużo bardziej 'ludzkie', mamy więcej wolnego czasu, któy spędzamy w necie, na forach internetowych itd..
3. dlaczego to dziewczyny chcą jechać do Turcji a nie ściągać tu chłopaków? z tego co wiem oni mają problem z wizą jeśli nie odbyli jeszcze służby wojskowej i nie mają umowy o pracę.. nam jest pod tym względem łatwiej. poza tym zawsze to jakaś forma urlopu. można też poobserwować faceta w jego naturalnym środowisko a nie w obcym kraju gdzie na pewno nie będzie w 100% sobą. poznać rodzinę.. jeśli wydam 2000 zł na bilet lotniczy to będzie to dla mnie duża inwestycja w ten związek, przez tydzień będę chciała ustalić czy na tym się skończy czy jednak warto spróbować.
wydaje mi się, że religia coraz częściej nie jest problemem. oni są tacy jak u nas masa katolików (np. ja)- wierzący nie praktykujący. nie modlą się, piją alkohol, nie chodzą do meczetu.. więc to dla nich coraz rzadziej jest problemem. takie jest moje zdanie.
oczywiście przy takich letnich znajomościach rozsądek i zimna krew są bardzo ważne. to inne warunki.. w smsach pisze się ciągle 'kocham, tęsknię.. bla bla bla..'. a gdzie miejsce na 'mój szef mnie dzisiaj wkurzył.. a Basia/ Kasia/ Jola zaręczyła się..' - generalnie prozaiczne informacje z życia!
Oczywiście, że w trakcie ewentualnej wizyty trzeba bardzo uważać- mieć jakieś konto o którym chłopak nie będzie wiedział, może nawet jakiś kontakt na miejscu lub w okolicy (to forum i Polonia w Turcji myślę, że dają taką możliwość) z osobą, która zainterweniuje w razie konieczności.. Polacy przecież też są różni- biją żony i dzieci, nie mówiąc o gorszych rzeczach.. dlatego nie można mówić, że Polacy są lepsi od Turków czy na odwrót. Każdy przypadek powinien być rozpatrywany indywidualnie :)
najlepiej nie przez różowe okulary a bez emocji.

zakochujmy się, oczywiście, że tak, to piękne uczucie, ale żeby potem nie ronić łez..
a jeśli chłopak okaże się kłamcą albo idiotą? poszukajmy następnego.. Włosi też są całkiem przystojni.. Hiszpanie.. mniam.. tego kwiatu jest pół światu :) a może jednak Polak? :D
ja na razie też jestem na etapie 'chłopaka w Turcji', fajnie by było.. co ja mówię- cudownie :) ale jak nie wyjdzie to przecież tragedii nie będzie.

hmm.. to chyba na tyle.. ciekawe czy ktoś doczyta do końca ;)

Pozdrawiam!

[malwa127]

masz racje. podoba mi sie twoje zdanie na te tematy. ja dlatego nie chce obrazu
skreślać mojego kurda za to ze jest kurdem i mieszka gdzie mieszka. jestem mloda
moja znajomosc jest krótka ale ja mam czas.

[mariawmarmaris]

Malwa, ja mam dokładnie to samo- poznałam kolesia w lipcu, spotkałam się z nim 3
razy i teraz gadam z nim tylko w necie.
mam podręcznik do nauki tureckiego i nawet już coś tam przejrzałam :)
znalazłam kursy tureckiego, ale wydawanie 1000 zł za semestr czy nawet trymestr
to mnie nie satysfakcjonuje..
mój men powiedział, że pójdzie na kurs angielskiego zimą. ja mu na to, że
generalnie mu się to przyda, bo będzie mu łatwiej wyrywać turystki a on się od
razu obruszył, że on taki nie jest i że tylko ja się dla niego liczę.. pożyjemy
zobaczymy :)

na pewno nie skreślę go tylko dlatego, że jest daleko a zanim ja czy on
zrozumiemy jakieś pytanie to minie 15 min.. ale jak mnie duma rozpiera jak mu
piszę jakieś dłuuuugie zdanie BARDZO łamanym tureckim i on to rozumie :D

spotykałam się z Polakami, Anglikiem, Hiszpanem, Argentyńczykiem, Tanzańczykiem,
Hindusem.. co za problem? Problem degil :)) to mężczyźni i o to w tym wszystkim
chodzi, cała reszta to kwestia osiągnięcia porozumienia :D

ja tam jestem pozytywnie do tego nastawiona. ale nie tak na śmierć i życie, po
prostu pozytywnie :)

nikt nie mówił, że będzie łatwo :P

Marysia

P.S. widzę u siebie objawy 'sturczenia' - robię się o niego zazdrosna!!
kompletnie nielogiczne uczucie, staram się je zwalczyć :D

[monika.ergun]

ja napewno doczytam do konca :)
zafascynowala mnie ta konwersacja bo zaczela sie od krotkiego tekstu
malwy do tlum. a przeobrazila w bardzo powazna i mysle ze potrzebna
dyskusje o turkach i turcji.
przy okazji: gdyby ktoras kiedys znalazla sie w sytuacji bez wyjscia
w turcji tzn chce wrocic a ten nie puszcza, nie moze itp, wyslijcie
mi maila-przyjade po was samochodem chocby to mial byc sam zasyfiony
diyarbakir.jestescie moimi rodaczkami i sie w najzwyklejszy sposob o
was martwie. ja jestem po filologii tureckiej, znam kulture,
magistra pisalam o jednym z najwazniejszych poetow sufizmu
(mistycyzmu islamskiego) a wiec wiem duzo o islamie(Koran tez
czytalam), jezyk, polityke ale mi jest tu bardzo ciezko tak ciezko
ze marze zeby wrocic do kraju. niestety moj maz bez wyksztalcenia (a
propos tego: kurdowie maja motto- robmy jak najwiecej dzieci zeby
bylo nas wiecej w turcji niz turkow, faktycznie robia ich mase,
tesciowa 11 porodow z czego 8 zyje ani razu nie byla u poloznej a co
to ginekolog to nawet nie wie, taktyka jest taka dzieci wysylaja na
ulice mniejsze do sprzedawania gumy do zucia i chusteczek wieksze
simitow i czyszczenia butow a jeszcze wieksze do fabryk a rodzice
siedza w domu. a jak trafia sie wszyscy synowie to najstarszego czym
predzej ozenia zeby sluzaca miec i pomiatac ja-widzialam
wielokrotnie :(((((( ) tak wiec wracajac do mojego meza tutaj jest
wielkim panem wlascicielem kafejki internetowej a w polsce kim
bedzie? robotnikiem na budowie? ma chory kregoslup nawet do tego sie
nie nada :( kocham go ale czasem mysle ze zmarnowalam zycie
wychodzac za kogos przepraszam, nie na moim poziomie.

dlatego tez tak bardzo zastanawiam sie jak dziewczyny ktore
przyjechaly za marzeniami bez znajomosci jezyka kultury czegokolwiek
odnajduja sie tutaj jak sobie radza czy nie jest im ciezko? na forum
ciagle czytam jakie sa szczesliwe w turcji, jacy turcy sa wspaniali
tolerancyjni- czy tylko ja natrafiam na maniakow???????

sebyzbarma pytalas o obrzezanie-tak zgodzilam sie na te masakre
jakos latwiej mi bylo myslec o tym jak bylam w ciazy ze przeciez dla
higieny etc ale jak juz mam w ramionach maluszka to najchetniej
ukradlabym go daleko od mojego meza :) tak wiec obrzezanie bedzie
niedlugo jak maz zarobi na prywatny szpital bo tylko w takim miejscu
wierze w jakas sterylnosc.

a jeszcze o rozwodach bylo: rozwodza sie jak najbardziej ale to
trudno krotko opowiedziec bo jest wiele rodzajow rozwodek. chyba
zalezy od wielkosci miasta i dzielnicy. im mniejsze miejsce tym
rozwod rzadszy bo rozwodka w wielu wsiach to k.... a byly tez
artykuly ze brat nawet sprzedal taka do domu
publicznego.....niestety. dlatego tez moja kolezanka notorycznie
zdradzana przez meza do tego stopnia ze jakas babe do ich domu
przyprowadzil do ich lozka powiedziala mi ze boi sie rozwiesc bo
dokad nie wyjedzie beda ja zle traktowali.
jest rowniez rodzaj rozwodek-te sa dla mnie najzabawniejsze ciagle
je w tv u sedy sayan pokazuja-leniwych ciemnot ktore uciekaja od
meza bo np je tlukl ale porzucaja dzieci bo dlaczego mezowi mialoby
byc latwo, potem od razu wychodza znow za maz (sa dobrzy turcy
ktorzy uwazaja chyba za dobry uczynek opieke nad rozwodka) nowy maz
oczywiscie nie chce starych dzieci jesli je juz zabrala ze soba wiec
dzieci trafiaja do sierocinca bo ojciec zazwyczaj tez nie opiekuje
sie nimi, taka kobieta z nowym mezem znow robi kilkoro dzieci ale
potem ja zaczyna tluc albo po prostu traci prace i jest bieda i glod
wiec taka turczynka znajduje sobie trzeciego meza ten znow nie chce
starych dzieci wiec trafiaja do sierocinca i z nowym mezem znow robi
iles dzieci. po 15 latach pojawia sie u sedy sayan (do innych
programow tez przychodza)w poszukiwaniu dzieci ze starych malzenstw.
naturalnie te dorosle juz dzieci nie chca znac takiej matki a ona
placze w tv ze to przeciez nie jej wina co miala robic.....ale przez
cale zycie przez mysl jej nie przeszlo zeby pojsc do pracy :))))))
jest i typ rozwodek godnych szacunku:te sie rozwodza zabieraja
dzieci zakasuja rekawy i tyraja zeby wychowac dzieci i nie w glowach
im powtorne malzenstwa.

pozdrawiam serdecznie :)

moja historia... co o tym sądzicie?...

[yorki1987]

trafiłam na to forum całkiem przypadkowo... i muszę przyznać, że przeczytałam wszystkie posty od góry do dołu i jestem w szoku!

mojego (jeśli tak mogę powiedzieć)Kurda z Diyarbakir poznałam rok temu, nie na żadnej wycieczce tylko najzwyczajniej przez internet. korespondowaliśmy ze sobą prawie rok aż w końcu w lipcu tego roku w ramach wakacji w Turcji postanowiłam dołożyć kilka km i odwiedzić starożytną Amidę:P spotkaliśmy się, spędziliśmy z sobą wiele miłych chwil po czym musiałam wrócić do Polski... no ale obawiam się że i mnie trafiła strzała tureckiego amora...

ale Mehmet nie jest taki jak tu opisujecie: pochodzi z zamożnej rodziny, studiuje, zna angielski (dzięki temu możemy z sobą rozmawiać bo turecki u mnie leży:P)jest również niezwykle pobożny... no i tu zaczynają się schody... wiem że chciałby mieć żonę muzułmankę... (może wybiegam myślami daleko w przyszłość ale taka już jestem...)

mimo że się w nim zakochałam to z jego Allahem nie czuję żadnej więzi... jestem praktykującą chrześcijanką i chciałabym by moje dzieci również były katolikami.... serce mówi mi inaczej rozum też inaczej... co wybrać? czy wiążąc się z muzułmaninem jestem skazana na to by moje dzieci również były wychowywane w islamie?... Mehmet zaakceptował to że pracuję, studiuję, jestem wyzwoloną kobietą i nigdy nie przywdzieje burki! wszystko jest pięknie ale wiele wątpliwości napawa we mnie ta religia... zbyt wiele naczytałam się o sytuacji niewiernych w krajach islamu.... czy moje obawy są słuszne?... czy warto angażować się w to uczucie?... czy to ma sens?...

Pomóżcie!!!!

pewne spojrzenie...

[unni87]

kolezanka podeslala mi watek i przyznam szczerze, zaciekawil mnie
bardzo...
osobisicie zakonczylam zwiazek z turkiem po 2,5 roku znajomosci, po
to by rozpoczac nowy etap w zyciu, ktory jednak jest nierozerwalnie
zwiazany z Turcja. Wczesniejsze doswiadczenia zyciowe a takze
dluzszy pobyt w tym kraju pomogl mi zrozumiec i uswiadomic sobie
wiele...
Watek ten rozpoczal sie od zwyklego tlumaczenia, lecz niesie z soba
wiele tresci. Przede wszystkim to jaka hipokryzja panuje wsrod nas
rodaczek.. Chec niesienia 'pomocy' forumowiczek itp itd... Monika tu
nawet ofiarowuje sie w przyjechaniu samochodem... a prawda jest
taka, ze dokopalaby lezacemu jeszcze... zwyczajnie ktos potrzebuje w
czyms pomocy tak jak malwa np w zwyklym tlumaczeniu, a tu juz
odnajdujecie jej wszystkie posty i zaczyacie dochodzenie co? gdzie?
i kiedy? po co wam to wiedziec? nie mowiac o samej malwie ktora sie
jak glupia tutaj tlumaczy... ( bez obrazy )
I Co z tego ze Kurd i stracil prace.. ? wypadki chodza po ludziach..
wazne jest to w jaki sposob sie w stosunku do dziewczyny
zachowuje... a od czegos trzeba zaczac. Ze oboje sa mlodzi bardzo to
maja wsiu bzdziu w glowach jeszcze. niech romansuja sobie. kogo to
obchodzi. dziecka jej przez klawiature nie zrobi... a poczatki sa
zawsze trudne! wiec zrazac sie nie trzeba, bo najwazniejsze jest
POROZUMİENİE, a tego zawsze sprobowac mozna. nie pisze tego tylko do
Malwy ale takze do innych...
Coz wiecej... Racja. mlode dziewczyny zakochuja sie bez pamieci.
porzucaja domy, wychodza za turkow lub kurdow, zmianiaja wiare i
imiona, 'sturczaja' sie... coz co nam do tego? jak sobie poscielisz
tak sie wyspisz... ale do czego zmierzam. Niektore osoby wypisuja
rzeczy ktore tak naprawde chyba do konca nie przemyslaly...
Jak mozna dziecko wychowywac w dwoch wiarach np? To robienie dziecku
wody z mozgu... ALbo Albo. tu nie ma szarosi tylko albo czern albo
biel. po za tym jakos nie dochodzi inna rzecz do mnie... jak mozzesz
dziecko ochrzcic i jednoczesnie obrzezac??? no chyba ze to nie
bedzie obrzezanie 'muzulmanskie' z cala pompa a poporstu zwykly
zabieg hirurgiczny tak dla 'upiekszenia' jego penisa i zadania mu
bolu.. a dlaczego? BO maz nalega a ty sie na to godzisz... Podobnie
zreszta jak te dziewczyny ktore przechodza na islam... I znow
hipokryzja..
Poza tym jesli ma byc chrzescijaninem to lepiej nie w Turcji... Po
co narazac biedne dziecko an nieprzyjemnosci ze stony rowiesnikow w
szkole? dlaczego ma poczuc sie odrzucone i niezrozumiane tylko ze
wzgledu na kaprys 'mamusi' Madrze myslaca matka bedzie chciala to co
najlepsze dla jej dziecka... i moglabym tu przytaczac i przytaczac,
ale co tam...

i pytanie do Yorki... czy ty angazujesz sie poporstu z czlowikeim?
mezczyzna z krwi i kosci czy z jego religia ze tak sie zastanawiasz
czy uczucie ma sens? kochasz czlowieka czy jego religie?

to moj pierwszy post i to w dodaku dlugi wiec nie przynudzam wiecej.
pozdrawiam hipokryzje i jej zwolenniczki.

[schwinn1]

> jak mozzesz
> dziecko ochrzcic i jednoczesnie obrzezac??? no chyba ze to nie
> bedzie obrzezanie 'muzulmanskie' z cala pompa a poporstu zwykly
> zabieg hirurgiczny tak dla 'upiekszenia' jego penisa i zadania mu
> bolu.. a dlaczego?

obrzezani są przecież nie tyko muzułmanie ale i żydzi, a z tego co
wiem to ten zabieg wyknouje sie również w usa także wśrod
chrzesnijan ale w celach hignieniczych..

[unni87]

chodzi mi tu przedewszystkim o obrzezie ' muzulmanskie' czyli to nei
dla higieny... czyli zaprszanie gosci itp itd... wiesz skoro jej maz
jest muzulmaninem to wg mnie bedzie chcial cos takiego zrobic.. choc
moze o tym powinna sie wypowiedziec sama zainteresowana

[sebyzbarma]

> a prawda jest taka, ze dokopalaby lezacemu jeszcze...

A to skad wiesz?

> zwyczajnie ktos potrzebuje w czyms pomocy tak jak malwa np w
zwyklym tlumaczeniu, a tu juz odnajdujecie jej wszystkie posty i
zaczyacie dochodzenie co? gdzie? i kiedy? po co wam to wiedziec? nie
mowiac o samej malwie ktora sie jak glupia tutaj tlumaczy...

Nie bawilabym sie w detektywa, gdyby nie to, ze Malwa sama nie
zaczela sie gubic w swojej historii.

> dziecka jej przez klawiature nie zrobi...

Przez klawiature i owszem, nie zrobi… Psychiczne szkody jednak tez
sie licza, a te moga doprowadzic do czynow J

> Coz wiecej... Racja. mlode dziewczyny zakochuja sie bez pamieci.
porzucaja domy, wychodza za turkow lub kurdow, zmianiaja wiare i
imiona, 'sturczaja' sie... coz co nam do tego? jak sobie poscielisz
tak sie wyspisz...

Ale moze choc jedna dziewczyna sie zastanowi czytajac
nasze “madrosci”, zanim wdepnie w g***. A to juz bedzie sukces.

> Jak mozna dziecko wychowywac w dwoch wiarach np? To robienie
dziecku wody z mozgu... ALbo Albo. tu nie ma szarosi tylko albo
czern albo biel.

A jak mozna wychowac dziecko w dwoch jezykach, w dwoch kulturach??
Myslalas o tym? Makta mowi jak widzi swiat, ojciec jak on to widzi.
Dziecko na podstawie swoich obserwacji wybierze, co mu bardziej
pasuje. Choc swiadomy wybor nastapi dopiero jak dorosnie i
uksztaltuja sie jego poglady. Takie dziecko bedzie o wiele bardziej
otwarte na ludzi, bo bedzie wiedzialo, ze istnieja ludzie
wierzacy “inaczej”.
Uwazam, ze o wiele bardziej niebezpieczne jest przekonywanie
dziecka, ze ta i ta religia jest najprawdziwsza. Z takich pogladow
rodza sie potem radykalisci. Ja bylam wychowana w wierze
katolickiej. I uwazam, ze zrobiono mi wode z mozgu, a tego
chcialabym zaoszczedzic mojemu dziecku..

> jak mozzesz dziecko ochrzcic i jednoczesnie obrzezac??? no chyba
ze to nie bedzie obrzezanie 'muzulmanskie' z cala pompa a poporstu
zwykly zabieg hirurgiczny tak dla 'upiekszenia' jego penisa i
zadania mu bolu.. a dlaczego?

1. Obrzezanie to zabieg chirurgiczny, kulturowy, nie religijny.
Gdzies na ktoryms forum czytalam, ze kazdego chlopca w Brazylii
(albo w Portugali, nie pamietam) sie obrzeza. A przeciez tos a w
wiekszosci katolicy.
2. W jakim sposob penis po obrzezaniu
jest “upiekszony”? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
) Wiesz, ze w Polsce usuwa sie napletek przy niektorych schorzeniach
narzadow plciowych u mezczyzn? Nie wiem, czy tacy mezczyzni czuja
sie “upiekszeni”, czy raczej wyleczeni.
3. Tak, celem jest zadanie bolu malemu dziecku, odkrywco! Tylko, ze
problem lezy w tym, ze przy takim rozwoju medycyny ten zabieg robi
juz laserem i trwa niecala minute, a dziecko nic nie czuje. Istnieje
jeszcze cos takiego jak znieczulenie.

> BO maz nalega a ty sie na to godzisz... Podobnie zreszta jak te
dziewczyny ktore przechodza na islam... I znow hipokryzja..

Raczej dlatego, ze ona zyje w Turcji, a zgodnie z tamtejszymi
standardami kazdy chlopiec jest obrzezany. Sadze, ze gdyby byl to
zabieg uposledzajacy dziecko, to by sie nie zgodzila. Ale przy
okazji zyskuje sie na higienie.

> Poza tym jesli ma byc chrzescijaninem to lepiej nie w Turcji... Po
co narazac biedne dziecko an nieprzyjemnosci ze stony rowiesnikow w
szkole? dlaczego ma poczuc sie odrzucone i niezrozumiane tylko ze
wzgledu na kaprys 'mamusi' Madrze myslaca matka bedzie chciala to co
najlepsze dla jej dziecka... i moglabym tu przytaczac i przytaczac,
ale co tam...

A co robia matki w Polsce? Czy nie wychowuja dziecka w religii do
ktorej same przynaleza? Czy to tez jest kaprys mamus? A moze
hipokryzja? :) Madrze myslaca makta i ojciec bedzie starac przekazac
dziecku wiedze, a nie starac sie przekonac dziecko do swoich racji,
albo jeszcze gorzej wychowac w religii takiej jaka wyznaje wiekszosc
spoleczenstwa. Dziecko i tak w pewnym momencie bedzie sie z tym
identyfikowac. Jednak chodzi o tym, by w ktoryms momencie samo
doszlo do swojej prawy nie ograniczane przez narzucone nakazy
religijne.

> pozdrawiam hipokryzje i jej zwolenniczki.

Ja polecam dowiedzenie sie czym jest hipokryzja. I pozdrawiaj
szczerze. Nie badz hipokrytka :)

[unni87]

sebyzbarma napisała:

> A to skad wiesz?

z doswiadczenia, spotykajac ' kochajace rodaczki' w Turcji


> Nie bawilabym sie w detektywa, gdyby nie to, ze Malwa sama nie
> zaczela sie gubic w swojej historii.

a ty oczywiscie poczuwasz sie by cala historie wyjasnic prawda?

> > dziecka jej przez klawiature nie zrobi...

dzisiaj rozmawia z jednym przez internet, jutro spotka innego w
realnym swiecie a ten zrobi jeszcze gorzej i co? jaka masz gwarancje?


> Ale moze choc jedna dziewczyna sie zastanowi czytajac
> nasze “madrosci”, zanim wdepnie w g***. A to juz bedzie sukces.

W jakim zawodzie pracujesz? moze sie minelas z powolaniem, bo
powinnas misjonarka byc i ratowac ludzi i swiat? :))) Kazdy swoj
rozum ma a od 'nawracania' i pilnowania wlasnych dzieci sa rodzice,
nie internet ;)


> A jak mozna wychowac dziecko w dwoch jezykach, w dwoch kulturach??
> Myslalas o tym? Makta mowi jak widzi swiat, ojciec jak on to
widzi.

Wszystko pieknie, ale tak naprawde dziecko wychowuje sie w jednej
kulturze z elementami drugiej, bo nigdy nie beda one na rowni. z
jednym styka sie czesciej.

> Dziecko na podstawie swoich obserwacji wybierze, co mu bardziej
> pasuje.
Choc swiadomy wybor nastapi dopiero jak dorosnie i
> uksztaltuja sie jego poglady.

To po co je chrzcic czy obrzezac jak bedzie malutkie? Jak dorosnie
to niech samo wybierze. Kto wie moze zostanie ateista/tka?


Takie dziecko bedzie o wiele bardziej
> otwarte na ludzi, bo bedzie wiedzialo, ze istnieja ludzie
> wierzacy “inaczej”.
> Uwazam, ze o wiele bardziej niebezpieczne jest przekonywanie
> dziecka, ze ta i ta religia jest najprawdziwsza. Z takich pogladow
> rodza sie potem radykalisci. Ja bylam wychowana w wierze
> katolickiej. I uwazam, ze zrobiono mi wode z mozgu, a tego
> chcialabym zaoszczedzic mojemu dziecku..

och wspolczuje, ja rowniez bylam wychowywana w wierze katolickiej,
ale jakos nie jestem 'zamknieta' na innych ludzi wierzacych inacze.
Bog jest jeden tylko ludzie rozni i dlatego potrzebuja roznych
sposobow wyslawiania Boga...
No ale wiesz jak sie bedzie obchodzilo i muzulmanskie i
chrzescijasnkie swiata i bedzie sie zarowno i chrzescijaninem i w
tym przypadku to dopiero mozna namieszac dziecku.. Dziecko powinno
wychowywac sie w JEDNEJ wierze jednoczesnie uswiadamiajac je, ze sa
ludzie ktorzy wierza inaczej i pozwolic mu poznac te inne sposoby.
To jest raczej zdrowsze. Widzisz roznice?

> 2. W jakim sposob penis po obrzezaniu
> jest “upiekszony”? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

to byla ironia dlatego uzylam tutaj cudzyslowia jesl nie zauwazylas
hahaha zostaja blizny itp itd.

> 3. Tak, celem jest zadanie bolu malemu dziecku, odkrywco! Tylko,
ze
> problem lezy w tym, ze przy takim rozwoju medycyny ten zabieg robi
> juz laserem i trwa niecala minute, a dziecko nic nie czuje.
Istnieje
> jeszcze cos takiego jak znieczulenie.

pewna jestes ze wszedzie stosuje sie laser w turcji? Moze powinnas
zapytac obrzezanego Turka co mysli o obrzezaniu i o bolu z nim
zwiazanym ;) choc kto wie po tym calym pieknym laserowym obrzezaniu
nie widac roznicy hahahahaha

> Raczej dlatego, ze ona zyje w Turcji, a zgodnie z tamtejszymi
> standardami kazdy chlopiec jest obrzezany. Sadze, ze gdyby byl to
> zabieg uposledzajacy dziecko, to by sie nie zgodzila. Ale przy
> okazji zyskuje sie na higienie.

Nie jest to zabieg uposledzajacy, tego nie powiedzialam, ale ja
chyba po chinsku pisze, wiec zapytam tak: Z czego wynikaja owe
turecki standardy? masz pojecie? powiem ci : Z RELIGII i wciaz i
wciaz powtarzam... Obrzezanie u chlopcow porownalabym do komunii
swietej. bo tez kupuje sie chlopcu specjalne ubranie, zaprasza gosci
itp itd. jesli matka w porozumieniu z ojcem chce obrzezac dziecko ze
wzgledow higienicznych to ok.. ale jesli jednoczesnie chrzci i
obrzeza W TEN SWOİSTY SPOSOB to to nie jest juz ok? dotalo kochanie?


> A co robia matki w Polsce? Czy nie wychowuja dziecka w religii do
> ktorej same przynaleza? Czy to tez jest kaprys mamus? A moze
> hipokryzja? :)

wciaz nie widzisz roznicy. czasem lepiej udawac slepa.

Madrze myslaca makta i ojciec bedzie starac przekazac
> dziecku wiedze, a nie starac sie przekonac dziecko do swoich
racji,
> albo jeszcze gorzej wychowac w religii takiej jaka wyznaje
wiekszosc
> spoleczenstwa. Dziecko i tak w pewnym momencie bedzie sie z tym
> identyfikowac. Jednak chodzi o tym, by w ktoryms momencie samo
> doszlo do swojej prawy nie ograniczane przez narzucone nakazy
> religijne.

najlepiej zrobic z niego pol-chrzesijanina pol-muzulmanina? bravo!

> > pozdrawiam hipokryzje i jej zwolenniczki.
>
> Ja polecam dowiedzenie sie czym jest hipokryzja. I pozdrawiaj
> szczerze. Nie badz hipokrytka :)

ahhh a ty naucz sie co to ironia:)

[schwinn1]

z tego co czytam i czytałam zazwyczaj religia nie stanowi problemu,
akurat w mojej relacji rozmowy o Bogu kończą się płaczem i ogólnym stresemi są
odkładane na później ;-(
mój chłopak jak i jego rodzina chciałby abym była muzułmanką, ale zna moje
zdanie, sam też uważa że przechodzenie na inną wiarę ze wzgledu na drugą osobe
jest głupie, dlatego do niczego mnie nie zmusza twierdząc że moje serce musi
chcieć..
jednak jego rodzice maja nadzieje że mi sie zmieni..
oczywiscie ślub bede miała w obecnosci imama ale zapowiedziałam ze nie zycze
sobie zadnych regułek wyznawających wiare w allaha..

monika, praca na budowie to teraz w polsce bardzo dobra praca ;-)
moj chłopak pracuje na budowach w turcji wiec mam nadzieje ze nie bedzie miał
tutaj problemów, zwlaszcza ze doskonała znajomosc polskiego nie jest niezbędna,
ale zobaczymy jak bedzie.. jak sie uda to mam nadzieje ze nie wpadnie w
pijaństwo ;-) bo jednak tak mi sie kojarzy polska budowa..
my od poczatku planowalismy mieszkac tutaj, moj chłopak nie wyobrażał sobie mnie
w turcji.. wiedział ze mi bedzie trudniej niz jemu, choc i tak sie boi.. a ja z
nim..

marysia-wierz mi ja też zturczałam albo zkurdziałam ;-) prawie od samego
początku i teraz moje kurdziątko jest chyba mniej zazdrosne ode mnie ;-)))

jesli chodzi o nauke tureckiego to ja przez trzy miesiace 2 razy w tygodniu ale
nieregularnie (czasem mialam wieksze przerwy) uczylam sie prywatnie i uwazam ze
duzo mi to dało ale sie nie uczę, nie powtarzam, ale to co sie naumiałam to
umiem ale nic nowego.. i finansowo mniej niz na kursie..

yorki-skoro on chce miec żone muzułmanke to ty kim jestes dla niego? przelotna
znajomoscia? czy po prostu wierzy ze bedziecie razem a ty w koncu sie zgodzisz
na allaha? chyba musicie juz teraz o tym rozmawiać.. twoje pytanie-czy jest
sens?.. ja nie umiałam się nie angażować, bo nad uczuciem sie nie panuje przecież..

alem sie zaangażowałam w ten wątek ;-)

[coolciara.n]

Przeczytałam z wielkim zaciekawieniem wszystkie bardzo interesujące
posty.
Szczerze zrobiło mi sie Malwy żal bo nagle wszystkie na nią
naskoczyłyście.Dziewczyna młoda ale to także nie jest jakis główny
powód zeby ją może w jakis sposob wysmiewać bo miłosc nie wybiera
wieku. Niestety takie wakacyjne miłości(tureckie) są zazwyczaj
chwilowe i niestety chłopak jak jakis z wyrzutami na nastepny
tydzien znajduje nową dziewczynę.Oczywiscie sa wyjatki takie jak
własnie małzenstwa polsko-tureckie.
Malwa zycze Ci wszystkiego naj ale z życzliwosci mówię z dystansem.
Niestety nawet po angielsku czasem z obcokrajowcem jest trudno sie
dogadac tak jak z Polakiem a tym bardziej jak druga strona po
angielsku nie za bardzo.

Zauwazyłam ze dla Turka bariera jezykowa czasem jest mało wazna.Dla
niego to chyba mało istotne że po angielsku zna tylko how're u, how
old're u? where are u from? itd.Dla mnie raczej z takiego zwiazku
nic nie wyniknie dlatego ja sobie takiego turka odpuscilam.

Kurdowie: jeżeli ktos z Was a podejrzewam że jakas maniaczka turcji
widziała film ,,Crossing the bridge; sound of istanbuł czyli zycie
jest muzyką'' wypowiadała sie pewna Kurdyjska piosenkarka o zakazach
jakie Turcja nałożyła Kurdom. Kurdowie się buntują oczerniając
Turków, Turcy w związku z tym ozcerniają Kurdów i koło się zamyka.

Wydaje mi się że katolikowi w środowiksu muzułmańskim bedzie
trudniej niż muzułmaninowi w katolickim.Tym bardziej że w Polsce
zmieniają sie poglady dot wiary.
Niestety wiekszosc opini jakie sie slyszy o turkach to są głównie
stereotypy typu turasy brudasy,złodzieje itp. Ja wiele razy
słyszałam (odczas pobytu w turcji i przed wyjazdem )nie umawiaj się
czasem z turkami bo to niebezpieczni ludzie.
Jako ciekawostke dodam ze wielu Turków zyjacych w Niemczech to
własnie kurdowie.
Zycze szczescia wszystkim zyjacym forumowiczkom w turcji z turkami.
Wiem ze takie zycie w tym egzotycznym kraju ma tyle samo plusów i
minusów ale ja z checia sprobowałabym tam zamieszkac. Bede sie
starala zeby wyjechac na stypendium do Izmiru:)

[schwinn1]

> Kurdowie: jeżeli ktos z Was a podejrzewam że jakas maniaczka
> turcji widziała film ,,Crossing the bridge; sound of istanbuł
> czyli zycie jest muzyką'' wypowiadała sie pewna Kurdyjska
> piosenkarka o zakazach jakie Turcja nałożyła Kurdom. Kurdowie się
> buntują oczerniając Turków, Turcy w związku z tym ozcerniają
> Kurdów i koło się zamyka.

ja nie jestem maniaczką turcji a film widziałam.. w zwiżaku z
oczernianiem to kto zaczął? ;-) czy to kurdowie zabronili turkom
mowić, spiewać po turecku?..

[monika.ergun]

hej schwinn-rewelacyjny watek-co raz to nowe osoby dolaczaja ;)
jeszcze raz zycze wam wszystkiego dobrego niech wam sie w polsce
dobrze dzieje. gdybyscie zamieszkali w wwie to daj znac ja powaznie
mysle zeby wrocic szczegolnie dla dobra synka. a z tymi kurdami to
jest tak ze historycznie to jak byla rzez ormian (zalezy od zrodla
od 800tys do 1.5 mln) to przy okazji turcy wymordowali tez 300tys
kurdow. o tym oczywiscie w szkole tureckiej nie ucza....ale nie ucza
tez ze ataturk uwielbial dziwki i pil na umor az sie zapil no i
przede wszystkim nie uczyl ze ludobojstwo ormian to byl pomysl
ataturka :) wiele prac naukowych/ podrecznikow historii w roznych
jezykach mozecie znalezc w bibliotece turkologii na uw.

[schwinn1]

my będziemy mieszkać tu gdzie ja obecnie, w mieście pod warszawą,
ale bliziutko, ponoć wiekszość kurdów mieszkających w warszawie
pochodzi z turcji..

[mariawmarmaris]

Monika, sorka, ale ja czytałam, że rzeź Ormian miała miejsce na przełomie XIX i
XX w., a chyba w 1918 r Ormianie z pomocą armii rosyjskiej wzięli odwet na Turkach.
Ataturk urodził się w 1881 r., więc myślę, że nie mógł wydać rozkazu
zamordowania Ormian kiedy miał 20 lat a nawet mniej, bo eksterminacja zaczęła
się w 1894 r.

wiem, wiem- czepiam się, ale to nie w złej wierze, po prostu o tym czytałam, bo
bardzo zainteresował mnie temat. to straszne, że świat o tym nie mówi.. nie tak
głośno jak o obozach zagłady, które istniały w czasie drugiej wojny światowej.

Pozdrawiam

[rojin]

nie czepiasz sie, po prostu nie doczytalas :)
dlaczego ataturk jest bohaterem narodowym? bo uratowal turcje po 1
wojnie swiatowej kiedy panstwa ententy i grecja najechaly imperium
osmanskie a sultan nie mial sily ani odwagi sie bronic ataturk
wyjechal ze stanbulu do samsunu i tam zebral armie z ktora ruszyl na
zaborcow, gdy anglicy i francuzi zobaczyli jak rozprasza grekow
zrezygnowali z okupacji. jednoczesnie na wschodzie rosja usilowala
powieszyc swoje terytorium i tam ustalala sie granica przyszlej
republiki tureckiej wtedy to gazi mustafa kemal pasa postanowil
pozbyc sie ormian i nakazal natychmiastowa ich przeprowadzke do
syrii podczas ktorej wiekszosc zginela.
oczywiscie zamieszki na tamtych terenach trwaly juz wczesniej ale
punktem kulinacyjnym byla ta `przeprowadzka`.
przepraszam ze nieskladnie pisze i w ogrooooomnym skrocie.

[mariawmarmaris]

informacje na ten temat czerpałam głównie z czyjejś pracy magisterskiej
znalezionej w necie i to prawda, że nie doczytałam jej jeszcze do końca , więc
dziękuję za poprawienie mnie :)

Maria

[sebyzbarma]

> Kobieto, skąd w Tobie tyle jadu? spotykamy się na tym forum, żeby
kulturalnie porozmawiać, wymienić się poglądami, spostrzeżeniami i
doświadczeniami. Zupełnie ZBĘDNE są uwagi w rodzaju 'jesteś
śmieszna' czy 'nie pisz bzdur'. Naprawdę byłam zaskoczona tonem
Twojej wypowiedzi.

Spotykajac “kochajace rodaczki w Turcji” mam wrazenie, ze przejmuja
calkiem tok myslenia swoich lubych kompletnie nie korzystajac ze
swojego i stad moj ton. Ale nie przesadzaj z tym jadem, az taka
straszna nie jestem …

[coolciara.n]

schwinn1 napisała:

> ja nie jestem maniaczką turcji a film widziałam.. w zwiżaku z
> oczernianiem to kto zaczął? ;-) czy to kurdowie zabronili turkom
> mowić, spiewać po turecku?..


Mnie uważają za maniaczke jeze;i oglądam takie filmy ale mniejsza z
tym.
Przeciez wlasnie napisalam ze to turcy rozpoczęli a kurodwie za to
wzieli odwet.
Co do Ataturka to wielbiony jest wszedzie i na wszystkie sposoby a o
jego ciemnych stronach sie nie mówi bo o po co , tak jest chyba dla
nich wygodniej.
Ja mam natomiast jeszcze jedno pytanie do mieszkanek TR co do
religii i rozpusty w telewizji.
Pewnie ktoras z Was oglądała stacje muzyczne Kral albo Power Turk.
Przecietna odbiorczyni nie tylko wyzwolona turczynka z
Istanbulu,Ankary czy Izmiru ale takze reszta kraju ogląda ten kanał.
Siedzi sobie turczynka w długim czarnym rekawie,czarnych spodniach i
z husta na głowie a przed nią w telewizorze wygina sie smiało ubrana
turczynka. A podobno wszystkie to muzyłmanki. Ciekawe ze kobieta w
telewizji jest wyzwolona a kobieta oglądająca ją kąpie sie np w
długiej odieży w morzu. Dla mnie to troche za bardzo sprzeczne.
Np w teledysku Ismail Yk-a dziewczyny są w stanikach i krótkich
spodniczkach a one są tak samo muzułmankami jak te które chodzą przy
40 stopniowym upale w długim rękawie.

[mariawmarmaris]

jak zobaczyłam teledysk Serdar Ortac 'kabahat' to myślałam, że padnę-
jak te dziewczyny wyglądają, jakie są ujęcia.. i to teledysk z 2006
roku.

ale słyszałam też plotkę, że te dziewczyny to nie Turczynki.

muzłumanki jak widać są różne.

zastanawia mnie kwestia dziewictwa w noc poślubną.. w związku z
wczorajszym wątkiem poruszyłam ten temat wieczorem z moim Turkiem.
Powiedział, że on pierwszy raz przeżył jak miał 15 lat, później
przewinęło się pare.. albo parenaście (nie podał szczegółów,
powiedział, że dużo..) innych dziewczyn, zawsze Turczynek.
Uwielbiam jego szczerość.. a teraz podobno 'jest mi wierny' :)
hahaha :)

Pozdrawiam
Marysia

[rojin]

z noca poslubna jest roznie- przeciez zyja w turcji rowniez normalni
turcy a la franca i tworza normalne zwiazki przed slubem czy zyja
tez bez slubu.
ale dla tych co udaja religijne to ginekolodzy przywracaja
dziewictwo :)

Schwinn

[sebyzbarma]

> zastanawiam sie gdybyś Ty sebyzbarma spotkała na swojej drodze
kurda izdarzyłoby się że zakochałabyś się w nim a on miałby odmienne
zdanie na temat kurdystanu niż ty, czy to byłby temat waszych
zaciekłych dyskusji?.. czy może umiałby cię przekonać do swojego
punktu myslenia.. chyba byś nie chciała..



Z pewnoscia byloby to przedmiotem dyskucji. Przezylam zwiazek z
Turkiem (stad jestem na tych forach) i prowadzilam dyskusje na temat
islamu. Co nie znaczy, ze skoro go kochalam, to chcialam by caly
swiat przeszedl na islam. Trzeba myslec logicznie Schwinn. Zarzucasz
Turkom, ze nie oddaja ziemi Kurdom. Skoro tak Cie ta Turcja razi to
po co tam w ogole jedziesz? Najpierw powojuj z Rosja i upomnij sie o
polskie ziemie zabrane nam duzo pozniej niz Turcy zabrali ziemie
Kurdom. Wspomoz Cyganow w odzyskaniu ich kraju, a potem zabierz sie
za zaginiony Kurdystan. Przypomne tylko, ze kwestia Kurdystanu, to
zdaje sie nie tylko ziemia z Turcji, ale rowniez z Iraku, Iranu i
Syrii. Spojrz jak koncza sie konflikty Izraela z Palestyna, ktorzy
kloca sie czyja ziemia jest czyja (opis problemu w wielkim skrocie).
Wybacz, ale moim zdaniem w tym momencie nie myslisz logicznie.

> a dlaczego kurdowie pracują na zachodzie turcji?.. dlaczego u nich
nie ma pracy?.. moze to panstwo nie bardzo sie interesuje tą częścia
kraju i nie chce jego rozwoju czyli inwestycji.. ciekawe tez ze
kurdowie znajduja prace.. zupelnie nie wiem jak jest z bezrobociem w
duzych miastach, wiec zadam pytanie czy kurdowie zabierają prace
turkom?
dlaczego o kapadocji słyszeli wszyscy w europie a o zabytkach czy
pieknych miejscach we wschodniej i poludniowej turcji mało sie
wie?..

A dlaczego Turcy mieliby inwestowac w zabytki zbuntowanych
Kurdow???? Naprawde smieszna jestes Schwinn. Hipotetycznie zalozmy,
ze Turcja odda im te gory i czarnoziemy i co wtedy??? Skoro nie
potrafia wyzywic swoich wielkich rodzin to jak zbuduja swoje
panstwo?? Moze jeszcze Turcja powinna im placic za to, zeby chcieli
pracowac? Kurdowie z jednej strony chca swojego kraju, a Ty sie
domagasz INWESTYCJI ze strony Turcji? No pekne ze smiechu. Ludzie
dochodza czesto do celu CIEZKA praca, a nie zerowaniem na innych (do
tego na swoich wrogach). Czy uwazasz, ze wsrod Kurdow nie ma
lekarzy, specjalistow roznych dziedzin ?? Oczywiscie ze sa! Jakas
dziewczyna tu nawet pisala, ze jej chlopak Kurd ma wyksztalcenie
wyzsze, zna jezyki obce. I swietnie!! Jak najbardziej wspieram takie
cos. Bo taki czlowiek chce sam cos osiagnac, wlasna praca, i
osiagnie. A nie bedzie siedzial i biadolil jaka to Turcja zla i nie
daje ziemi. Niech Kurdowie wezma si eza siebie i zaczna sie
rozwijac. Bo poki co to oni hamuja rozwoj Turcji. Jakim cudem
rodzice 10-15 dzieci ma je wyzywic, ubrac i poslac na studia
wyzsze?? Jak ma kazde z nich czegokolwiek nauczyc?? Przeciez nie da
rady poswiecic chwili uwagi kazdemu dziecku, to fizycznie
niemozliwe. Jaki cel jest w rodzeniu tylu dzieci, myslalas o tym???
Odloz swoja milosc na chwile na bok, pomysl logicznie i nie pisz
bzdur.

Z ciekawosci pytam – ile rodzenstwa ma Twoj maz? Mozasz nie
odpowiadac, ale podejrzewam, ze nie konczy sie na 3-4. Choc
oczywiscie moge sie mylic.

[sebyzbarma]

> jest również niezwykle pobożny... no i tu zaczynają się schody...
wiem że chciałby mieć żonę muzułmankę... (może wybiegam myślami
daleko w przyszłość ale taka już jestem...)

Uwazaj na poboznych kazdego rodzaju (zydzi, chrzescijanie,
muzulmanie). To ludzie najczesciej kierujacy sie okreslonymi (nie
zawsze logicznymi) zasadami i oczekuja tego samego od innych. Bardzo
malo elastyczni, niesklonni do kompromisow. Niewyobrazam sobie, ze
pobozny czlowiek ozeni sie z innowierca. Tym bardziej, ze Twoj
wyraznie zakomunikowal, ze jak zona to muzulmanka. Rozmawialas z nim
o tej kwestii?

> jestem praktykującą chrześcijanką i chciałabym by moje dzieci
również były katolikami.... czy wiążąc się z muzułmaninem jestem
skazana na to by moje dzieci również były wychowywane w islamie?...

Jak pogodzisz to, ze ojciec chce by dzieci byly muzulmanami, a
matka, by byly chrzescijanami. Tu niestety kazde z Was bedzie
indoktrynowac maluchy od malego starajac pokazac im, ktora religia
jest najwazniejsza. A to prowadzi do sporow, w ktorych karta
przetargowa beda dzieci.
Moim zdaniem takie podejscie do religii dzieci jest niewlasciwe u
Was obojga.

> Mehmet zaakceptował to że pracuję, studiuję, jestem wyzwoloną
kobietą

A coz tu jest do akceptowania?????

> i nigdy nie przywdzieje burki!

A tego skad jestes taka pewna?

> zbyt wiele naczytałam się o sytuacji niewiernych w krajach
islamu....

Turcja nie jest krajem islamskim to raz. Dwa, to nie islam stwarza
takie sytuacje “niewiernym”, a wlasnie ci pobozni ludzie, ktorzy
sadza ze tylko i wylacznie oni wiedza najlepiej jak inni powinni zyc.

> czy moje obawy są słuszne?...

Sama najlepiej znasz swoja sytuacje, wiec mysle, ze na to pytanie
tez najlepiej sama odpowiesz.

[rojin]

ja do tego kurdystanu jeszcze wroce- to nie tak ze turcy tam nie
inwestuja inwestuja a jakze, tylko ze jak potrzeba robotnikow do
zbudowania fabryki to kurdowie nie ida tam do pracy-bo nie chca na
`swojej` ziemi tureckiej fabryki...
a jak buduja szkole to pkk`wcy te budowe utrudniaja czy podkladaja
bombe bo turecka szkola jest zla, a mordowanie tureckich nauczyli
kilka lat temu bylo na porzadku dziennym (moze teraz jest juz lepiej
nie wiem), ale jeszcze z 5 lat temu jak nauczyciela przydzielali
(tutaj sie nie wybiera szkoly tylko cie przydzielaja co kilka lat w
inne miejsce i kazdy ma obowiazkowa sluzbe min 1 rok na wschodzie)
na wschod to ci co mieli placili rusvet byle im tylko przydzial
zmienic. tak samo lekarze pielegniarki wszyscy boja sie jezdzic na
wschod bo tam jest niebezpiecznie.
ostatnio byla u nas w gosciach mama kolegi meza z antalyi ktorej sp.
maz byl wojskowym i walczyl na takiej dalekiej prowincji w gorach z
terrorystami. wiele rzeczy opowiadala jak tam jest, ze po zmroku
tubylcy nawet nie wychodza z domu bo terrorysci schodza z gor do
wiosek po zaopatrzenie (czyli nakrasc).
a ci kurdowie co przyjezdzaja do stanbulu za praca to czesto ze
strachu albo z powodu kan davasi albo uciekajac przed pkk jak
rodzina mojego meza. opowiadal mi jak mial ok 10lat jego wuj 17 to
ten wuj zapoznal sie przypadkiem z terrorystami i oni przyszli do
nich do domu zeby go zabrac, moj tesc stanal w obronie brata ze jest
mlody glupi i sie nie nadaje, oni na to ze nie ma wyboru i ze
przyjda jutro jak sie sam nie namysli zabiora go sila a reszte
zabija- tej samej nocy cala rodzina uciekla zostawiajac wszystko-
ale dzieki temu ja poznalam mojego meza w stanbule :)

---- >>> do Sebyzbarma <<<< ----

[mariawmarmaris]

Kobieto, skąd w Tobie tyle jadu?
spotykamy się na tym forum, żeby kulturalnie porozmawiać, wymienić się
poglądami, spostrzeżeniami i doświadczeniami.
Zupełnie ZBĘDNE są uwagi w rodzaju 'jesteś śmieszna' czy 'nie pisz bzdur'.
Naprawdę byłam zaskoczona tonem Twojej wypowiedzi.

Maria

[schwinn1]

mariawmarmaris napisała:

> Kobieto, skąd w Tobie tyle jadu?
> spotykamy się na tym forum, żeby kulturalnie porozmawiać, wymienić > się
> poglądami, spostrzeżeniami i doświadczeniami.
> Zupełnie ZBĘDNE są uwagi w rodzaju 'jesteś śmieszna' czy 'nie pisz > bzdur'.
> Naprawdę byłam zaskoczona tonem Twojej wypowiedzi.

tak, strasznie mi przykro jak czytam takie wypowiedzi, odczuwam w nich agresję..
nie wiem czemu służą.. chyba odgrywasz sie na mnie dlatego ze tak bardzo ci
wstretni kurdowie nadepneli ci na odcisk i tak okropnie walcza o swoja wolnosc..
po takim poscie nawet nie chce mi sie odpowiadac ale odpowiem lecz bez agresji
ktorej nie uzylam w tym wątku ani razu..

sebyzbarma napisała:

> Trzeba myslec logicznie Schwinn.

no comment....

> Zarzucasz
> Turkom, ze nie oddaja ziemi Kurdom. Skoro tak Cie ta Turcja razi to
> po co tam w ogole jedziesz?

naprawde, ręce mi opadają na to co piszesz, wiec wiedz ze nie jade do turcji
tylko do KURDYSTANU, odpowiada ci to?
robisz ze mnie jakiegoś wielkiego antagoniste turków, co nie jest prawda,
wyrazam swoje zdanie na temat kurdow mieszkajacych w turcji wiec niestety musze
o tych biednych turkow zahaczyc..

> Najpierw powojuj z Rosja i upomnij sie o
> polskie ziemie zabrane nam duzo pozniej niz Turcy zabrali ziemie
> Kurdom. Wspomoz Cyganow w odzyskaniu ich kraju, a potem zabierz sie
> za zaginiony Kurdystan.

dlaczego mam to robic? nie urodzilam sie po to by zbawiać świat, i kurdystanu
tez nie zbawiam..

> Przypomne tylko, ze kwestia Kurdystanu, to
> zdaje sie nie tylko ziemia z Turcji, ale rowniez z Iraku, Iranu i
> Syrii.

dzięki za uwagę, prawie a nie zauważyłabym..


> A dlaczego Turcy mieliby inwestowac w zabytki zbuntowanych
> Kurdow???? Naprawde smieszna jestes Schwinn.

hahaha.. cieszę się że mogę ci dostarczyć troche radości bo wydajesz mi się
nieco smutna i zgorzkniała..
przeciez wschodnia turcja to też TURCJA!, sama o tym mowisz, dlaczego turcja nie
inwestuje w swoim kraju??
czyzby dlatego ze zyja tam ci okropni leniwi i zerujacy na innych kurdowie?

> Odloz swoja milosc na chwile na bok, pomysl logicznie i nie pisz
> bzdur.

nie uwazam ze pisze bzdury, twoje zdanie nie jest wyrocznią.. a miłości nie bede
odkladac bo daje mi sile (min.na takie posty) i radość ktora z ciebie uleciała..

> Z ciekawosci pytam – ile rodzenstwa ma Twoj maz? Mozasz nie
> odpowiadac, ale podejrzewam, ze nie konczy sie na 3-4. Choc
> oczywiscie moge sie mylic.

moj prawie mąż ma 6 rodzeństwa, co dała ci ta odpowiedź? satysfakcje? zapytasz
po co narodzilo sie tyle kurdow.. po to zeby zawladneli turcją.. hahahaha.. ;-))))

[mariawmarmaris]

Ostatnie zdanie to mistrzostwo świata! śmiałam się do łez ;)

Schwinn-> R E S P E C T !!! :D

[coolciara.n]

Sebyzbarma napisała:

Turcja nie jest krajem islamskim to raz. Dwa, to nie islam stwarza
takie sytuacje “niewiernym”, a wlasnie ci pobozni ludzie, ktorzy
sadza ze tylko i wylacznie oni wiedza najlepiej jak inni powinni zyc.

Nie wiem ale dla mnie to troche mało zrozumiałe jeżeli w turcji 99%
to muzułmanie.Islam to religia dominująca. To jakbyś powiedziała ze
Polska nie jest krajem katolickim!!
Turcja nie jest az tak islamskim krajem jak Iran w którym za
noszenie sandałów na gołą stopę u kobiet karane jest 2 misiecznym
wiezieniem,gdzie zakazana jest muzyka,a szkoły są przeznaczone tlyko
dla jednej płci,gdzie internet jest ocenzurowany.
Wskazują na to choćby juz wspomniane przeze mnie wyzywające panny w
teledyskach co dla mnie jest dośc absurdalne z tym co widzi sie na
ulicy.
Sebyzbarma podoba mi się że jestes bardzo dociekliwa i zadajesz
duzo pytan bo jestes ciekawa -tak samo jak ja, ale czemu tak ostro
napisałas w swoim ostatnim poscie.Kazdy ma jakis swoj tok myslenia i
rozumowania i nikt nikomu nie narzuca jakis swoich ideologi.Piszemy
to wszystko zeby w jakis sposob poznac Turcje i tutaj sytuację
Kurdów a nie po to zeby sie w jakis sposob licytowac.

Kurdowie swoim zachowaniem sami odstraszają. Chyba nie umieja sie
pogodzic ze swoja przegrana bo nawet gdyby dostali swoje panstwo
sami sobie nie dadza rady i moze to ich boli?Sa zacofani
ekonomicznie na co wskazuje wielodzietnosc rodzin.Sa ,,nacją'' słabo
rozwiniętą ktora dla mnie jest troche prymitywna.Ale nie mozna
generalizować bo tutaj tez mozna ocierac sie o stereotypy ktorych
nienawidzę.Taki wykształcony człowiek juz wczesniej wspomniany
powinien być przykładem dla reszty Kurdów że jednak to TURCJA A NIE
KURDOWIE potrafią wykształcic i dac pracę.

[mariawmarmaris]

>
> Nie wiem ale dla mnie to troche mało zrozumiałe jeżeli w turcji 99%
> to muzułmanie.Islam to religia dominująca. To jakbyś powiedziała ze
> Polska nie jest krajem katolickim!!
> Turcja nie jest az tak islamskim krajem jak Iran w którym za
> noszenie sandałów na gołą stopę u kobiet karane jest 2 misiecznym
> wiezieniem,gdzie zakazana jest muzyka,a szkoły są przeznaczone tlyko
> dla jednej płci,gdzie internet jest ocenzurowany.

Witam,

ja tak tylko na szybko z 2 małymi komentarzami:
1. Konstytucyjnie Turcja jest krajem świeckim, nie islamskim. np. Iran czy
Arabia Saudyjska mają w konstytucji wpisane, że są krajami islamskimi.
2. w Turcji np. YouTube.com jest zablokowany... cenzura..

Pozdrawiam i życzę miłego dnia wszystkim ;)

[sebyzbarma]

> Nie wiem ale dla mnie to troche mało zrozumiałe jeżeli w turcji
99% to muzułmanie.Islam to religia dominująca. To jakbyś powiedziała
ze Polska nie jest krajem katolickim!!

Kraj islamski to kraj w ktorym prawo panstwowe/ karne zastapione
jest prawem islamskim (szariatem). Dlatego Turcja krajem islamskim
nie jest. Ilosc wyznawcow danej religii nie czyni z niej kraju
islamskiego badz katolickiego. Polska rowniez oficjalnie krajem
katolickim nie jest (jest krajem, w ktorym wiekszosc obywateli jest
wyznania rzymsko-katolickiego), jednak w praktyce kler wtraca sie do
czego tylko moze, do polityki rowniez. W Turcji o czyms takim nawet
mowy nie ma.
Procent wyznawcow islamu w Turcji (99) jest rowniez mocno zawyzony.
Z jakich zrodel korzystalas?

> Kurdowie swoim zachowaniem sami odstraszają. Chyba nie umieja sie
pogodzic ze swoja przegrana bo nawet gdyby dostali swoje panstwo
sami sobie nie dadza rady i moze to ich boli?Sa zacofani
ekonomicznie na co wskazuje wielodzietnosc rodzin.Sa ,,nacją'' słabo
rozwiniętą ktora dla mnie jest troche prymitywna.Ale nie mozna
generalizować bo tutaj tez mozna ocierac sie o stereotypy ktorych
nienawidzę.Taki wykształcony człowiek juz wczesniej wspomniany
powinien być przykładem dla reszty Kurdów że jednak to TURCJA A NIE
KURDOWIE potrafią wykształcic i dac pracę.

Widzisz Coolciara, Ty potrafisz wskazac powody, dla ktorych Kurdom
powodzi sie tak, a nie inaczej. Probujesz wyciagac wnioski. Mnie
sie wydaje, ze Schwinn jest w tym momencie “zablokowana” wlasnie na
tym gruncie. Moim zdaniem argument mozna obalac kontrargumentem.
Skoro chce zabrac Turcji “moja” ziemie, to nie bede zadac od niej
inwestycji, ani szkol, a raczej postaram sie udowodnic, ze sama
potrafie zatrosczyc sie o siebie, prawda? Duma mi nie pozwoli brac
czegos od wroga. A skoro Kurdowie nie potrafia zatroszczyc sie o
swoje wlasne wielgachne rodziny, to jak zatroszcza sie o panstwo;???
Wystarczy mi ich tok myslenia: robmy dzieci, by “zaludnic” Turcje
naszymi… Raz ze krotkowzroczny, dwa, ze niewyobrazalnie prymitywny.
Szkoda tylko, ze dla Schwinn to jest zabawne.

Unni

[sebyzbarma]

>z doswiadczenia, spotykajac ' kochajace rodaczki' w Turcji

No ok, wiem co mozesz miec na mysli, ale mysle, ze niesprawiedliwie
oceniasz akurat Monike…

> ty oczywiscie poczuwasz sie by cala historie wyjasnic prawda?

Nie po prostu przypomiec jej niektore fakty.

> W jakim zawodzie pracujesz? moze sie minelas z powolaniem, bo
powinnas misjonarka byc i ratowac ludzi i swiat? :))) Kazdy swoj
rozum ma a od 'nawracania' i pilnowania wlasnych dzieci sa rodzice,
nie internet ;)

Alez ja tu wyrazam tylko swoje zdanie jak reszta. Rodzice nie
koniecznie mieli kontakt z Turkami i pewnie stad taka popularnosc
maja fora internetowe dot. Turcji.

> Wszystko pieknie, ale tak naprawde dziecko wychowuje sie w jednej
kulturze z elementami drugiej, bo nigdy nie beda one na rowni. z
jednym styka sie czesciej.

Oczywiscie, ze tak. Ale mimo wszystko do tej drugiej nie bedzie
nastawiony tak samo, jak dziecko wychowujace sie od poczatku w
jednej kulturze.

> To po co je chrzcic czy obrzezac jak bedzie malutkie? Jak dorosnie
to niech samo wybierze. Kto wie moze zostanie ateista/tka?

Obrzezanie nie robi z Ciebie automatycznie muzulmanina, chrzest
jednak juz Cie szufladkuje. Sa i tacy, ktorzy zostawiaja obrzezanie
na pozniej. Jednak w tym miejscu zgadzam sie z Toba jak najbardziej.

> och wspolczuje, ja rowniez bylam wychowywana w wierze katolickiej,
ale jakos nie jestem 'zamknieta' na innych ludzi wierzacych inacze.

Widocznie nie nalezysz do “poboznych” :)

> No ale wiesz jak sie bedzie obchodzilo i muzulmanskie i
chrzescijasnkie swiata i bedzie sie zarowno i chrzescijaninem i w
tym przypadku to dopiero mozna namieszac dziecku..

Pary mieszane wlasnie obchodza swieta i muzulmanskie i
chrzescijanskie, przy czym jedna ze stron rezygnuje z religijnych
obrzadkow. Dziecko uczy sie roznic. Czy mieszaniem w glowie dziecku
nazwalabys wychowywanie go w dwoch jezykach?

> Dziecko powinno wychowywac sie w JEDNEJ wierze jednoczesnie
uswiadamiajac je, ze sa ludzie ktorzy wierza inaczej i pozwolic mu
poznac te inne sposoby. To jest raczej zdrowsze. Widzisz roznice?

Kazde dziecko wie, ze sa osoby wierzace inaczej. Problem jednak w
tym, ze najczesciej przez rodzicow mysli o takich ludziach zle.
CHodzi o to, by uczulic takie dziecko na to, ze kazdy ma prawo do
wlasnej wiary, badz jej braku. Choc mozna to oczywiscie zrobic
rowniez korzystajac z Twojego przykladu. Mysle jednak, ze pokazujac
mu 2 religie robi sie to niejako automatycznie.

> to byla ironia dlatego uzylam tutaj cudzyslowia jesl nie
zauwazylas hahaha zostaja blizny itp itd.

No wlasnie tego cudzyslowia nie zauwazylam, dziwny jakis byl :) A
blizny zostaja male, badz niewidoczne (z tego co wiem…).

> pewna jestes ze wszedzie stosuje sie laser w turcji? Moze powinnas
zapytac obrzezanego Turka co mysli o obrzezaniu i o bolu z nim
zwiazanym ;) choc kto wie po tym calym pieknym laserowym obrzezaniu
nie widac roznicy hahahahaha

Rozmawialam ze swoim Turkiem o tym. Malo ktory Turek wyobraza sobie
byc nieobrzezanym. To tak jak by byc ateista w kraju muzulmanskim.
Ciezkie, choc mozliwe…

> najlepiej zrobic z niego pol-chrzesijanina pol-muzulmanina? bravo!

Nie ma takiej obawy. Dziecko zawsze bedzie utozsamiac sie z religia,
ktora do niego bardziej trafia. Tak samo, gdy bedzie wychowywane w
dwoch jezykach – jeden z nich bedzie zawsze preferowac bardziej niz
drugi.

Schwinn

[sebyzbarma]

> naprawde, ręce mi opadają na to co piszesz, wiec wiedz ze nie jade
do turcji tylko do KURDYSTANU, odpowiada ci to?

Postaram sie zmienic ton swojej wypowiedzi especially for you :) No
to jedz to Kurdystanu, tylko pilnuj wlasciwej nazwy na bilecie!

> wyrazam swoje zdanie na temat kurdow mieszkajacych w turcji wiec
niestety musze o tych biednych turkow zahaczyc..

Mnie sie wlasnie wydaje, ze to nie jest TWOJE zdanie. Tak jak
mowilam wczesniej, wlazlas miedzy wrony wiec kraczesz jak i one…

> kurdystanu tez nie zbawiam..

Hmmm

> przeciez wschodnia turcja to też TURCJA!, sama o tym mowisz,
dlaczego turcja nie inwestuje w swoim kraju?? czyzby dlatego ze zyja
tam ci okropni leniwi i zerujacy na innych kurdowie?

To juz wyjasnila jedna z forumowiczek piszac o tureckich szkolach i
tureckich fabrykach niszczonych przez Kurdow… Lepiej sie lenic i
zerowac niz zaciagnac rekawy i pracowac. Jak dotad wlasna PRACA (nie
bombami) za daleko nie doszli.

> a miłości nie bede odkladac bo daje mi sile (min.na takie posty) i
radość ktora z ciebie uleciała..

O moja radosc sie nie martw, martw sie o swoja ;) Mowilam bys
odlozyla milosc, gdy mowimy o Kurdach, bo Ty wciaz mowisz o nim z
pryzmatu swojego narzeczonego.

> moj prawie mąż ma 6 rodzeństwa, co dała ci ta odpowiedź?
satysfakcje?

Nie dala mi satysfakcji, a pewnosc, ze sie nie mylilam. Mile
uczucie ;)

> zapytasz po co narodzilo sie tyle kurdow.. po to zeby zawladneli
turcją.. hahahaha.. ;-))))

Alez nie musze sie pytac, bo odpowiedz znana jest od dawna. Szkoda
tej Turcji zawladnietej przez Kurdow, chyba ze sie pozbieraja, wezma
za siebie i zaczna w koncu cos robic. Mam nadzieje, ze bedziesz
szczesliwa kontynuujac narodowa tradycje...

Tak na dokladke. Nie mowie o WSZYSTKICH Kurdach. Nie jest tak, ze
Kurdow nie znosze itp. Uwazam, ze zadna nacja nie jest zla od
urodzenia. Tak samo jak wsrod naszych Cyganow sa swietni ludzie.
Jednak przeraza mnie, gdy widze, ze probuja ustawiac Polakow, lub
robia samowolke. Dokladnie to samo robi wielu Kurdow – zero pracy
tylko kradziez, mnostwo dzieci… Spojrz jak wygladaja miejsca
zamieszkane przez Kurdow. Czy naprawde sadzisz, ze nie udalo by im
sie zbudowac normalnych domostw, a nie zyc w lepiankach? W koncu sa
Kurdowie, ktorym sie udaje. Jak tu ktos madrze zauwazyl – szanse im
Turcja daje, trzeba tylko ja przyjac, a nie siedzac na stolku
narzekac jaka to Turcja zla. Dlaczego jest tylu niewyksztalconych
Kurdow? Bo nie maja szkoly? Nie, bo nie chca dzieci puscic do szkol
tureckich. Kto potem zatrudni kurdyjskiego analfabete chocby na
budowe, gdzie chlopak nawet planu odzytac nie bedzie potrafil.
Kurdowie sami sobie duzo szkody wyrzadzili. Turcja tez niemalo im
szkod wyrzadzila, ale uwazam, ze jest szansa, by obydwa narody zyly
obok siebie normalnie. Niestety przyjezdzajac do STambulu, chodzac
po ulicach po zauchowaniu nietrudno zauwazyc, ktory to Kurd. Turcy
rowniez swieci nie sa, jednak niestety Kurdowie w niechlujstwie i
prostactwie bija ich na glowe.

[schwinn1]

tylko powiem że wg ciebie Kurdowie są najbardziej leniwym
najbrudniejszym i najbardziej niechlujnym narodem na świecie a ja
jestem zaślepiona kurdyjską miłością być może również ich smrodem i
brudem

[schwinn1]

sebyzbarma napisała:

> Postaram sie zmienic ton swojej wypowiedzi especially for you :)
> No
> to jedz to Kurdystanu, tylko pilnuj wlasciwej nazwy na bilecie!


o to się nie martw, nazwa brzmi prawidłowo, niestety muszę się
przesiąść w tej okropnej turcji ponieważ na kurdyjskie zacofane
zadupie nie ma bezpośrednich lotów.. i bardzo ubolewam nad tą
przesiadką bo przecież TURCJA TO SAMO ZŁO..
pas..........

[sebyzbarma]

> tylko powiem że wg ciebie Kurdowie są najbardziej leniwym
najbrudniejszym i najbardziej niechlujnym narodem na świecie a ja
jestem zaślepiona kurdyjską miłością być może również ich smrodem i
brudem

Kilka razy podkreslalam, ze uwazam, ze nie ma narodow calkowicie
zlych lub brudnych. I generalizowac sie nie powinno. Nie przypominam
sobie rowniez bym pisala o Kurdach jako o najbrudniejszch na
swiecie, ale chyba nie wiem co pisze, albo nie pamietam co pisze.
Miloscia zaslepiona jestes, tak sadze.

> niestety muszę się przesiąść w tej okropnej turcji ponieważ na
kurdyjskie zacofane zadupie nie ma bezpośrednich lotów..

Jak maja byc tam loty, skoro Kurdowie lotnisk sobie nie zbudowali
siedzac i czekajac na kase od okropnych Turasow? Przesada za
przesade…

[rojin]

dziewczyny zlitujcie sie juz, przeciez tyle juz bylo o kurdach i
kurdystanie. sebyzbarma prezeciez nie ejst zaslepiona nienawiscia do
kurdow tylko patrzy na wszystko trzezwym okiem.
w diyarbakirze jest lotnisko ale watpie zeby byl tam napis welcome
to kurdistan ;)
natomiast schwinn przepraszam z gory ze sie wtracam ale moja uwage
zwrocilo to ze napisalas w ktoryms poscie ze twoj narzeczony (niech
wam sie wiedzie jak najlepiej) nie chce zebys sie uczyla tureckiego
tylko kurdyjskiego no i jest z agri, hm... wiesz, moj maz tez jest
kurdem i jego rodzina ale wszyscy mowia po turecku i to dla nich
naturalne poniewaz sa obywatelami turcji. chcialam po prostu
powiedziec ze to nie swiadczy o nim najlepiej ze ma cos przeciwko
tureckiemu (to tak okiem kogos kto tu z dawna mieszka i duzo widzial
a nawet na jednego terroryste kurdyjskiego w wwie natrafil... :( )
pozdrawiam trzymajcie sie!

[sebyzbarma]

Rojin,
jakie jest nastawienie Twojego meza do Turcji? Odnioslam wrazenie,
ze w miare wyksztalceni Kurdowie nie uwazaja Turcji za wroga i
potrafia sobie znalezc w niej bezpiecznie miejsce, gdzie nie gryza
sie nawzajem z Turkami. Nie wierze tez, ze nie ma Turkow, ktorzy
przyjaznia sie z Kurdami.
Moglabys napisac cos wiecej? Gdzie w ogole mieszkacie?

[schwinn1]

nie napisałaś dosłownie ale wynika to z twoich wypowiedzi (tak wiem
zaraz zostane pouczona o czytaniu ze zrozumieniem)..
zgadzam się z lepiankami (zewnetrznie), w srodku jest jak w
normalnym domu - czysto i schludnie.. kurdów ktorych spotkałam (nie
tylko tego w którym jestem ślepo zakochana ;-/) byli czysci i
zadbani, schludnie i czysto ubrani nie odbiegali standardami od
ludzi ktorych znam z polski.. nigdy mi sie nie zdrzyło poczuć
brzydkiego zapachu od nich.. pisze to bo uważam że teoretycznie nie
ogólniasz ale można to wywnioskować w twoich postów..

o lotniskach już sie nie wypowiem bo szkoda mi czasu..

to prawda że mój kurd do nauki tureckiego mnie nie zachecał (sam
mówi po turecku, nawet czasem ze swoją rodziną), ale akurat to
uważam za jakąś jego pozę, bo w innych przypadkach uważa że turecki
jest "lepszy" (bardziej przydatny)od kurdyjskiego, nie będę pisać ze
szczegółami o jakie przypadki chodzi bo to moje sprawy.. i
zostałabym złapana za słówka..

i prosze sebybarma, nie nazywaj mnie slepo zakochaną, nie znasz
mnie, nie jesteś moją bliską osobą, nie znasz mojej relacji,
sytuacji i historii, a ocena na podstawie kilku postów nie jest w
porządku..

[coolciara.n]

Co do wczesniejszego postu dotyczacego religii dziekuje za bardzo
obszerne wytlumacznie:) Teraz juz nie bede przynajmniej żyła w
błędzie ;)
Youtube.com jest zakazany w Turcji!!Jakos sczezrze nie chce mi sie w
to wierzyc Ciekawe skad jest tyle tureckich teeldysków na
youtube....Wiem ze pewnie maja zdjete jakies zabezpieczenia jak
pewna moja znajoma z Iranu. Dla mnie to jest szczerze mówiac
absurdalne troche. Jak juz mówilam w Kralu dziewczyny w teledyskach
ubrane bardzo skąpo a tutaj zakazują youtube.com!!???

Uwazam ze wyksztalcony Kurd zmienia nastawienie do Tr bo to wlasnie
Turcja dala mu wyksztalcenie a Kurodwie ktorzy zyja tam daleko na
wschodzie w tych swoich wioskach i góra w sumie duzo nie wiedza jak
do szkoly za chetnie nie chodza.
Fakt ze Turcja krzywde im dużą zrobila ale oni nie rozumieja ze bez
tej turcji by zgineli. Ich gospodarka nie jest rozwinieta na tyle
zeby stowrzyc niepodelgel panstwo Jezeli jak tutaj ktos napsial
wielu jest analfabetów na 10 osob moze 1 potrafi czytac i pisac-
srednio mam napysli wszystkie wioski bez jakis tam wyjatków.To kto
ma stowrzyc te panstwo moze jakis przywodca duchowny?
Kurdowie powinni sie nauczyc z Turcją życ bo mimo wszystko bez niej
by zgineli. Nie mam nic przeciwko Kurdom bo ich nie znam. sa tacy i
tacy jak wszedzie i mysle ze nie mozna ich obrazac. Jak cała Europa
krzyczy Polak to złodziej to ja osobiscie sie obruszam bo do
złodzieji kompletnie nie należe.