Wierność i Zdrada - dywagacje teoretyczne

[szefu13]

Z wielu innych wątków na tym forum zaczyna się wyłaniać cholernie ciekawy
nowy - jeśli wierność jest
wbrew naturze człowieka i jest czymś wpojonym przez kulture i wychowanie, to
może nie jest to słuszna zasada? Historycznie czemu ona służyła, to mozna się
domyśleć. Kobiecie gwarantowała utrzymanie, a mężczyźnie wychowywanie
własnego
potomstwa i przekazywanie własnych genów. Obecnie wydaje się, ze już te
czynniki nie maja takiego znaczenia. Kobiety sa samodzielne, a mężczyźni mogą
swój materiał genetyczny rozsiewać dość swobodnie, a wszystkie dzieci sa
nasze :).
Z drugiej strony czym jest zdrada? Zdrada w sensie relacji między kobietą i
mężczyzną w układzie partnerów życiowych. Czy chodzi o seks z inną kobietą?
Czy
aby na pewno tylko o to? A może o trwałe porzucenie koiety na rzecz innej? W
pierwszym przypadku to powaga sytuacji właściwie polega na zagrozeniu tym
drugim, bo to dopiero jest prawdziwy problem, jak mi się wydaje. A i to w
obecnych czasach nie do końca.
W zasadzie można by postawic tezę, że jednorazowy skok w bok, lub też
powtarzajace się co jakiś czas epizody nie powinny nikogo niepokoić, jeśli
partner deklaruje chęć pozostania w związku, nie zaniedbuje pod wzgłedem
wszelkich kontaktów drugiej strony, nie płodzi na boku dzieci, na które
bedzie
musiał łożyć i nic do domu nie przywlecze :). Pozostaje kwestia urażonej
ambicji, ale tu też jakby nie bardzo to można tak rozpatrywać, bo co tu jest
za
szkoda: partner wykorzystuje inną osobe do zaspokojenia chuci i tyle. Moze
nawet lepiej, że inną? :) Poza tym druga strona może zrobić to samo (a może
robi) i nie ma co włosów z głowy rwać. A już chyba nie warto robic awantury.
Prędzej sensownym wydaje się zbadanie jak to wygląda od drugiej strony - taki
skok w bok potajemnie i w celach czysto rewanżystyczno-poznawczych mógłby
właściwie ugasić niepokój wynikajacy z obawy, że takie zdarzenie, to może być
coś więcej niż jednorazowe zapomnienie się. No, chyba, że się okaże czymś
poważnym, ale takie ryzyko mamy zawsze, no i wtedy też zdradzony uprzednio
partner ma generalnie problem z głowy :).
Trwałe odejście partnera ma charakter ostateczny i właściwie nie ma co nad
tym
dywagować. Tak się zdarzało, zdarza i będzie zdarzać. Na szczęście w obecnych
czasach to nie jest już życiowy problem ekonomiczny dla porzucanych ludzi -
mamy ochronę prawną i równouprawnienie płci :). Jednak trwały rozpad związku
spowodowany wewnętrznymi reperkusjami wynikającymi ze skoku w bok wydaje sie
lekka przesadą w kontekście poprzedniego akapitu. Wydaje mi się, że po prostu
nie warto :).
Generalnie wydaje się że postępując zgodnie z naturą i idąc z duchem czasów
można by zaryzykować eksperyment polegający na likwidacji instytucji
małżeństwa. Kobiety wychowujące dzieci mogły by otrzymywać ochronę Państwa
(dotacje) i nie stanowiłoby problemu, czy mają stałego partnera, który łoży
na
potomstwo, czy nie. Podobnie mężczyźni, bo dotacje szły by za dzieckiem.
Kulturowo byśmy przyjęli, ze ludzie z zasady sa niewierni, a jak ktoś chce
być
z kims dłużej, to jego wybór. Ile to by problemów rozwiązało! Ile łez by sie
nie wylało! Ile serc nie złamało! A ile by było jednak miłych rozczarowań? I
jaka wymiana kodu genetycznego! Czy nie było by tak lepiej? Czy nie wleźliśmy
w
jakąś ślepą uliczkę? :)

Co o tym myślicie?

[Gość: expercik]

wytrzymuje z jedną samicą całe życie - i widzicie do czego to jego
doprowadziło ?:)

[madziapoznan]

kochanie wszystko bylo by ok z twoja teoria, ale niektorzy ludzie wyposazeni sa
w serce, ktore czuje i nie bawi ich zaspokajanie swoich potrzeb, nazwijmy
je "fizjologicznych" (bo ponoc seks jest jedna z takich potrzeb) tylko
odnalezienie czlowieka na ziemi, ktory bedzie kochal i ktorego kochac bedzie
mozna. czlowieka wspierajacego w kazdej sytuacji, czlowieka do porozmawiania,
kogos, kogo moznaby zabrac na bezludna wyspe i nikt wiecej ani nic wiecej nie
byloby potrzebne.
nie chcesz kochac i byc kochanym??
oczywiscie ze seks ciagle sie gdzies przewija w naszym zyciu i fantastycznie
byloby moc sobie pobzykac za kazdym razem kiedy sie ma ochote, ale to jakby...
opuszczenie ukochanej osoby. chcialbys zeby twoja kobieta seksila sie z jakims
innym facetem? nie czulbys ze nie uwaza cie juz za tak seksownego i
pociagajacego jak ongis? nie byloby ci przykro??
pozdrawiam

[Gość: expercik]

samiczki nie maja takich potrzeb - ewentualne reklamacje do matki natury :)

[szefu13]

Droga Madziu!

Z kontekstu Twojej wypowiedzi wywnioskowałem, że odnosi sie raczej do mojego
posta niż do expercika. :) Tak więc pozwoliłem sobie na odpowiedź. :)

Moja teoria w żadnym punkcie nie stoi w sprzeczności z sercem i uczuciami.
Przecież wiesz dobrze, że to, co chłopa trzyma przy kobiecie i na odwrót, to
uczucie, a nie kontrakt, czy presja społeczna. Żaden kontrakt ani żadna presja
społeczna nie zagwarantują już w tych czasach dozgonnej trwałości związku.
Przecież ludzie sie rozwodzą i tak, mimo tych wszystkich trudności, a Ci którzy
trwaja w związku mimo, że uczucie się mocno nadwerężyło i właściwie ze sobą
mają niewiele wspólnego (chyba, że są bogaci, to mają wielki majątek
wspólny :) ) się okropnie meczą w takim związku "pod respiratorem". :)
Ja proponuję pozbyć się tej sztuczności i obłudy i zlikwidować (na razie
wirtualnie na potrzeby dyskusji :) ) instytucje małżeństwa, a co więcej zdjąć z
ludzi presję społeczna na to, że ten związek musi trwać. Presja ta i tak
zresztą słabnie sama z siebie - kto dzisiaj bedzie potępiał
rozwodnika/rozwódkę? Zdjęcie presji natomiast może się odbyć tylko w przypadku,
gdy juz od dziecka nie będziemy wpajali sobie do głów nieprawdziwych historii o
związkach, wierności i dozgonnej przysiędze małżeńskiej. Po co? Żeby nie było
rozczarowań potem. To znaczy złych rozczarowań. Załóżmy sobie, że kobiety i
mężczyźni są z natury niewierni i nie wymagajmy od nich wiernośći - myślisz, że
to doprowadzi do jakiejś szczególnej rozwiazłości? Wątpię .... Przecież to nie
na kontraktach to życie polega, tylko na uczuciach, no nie? Tak więc czego tu
się bać? Po co ludzie wymyslili takie kontrakty? Ano jak spojrzeć historycznie,
to w celach majatkowych, układów klanowych i zabezpieczenia interesów. O tym
trzecim elemencie juz wspominałem, więc się nie będę powtarzał, a dwa pozostałe
nie sa tematem tej dyskusji, żeby sie nad nimi rozwodzić. :) A dzisiaj? Nie ma
powodu, żeby tą tradycję ciagnąć, bo przeradza się ona w farsę, hipokryzję i
obłudę. Dlaczego? Zaczyna się od przysięgi małżeńskiej.... Przeważnie składają
ją ludzie nie w pełni władz umysłowych, bo zauroczeni sobą i pod wpływem ostrej
chemii własnych organizmów :). Poza tym obiecują sobie cos, na co mają w sumie
(każde z nich z osobna) niewielki wpływ - nie można przewidzieć, co się stanie
w przyszłości, jak sie ludzie zmienią, kogo sie w życiu spotka .... A
powiedzenie "widziały gały co brały" jest z gruntu głupie, bo nie widziały, a
nawet jak widziały, to dzisiaj widzą co innego i co? ....
Następnie zwiazek się ciągnie często bo tak wypada. Minie szał, minie chemia i
okazuje się, że to jednak nie to .... Czasami wystarczy zamieszkać razem, żeby
się galopkiem o tym przekonać :), a często przed ślubem nie jest to możliwe. I
co? I meczymy się dalej... Po co? Bo tak naobiecywaliśmy i takie jest
oczekiwanie tłumu. :) Bo grzech, bo wstyd, bo olaboga. Bo żeśmy się
przyzwyczaili ........
Kiedy wreszcie związek się wali, to jesteśmy rozczarowani, czujemy się
oszukani .... Czym? Przez kogo? Nikt nie brał chyba obietnic dawanych w stanie
ostrej euforii na serio? Normalnie w życiu by nie wziął - skąd ten pomysł, żeby
to tak traktować właśnie teraz? A rozczarowanie? Przecież to było od jakiegoś
czasu widać, że to nie to i że to był błąd.... Poczucie winy? Dlaczego? A
mogliśmy coś z tym zrobić? Żeby jeszcze decyzja o małżeństwie była podejmowana
świadomie .... ale jak wcześniej ustalilismy tak się nie da ... za dużo stopni
swobody w tym modelu, zeby to człowiek mógł cos wyliczyc i przewidziec i
odpowiedzialnie obiecać ......

A jak się kochaja i wszystko wychodzi i nie ma problemu, to i zadne kontrakty i
presje nie są potrzebne. Żeby im tylko do głowy nie przyszło, że są razem, bo
muszą! Bo to jest śmierć miłości! :)))))

I jak teraz? :)

[madziapoznan]

kochanie, gdyby twoja teoria byla opisem rzeczywistego stanu rzeczy, to juz w
tej chwili wlasnie lezalabym w lozku z facetem na ktorego mam NIESAMOWITA
chrapke i ktory jest jak ksiaze z bajki (mam namieszane w glowie bo to
zauroczenie?? mozliwe). jednak do niczego nie dochodzi, bo on ma obraczke i to
wlasnie to powstrzymuje mnie przed czymkolwiek. to swego rodzaju immunited dla
jego zony :) hehehehehhe
oj i wygadalam sie ;p
calusy robaczku :)

ps. a ty jestes po rozwodzie? czy upodobales sobie stan kawalera?? :)

[szefu13]

No i czy w związku z tym moja teoria nie jest przypadkiem całkiem do
rzeczy? :))) Podałaś po prostu przykład, że zaproponowany przeze mnie model
gdyby był wdrożony, to by Ci dał szczęście (w tym konkretnym przypadku) :)))
A tak z innej beczki: co zrobisz, jeśli się okaże, że inna dziewczyna też miała
chrapkę na tego faceta, ale za to skrupułów, to jakby wcale i on dla niej rzuci
żonę? Da się z tym żyć? :))))))))))
A skąd taka pewność, że facet w ogóle jest do wyrwania, co? :) Czy to Twoje
(być może słuszne) samopoczucie, czy brak wiary w facetów? A może brak wiary w
to, że facet potrafi byc szczęśliwy z jedną kobietą? :))))

Ad p.s.: po rozwodzie. :) Czy to coś zmienia? :)

[madziapoznan]

nie wiem kochany, czy inna laska miala czy ma czy moze bedzie miec chrapke na
tego kochanego potworka. wiem natomiast, ze nie zostalaby inaczej niz ja
potraktowana, tzn. dalby sie wodzic za nos, ale nie skusilby sie. mimo checi i
ochoty.
wiesz, kazdy ma sumienie, jedni slysza jego glos lepiej, inni gorzej. ja chyba
trace z nim kontakt ;)

ale chrapke na prosiaczka mam nadal :)


ps. to ze po rozwodzie nic nie zmiania, chcialam wiedziec ;p i tyle :)

[szefu13]

Nie widzę za bardzo związku z sumieniem. Poza tym nie do końca jestem
przekonany, że to kwestia sumienia :). Może zwykły strach przed zmiana i
konsekwencjami. Ludzie w sumie mają masę oporów wbitych do głowy w długim,
nudnym i pokręconym procesie wychowywania :)))))). A co by się stało jakby się
puscił? Nic. O ile nigdy nikomu by o tym nie powiedział :))))). Ale z czymś
takim trzeba umieć żyć i trzymać jęzor za zębami, chocby nie wiem jak to tzw.
sumienie (czytaj: wbite do głowy w hipnotycznym transie wychowania zasady
powodujące skurcze strachu na sama myśl o ich przekraczaniu) go gryzło .... :)))

[Gość: ...]

spróbuj stworzyć taki związek, który nie rozczaruje ani Ciebie ani Twoich
dzieci. Jest to trudne, ale niektórym udaje się

[Gość: ...]

fajnie to ujęłaś, nie ujęłabym tak ładnie tego ale mogę się podpisać

[szefu13]

A skąd to wiadomo? Moze po prostu jest dyskretny i sie samice nie skarżą :))))))

[Gość: expercik]

dyskretnie chowa się w krzakach i kopuluje z inna partnerką ?:)

[szefu13]

Nooooo - chowa się przed okiem swojej samicy i badaczy przyrody, żeby go potem
w prasie naukowej nie obsmarowano ..... :)))))))

[Gość: Anula]

Szeufunciu Drogi,
Dywagacje dość ciekawe. Ale wytłumacz mi jedno dlaczego Państwo ma płacić za
wybryki i przyjemności faceta? On sobie będzie tak z kwiatka na kwiatek a
podatnicy niech utrzymują jego dzieci. Mój drogi utopia! Poza tym tu jeszcze
wchodzi w grę wychowywanie dziecka a to nie tylko kwestia ubrania go i
nakarmienia. Czy matka samotnie wychowująca dziecko to własciwy wzorzec?
Moim skromnym zdaniem to ludzie którzy nie czują potrzeby przebywania w stały
związku nie powinni dażyć do wchodzenia w takie układy. Wieczny singiel
antykoncepcja i sprawa z głowy. Tylko gdzie jest miejsce na jakiekolwiek
uczucia? Czy można żyć samą fizjologią? Może facet tak potrafi, zaspokoić chuć
i rozsiać jak najwięcej materiału genetycznego?

[Gość: MK1]

osobiscie mnie smieszy caly ten problem - bo tak spojrzawszy na to logicznie
nie moze byc tak ze tylko faceci sa oskarzeni o skok w bok, a to z prostego
powodu - z kim facet mialby to robic gdyby nie bylo kobiet ktore by mu dawaly
d..y??? Wiec zeby zaistnial skok w bok musza byc kobiety (nie licze
homoseksualistow i innych zoofili::))

Nie rozumiem kobiet oburzajacych sie na faceta ktory pisze o zdradzie - same
to robicie, tylko ze na zewnatrz boicie sie do tego przyznac, a to dlatego ze
jest u nas wieksze przyzwolenie na rozwiazlosc mezczyzn a nie kobiet
- facet ma powodzenie , ale kobieta to juz k..wa w takich przypadkach...

Moim zdaniem nie ma winnej strony - obie plcie odpowiadaja za to w 50%

oczywiscie morlanym glupstwem jest przysieganie sobie wiernosci az do smierci
(to akurat w trakcie slubu koscielnego), ale z drugiej strony czym jest
wiernosc i czy ta wiernosc zostaje zlamana przy skoku w bok, jesli wciaz jest
sie z ta sama kobieta, mezczyzna i wciaz sie wychowuje wlasne dzieci...
Oczywiscie kobiety sa w lepszej sytuacji niz mezczyzni - gdyz zawsze sa pewne
ze wychowuja swoje dzieci - ojcowie nie do konca moga byc tego pewnie (no chyba
ze zdecyduja sie na badania DNA lub dziecko urosnie na tyle aby byc pewnym
podobienstwa...)

Wiec prosze was panie - nie pieprzcie glupot na temat moralnosci i zdrady i
tego jacy to faceci sa psami na baby - bo same nie jestescie lepsze, a czasami
wrecz gorsze...

Pzdr

[madziapoznan]

MK w zyciu nie czytalam glupszej wypowiedzi. jak kobieta ma lepiej do cholery?
bo jest pewna ze to jej dziecko a facet takiej pewnosci miec nie moze?
KURDE!!!!!! skoro panowie tak bardzo chca wychowywac swoje dzieci to dlaczego
jest tyle samotnych matek? wwrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr denerwuja mnie takie samce
jak ty! ktorzy w sytuacjach podbramkowych, kiedy okazuje sie, ze dziewczyna
jest w ciazy, zadaja pytania: tak?? a z kim?
nic tylko pod murem rozstawic i powybijac!
wwwwrrrrrrrr

juz jestem spokojna :)

[Gość: spiro]

Jeśli chodzi o zdradę kobiety są o wiele bardziej okrutne. Facet zdradzi tylko
z powodu seksu, u kobiety to wszystko jest bardziej skomplikowane. No i kobiety
w takich momentach są pozbawione skrupułów. Wiem to z doświadczenia, bo i mnie
to spotkało i sam "spotykałem się" z mężatką...

[Gość: MK1]

Madzia a powiec mi w czym takim sklamalem w swoim poscie???

To ze faceci nie do konca moga byc pewni czy dziecko jest jego??? Nie sadze -
to akuarat ja mam racje

Skad tyle samotnie wychowujacych matek?? - bo sady w Polsce bardzo rzadko
przyznaja prawo opieki dla ojca (nawet w przypadkach patologicznych , gdy matka
jest alkoholiczka i ma gdzies te fdzieci , bo woli wode) to i tak sad uzna ze
to kobiety beda sie zajmowaly lepiej dzieckiem niz facet...

A mnie denerwuja takie samice jak Ty - powiedz mi ile ty masz lat, co przezylas
w swoim zyciu i dopiero potem mozesz mi mowc ze nie mam racji...

W ilu stalych zwiazkach bylas, w ilu przypadkach dostales kopa od
zycia/partera, ilu facetow Cie zdradzilo , ze patrzysz na nas samcow w tak
plytki sposob???

Nie watpie w milosc, nie watpie w wiernosc (przynajmneij do jakiegos tam
momentu w zwiazku), pozniej niestety te rzeczy sie rozmazuja i nie ma juz biale-
czarne... akle jak podasz mi przyklady ze swojego zwiazku to moze uczyle czola
przed wacpanna (chociaz ze stylu pisania wnioskuje zes mloda, niedoswiadczona i
nawet nie jestes w stanie znalezc sobie faceta....::))) moze wlasnie to jest
powodem tej calej goryczy i w sumie glupiego gadania/myslenia jakie
reprezentujesz...smutne, zal mi Ciebie...

[madziapoznan]

MK a ja zakladam, ze ty za to jestes bardzo doswiadczony przez zycie. moje
gratulacje. twoje marne proby sprowokowania mnie do jakis wywnetrznien i
agresji w odpowiedzi na twoja sa malo skuteczne. moze warto sie zastanowic nad
soba???
fakt faktem, ze musze sie z toba zgodzic, w sprawie sadow w polsce i ich nie
zawsze sprawiedliwego osadzania sprawy. ale te dzieci, jesli w ogole ich
ojcowie dojda do wniosku, ze sa ich i ze warto byloby o nie powalczyc (co jest
rzadko spotykane, a wrecz unikalne) wychowywane sa w rodzinach patologicznych
(czyli niepelnych - najczesciej). jednakze przede wszystkim w trudnych
sytuacjach spotykamy sie z tym, ze facet zawija kite i znika, zostawiajac
dziewczyne sama z dzieckiem i maja gdzies cala sprawe. umywaja rece - i za to
nie znosze takich dupkow. jasne, seks jest dla ludzi, antykoncepcja rowniez.
nie wszystkie kobiety stac na nia. a prezerwatywa kosztuje ile - 5 zl?? sama
mam to szczescie, ze moge sobie zafundowac co miesieczna kuracje i moge byc
pewna, ze jakby co, to mamusia za wczesnie nie zostane.
jestem mloda, co nie znaczy, ze nie doswiadczona przez zycie. poza tym mam oczy
i widze!
za to wychowywalam sie w rodzinie patologicznej. ojciec zostawil nas, kiedy moj
brat mial kilka miesiecy a ja lezalam w warszawie, gdzie cale stado lekarzy
zastnawialo sie co mi jest i jak zapobiec temu co sie dzieje. ojciec
pohjechal "zarabiac na leki" i tam sobie dupczyl ile wlezie. co go
usprawiedliwia w takiej sytuacji? zostawil zone, z malutkim dzieckiem na
ramieniu, i z drugim umierajacym w szpitalu na cos o czym jeszcze wtedy nikt
nie wiedzial, bez srodkow. a co dopiero mowic o pieniadzach na leki, ktore
trzeba bylo sprowadzac ze skandynawi i ktore MOZE by mi pomogly.
jakie ja moge miec w takiej sytuacji poglady na facetow?
jak myslisz - czego ja teraz najbardziej potrzebuje? i co czuje kiedy widze
moje rowiesniczki, ktore juz bedac dorosle jednak jeszcze czasami tula sie do
swoich ojcow, kiedy widze milosc w ich oczach??

facetom zawsze latwo jest umyc rece i podziekowac za uwage, konsekwencje ponosi
zawsze kobieta - niestety.
jesli jestes inny - chwala ci za to. ale nie dziw sie moim pogladom.

[Gość: MK1]

Madzia,

teraz jest wszystko jasne - tzn Twoj stosunek do facetow...ale nie mozna
generalizowac... Zostalas skrzywdzona przez ojca, a nie przez wszystkich
facetow...Oczywiscie ze sa tacy ludzie ktorzy zostawia swoje dzieci i
generalnie sie niemi nie przejmuja - ale tyczy sie to dwojga plci...Co do
zdrady - tez tyczy sie to dwojga plci, a Ty usilnie probujesz przekonac
wszystkich o tym, ze to tylko faceci sa winni...- a ja uwazam ze do tgeo
potrzeba dwojga - ale Ty poprzez swoje "skrzywione" spojrzenie na zycie i tak
nie dasz sie przekonac...

Przykro mi bardzo ze mialas takie a nie inne dziecinstwo, ale teraz jest pora
na top zeby samej decydowac o swoim zyciu, szczesciu...- jak bedziesz patrzyla
tylko z tej swojej skrzywdzonej perspektywy na zycie i facetow - to jest prawie
w 100% pewne ze wszystkie te zale z dziecinstwa przezucisz na swopjego faceta i
w ten sposob sprawisz ze ten facet odejdzie od ciebie...- wiem taka kwadratura
kola - ale tak bedzie - ja osobiscie nie chcialbym byc obwiniany za winy kogos
innego...

Co do mnie to tak zostalem zdradzony przez kobiete - ale to nie powod zebym
wszystkie nazywal k***ami - po prostu kazdy jest inny i nie generalizuje...

[madziapoznan]

:)))

ale musisz przyznac, ze z powodu zdrady jakie cie dotknela, tez masz "spaczone"
spojrzenie na pewne sprawy - czyz nie??
:) wiesz... eeeeehhhhhhhh nie rozpamietuje w nieskonczonosc przeszlosci, bo
sensu nie ma to najmniejszego, i nie wydaje mi sie, zebym obwiniala
towarzyszacych mi przez zycie mezczyzn winami ojca. tylko dzieki NIEMU
potrzebuje teraz nie tylko zwykle faceta - partnera, ale i opiekuna... mam to
gdzies tam gleboko w sobie i trudno mi to wytlumaczyc.. mam nadzieje, ze choc
ociupinke rozumiesz...

przepraszam za ostra krytyke i slowa. zgadzam sie z toba: zdradzaja obie
strony, ale uwazam, ze najwieksze konsekwencje ponosi i tak kobieta.

caluje

[Gość: MK1]

oczywiscie ze zostalo w jakis sposob spaczone moje spojrzenie na kobiety,
zwiazki itd... ale z drugiej strony chyba na lepsze mi to wyszlo..::))teraz
podchodze do niektorych rzeczy zdecydowanie inaczej niz wczesniej::)))

[madziapoznan]

:)))))
jaki wniosek na koniec proponujesz?? :))
hehehehhe moze np: jesli chleb ze smalcem to tylko w towarzystwie ogoraskow
kiszonych?? :)))))))))
heheh pozdrawiam :)

[Gość: MK1]

:::))

nie wiem co z tym smalcem robisz - ja osobiscie nie przepadam::)))

Ale jak juz ktos to lubie to napewno z ogoraskami bedzie lepszy...:::)))no
jeszcze by sie tylko pifko przydalo...::))

Pzdr

[madziapoznan]

oj przydaloby sie przydalo :) w zasadzie to od piwka moznaby zaczac :)
hehehheheheh :) ja dzis nastawilam sie na fortunke a tu klops. plany odwolane :/

[Gość: MK1]

no to jak juz nie masz fortunki (totek???) to mozna sie napic piwka coby lepiej
poszlo nastepnym razem..::)))

[madziapoznan]

:) heheheh fortunka - to piwko :) ciemne i jasne - wysmienite :) goraco
polecam :)))

[Gość: MK1]

niestety ciezko bedzie mi je skosztowac - nie mam dostepu do polskich piwek
(poza przyjaxdami do Polski na urlop oczywiscie - ale za to nadrabiam wtedy za
caly rok...::)))a to jakis browarek poznanski czy tez mozna to cos kupic w
calej Polsce??? acha i jaki to ma smak - ostatnio dostalem do sprobowania piwko
bananowe - ochydztwo straszelne..::))

[madziapoznan]

z tego co wiem, to fortuna jest dostepna w calej polsce :))) sa 2 rodzaje:
ciemna i jasna :) wiem, ze jedna z nich jest potwornie slodka :) ale jedno
trzeba im przyznac - siekaja na stojaco :) a wchodza jak soczek :)
heheheh "rżnięte" to mieszanka obu fortun - w proporcji 50/50 jasna i ciemna -
DOSKONALA!!!!! :)
goraco polecam :)

[Gość: MK1]

no po takiej reklamie to juz musze to sprobowac - szkoda ze jeszcze 8miesiecy
do urlopu w Polsce...::((((

[madziapoznan]

a na weekend sie nie da??
gdzie ty sie w ogole podziewasz na tym swiecie??
calusy :)

[Gość: MK1]

na nieszczescie w Irlandii- strasznie pijacki narod...ale to raczej pogoda
zmusza ich do picia, caly czas butelkowa jest..::)))

tutaj na ten przyklad byl poruszony tez temat zdrady - przeprowadzono nawet
jakies badania tego zjawiaska wsrod malzenstw - i okazalo sie ze w 70 czy 80%
zwiazkow to sie zdarza...

[szefu13]

Hej,

Lepiej późno niż wcale jak to mówią Aborygeni ..... :)

Państwo nie płaciłoby za wybryki faceta jedynie, ale za wybryki panienki i
faceta, bo jak wiemy z biologii, do zrobienia dziecka potrzeba dwojga
figlujących odmiennych płci. :) Jeśli chodzi o figle osobników tej samej płci,
to nauka nie rozstrzygnęła definitywnie, czy z tego mogą być dzieci, bo próby
wciąż trwają. :)))) Tak więc zaproponowałem, aby pieniądze szły za dzieckiem,
niezależnie, czy to kobieta, czy mężczyzna wychowuje .... Oczywiście mężczyzna
np. nie wykarmi piersią niemowlaka, ale tu można zastosować jakis sztuczny
produkt zawarty we flaszce z taką małą prezerwatywką z dziurką :)))
Matka samotnie wychowująca dziecko, to taki sam dobry wzorzec jak ojciec
samotnie wychowujący dziecko. A czy to dziecko ma gorzej niż takie wychowywane
przez dwojga rodziców? Z moich obserwacji wynika, że nie za bardzo ....
A rada, żeby ludzie, któzy nie chcą przebywać w stałym związku stosowali
antykoncepcję jest ewidentna i oni tak robią - problem jest z tymi, co chcą być
w stałym związku, ale im nie wyszło .... I tu dochodzimy do sedna moich
teoretyzowań: chodzi o to, żeby ludzie nie robili tragedii z takiego czegoś jak
skok w bok, bo od tego się świat nie zawali oraz żeby umieli w miarę gładko
przejść przez odejście partnera (partnerki) ze związku. Skoro np. niewierność
mężczyzn jest rzeczą nauralną, to może trzeba umieć z tym żyć - zaproponować
inny model relacji kobieta-mężczyzna zamiast walki z wiatrakami .... A poza tym
uważam, że niewierność nie jest tylko domeną mężczyzn ... oczywiście kobiety
udaja, że problem ich nie dotyczy, ale co mają mówić, kiedy my jako ludzkość
dopiero wychodzimy z patriarchatu i miejmy nadzieję, że zmierzamy ku
partnerstwu.

A sama fizjologią może i można żyć, ale co to za życie ..... :)))))))))))

[libressa]

Od razu *zdrada*, to jest wyjscie alternatywne :)
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[Gość: PAULA]

Ja widzicie mam ochotę czasem póść na boczek z jakimś przystojniakiem, ale tak
sie składa że mój chłopak nie toleruje zdrady, więc tego nie robię, w
małżeństwie czy zwiazku balansujemy chyba na poziomie tego co nam wolno na co
sobie obydwoje pozwalamy, my osobiście nie pozwalamy sobie na zdrady, uważam ze
wierność jest z morlanego punktu widzenia w porządku, a zdrada jest nie w
porządku, i dlatego nie ma oficjalnego przyzwolenia na zdrady, wogóle temat
jest bardzo złożony, wszystko zalezy od uczucia, dla mnie to zdecydowanie
najwazniejsza sprawa, nie potrafiłabym zdradzić dopóki KOCHAM, a jak przestaję
to odchodzę z innym i tyle>

[Gość: MK1]

Paula, alez nikt nie kwestionuje tego ze wiernosc jest z moralnego punktu
widzenia w porzadku...Jest i powinna byc...ale sa wypadki gdy sie zdradza i
tyle...

BYCIE RAZEM CZY NIE?

[Gość: ADAM]

SZEFUNIU...."inne wątki"?????no ..już ty wiesz co ja chce powiedieć....
ale kwestia jest tego typu...JESLI BYĆ RAZEM TO PO CO? no bo jesli ktoś
"ma w genach" zdradę, tak jak ten koleś sprzed kilku dni...TO PO CO TO WSZYSTKO?
A ja (?)kiedyś wymyśliłem: KONTRAKT. kontrak roczny , dwu czy iluśtamletni, NA
WYŁĄCZNOŚĆ. Kontrakt, którego zerwanie groziłoby poważnymi konsekwencjami
prawnymi...nie jakiś tam rozwód i do widzenia. WYŁĄCZNOŚC PARTNERÓW dawałaby
wtedy partnerom pewność, że TEN I ÓW jest przez pewien okres MÓJ/MOJA...
a jeśli nam ze sobą dobrze , to kontrakt sie przedłuża o następne lata....

wiem totalna schiza.... ale cóż...tak tylko DYWAGUJĘ....
BOGA UMARŁ... I WSZYSTKO SIĘ SYPIE............

[Gość: MK1]

adam,

ja tez tak robie - nie wierze w zadne koscielne pirdulki zwiazane ze zwiazkiem -
wlasciwie nie wierze w koniecznosc brania slubu czy to tylko cywilny czy
koscielny...po co???

jak kiedys bede mial dziecko - to przeciez bede je tak samo kochal jakby sie
urodzilo w zwiazku legalnym...tak samo bede sie nim opiekowal itd...

Z tego co widze po swoich znajomych to na kazde 10 slubow sa przynajmenij 2
rozwody - po co czlowiekowi to wszystko, po co nerwy, wyrzuty, procesy itd...

szkoda zycia..::))

[Gość: ADAm]

Nie,nie...nie chodzi o to żeby się NIE WIĄZAĆ..ja bym bardzo chciał..tylko od
samego związku, i chyba o to w tej dyskusji chodzi, bardziej mnie interesuje
POCZUCIE BEZPIECZEŃSTWA, pewność, ze przez jakiś czas moge czuć się..hmmm jak
to ując..PRZYNALEŻNY do kogoś. małżeńswto nie daje takiej gwarancji...
dla mnie, BO TAK ZOSTAŁEM WYCHOWANY!!!!!, przysięga , to przysięga...
lojalność to lojalność..i nie ma tu miejsca na zdradę, chociaż ORGANIZM ,
czasem,chciałby czego innego...no własnie...ORGAN-izm....
małżeństwo, patrząc NA MOICH znajomych ( ty masz więcej szczęścia) właściwie
jest w zaniku...wszyscy albo po rozwodach albo w trakcie....
Ja myślę, że trzeba by zacząć karać pieniężnie za zdrady..he , he
...na rzecz skarbu państwa...szybko wyszli#byśmy z kryzysu... :-)

[Gość: MK1]

moim zdaniem nie trzeba karac za zdrady a raczej trzeba wprowadzic porzadne
lekcje wychowania seksualnego - skoro kolo 80-90% malzenstw jest "wymuszonych"
dzieckiem w drodze to pozniej sa takie a nie inne wyniki...Ludzie sie rozwodza
gdyz nie znaja swoich partnerow - zdrada nie jest wynikiem ciekawosci, ale
raczej "spadkiem notowan" drugiej strony - bo nie stara sie, bo nie maluje , bo
nudna lub zrzedzaca jest itd itp...::))

[Gość: ADAM]

No właśnie....nie stara sie...a jak będzie "kontrakt" , to cały czas trzeba
będzie się starać....
co do edukacji, no to muszę się zgodzić z szanownym przedmówcą........

[szefu13]

Adam,
A nie lepiej postawic na wolny rynek? :)))) ..... Zamiast kontraktów i
zobowiązań mniej lub bardziej długoterminowych obwarowanych ciężkimi karami,
czy nie lepiej postawić na wolną amerykankę? Jeśłi będzie kontrakt z
odpowiednio bolesnymi karami, to co zmisi pratnerów do starania sie o siebie?
Według mnie pozabijaliby się. Już przy obecnym stanie rzeczy wiele małżeństw
trwa i się męczy tylko dlatego, że rozwód jest z wielu powodów kłopotliwy ....
Z kolei w przypadku braku jakichkolwiek kontraktów ludzie aby być ze sobą
musieliby się starać, a jak któs by przestał to robić, to by ponosił
konsekwencje w miarę szybko. Wydaje mi się, że taki "wolny rynek" podniósłby
jakość naszego życia w rodzinie ... :)

A tak w ogóle to podpisałbyś taki kontrakt jaki proponujesz? Tak prawie w
ciemno? Przecież wszystkiego nie przewidzisz ..... :)

[Gość: ADAM]

CZY BYM PODPISAŁ???? TAK!!!!!!!!!! Przeciez mówię, że wymyśliłem ale spotkało
się to z dezaprobatą drugiej strony.....na rok, dwa... można przedłużać w
nieskończoność.BO JA MAM NABYTY BRAK POCZUCIA BEZPIECZEŃSTWA....he, he..
UMOWA NA WYCHOWANIE DZIECKA na 6 lat np.???? no jadę teraz w sajensfikszyn..ale
czemu nie, przecież sobie DYWAGUJEMY teoretycznie...? Jest cała masa facetów,
którzy z przerażeniem myślą o dozgonnym byciu razem, a taki kontrakcik...prosze
bardzo...wolny rynek???????? nie , to nie dla mnie...JA TO MIAŁEM z DRUGIEJ
STRONY...jak się dowiedziałem ....póżniej....i po 4 latach się rozstaliśmy...
ja jestem nie z tej epoki, mnie interesuje MONOGAMIA choćby, wielokrotna....

[szefu13]

Wiesz, taka umowa na wychowanie dziecka, to może jest dobry pomysł .... tyle
tylko, że to by była umowa na 18 lat :)))) Długo troszkę .... :) Kto by to
podpisał? :) Ale idea niezła, tylko, że umowa nnie mogła by obejmować takich
sporaw jak seks. Trzeba by ją ograniczyć do przebywania większość wolnego czasu
razem, wspólnego łożenia na utrzymanie do ustalonej wysokości :), nie
przyprowadzania innych partnerów do domu w sposób mogący posiać w dziecku
wątpliwość kto jest tatusiem, a kto mamusią i dlaczego np. do taty przychodzi
tyle cioć jak mamy nie ma w domu (i vice versa) :)))))))))) No, a seks byłby
raczej sprawą dowolną, bo nie można człowieka za to trzymać, zwałszcza, że
ciało się nie "zmydli" jak mawiają niektórzy :))))))) A z kolei gwarantowanie w
kontrakcie pożycia, to według mnie zalatuje już leciutką prostytucją, ale może
mi się tylko wydaje .... :)))))))).
Czyli generalnie ideę kontraktu popieram jako rozwiązującą problem wychowania
dzieciaka, kwestia tylko kształtu takiej umowy i wyłączyłbym z niej seks (w
sensie żadnych ograniczeń typu obowiązek wierności, czy np. gwarancja 2-ch
stosunków na tydzień). :)))))))))))

[madziapoznan]

2 stosunkow na tydzien czy na dzien???
;)

[szefu13]

aaaaa.... to się tu jakiś błąd drukarski musiał wkraść ... :)))))))))))))

[sunny73]

matko jedyna ...aleś się napisał....gratuluje zacięcia :-) a wsoją droga to
pezentujesz tu ciekawy ponkt widzenia...:-)...ale wiem z pewnego źródła że nie
koniecznie twój...;-)
pozdrawiam, nickita...:-)

[szefu13]

No wiesz, nie można tak od razu demaskować ludzi :))))))))) A poza tym, to do
końca nie masz pewności, że ja tak nie myślę, prawda? :)))))) No i chodzi o
dyskusję teoretyczną, a jak już ustalimy jak ma wyglądać idealny model relacji
kobieta-mężczyzna, to wtedy dopiero zdecyduję się na poważniejsze próby :)))))

Pozdrawiam. :)

[Gość: nickita]

oj...przepraszam nie miałam zamiaru cię demaskować....:-))))) ...ale myslę że
takie teortetyczne rozważania tak naprawdę zawsze ukrywaja coś pod
płaszczykiem...;-))))

[szefu13]

taaaaaak i nie jest to kot, ani nie są to rybki albo np. falafel :))))))))
Chyba zdrowiej będzie jak przejdziemy na e-maila - wyślę Ci SMS-a :)))))

[sunny73]

sorki za błędy ...jeszcze się nie obudziłam.....:-/

[szefu13]

Każdy ma prawo do popełniania błędów - POBUDKAAAAAA!!! :)))))))))))))))))

[Gość: kTośka]

nie czytałam całego wątku, dlatego może powtórzę coś za kimś, ale to dowodziło
by jedynie, że mam z kimś zbieżne poglądy. A zatem - swego czasu, gdy byłam
świeżo po ślubie mój współmałżonek zaczął biegac po domu w powyciąganych
drechach i rozdeptanych jakiś kapciach. Zdziwiłam się raz, drugi, aż w końcu
nie wytrzymałam i zapytałam - czy Ty tak długo będziesz po tym mieszkaniu w tym
stroju paradował? był zdziwiony pytaniem, to ja ciągnę dalej - myślisz, że jak
żónę złapałeś to już możesz chodzić jak fleja? (to taki typowy tekst, który
faceci serwują kobietom!!!!! ale faceci wyglądają mniej więcej tak samo, tylko
kobiety chyba są w tym względzie bardziej tolerancyjne - ale tego to nie
rozumiem! nie wymagam niewiadomoczego, ale odrobinę krytycznego spojrzenia na
siebie).
A poza tym uknułam na własny użytek teorię, że właściwie można byłoby zawierać
kontrakty, czy małżeństwa - jak kto woli z klauzulą, czy jak ja tam nazwać, że
po np. 15 latach bycia razem - być już razem nie musimy. czyli po 15 latach
rozsatjemy się bez żadnych zobowiązań. nie wgłębiałam się w temat za daleko
uważając go za utopię, ale jedno mi się podobało: rozstajemy się , ale możemy
też i zostać razem jeśli jest taka nasza wola bycia razem. jeśli nie - prawo na
to nam zezwala. widziało mi się oczyma wyobraźni, że kobieta stara sie być dla
męża na tyle atrakcyjna, aby po 15 latach jednak z nią pozostał, a mężczyzna
będzie starał się równie mocno, aby kobieta została właśnie z nim. I take tam z
tym związane różne dziwne rzeczy jakie łączą dwoje ludzi. To jest teoria -
czysta teoria, ale może to, gdyby w takim lub podobnym kształcie zaistniało
skłoniłoby współmałżonków do większej tolerancji, przyjaźni, miłości i jeszcze
wiele innych słów tym podobnych.
osobiście już nie jestem ze swoim współmałżonekiem z początku opowieści - może
ktoś powie, że wymagania za duże, że wredna baba, albo tym podobne rzeczy, ale
myślę, że w moim przypadku te 15 lat przydałoby się. byłabym zapewne bogatsza,
a tak to bogatsi stali się prawnicy, notariusze i im podobni. :))))))))))))))
myślę, że nie jest źle - przeieszała mi się teoria z rzeczywistością, która i
tak weryfikuje wszystkie nasze dywagacje na temat. :)

[szefu13]

No i mniej-wiecej o coś takiego mi chodziło. Po co te obietnice "na zawsze", po
co te nadzieje i roszczenia z jednej strony, a kompletne niemyślenie i
zaniedbania z drugiej. Nie lepiej puścić to w obecnych czasach na żywioł i
żeby "rynek" sam wszystko uregulował? :))) Nie leipej nie robić tragedii ze
skoków w bok, nie lepiej traktować to wszystko z przymrużeniem oka? :)
Ile w naszym życiu jest jeszcze przestarzałych zasad i stereotypów nie
pasujących w ogóle do obecnej rzeczywistości i naszych potrzeb. Dlaczego nie
porwać się na zmianę tego? Może da sie wyskoczyc ponad to, co nam
zaprogramowano i sami bedziemy potrafili się zmienić .... może .... :)

[Gość: ...]

Ciekawy wywód.
"Kulturowo byśmy przyjęli, ze ludzie z zasady sa niewierni, a jak ktoś chce
> być
> z kims dłużej, to jego wybór. Ile to by problemów rozwiązało! Ile łez by sie
> nie wylało! Ile serc nie złamało! A ile by było jednak miłych rozczarowań? I
> jaka wymiana kodu genetycznego! Czy nie było by tak lepiej? Czy nie wleźliśmy
> w
> jakąś ślepą uliczkę? :)"

Myślisz że ludzie są z zasady niewierni? NIe wiem, ale chyba masz złe
doświadczenia. NIe można uogólniać. Twoje teorie napewno mają uzasadnienie, ale
model życia który przedstawiłeś nie byłby do zaakceptowania. Chciałbyś w ten
sposób żyć?

[szefu13]

A dlaczego nie? Dałoby się gdybym tylko sam był w stanie nie robic tragedii z
cudzych skoków w bok, no nie? :))))

[Gość: ..]

Nie wiem. Wg mnie człowiek ma zakodowaną potrzebę bliskości drugiej osoby. Skok
w bok ma miejsce kiedy jest coś nie tak (przynajmniej u normalnych ludzi-
pomijam "zdobywców" nobilitujących się ilością).

[Gość: kTośka]

odnoszę wrażenie, że głównie kobiety przeżywają zdradę - odbierają ją całą
sobą. faceci natomiast zdradę taktują raczej jako coś w kierunku urażonej
ambicji - "to ja jestem aż tak beznadziejny, słaby, że moja własność
wypowiedziała mi posłuszeństwo?"

[Gość: ...]

to zależy od człowieka. Gdzie jest powiedziane że facet ma mniejszą wrażliwość

[Gość: kTośka]

To tak jak ze wszystkim dokoła - jeden jest bardziej wrażliwy a inny mniej -
dyskusja jest na tematy ogólne i posługujemy się raczej stereotypami. W
indywidualnym podejściu zmieniamy swoje zapatrywania - w stosunku do... -
Wszystko możemy udowadniać, ale w tej chwili jest to na poziomie dywagowania.
eh!

facet też człowiek..:-)

[sunny73]

masz rację, faceci też są wrażliwi, też czują i podobnie jak kobiet i innych
istot zyjących nie nalezy ich bezmyślnie krzywdzić...dlatego instytucja
kontraktu w którym określa się czas trwania związku i jego zasady wydaje się
dość praktycznym rozwiązaniem i wcale nie wykluczającym wielkiej miłości...:-)

własność......

[sunny73]

właśnie...moja własność...nawet nie zauważamy kiedy stajemy się własnością...
zgadzam się na kontrakty na czas ograniczony ale 15 lat to za długo:-)...
jakieś 3 zypełnie wystarczy żeby wiedziec czy się kimś chce dalej być czy
nie...Zauwazyłam jedną rzecz: poglądy podobne do naszych..:-) mają osoby z
jakims, niekoniecznie pozytywnym, bagażem doświadczeń...czy to nie jest tak że
kiedyś, kiedy się raz zaangazowaliśmy w coś na poważnie, z wielkiej miłości itd
i to coś nie wyszło....teraz nie zalezy już nam na takim związku? że teraz
chodzi tylko o kogoś bliskiego z kim nie trzeba nawet mieszkać?? wystarczy
przespać się od czasu do czasu i nawet nie do końca poznawać bo po co?? kiedy i
tak za jakiś czas dokonamy kolejnej zmiany partnera?? tylko czy to jest ktoś
bliski??? gdzie jest granica między przyjaźnią, miłością, oczarowaniem?? gdzie
ta cholerna granica??

[Gość: kTośka]

:)))))))))))))))))))

[Gość: ADAM]

No właśnie...jak ktos się raz sparzył....
cos w tym jest.
Może boimy się kolejnego zranienia i nie angażujemy się w kolejne "trwałe"
związki....
czyli wszystko zaczyna sie Z BRAKU czegośtam.... no no...zaczynamy dochodzic do
jakichś wniosków... ;-)

[Gość: kTośka]

może dlatego szukamy (na pewno!) tego drugiego kogoś, bo tak naprawdę
uzupełniamy swoje braki - czy to w tej czy w innej sferze.
i chyba zbaczamy z tematu - a może nie? bo właściwie skoro nam w związku
brakuje uzupełnienia tego czego nie mamy, to szukamy poza? może gdy się wypala,
albo zaczyna mniej pasować, bo np. nasza "techologia" rozwoju poszła ciut
dalej?

[sunny73]

wlasnie...technologia rozwoju....cudne określenie.....czasem mam wrażenie że z
każdego kolejnego związku wynosze jakies doświadczenia i naprawdę z nich
korzystam... ale jednym z podstawowych wniosków jest to że bez kompromisów się
nie da... i teraz kolejny problem: czy zdrada jest jakimś kompromisem na który
się idzie z samym sobą, żeby wytrwać mimo wszystko w związku który nie
zaspokaja tych potrzeb ale zaspakaja inne...?

[Gość: kTośka]

myślę, że zdrada jest takim wykrzyczeniem swojej frustracji, potrzeb - czy ja
wiem czego jeszcze? sprawdzenia siebie? chyba nie to! ale coś mniej więcej
takiego...

[sunny73]

ale przyznasz że kiedy pojawias się choćby maleńki pomyslik żeby zdradzić jest
to jawnym dowodem na to że coś w związku jest nie tak....?....chyba nie ma
takiej możliwości żeby było wszystko ok i nagle skaczesz w bok??

[Gość: ADAM]

Eeeee...skacze się w bok nie tylko dlatego, ze czegoś w zwiazku brakuje...
czasem z GŁUPOTY!!! korzysta się z okazji...jest, to się bierze...to jak w
supermarkecie- kupujesz rzeczy, bez których mógłbys się obejść ale jak jest...?
i to " W BONUSIE" ,to czemu nie wziąć?
Zdrada zawsze będzie formą egoizmu!!!! a zresztą, wszystko można podciągnąć pod
egoizm...chyba się zagalopowałem...

[sunny73]

hahaahah...no własnie... zagalopowałeś sie :-)..czy przypadkiem nie jest tak że
wszyscy jesteśmy egoistami w pewnym stopniu??? i to jest o, oczywiście w sposób
umiarkowany. I wydaje mi się, że formą egoizmu jest decyzja o byciu singlewm,
albo zawieraniu luźnych związków krótkoterminowych...tak jest wygodniej...może
nie łatwiej ale wygodniej...

[Gość: kTośka]

kupujesz w supermarkecie wszystko co Tobie wcisną? aaaaaaaaaaaaaaaaa jak podane
extra? może? bo może brak Tobie akurat estetycznie opakowanego czegośtam? ale
to też wynika z "braku poczucia", a w gruncie rzeczy masz to samo w domu tylko
w kartonowym pudełku, takim szarym, starym... może nowszy model?
juz nie wiem - może to wszystko nie jest warte roztrząsania? może
lepiej "chwytać czas"? eh! pewnie i tak nikt nie znajdzie na te pytania
odpowiedzi - każdy szuka tego samego w swoim życiu, jak świat światem...

[szefu13]

U facetów to jest zdziebko inaczej. Zdrada (w rozumieniu definicji: seks z inna
kobietą niż stała partnerka) jest możliwa również gdy w związku jest wszystko
OK. Facet może się puścić, bo:
- to takie proste i przyjemne :),
- to jest zgodne z jego naturą :),
- taka jest presja otoczenia :))),
- nie chce sobie robic wrogów (kobiety, które się oferują mężczyźnie nie
wybaczaja odmowy :))) ),
- zaskoczyła go sytuacja i stracił panowanie :))),
- jest perwersyjny (lubi zerżnąć niewiniątko :) ),
- jest perwersyjny (lubi pokazać odwalonej lasce, że chłop to nie przelewki),
- jest ambitny (lubi pokazać odwalonej lasce, że go stać),
- nie ma swojej kobiety pod ręką,
- chce zgłębiać wiedzę na temat seksu w praktyce :)))))).
Moze i powodów jest więcej .... ale tyle można podać od ręki :)))))))))))).

[Gość: Jane_Doe]

Odnoszę wrażenie, że teoretyzowanie o zdradzie, jest tak samo jałowe, jak
teoretyzowanie np. o śmierci. Tak naprawdę istotny jest zawsze konkretny
przypadek: kto kogo zdradził, kto umarł.

[szefu13]

Wiesz jak ktoś umarł, to już nie zamrtwychwstanie (póki co :) ) i nie ma
faktycznie o czym gadać. Nic mu juz nie pomoże, stało się, jest to
nieodwracalne, a żywi muszą jakoś z tym żyć dalej i mają prawo do szczęścia ...
Ze zdradą jest podobnie: stało się, czasu się nie cofnie (a może niektórzy by
chcieli :) ) pozostaje nam nauczyć się z tym żyć i nie dać sobie taką w końcu
duperelą zniszczyć szczęścia. Tylko jak? No i o tym tu teoretyzujemy :)))))
Czasmi wprost, a czasami ogródkami :)))) Zdarzają się też posty nie na temat,
ale takie jest już święte prawo forumowiczów :))).

Wiesz, ze zdradą jest jak z karaluchami: wyplenić się tego nie da, więc trzeba
się do tego przyzwyczaić (no, bo polubić, to raczej lekka przesada na tym
etapie rozwoju człowieka :)))))))))))) ).

[Gość: Jane_Doe]

Jasne, po czyjejś zdradzie, jak i po czyjeś śmierci, tez trzeba dalej żyć, ale
myślę, że każdy, kto tego doświadczy, musi radzić sobie po swojemu. To sprawa
bardzo indywidualna, wszystko zalezy od stopnia zaangażowania, miłości do
człowieka, który odszedł lub zdradził. To raczej kwesie osobnicze. Na świeżo
żadne teorie nie pomagają, krew się pali, dopiero jak się wypali, można słuchac
dobrych rad, typu, że na tym życie się nie kończy, nie bedzie ten/ta, to będzie
inny/inna, taka jest kolej lub natura rzeczy i trzeba to przyjąć do wiadomości.
Ale wówczas ludzie sami dochodzą do takich wniosków, instynkt samozachowawczy
działa:))

[szefu13]

Wiesz Jane, zgodnie z tym, co napisałaś, to wypadałoby o niczym nie dyskutować,
tylko siedzieć w domu i bić się z własnymi myślami, co w końcu doprowadziłoby
nas do obłedu. A w końcu jesteśmy istotami towarzyskimi i lubimy sobie
pogadać :)))))).
Poza tym tu nie chodzi o to, żeby komuś udzielać rad, bo co trzeba robic, żeby
było dobrze, to każdy wie, tylko z implementacją troszkę gorzej :)))). Dyskusja
tutaj jest prowadzona raczej po to, żeby sobie uświadomić pewne sprawy i
obnażyć naszą obłudę i zapędzenie w kozi róg. A to już połowa sukcesu, jęsli
chodzi o wyjście z tego impasu :). No bo z jednej strony wierzymy w idealną
miłość, a idealna miłość jak to już dawno temu stwierdzono "... ci wyszystko
wybaczy i kłamstwo i zdradę i gniew ...", a z drugiej przy pierwszej
weryfikacji tej miłości padamy jak muchy w grudniu. To coś jest nie tak, no
nie? Albo Ordonka kłamała :) albo z nami jest coś nie halo. A może tej idealnej
miłości, to my oczekujemy od partnera, a sami się nie poczuwamy? :) Ale wtedy
ta nasza już nie jest taka idealna, więc nie ma co rozpaczać przy potknięciach
partnera ..... :))))) Widzisz, to się wszystko kupy nie trzyma tak na chłopski
rozum - czas tu coś zmienić. Tylko co? I o tym to leci .... :)))))))))))))

[Gość: Jane_Doe]

Zgoda, rozstrząsania teoretyczne można prowadzić na każdy temat i to bywa nawet
miłe:))Chodzi mi raczej o to, że jak przychodzi co do czego, to nawet
najbardziej uświadomiony teoretycznie mądrala pada własnie jak owe muchy w
grudniu. Bo tu chodzi o wielkie emocje, a wtedy rozum śpi. Teoriami można sobie
taką zdradę tłumaczyć potem, wybierając dowolnie taką, jaka nas najbardziej
zadawala. A poza tym trzeba byc naprawde bardzo silnym, żeby wybaczyć zdradę,
łatwo jest tylko w piosence, ale chyba nie czerpiemy wskazówek do życia z
piosenek, prawda?:)) I nie ogólniałabym, poczuwamy się, czy nie poczuwamy do
miłości, my, to znaczy kto? Ludzkość? Jeden się poczuwa, a inny nie. Orzeł
wygrywa, reszka przegrywa. I nic tu się nie da zmienić, różnorodnośc może być
dowodem na istnienie Boga:))

[szefu13]

Jednakowoż posługujemy się bezmysłnie i odruchowo teoriami wymysłonymi dawno
temu i wbitymi nam do głowy w procesie wychowania, a więc umiemy coś stosować w
różnych sytuacjach. Jeśli okazuja się one nieprzystające do obecnej
rzeczywistości, a nawet uciążliwe w życiu, to proponuję najpierw wymyśleć inne
teorie (albo przynajmniej jedną :) ) - i to na tym forum staramy sie zrobić - a
potem zaczniemy ja sobie wbijać do głowy, aby umieć jej użyć odruchowo, gdy
nadejdzie potrzeba :))))

Wskazówki z piosenek można użyć w życiu, jeśli uznamy je za mądre. A we
wspomnienej piosence, to raczej nie są wskazówki, tylko tak wyobrażano sobie
kiedyś miłość i jak wiemy dzisiaj to już nie jest prawda :))))

Gdyby można było udowodnić istnienie Boga, to nie byłoby w co wierzyć, bo
istniałby dowód. I padła by wiara i runęłaby teoria wolnego wyboru
człowieka :)))) Tak więc nic nie może byc dowodem na istnienie Boga jak też nic
nie może temu istnieniu jednoznacznie zaprzeczyć. Tak już to genialnie
wymyślono :))))))

[Gość: Jane_Doe]

Byc moze mylimy tu dwie sprawy: wiernośc i stałośc uczuć. Nikt nie twierdzi
przecież, że stałośc uczuć, czy dozgonny związek jest normą, to rzadkość,
zdarza się chyba tylko wtedy, gdy trafia na siebie dwie jednostki monogamiczne.
Nierozerwlność związku rzeczywiście wpajano ludzkości dawniej, np. dla tzw.
dobra biznesu rodzinnego (majątek, ród, honor rodziny itp.) A zdrada zawsze
będzie zdradą, to coś haniebnego, nie tylko w miłości. I żadną chemią czy
natura mężczyzny nie da się tego całkowicie usprawiedliwić. Człowiek to jednak
coś więcej. Inna sprawa to przebaczenie zdrady, to już zależy od partnera,
jedni są do tego zdolni, inni nie.
"Mój" dowód na istnienie Boga był z gatunku lekkich :))

[szefu13]

Zdrada, zdrada. No jasne, że to określenie jest pejoratywne i kojarzy się nam z
czymś wstrętnym. Tylko czy nazywając skok w bok zdradą nie przesadzamy? Może to
się nie kwalifikuje na taka kompletną zdradę, co? :))))))))))))))))
A poza tym kto i dlaczego byłby zdradzony w takim przypadku? :)

[Gość: Jane_Doe]

A co to jest kompletna zdrada? Rozumiem, że nie nazywamy zdrada tego, że facet
poflirtuje sobie towarzysko w pracy z koleżanką. O zdradzie, moim zdaniem,
można mówić wtedy, gdy łamie się bezdyskusyjnie pewne zasady, jakie rządzą
związkiem między dwojgiem ludzi. Jeżeli partnerka pozwala Ci na skoki w bok, bo
nie widzi w tym nic złego, czy wręcz ustalacie, że obie strony mają tu wolną
rekę, bo priorytety znajdują się gdzie indziej, to oczywiście, nie nazywacie
takich zachowań zdradą. Obie strony o tym wiedzą i to akceptują, prosta i
uczciwa sytuacja.

[szefu13]

Niekoniecznie. Chyba rzadko ludzie się godzą na dowolność skoków w bok, bo
występuje tu taki dość naturalny element przykrości. To takie niezadowolenie
jak w przypadku pójścia do kina, do teatru czy do knajpy. Najfajniej by było z
osoba, którą się kocha i jak ona się umawia nas pomijając, to jest nam przykro.
Ale czasami dla higieny psychicznej człowiek musi się oderwać, bo się udusi.
Dla dobra związku :))))))))))))))))).
To nie znaczy, że to nie sprawi przykrości, ale nie powinno to być tragedią. :)
No i po co to zaraz nazywać zdradą? A po jście do kina z kimś innym, to też
zdrada? :)

[Gość: Jane_Doe]

Zdradą nie będzie nigdy to, o czym wie partnerka/partner. Bo wtedy jest gra w
otwarte karty. Zdradza się w tajemnicy, ukrywając swoje postępowanie. I nie
chodzi o pójście do kina czy na spotkanie z kims innym, o i ile nie jest to tak
pięknie nazywana schadzka. Jeżeli będąc z kimś w związku ukrywałabym, że
spotykam się z kimś innym, kogo darzę uczuciem, jakie może łaczyć mężczyznę i
kobietę (pozostańmy przy tradycyjnych wariantach)to zdradzałabym go. A taki
przypadek, gdy partner otwarcie stawia sprawę i informuję o tym, iż posiada
inne kobiety znam z własnego doświadczenia. Z własnej i nieprzymuszonej woli
zaakceptowałam to, nie odczuwałam nigdy jako zdradę i był to najbardziej, jak
dotąd, udany związek w moim życiu. Ale też i mężczyzna był wyjątkowy, co może
świadczyć tylko o tym, że wybitnym jednostkom pozwala się na więcej:))

[szefu13]

Dokładnie tak: niektórym wolno, a niektórym nie :))))))))))
Gdyby naprzykłąd jakiś kolega poklepał Cię po pupie, to prawdopodobnie dostął
by po pysku, a gdyby to zrobił Kevin Costner, albo Antonio Bandzioras, to
byłabyś zachwycona, no nie? :)))))))))))))

[Gość: Jane_Doe]

Na szczęcie nie wszystkim facetom miłość kojarzy sie z klepaniem po tyłku, za
to dostałby każdy, a może przede wszystkim jakiś Costner czy Banderas. Poza
tym, wyjątkowości człowieka nie oceniam na podstawie urody,jeno osobowości.
A cały czas chodzi mi o jedno: zeby grać uczciwie, czy to także przesąd,
stereotyp czy kalectwo spowodowane tradycyjnym wychowaniem?

[szefu13]

A czy Ty przypadkiem nie jesteś leciutko obłudna? Przecież pierwsze kryterium
Twojej oceny facet przechodzi jak pojawi sie na Twoim horyzoncie - juz wtedy od
razu odruchowo oceniasz, czy chcesz wejść mu w pole widzenia, czy Cie on nie
interesuje :)))))))) Mam rację? :)))))
A co to za miłość bez klepania po pupie? :) Platoniczna? :)))) Eeeeee to nie
dla mnie :))))))
No i co to ma wspólnego z uczciwą grą? :) A uczciwa gra, to taka, w której nie
obiecuje sie czegoś, na co sie nie ma najmniejszego wpływu :))))))).

[Gość: Jane_Doe]

A znasz powiedzenie, że mężczyzna powinien być tylko trochę przystojniejszy od
diabła? Dla niektórych kobiet ocena wyglądu faceta niewiele znaczy, jasne, że
jej dokonują, to się dzieje w zasadzie w sposób automatyczny, natomiast wcale
nie idzie za tym decyzja, czy chce sie mu wejśc w pole widzenia, czy nie. Cały
czas dokonujemy tego typu ocen. Znacznie ważniejsza bywa atrakcyjność
intelektualna, właśnie osobowość, dojrzałość, namiętność ( a jak mówią znawcy,
seks jest w oczach. Nie jestem obłudna, nie twierdzę, że wygląd absolutnie nie
ma znaczenia, odstręczałby mnie jakis pasiony grubas, facet z zajęczą wargą czy
karzeł. Ale między przysłowiowym Banderasem, a facetem po prostu nie rzucającym
się od razu w oczy jest chyba jakaś różnica? Mam podejrzenie graniczące z
pewnością, że stosujesz kryteria typowo męskie, co jest jak najbardziej
naturalne :)I pewnie nie ma sensu się przekonywać, kto ma rację, bo racji może
być więcej.
Między miłością platoniczną, której też nie jestem wyznawczynią, a klepaniem po
tyłku mieści się cały wszechświat miłosnych gestów, jest w czym wybierać.
No właśnie, jak się jest pozbawiony na czymś całkowicie kontroli, to sie nie
obiecuje i to jest własnie uczciwa gra. Nie ma sie kontroli nad uczuciami, to
jest ryzyko i dlatego nie należy obiecywać miłości do grobowej deski, ale nad
skokami w bok jakąś kontrolę sie chyba ma? A jak nie, to już jest raczej sprawa
dla specjalisty:))

[szefu13]

Słuchaj, ja znam dziewczyny, kóre się potrafiły czepiać facetów o to, że są 5
cm za niscy albo nie wystarczająco eleganccy :))) Ale znam też takie, którym to
nie przeszkadzało .... W sumie, to zakodowane mamy w głowie, że należy u ludzi
cenić wartości duchowe, ale prawda jest taka, że patrzymy na nie przez pryzmat
powierzchowności człowieka. Tak jak mężczyźni patrzą na buzie, figurę, wzrost,
nogi, biust, włosy, elegancję, klasę (dla każdego to oznacza co innego :) ) i
konfabulują na temat jaka to ona jest wspaniała - na pewno łączy świętość
anioła z lubieżnością monogamicznego diabłą :)))) tak kobiety patrzą na wzrost,
przystojność, schludność, kasę, potencjał (zdolność osiągania celów),
powierzchowną błyskotliwość (mylona często z inteligencją i mądrością) i
uduchawiają facet, bo jest ładny :))). Często walory intelektualne jak słusznie
zauważyłaś są oceniane po oczach (jakie to zabawne :))) ). Niestety tak
jesteśmy skonstruowani i tak funkcjonujemy. I trzeba to polubić. I warto sobie
uswiadomić, że obie strony patrzą podobnie i nie ma w tym nic złego. Zarzuty
typu, że zwracanie uwagi na urodę jest takie przyziemne, płaskie i nie fair
jest z gruntu fałszywe i ma na celu manipulowanie ludźmi - ze znikomą
skutecznością zresztą, bo trudno jest oszukać naszą własną naturę :)))))))).
Tak samo jest z klepaniem po pupie: generalnie dziewczyny oceniają w lot czy to
czułość, żart, czy chamstwo. No i tu też ocena jest na podstawie
powierzchowności: w przypadku Bandziorasa, czy dowolnego eleganta podejrzenie o
chamstwo będzie mało prawdopodobne (zależy jeszcze jaką przy tym zrobi minę i w
jakim kontekście to się odbędzie :) jak np. będzie Ci się patrzył w oczy jak
pies wyjadający kiełbasę z Twojego talerza, to zasadniczo mu to ujdzie
płazem :)))) ). W przypadku faceta wyglądającego jakby właśnie oderwał się od
łopaty, czy innego narzędzia o podobnym stopniu komplikacji najprawdopodobniej
zostanie on zmieszany z błotem, a do rękoczynów nie dojdzie tylko i wyłącznie z
obawy przed odwetem :))))).
A skoki w bok? Czy zawsze można je kontrolować. Według mnie nasza psychika jest
zbyt skomplikowana, by to jednoznacznie stwierdzić. Przyczyn może być bardzo
wiele od niezadowolenia i frustracji począwszy na burzy hormonów i ciekawości
skończywszy. Problem polega na tym, żeby właściwie oceniać zjawisko i nadawać
mu odpowiedni ciężar gatunkowy, a nie dać się ponosić niezdrowym emocjom. Nie
mówię, że to jest łatwe, ale to nie znaczy, że nie powinniś,my nad tym
popracować, prawda? :)))

[sunny73]

wiecie co....zdradziłam kiedyś kogoś kogo bardzo kochałam...i ten ktos
powiedział mi potem że wolałby żebym umarła bo wtedy wiedziłaby że stało się
coś ostatecznego..... a tak musimy dokonać wyboru.... taka sobie refleksja a
propos porównania zdrady do śmierci....

[szefu13]

Wiesz, tak ogólnie to trafnie określiłaś tą subtelną róznicę między zdradą a
śmiercią. O ile skutki śmierci są przez sam fakt zgonu juz dobrze określone, o
tyle na skutki zdrady nadal mamy wpływ i to my de facto określamy ich
rozmiar ... No i dlatego warto dyskutować jak zniwelować negatywne skutki
zdrady, skoro zdradzie zapobiec na 100% się nie da ... :) Ze śmiercią byłoby
troszkę gorzej ..... ale człowiek sobie poradzi ze wszystkim - na szczęście :).
A czy Ty uważasz, że ten ktoś, kogo zdradziłaś Ciebie kochał? A dlaczego
powiedział, że wolałby, żebyś umarła niż żeby sie dowiedzieć o zdradzie? Nie
chciał juz z Tobą być? Ale wolałby, żebyś zniknęła, wtedy nie byłoby czego
żałować, a tak Twoje istnienie będzie mu stale przypominać to, co było dobre
między Wami .... ale nie do tego stopnia, żeby odpuścić Ci zdradę ... A czy
Twoja zdrada, to było już rozstanie, czy tylko przygoda? Czy on potem z Tobą
zerwał?

No i kwestia z tego wątku: skoro kochałaś, to dlaczego zdradziłaś? :)))

[Gość: kTośka]

a tak a propos śmierci i żałowania - kogo tak naprawdę żałujemy? kogoś kto
umarł - ale to jemu jest akurat obojętne - czy siebie, że go nie ma? skłaniam
się (przynajmniej ja) ku temu drugiemu...

[szefu13]

Ależ dokładnie tak jest jak mówisz. :)))))))))))))))))))))))))))))))
Na pogrzebach jest nam smutno, bo ktoś bliski nas opuścił, a wiec jest nam
przykro, ciężko i źle. To tak, jakby wyjechał, nie wiadomo dokąd i już nie
wróci ani nie napisze ....
Mamy w sobie taki zdrowy, naturalny mechanizm, który błyskawicznie reaguje
naszym smutkiem, gdy oceni, że nasza sytuacja się jakoś pogorszyła ... :))) To
nam pomaga w przeżyciu :)))))))))))))).

[Gość: kTośka]

blahhhhhhhhhh! czy ja wiem czy aż tak pomaga - śmierć, jak narodziny - jest
naturalna dla życia... pomaga? nie wydaje mi się - a okazywanie żałoby? czy to
jest szacunek dla osoby, która odeszła czy okazanie jak nam jest przykro (bądź
nie - łobłuda). To chyba bardziej gra pozorów!

[sunny73]

dokłądnie tak jak powiedziałes moje istnienie ciągle przypomina....:-) i
dlatego nie jesteśmy już razem... rozstanie, przygoda...za dużo by
pisać ...długa historia :-)
dobre pytanie: "skoro kochałaś, to dlaczego zdradziłaś? :)))" bo widzisz ...jak
sam zauważyłeś prawdz czasem leży na samym widoku ale owinięta w papierek a nie
złotko i dlatego trudniej ją zauważyć...:-)

[szefu13]

Jakby było wiadomo gdzie jest ta granica, to by życie było proste i bysmy tu
nie mieli takich ciekawych dyskusji :). Generalnie ja bym to widział tak:
- wszystko musi się zacząć od oczarowania, bo to jest taki bonusowy zapas
paliwa do przejścia do dalszych etapów,
- następny jest seks jako wynik oczarowania (zazwyczaj następuje w czasie od 1
sekundy do 5 dni po oczarowaniu zależnie od refleksu i przytomności umysłu
faceta oraz pruderyjności dziewczyny :) jeśli nie nastąpi po 5-ciu dniach, to u
dziewczyny - o dziwo - mija oczarowanie :)))) ),
- potem zawiązuje sie pomalutku przyjaźń wypierając częściowo oczarowanie
(piszę częściowo, bo oczarowanie tak do końca nigdy może nie zaniknąć, ale na
pewno zelżeje :) ) o ile wszystko gra i znajduje się nić porozumienia, dobra
wolę itp. itd. :) ,
- a miłość? miłość = przyjaźń + seks + ta resztka oczarowania, która została, a
która jest jednak niezbędna, aby miłość była miłością :)))))))))))

Jak więc widać, to granice tutaj jednak nie mają znaczenia i nie ma co sie nad
nimi zastanawiać. Poza tym wyraźną granicę mają tylko oczarowanie i seks (to
pierwsze ma tylko granicę początku, bo końca czasami się trudno dopatrzeć na
szczęście) :)))))

[Gość: kTośka]

wiesz szefu13 - lubię Ciebie czytać, ale odnoszę czasami wrażenie, że to jest -
cokolwiek ładnie wyglądające - ale bleblanie. nie wiem gdzie jest granica
między "to mądre" a "to bleblanie" - możliwe, iż się przeplatają. ale wygląda
ładnie i ciekawie (co już podkreśliłam).
niewątpliwie w wielu punktach masz rację, ale... gdyby to wszystko było tak
ładnie i pięknie i oczywiście tak do końca - to podejrzewam, że nie byłoby
ciekawie.

[szefu13]

Cóż kTośka, no nic Ci nie poradzę na Twoje wątpliwości, czy moje pisanie, to
nie bleblanie. Ale fajnie, że Cię ono bawi, bo o to mi też chodzi :))))
A czy jest na serio? A jak Ci się wydaje? - skoro masz wątpliwości, to
znajdujesz tam coś serio dla Ciebie, prawda? :))) Nie każde mądre treści muszą
być podawane w sposób ponury, no nie? :)))) Trochę zaufania do żartobliwej
formy :))))))))))))). Widzisz a nie wierzysz - nawet Tomek jak zobaczył, to
uwierzył :))). Czasami prawda leży pod nogami, tylko jest zawinięta w gazete, a
nie w złotko .... :)))

Pozdrawiam :)

[Gość: kTośka]

nie zionę ponuractwem - ale mam tyle pytań tak do siebie, jak i do otaczającego
świata, ale co raz częściej zastanawiam się, czy warto szukać odpowiedzi. może
faktycznie nie warto szukać - warto stanąć i spojrzeć czy to w lewo w prawo czy
pod nogi. znaczy się - nie widzimy co widzimy tylko to, co chcemy zobaczyć -
przekroczyć granicę tego widzenia to dopiero!...
no nic - mi i tak smutno nie jest, bo nie ma powodu - dalej szukam - taka natura

[szefu13]

No ciepło, ciepło :))))))))))) A może to jest tak, że sprawy obiektywnie są
proste, tylko my je niepotrzebnie komplikujemy z niewiedzy, bo nam ktos głupot
nawkładał do głowy, ze strachu, z potrzeby racjonalizacji naszych kompleksów, z
powodu samych kompleksów, może z jeszcze jakiś innych powodów ..... :)))))

[Gość: kTośka]

ogólnie rzecz ujmując łatwiej manipuluje się ludźmi gdy stworzy im (nam) się
pewne kanony sobietylkoznane (no!!!! ;)))))))))))))))))) i lecimy! ale wydaje
mi się akurat ten temat bardzo ciekawy - bardzo. to mi trąca akurat poziomami
świadomego życia :)))))))))) kedyś to mnie bardzo bulwersowało, ale okazuje
się, że jest właśnie tak :))))))))))) ciekawe!

ciekawy temat

[password01]

ale ciekawy ciekawy temat . no nie mofłeś go jakoś lepiej zatytulowć. tearz to
nie pogadam chyba. No i dlaczego od tazu taki dłufi ?

[szefu13]

No Stary, to zaproponuj jakieś alternatywne tytuły - jakie według Ciebie by
były "chwytliwe"? :)))
A co do długości, to chciałem podać odpowiedni background do dyskusji, a poza
tym, to nie tylko ja się tu tak grafomańsko wyżywam :))))))))))))))))))

[password01]

podadam o tym jutro nie dzisiaj o nie :)

[szefu13]

OK - miłych odlotów, dobrego wchłonięcia, krótkiego kaca :))))))))))))))

THE DAY AFTER

[Gość: ADAM]

A to się państwo zagalopowali głęboko w noc... ho, ho....
A ja się NADAL zastanawiam...CZY MONOGAMIA jest cechą właściwą CZŁOWIEKA/owi(?)
Byłem wczoraja w STOLICYNASZEJKOCHANEJ, nie było mnie tu... dawno, chociaz
jestem warszawiak..i cóż widzę?....widzę stado PIĘKNYCH LUDZI i chyba rozumiem
ten MIEJSKI PŁODOZMIAN...no po prostu brać,brać, brać...całymi garściami.....
Oj, skoczył mi TESTOSTERON... pamiętam jak kiedyś w pociągu relacjiWROCŁAW-
Warszawa, grupa panów w delegacji toczyła pianę z pyska na widok konduktorki,
zachowywali się jak psy spuszczone ze smyczy....
taaaaaaaaaa.... monogamia......podobno coś takiego JEST w przyrodzie....

[sunny73]

poprawka...:-)

[sunny73]

wiesz coś w tym jest.....ja nie pochodze z wawy i jak wracam w rodzinne strony
to widzę że tam zupełnie inaczej życie płynie, innym rtytmem inne sa
priorytety...w dużym mieście, zyjąć w pęłnym pędzie człowiek chce czuć że
żyje...więc jak trafia się okazja czemu nie...pomyśli o tym jutro...
nieee...monogamia jest szkodliwa, rodzi konflikty i frustrację....;-)

[szefu13]

Wiesz, monogamia zostałą wymyślona przez ludzi. I to nie jako pierwszy pomysł
na związki mężczyzn i kobiet i nawet nie przez Chrześcijan, tylko przez Rzymian
i to ze względów praktycznych - jak się ludziom wydawało w tamtych czasach...
Jako pomysł ludzki podlega ona ludzkiej krytyce. Aczkolwiek wydaje mi sie, ze
skoki w bok i posiadanie kochanków, to jeszcze nie bigamia, czy poligamia, bo
to oznaczałoby wielożeństwo jak np. w niektórych krajach Islamskich (ale pomału
od tego odchodzą również ze względów praktycznych - chodzi o generalną walkę z
przestarzałymi i zacofanymi obyczajami). Tak więc tzw. zdrada nie ma nic
wspólnego z odejściem od monogamii. To raczej przygoda miłosna. No, może tylko
erotyczna :)))). Tak samo sekwencyjne zmienianie stałych partnerów mieści się w
pojęciu monogamii, jak mi się wydaje ... Proponuję więc zostawić tą jakąś tam
gamię i skoncentrować się na problemie zdrady.
Uważamy , ze nie powinniśmy zdradzać i często z oburzeniam patrzymy jak inni to
robią, ponieważ w procesie naszego wychowania wbito nam do głowy, że to
straszne. Ponieślibyśmy okropne kosekwencje takiego czynu: od smażenia się w
piekle począwszy (dobre dla dzieci :) ) przez konsekwencje natury cywilno-
prawnej po robienie krzywdy rodzinie i całemu społeczeństwu skończywszy. A
dlaczego się oburzamy jak inni to robią? Według mnie z trzech powodów:
1. uważamy, że nasze zasady są jedynie słuszne (jakie nasze? :))) ktoś nam to
wpoił i tyle), więc jak ktoś ich nie przestrzega, to nam uwłacza i naszej
ambicji i godności osobistej :), czyli z głupoty i naiwnośći :),
2. skoro my się boimy zdradzić i z tego tytułu ponosimy wyrzeczenia, to i innym
niech nie będzie za dobrze - czyli po prostu z zazdrości. No i jeszcze możemy
dostrzec, że nasze zasady nie są słuszne (straszak tak naprawdę nie działa) i
marnowaliśmy sobie życie odmawiając sobie troszkę zabawy :), a tego byśmy za
skarby swiata nie chcieli .... :),
3. jeśliby zdrada została ogólnie zaakceptowana społecznie, to mogłoby się
okazać, że nasz partner by znalazł kogoś lepszego dla niego od nas (a nie ma do
tego prawa? :) ) i nas porzucił, a już był tak pięknie zaklepany i nie trzeba
było się w ogóle starać, żeby go trzymać na smyczy :))))). Czyli z lenistwa :).

A dlaczego chcemy zdradzać? Czy chcemy w ogóle? Czy czasami? Nie wydaje mi się,
że dlatego, że to jest "trendy" :))). No, chyba, że to padnie na nasze
kompleksy... ale z kompleksów gazem nas wyleczy zakochany partner, no nie? :)))

grafoman...;-))))))))

[sunny73]

matko jedyna ... ależ ty masz pisane...lepsze niż ja gadane ;-)
zdrada jak samo słowo mówi to "zdrada" czyli: umawiasz się z kimś na monogamię
i skaczesz w bok czyli zdradzasz czyli jesteś tak czy inaczej związany z więcej
niż jednym partnerem czyli to juz nie jest monogamia - to tak w skrócie bo nie
mam czasu na pisanie...;_)

[szefu13]

No dobrze, dobrze, ale nie o to tutaj chodzi - zastanawiamy się dlaczego ludzie
zdradzają, dlaczego to nazywaja pejoratywnie "zdradą" i dlaczego (albo po
co? :) ) robia z tego tragedię?

[sunny73]

bo zdrada to przegrana walka z samym sobą...:-)

[szefu13]

Chahahahahha :)))))))))))))))))))))
Jak można przegrać z samym sobą? :) Załóżmy punktację: 1 za wygraną, -1 za
porażkę i 0 za remis. W przypadku walki z samym soba czyli ja kontra ja możliwe
wyniki, to:
a. 1:-1, a więc raz wygrywam, raz przegrywam, w sumie punktóów 0,
b. 0:0, a więc remisuję sam ze sobą, osiągając sumę punktów 0,
c. -1:1 sprowadza się do przypadku a. z sumą punktów 0.
Jakby tym nie kręcił, to zawsze wychodzimy na zero, czyli remis - nie da się
wygrać, czy przegrać z samym sobą ..... można natomiast wygrać lub przegrać z
kims innym, z ideami, które ktoś nam narzuca wbrew naszej woli i nie koniecznie
dla naszego dobra .... :)))))))))))))

[sunny73]

co jak co ale kota ogonem odwrócić to ty potrafisz....;-))))))))))))))

[Gość: ewuś]

Jak juz wcześniej wspomniałes drogi szefu13,mamy wbite to do głów.A dokładniej
to, że będąc jedynym właścicielem drugiej osoby mozemy czuć się
bezpieczni.Mnie wydaje się,że masz absolutna rację, a rozszerzając Twoje
dywagacje właśnie będąc jedynym właścicielem chcemy mieć gwarancję,że mozemy
przestać się starać? Że zaniechanie starań o szczerość wobec siebie i partnera
prowadzi do omawianej tu zdrady,bo druga strona nie zaspokaja naszych potrzeb?
Bo MA naszą obietnicę i kiwa nią jak batem nad głową niewiernej?
Przerabiałam to z każdej strony-zdradzanej i zdradzającej.W pierwszym przypadku
robiłam z tego tragedie bo traciłam kontrolę nad partnerem,w drugim czułam się
własnością i uciekałam od kontroli.Teraz mój wniosek jest taki,że zdradzę znów
jak mój "współżytek" będzie ignorował moje potrzeby pomimo starań i deklaracji.
A prawie 40-to letnie życie nauczyło mnie,że partner tez podejmuje swego
rodzaju decyzję o"zaniechaniu"-a ta jak każda inna ma swoje konsekwancje.
hough!

[szefu13]

Zgadzam się. I tak to właśnie wbity nam do głowy model relacji kobieta-
mężczyzna prowadzi nas do degrengolady tego związku. Czy to zjawisko jest nowe?
Nie wydaje mi się: opisane przez Ciebie "kryzysy" w związkach znane są od
tysiącleci, a Ci którzy im się nie poddali po prostu poddali się drugiej osobie
rezygnując z siebie. Tylko czy byli szczęśliwi? Obecnie nikt już z siebie
rezygnować nie chce i mamy tzw. zdrady i rozpady związków.
Wydaje mi się, że nadszedł najwyższy czas na przeprogramowanie wspomnianego
modelu i dostosowanie go do potrzeb ludzkości :)))))).

[Gość: kiki]

albo daje odprężenie i poczucie radości życia. Różnie to bywa. Wszystko zależy
czego ludzie oczekują od siebie. Nie dziwię się facetowi, który żenił się z
zadbana dziewczyną, która zmieniła się w 'dulską", ze szuka kogoś na boku i
odwrotnie to też ma usprawiedliwienie. Małżeństwo, czy nawet wolny związek to
ciągłe dbanie o siebie, zaskakiwanie partnera i wtedy małe jest podobieństwo
zdrady. Jak wychodzę elgancka do pracy, to mój stary nie myśli raczej o
zdradzie, ale o tym, by mnie ktoś nie zaczepił. Nawet mówi, że się tym
martwi?:)))

[szefu13]

A gdyby Cię zdradził (w sensie skoku w bok) jakbyś zareagowała?
Załóżmy, że:
a. sam się przyznał :),
b. dowiedziałaś się od kogoś,
c. zastałaś ich "in figlanti" :)?

[sunny73]

jeśli chodzi o mnie to w każdym przypadku bym zerwała...:-)

[szefu13]

Ależ Ty jesteś nienowoczesna! :))))))))))))))))))))))))))))))
I dlatego to forum jest potrzebne! Jeszcze duuuuuuuuuużo pracy tu mam :))))))
Ale wierzę, że w końcu osiągnę sukces .... :)))))))))))))))))))

[szefu13]

... a tak a propos, to dlaczego jeśli wolno wiedzieć? :)))

[sunny73]

to proste.....jeśli zdradził to znaczy że coś między nami było nie tak. jesli
było coś nie tak i o nie mógł/chciał o tym porozmawiać to znaczy że jest to
poważna sprawa i że w przyszłości i tak by na wierzch wylazła. Jeśli zdradził
bo po prostu mu się " zachciało" albo jakaś nieludzko piękną laskę
spotkał....to znaczy że typ faceta co jak ma okazję to zdradzi znowu a tu
nasywa się pytanie po co mi ftaki facet...:-). Zauwaz że jest to rozumowanie
kobiety, ewentualnie zdradzonej kobiety, nie byłam w takiej sytuacji więc
teoretyzuję....nie wiem, może od razu bym go zabiła.....:-)

BEZ POPRAWKI :-(

[Gość: ADAM]

A ja myślę,ze Szefunio szuka usprawiedliwienia dla swoich grzeszków....
Czemu ze zdrady robimy tragedię????? Bo TO BOLI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bo to niedotrzymanie NIEPISANEJ umowy na linii JA-TY, MNIE-TOBIE...
No, chyba,ze ludzie WCZEŚNIEJ umawiają się na skobiwboki....ale ja o tym nie
mówie...oj szefuniu, szefuniu....PRACUJ DALEJ

[sunny73]

hm...niestety musze koledze przyznać rację :-), i pomijając moje zdanie w tym
temacie to generalie każda zdrada boli...czase tylko zdradzoną osobę, czase
równiez zdradzająca...bo jak wcześniej powiedziałam jest to porażka: zdradzony
doznaje zawodu, zdradzany idzie na łatwiznę pozwalając wziąć górę swoim
słabością. No chyba że się wcześniej umówili na skokiwboki ale takich
przypadków to ja nie znam

[sunny73]

oczywiscie zdradzający idzie na łatwizne...to chciałam powiedzieć...głodna
chyba jestem, literki zjadam

[Gość: ADAM]

No jak nie znasz? Szefu się chwali....że dużo może...

[sunny73]

oj....jak słusznie zauważyłeś on się "chwali" !!!...ach ten szefunio...ciekawe
co tak naprawdę o tym wszystkim mysli......;-)

[szefu13]

Szuka nie szuka nie w tym rzecz :)))))))))))))))))))))))
Ja nie twierdzę, że zdrada nie boli (chociaż nie mogę się kategorycznie
wypowiadać, bo nie wiem, czy mnie ktoś zdradził, czy nie - nie mam co prawda
takiej pewności jak sunny73, ale o niczym takim mi nie wiadomo, więc nie
boli :))) ). Ja tu dyskutuję DLACZEGO ludzi to tak boli - skąd takie podejście,
że to takie okropne i straszne i nieszczęście, skoro się podobno zdarza
nagminnie? Nie wiem jakbym sam zareagował - może awanturą, może rzeczową
rozmową, żeby w pięty poszło, a może zemstą, czyli ciężkim puszczeniem
się :)))) ale raczej bym nie zrywał ..... chyba, że z rozmowy by wynikało, że
partnerka mnie olewa, ma gdzieś i nie mam interesu z nią dalej być (nie
zrealizuję z nią moich życiowych celów), ale to już inny powód zerwania niż jej
skok w bok .....

[sunny73]

dlaczego boli??? myslę że dlatego że ktoś komu ufałeś cię okłamał, powiedział
że cię kocha i będzie z tobą i nie dotrzmał słowa. Wraca tu problem czty w
ogóle cokolwiek obiecywać...?
nie jestem taka pewna czy nawet gdyby partnerka okazała skruchę mógłbyś z nia
zostać...czy męską duma pozwoliłaby ci łyknać taką zniewagę????...nie wiem
trudno mi sądzić za faceta, wiem że kobiecie byłoby trudno.

[szefu13]

Jak ten ktos mnie okłamał? Kochał i pewnie kocha, mimo zdrady (jak wiemy można
kochać i zdradzić). Powiedziała, że będzie i jest (przeciez wróciła, bo jak by
odeszła, to po ptokach i nie ma o czym gadać). W czym mogła nie dotrzymać
słowa? W tym, że obiecywała wierność? No cóz - to było pod wpływem chwili - jak
ktoś chce sie uczepić takich deklaracji wygłaszanych w stanie oszołomienia
miłosnego, to po prostu szuka dziury w całym :))))))
Tak, problem czy obiecywać wraca: nie obiecywać! Nie obiecywać rzeczy, na które
sie nie ma wpływu i nie wierzyc takim obietnicom (nie brać tego na serio, tylko
jako miłe słówka i komplementy :)) ). Ja wiem, że wygodniej jest wierzyć w te
obietnice, a potem się czepić jak coś będzie nie tak, ale to w sumie nie do
końca fair .... :)

Moja męska duma? Zniewagę? Ja nie mam 16-tu lat! :)))))) Ja generalnie staram
się najpierw pomyśleć i zrozumieć, a potem dopiero działam. To fakt, że
niektórzy to mają u mnie za naiwność i tłumaczenie innych a są i tacy, którzy
próbują mną na tym tle manipulować, ale szybciutko sie przekonują, że popełnili
błąd :))) Tak więc najpierw bym pogadał, zrozumiał co było przyczyną i
oszacował, czy są jednak szanse na kontynuację drogi do moich celów. Skrucha
partnerki byłaby odczytana jako jej dobra wola - nie potrzebowałbym chyba sie
na niej wyżywać, gdyby sama wiedziała, ze może mi byc z tym źle, ale sytuacja
ją do tego w pewnym sensie pchnęła. A może też i moje działania ...... któż to
wie?
A czy nie jest zdradą, gdy partner przed ślubem gra kogoś innego niż ten, kim
okazuje się być po ślubie? Czy to nie taka sama zdrada jak seks? A moze nawet
większa? A piętnujemy to? Generalnie w społeczeństwie nie za bardzo ........
Nie czepiajmy się tylko majtek - w związkach następuje dużo więcej zdrad i
wykroczeń zanim dojdzie do tych majtek i to bywa, że te poprzedzające
wydarzenia są dużo cięższego kalibru ......

idealny facet!!!

[sunny73]

szefu jesteś facem idealnym...:-))))))

[szefu13]

Mam nadzieję, że moja "idealność" nie polega na tym, że wierzysz, że ja
wszystko wybaczam jak leci. Otóż nie :)))))))))))))))))))))).

[Gość: ewuś]

Nic dodać nic ująć:)-to jest prawdziwa szczerość!
A już myślałam, że jestem jakimś okazem zoologicznym z takimi poglądami a tu
znalazł sie jeszcze jeden taki;)

[szefu13]

proste, nie proste ..... a Ty zawsze potrafisz o problemach pogadać? :) I od
razu jesteś ich swiadoma? :) Może po jakimś czasie one dopiero docierają do
Ciebie i wtedy może się znienacka przydarzyć to i owo .... :)))))) Sprawa może
nie być aż tak poważna, skok w bok może nie być aż taki wyrachowany, a laska
nie musi wcale być ładniejsza od Ciebie :)))))))))))))). A jeśli założyć, że
nie warto się wiazać z facetem, który może zdradzić, to właściwie wyklucza
wszelkie trwalsze związki z facetami :))))))))))))))))))))))))))))))).

[sunny73]

nie potrafię ale wtedy wiem że coś jest nie tak i że się zemści,
straszliwie...w jakiejść bliżej nieokreżlonej przyszłości....albo i nie...ale
lepiej założyc że tak...:-) i mówiłam...to czysto teoretyczne rozważanie...nie
wiem co bym zrobiła bo mnie jeszcze nikt nie zdradził :-)

[Gość: ADAM]

To ja się wtrące jeszcze na chwilkę...no własnie...skoro wiadomo ,ze KTOŚ
ZDRADZI to nie warto się z tym kimś wiązać...i dlatego wybrałem SAMOTNOŚĆ.
do wi dze nia.....

[sunny73]

wow......cóż za pesymistyczne podejście do tematu...cóż kolega ma doła
najwyraźniej...

[Gość: kiki]

Mnie się wydaje, że zdrada, ale tylko ta fizyczna, nie jest najgorszym złem na
tym świecie. Padło pytanie, czy wybaczyłabym zdradę, nie ma problemu, ważne
jest z kim partner chce być na stałe. Tak różne przyczyny powodują, że ludzie
zdradzają, że niektórych naprawdę trzeba zrozumieć. Może piszę herezję, ale
świat będzie pełen zdrad, ja potępiam tylko taki układ, gdy jedna ze stron
biorących udział w zdradzie chce rozbić rodzinę. Czasami zdrada, to jedyny
sposób, by uratować związek:)

[szefu13]

Dzięki. Czuję, że mój wysiłek nie idzie na marne :)))))))))))))))))))).
To znaczy nie przypisuję sobie broń Boże zasługi tego, że masz mądre podejście
do życia, ale raczej że ten wątek sprowokował Cię do tej - jedynie słusznej
zresztą :))) - wypowiedzi. :)

Pozdrawiam :)

[alma77]

Szefuniu, jaka nagła cisza w temacie!Czyżby wszyscy czując ciche przyzwolenie i
niemal rozgrzeszeniie poszli zdra...:))

[Gość: misiek44]

Temacik cacy. Szefie, Twoje podejście do problemu jest moim zdaniem trafione w
punkt. Chciałbym zwrócić uwagę na dwie sprawy, które przewijają się w
wypowiedziach tych, którzy omamieni procesem wychowawczym (a ja dodałbym
jeszcze religię), potępiają zdradę - poczucie własności i poszukiwanie winy za
wszelką cenę.
Już kiedyś pisałem na ten temat i urodziła mi się teoryjka, że głównym
problemem jest wmówienie w ludzi, a w Polaków w szczególności, że słuszna jest
zasada mniejszego zła. Jeśli mam osiągnąć jakąś radość, która może komuś
sprawić przykrość, to nie należy tego robić.
A gdyby tak zastąpić to zasadą większego dobra. Dla rachunku, w zdradzie
uczestniczą trzy osoby (minimum) zdradzający, zdradzany i ten z ktrórym zdrada
zostaje dokonana - mamy więc dwie osoby zadowolone (tu ?) i jedną ewentualnie
pokrzywdzoną - wynik prosty 2:1, a jeśli jeszcze dodamy, że zdradzany się nie
dowie to mamy 2:0

[Gość: kiki]

Zdrada w trakcie zdradzania zawsze jest przyjemna!:))

[szefu13]

:))))))))))))))))))))))

[szefu13]

Nieco perwersyjne ujęcie (chodzi o scoring), ale co do całej wypowiedzi, to
generalnie mniej więcej o to właśnie chodzi :))))))
Mniej kajdanów obyczaju, obłudy i nienawiści, więcej myślenia, wolności i
miłości :).

[Gość: Karolina]

KARY DLA OSÓB ROZBIJAJĄCYCH RODZINĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DOTKLIWE KARY FINANSOWE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[sunny73]

no..kurde ...tu też cię przyniosło???? a kto tu mówi o rodzinie albo o
rozbijaniu!!!??? my włąsnie o tym czy ewentualna zdrada musi koniecznie
rozbijać, a może na przekór wszelkiej logice właśnie scalić??? coś uświadomoć,
wyjaśnić??? nie wszystko musi byc czarno białe!!!!!!!!

[Gość: grześ]

No to mamy średniowiecze w wykonaniu panienki:)))))))
Potrzeba nam stosów!!!i Inkwizycji:)))))))))))))))))

[sunny73]

a wiesz co jest najgorsze?????....ludzie o takich poglądach zadziwiająco często
się ostatecznie zaczynaja puszczać....a jak nie to wyrastaja na stare
sfrustowane baby i rozlaźniętych sliniących się facetów...;-) (wiem ,
uogólniłam jak można najbardziej ale coś qw tym jest..:-)

[marbolo]

wow,
wreszcie po 2 dniach udało mi sie przeczytać ten wątek w calości...
temat jest niezły, ale zanim wszystko przeczytałem pogubiłem się juz zupełnie,
w tym co chciałbym dodać...
odezwę sięjak sobie przypomnę...

aaale generalnie zgadzam się z tym, iż to w dużym stopniu nasze wychowanie
powoduje iż traktujemy zdradę jako coś bardzo bolesnego.
uważam że gdyby przyjąć na potrzeby rozważań że żyjemy w świecie gdzie
panuje "wolny rynek" i zdradza kazdy z kazdy i kiedy chce, to sądzę że
wychowani w takim świecie mielibyśmy zupełni inne (może zdrowsze) podejście
do "zdrady" która nie byłaby wówczas "zdradą" tylko czymś tak normalnym jak
wyjście do pubu z kumplami w piątkowe popołudnie... I wówczas oszczędzilibyśmy
sobie massę łez, stresu i nawet obecnych tu dywagacjiu, zdradzać czy nie
zdradzać, jak się przed tym bronić i czym to się je.
Ponadto jak wielu z Was zauważyło zjawisko "zdrady" czy jest tak czy inaczej
niemal powszechne, więc przydałoby się czyba trochę zdrowsze podejście do
tematu. I tu odwołuję się do omawianych wcześniej "kontraktów". Spotkałem się
już z taką wizją świata w książce "Polska +50" (wizje naszego kraju i nietylko
za 50 lat). O ile rządzący w procesie legislacji znów by czegoś nie spieprzyli,
mogło by to być całkiem dobre rozwiązanie. Muszę przyznac, że w tym momencie
wydaje mi się rozwiązaniem wręcz idealnym pod warunkiem, że obydwie strony
miałyby wpływ na treść umowy. Wówczas możnaby było ustalić w niej dowolne
interesujące nas szczegóły, od ilości stosunków dziennie do ustalenia kto
wynosi śmieci;)

Pozdrawiam

[szefu13]

Mocno powiedziane, ale ......
Kto odpowiada za rozbicie rodziny? Mąż, który się puścił, czy żona, która go
zaniedbywałą? Mąż który chleje, czy żona, która odchodzi? Mąż który się
rozwodzi, czy żona, która przy ludziach wiecznie gada, że ma chłopa do dupy?
Mąż, który leje żonę i dzieci, czy żona, która od niego ucieka? No kto?
A to są i tak te najbardziej wyraziste przypadki ..... :)
Może być jeszcze tak, że ktoś grał osobę bardzo sympatyczna i miłą, omamiwszy
drugą stronę do tego stopnia, żeby się pobrać, a potem już się nie chciało nic
grać i sie partnerowi(partnerce) oczy otworzyły i co wtedy? Kto jest winien? :)
Orzekanie o winie w sprawach rozwodowych jest cholernie trudne i
prawdopodobieństwo niesprawiedliwego wyroku jest wysokie .... Może przegrać
ten, kto pierwszy będzie miał tego wszystkiego dosyć i będzie chciał to
wszystko zakończyć. Dlatego wszelkie "kary" w tym przypadku mogą bardziej
przysłużyć się pogłębianiu krzywd niż sprawiedliwości. A poza tym za co karać,
co? No i kogo? Partnera/partnerkę, czy jego/jej kochankę/kochanka? :) Kto tu
rozbijał? I co? Czy było jeszcze coś do rozbijania? Czy mamy prawo tak
kategorycznie oceniać innych?
W każdym razie u nas przed wymierzeniem jakiejkolwiek kary musi być sąd. Póki
co :)))))). I dlatego czarno ten Twój pomysł widzę :).

[Gość: kiki]

Jak to karać, że ktoś dwie, czy trzy godziny w tygodniu się do kogoś innego
przytuli?! To chyba jeszcze nagradzać trzeba za taką dobroć w ludziach!!!!!!!!!

[Gość: grześ]

Przybij piątke :))))
Kobita pragnie zemsty a NIE-sprawidliwości!