Co jest wazniejsze? dziecko czy wlasne szczescie??

[Gość: niezdecydowany]

Poradzcie, prosze!

od roku jestem ojcem. moj syn jest cudowny i bardzo go kocham. mieszkam z nim
i jego mama, z ktora kiedys bylem nawet zareczony. jednak z tygodnia na
tydzien moje uczucia do niej slabna i wydaje mi sie, ze juz jej nie kocham.
ona coraz czesciej pyta mnie o termin slubu, a ja niepewny wlasnych uczuc do
niej nie chce ozenic. od jakiego czasu nawet seks z nia mnie nie cieszy,
przestala byc dla mnie atrakcyjna i nie pociaga mnie. od zawsze nasze pozycie
bylo raczej zwyczajne, choc na poczatku znajomosci zadawalalo mnie
calkowicie. ostatnio jednak seks stal sie dla mnie bardzo wazny i zapragnalem
urozmaicen, co jednak spotkalo sie z jej oporem.
jakis czas temu poznalem inna kobiete, w ktorej zakochalem sie i chce spedzic
reszte zycia:) chce odejsc do niej. ale nie potrafie zaostawic dziecka!
czy mozna przedlozyc wlasne szczescie nad dobro dziecka? czy zrobie slusznie
zostawiajac dziecko i jego mame dla innej kobiety, z ktora jest mi dobrze!
napiszcie co o tym sadzicie, Wasze opinie sa dla mnie bardzo wazne!
pozdrawiem bardzo serdecznie i z gory dziekuje:)

[xeniutka]

im szybciej odejdziesz tym lepiej dla dzieciaka... czym bedzie starsze tym
bedzie wiecej rozumial i bedzie to dla niego trudniejsze...

[meduza4]

xeniutka napisała:

> im szybciej odejdziesz tym lepiej dla dzieciaka...

...i dla jego matki... Nie chcialabym mieszkac pod
jednym dachem z kims, kto kocha inna, spotyka sie z nia?
cos jeszcze miedzy wami zaszlo?

A swoja droga -gratuluje odpowiedzialnosci, przywiazania
do partnerki i dobrej woli w walce o zwiazek...

[xeniutka]

ech na pewno zaszlo, nie ma innej mozliwosci.. nie chcialby odchodzic od zony
nie sprawdzajac nastepczyni...
z drugiej strony.. takie jest zycie.. czasami trzeba pojsc inna droga, jesli
nie kocha obecnej parterki za pare lat zameczyliby sie calkiem...

[meduza4]

xeniutka napisała:

> ech na pewno zaszlo, nie ma innej mozliwosci.. nie
chcialby
odchodzic od zony
> nie sprawdzajac nastepczyni...

To lubie... A zanim zmajstrowal dziecko to te pierwsza
kochal ponad zycie. Druga tez zostanie matka to ja
zostawi bo znajdzie sie trzecia, ktora da mu wiecej
urozmaicenia w seksie...
A w ogole -za problemy w tej materii to chyba
odpowiedzialni
sa oboje partnerzy, a nie tylko strona, ktora czegos tam
odmawia... Jesli odmawia -to jaki jest powod, itd...

> z drugiej strony.. takie jest zycie.. czasami trzeba
pojsc inna droga, jesli
> nie kocha obecnej parterki za pare lat zameczyliby sie
calkiem...

Powiem tak -niech autor watku robi sobie co mu sie
tylko podoba -jego wybor. Ale niech ponosi za swoje
wybory odpowiedzialnosc. Ta partnerka z ktora teraz jest
tez kiedys byla jego wyborem... Dziecko... Skoro nie maja
slubu -prawdopodobnie bylo wpadka... Ale samo sie nie
zrobilo (za przeproszeniem) i o tym tez trzeba bylo
myslec.
Nasz Niezdecydowany nic nie napisal o tym czy i jak
usilowal ulozyc stosunki z obecna partnerka, naprawic
zwiazek, itd...
Bede okrutna -moim zdaniem przed perspektywa
malzenstwa z matka wlasnego dziecka uciekl w zakochanie
w innej. Jesli sie pomylilam to przepraszam, ale problemy
to
my wszyscy wnosimy ze soba w nasze nowe zwiazki i nowe
sytuacje.
Najpierw przydaloby sie rozwiazac problem, ktory kryje
sie
pod znudzeniem obecnym zwiazkiem a potem podejmowac
decyzje, a nie od razu wchodzic w kolejny zwiazek.
A za rok, dwa... Co wtedy? Kolejne znudzenie, kolejna
partnerka, kolejne dziecko???
Nie -mnie cos tutaj nie pasuje...

[kobbieta]

meduza4 napisała:

> xeniutka napisała:
>
> > ech na pewno zaszlo, nie ma innej mozliwosci.. nie
> chcialby
> odchodzic od zony
> > nie sprawdzajac nastepczyni...
>
> To lubie... A zanim zmajstrowal dziecko to te pierwsza
> kochal ponad zycie. Druga tez zostanie matka to ja
> zostawi bo znajdzie sie trzecia, ktora da mu wiecej
> urozmaicenia w seksie...
> A w ogole -za problemy w tej materii to chyba
> odpowiedzialni
> sa oboje partnerzy, a nie tylko strona, ktora czegos tam
> odmawia... Jesli odmawia -to jaki jest powod, itd...
>
> > z drugiej strony.. takie jest zycie.. czasami trzeba
> pojsc inna droga, jesli
> > nie kocha obecnej parterki za pare lat zameczyliby sie
> calkiem...
>
> Powiem tak -niech autor watku robi sobie co mu sie
> tylko podoba -jego wybor. Ale niech ponosi za swoje
> wybory odpowiedzialnosc. Ta partnerka z ktora teraz jest
> tez kiedys byla jego wyborem... Dziecko... Skoro nie maja
> slubu -prawdopodobnie bylo wpadka... Ale samo sie nie
> zrobilo (za przeproszeniem) i o tym tez trzeba bylo
> myslec.
> Nasz Niezdecydowany nic nie napisal o tym czy i jak
> usilowal ulozyc stosunki z obecna partnerka, naprawic
> zwiazek, itd...
> Bede okrutna -moim zdaniem przed perspektywa
> malzenstwa z matka wlasnego dziecka uciekl w zakochanie
> w innej. Jesli sie pomylilam to przepraszam, ale problemy
> to
> my wszyscy wnosimy ze soba w nasze nowe zwiazki i nowe
> sytuacje.
> Najpierw przydaloby sie rozwiazac problem, ktory kryje
> sie
> pod znudzeniem obecnym zwiazkiem a potem podejmowac
> decyzje, a nie od razu wchodzic w kolejny zwiazek.
> A za rok, dwa... Co wtedy? Kolejne znudzenie, kolejna
> partnerka, kolejne dziecko???
> Nie -mnie cos tutaj nie pasuje...
>
meduzo nie ma to jak Twoj praktyczny moralny sposob myslenia :-)
Mnie tez wkurzaja pewne mentalnosci tutaj.

[meduza4]

Bo moim zdaniem autor po prostu probuje usprawiedliwic
odejscie od obecnej partnerki "miloscia" do innej.
A ta inna pojawila sie gdy obecna pyta o date slubu,
hmmm...
Z ta inna chce byc teraz na zawsze, ale i z ta pierwsza
musial byc na zawsze, skoro byli zareczeni...
Cos mi sie tu nie podoba...

[jmx]

meduza4 napisała:

> Nasz Niezdecydowany nic nie napisal o tym czy i jak
> usilowal ulozyc stosunki z obecna partnerka, naprawic
> zwiazek, itd...

Bo moim zdaniem, niestety, żadnych prób nie było. Lepiej trzymać w
odwodzie "starą" narzeczoną a jak się nadarzy okazja - czmychnąć z inną.

Znikanie z oczu dziecku nie jest dobrym pomysłem - dziecko zawsze będzie kochać
swoich rodziców - jacy by nie byli. Jeśli rodzice muszą sie rozstać (czy tak
jest rzeczywiście w tym przypadku nie mnie oceniać) nie powinni rozstawać się z
dzieckiem. Ono musi wiedzieć i czuć, że jest kochanie zarówno przez matke jak i
ojca, a sprawy między partnerami to rzecz dorosłych nie dzieci.

[Gość: Sergiusz]

Przepraszam, ale to jest IDIOTYZM.

Można się rozstać z matką dziecka, ale nie Z DZIECKIEM!!!
To nieprawda, że dziecko jest głupiutkie i nic nie
rozumie. Rozumie dużo więcej i dużo bardziej, niż się
nam, zarozumiałym dorosłym, wydaje. Z dzieckiem trzeba
ROZMAWIAć niezależnie od tego, ile ma lat. Nawet z
niemowlakiem.

I jeszce jedno: dziecko ZAWSZE będzie chciało mieć i ojca
i matkę. I nikt ich nie zastąpi.

Lekko wkurzony MS.

[Gość: Agnes]

Zgadzam sie i z Meduzą i z Sergiuszem. Musimy ponosić odpowiedzialnośc za nasze
czyny a dziecko jest w tym najważniejsze. Nie twierdzę ze należy trwać w martwy
związku bo nie ma chyba nic gorszego. Jeśli jesteście w stanie znaleźć mądre
wyjści z tej sytuacji (choć takiego do końca nigdy nie będzie), ale mam tu na
myśli np. nie utrudnianie kontaktów z ojcem itp i zaangażowanie ojca w
wychowanie dziecka, to może to być najlepsze. Sama mam córeczkę 2,5 letnią a
mąż jest w domu jedynie w weekndy (ze względu na pracę) i widze jak ona to
przeżywa a przecież w te 2 dni jesteśmy normalną rodziną. Są codzienne telefony
itp.
Z tej sytuacji nie ma prostego wyjścia. Spróbuj dla dziecka zawalczyć. Rodzina
i wspólne życie to nie tylko seks. Może jakaś terapuia rodzinna?

[jmx]

Gość portalu: niezdecydowany napisał(a):

> i wydaje mi sie, ze juz jej nie kocham.

A czego jesteś pewnien?

Wydaje mi się, że powinieneś porozmawiać na ten temat ze swoją parterką. Nikt
Ci nie da przepisu na to, co masz zrobić.

[Gość: samowolny]

nic mnie tak nie zniechęca jak niezdecydowany facet , ktory jest całe zycie
duzym dzieckie,mysli tylko o sobie "moje szczęście"(Narcyz?),"ja bym chciał"
Lepiej zejdź z oczu temu dziecku aby nie krzywdź je swoim widokiem
nieudacznego," pożal sie boze ojca".

[meduza4]

No tak Samowolny -naprodukowalam tutaj cale
wypracowania, a wszystko sie sprowadza do tego, co
w paru zdaniach przed chwila powiedziales :)))

[Gość: samowolny]

zawsze staram sie krutko i sensownie przedstawiac swoje mysli:)))))))
bez owijania w bawełne....

[delicatesca]

Gość portalu: samowolny napisał(a):

> zawsze staram sie krutko i sensownie przedstawiac swoje mysli:)))))))
> bez owijania w bawełne....

robisz z mysli scenografie
a ja tego nie potrafie :(((

[krop.ka]

Wiązać się z kimś nie zakończywszy uprzednio obecnego związku to moim zdaniem
najgorsze co mozesz zrobić. Skąd możesz mieć pewność, na ile twoje znudzenie
obecna partnerką jest spowodowane tym , że faktycznie coś się wypaliło, a na
ile kontrastem pomiędzy matką Twojego dziecka a tą drugą, która jest dla Ciebie
uosobieniem zmiany na lepsze, ucieczką od nudy?
Poza tym piszesz, że nie wiesz, czy jeszcze kochasz matkę twojego dziecka, a
zaraz potem, ze kochasz te drugą i chcesz z nia spędzić życie. Coś jest tutaj
nie tak...

A co na to ta druga właśnie? Czy w ogóle jest świadoma twojej sytuacji?

pytanie do pań interlokutorek ....

[Gość: piotr]

Ciekaw jestem na ile potrafiłyście prawidłowo i roztropnie rozwiązać swoje
sercowe problemy,których jak kazdemu zresztą życie i Wam nie skąpiło.Pewnie
wszystkie jesteście bardzo szczęśliwe w swoich związkach .a jeśli nie to tylko
i wyłącznie z winy kolejnej męskiej świni-jak sądzę.Zycie niestety nie jest
tylko złe lub tylko dobre.Czasem sprawy są nieco bardziej
skomplikowane.pozdrawiam

[white.falcon]

Gość portalu: piotr napisał(a):

> Ciekaw jestem na ile potrafiłyście prawidłowo i roztropnie rozwiązać swoje
> sercowe problemy,których jak kazdemu zresztą życie i Wam nie skąpiło.Pewnie
> wszystkie jesteście bardzo szczęśliwe w swoich związkach .a jeśli nie to
tylko
> i wyłącznie z winy kolejnej męskiej świni-jak sądzę.Zycie niestety nie jest
> tylko złe lub tylko dobre.Czasem sprawy są nieco bardziej
> skomplikowane.pozdrawiam

Cóż - ja nie narzekam. Wszystkie moje problemy natury sercowej i nie tylko
(również przyjaźni i ogólnych kontaktów międzyludzkich) rozwiązywałam dotąd z
poszanowaniem zdania innej osoby i starania się nie krywdzenia też siebie.
Większość decyzji, zależnych ode mnie, podejmowałam w sposób przemyślany. I jak
dotąd, nawet patrząc z perspektywy, na wydarzenia sprzed kilku lat, nie żałuję
niczego. Udało mi się jak dotąd nikogo nie skrzywdzić, w tym - nie skrzywdzić
siebie. Nie uznaję się ani za kata, ani za ofiarę może dlatego, że nie
podchodzę do spraw sercowych nieodpowiedzialnie i niepoważnie i poprostu w tym
jestem uczciwa. A ponadto - szanuję inne osoby i uwzględniam to, iż każdy ma
prawo do odmienności zdania, nie jestem zapatrzona tylko i wyłącznie w siebie.
Mężczyzn nie uznaję za "szowinistyczne świnie" lub coś podobnego dlatego, że
nie lubię naklejania etykietek i podchodzę do każdej osoby - niezależnie,
jakiej płci jest - w indywidualny sposób, nie generalizując "ten człowiek jest
dobry (zły)", tylko doceniając zalety takiej osoby i starając się dostrzec i
uwzględnić wady, na temat których z tą osobą należy poprostu rozmawiać,
dochodząc do porozumienia. Ludzie z ludźmi nie rozmawiają, bo wolą widzieć
tylko swoje "ja", a nie dostrzegać "ja" innej osoby, która przecież nie jest
własnością, tylko odrębnym człowiekiem.
Pozdrv.:)

[jmx]

white.falcon napisała:

> Cóż - ja nie narzekam. Wszystkie moje problemy natury sercowej i nie tylko
> (również przyjaźni i ogólnych kontaktów międzyludzkich) rozwiązywałam dotąd z
> poszanowaniem zdania innej osoby i starania się nie krywdzenia też siebie.
> Większość decyzji, zależnych ode mnie, podejmowałam w sposób przemyślany. I
jak
>
> dotąd, nawet patrząc z perspektywy, na wydarzenia sprzed kilku lat, nie
żałuję
> niczego. Udało mi się jak dotąd nikogo nie skrzywdzić, w tym - nie skrzywdzić
> siebie. Nie uznaję się ani za kata, ani za ofiarę może dlatego, że nie
> podchodzę do spraw sercowych nieodpowiedzialnie i niepoważnie i poprostu w
tym
> jestem uczciwa. A ponadto - szanuję inne osoby i uwzględniam to, iż każdy ma
> prawo do odmienności zdania, nie jestem zapatrzona tylko i wyłącznie w siebie.
> Mężczyzn nie uznaję za "szowinistyczne świnie" lub coś podobnego dlatego, że
> nie lubię naklejania etykietek i podchodzę do każdej osoby - niezależnie,
> jakiej płci jest - w indywidualny sposób, nie generalizując "ten człowiek
jest
> dobry (zły)", tylko doceniając zalety takiej osoby i starając się dostrzec i
> uwzględnić wady, na temat których z tą osobą należy poprostu rozmawiać,
> dochodząc do porozumienia. Ludzie z ludźmi nie rozmawiają, bo wolą widzieć
> tylko swoje "ja", a nie dostrzegać "ja" innej osoby, która przecież nie jest
> własnością, tylko odrębnym człowiekiem.
> Pozdrv.:)

Podpisuję się pod tym wszystkimi czterema kończynami.

Podziwiam Twoja świętą cierpliwość. Ja takiej nie mam... Już.

[Gość: Sergiusz]

Hihihi, ja jestem w tym szczęśliwszym położeniu, że mogę...
(takie niedopowiedzenie)

;-)))

MS.

[white.falcon]

jmx napisała:

> Podziwiam Twoja świętą cierpliwość. Ja takiej nie mam... Już.
>
Dziekuję, dżemiks, za komplement. Może jest taki trochę na wyrost, ale uznałam,
że nie mogę zostawić bez odpowiedzi tamtej wypowiedzi, która w moim odczuciu
jest niesprawiedliwa.
Pozdrv.:)

[jmx]

Wiesz, 3/4 wypowiedzi na tym forum jest krzywdzące i niesprawiedliwe. Dla obu
płci.

Pozdrawiam również :-)

[white.falcon]

jmx napisała:

> Wiesz, 3/4 wypowiedzi na tym forum jest krzywdzące i niesprawiedliwe. Dla obu
> płci.
>
> Pozdrawiam również :-)
>
Niesprawiedliwość wypowiedzi nie polegała, w moim odczuciu, na chęci
skrzywdzenia którejś płci, tylko na użyciu stereotypowego określenia z braku
lub niechęci do własnych przemysleń lub argumentów. Łatwo kogoś oskarżyć o
traktowanie płci męskiej jako "szowinistycznych świń" lub zarzucenie -
szczęśliwie autor postu tego nie uczynił - "feminizmu"...
Pozdrv.:)

[jmx]

Właśnie to miałam na myśli :-)

Do Pana Piotra - dla odmiany na poważnie

[Gość: Sergiusz]

Piorze, Dyziu, zahedanie... Forumowy kameleonie:

przeczytałem sporo Twoich wypowiedzi i tak się
zastanawiam, co Ty właściwie myślisz? Czego od swojego
życia chcesz? Do czego dążysz?

Chcesz się zakochać... pięknie, ale co potem? I co teraz?
Tkwisz w "nieudanym związku" i, odnoszę wrażenie, sam
przed sobą próbujesz usprawiedliwić chęć wyskoczenia z
niego na chwilkę.
Zarzucasz wszystkim Paniom, że nie potrafią rozwiązywać
swoich życiowych problemów. A TY swoje potrafisz?

Masz rację, życie jest bardzo nie-proste. Ale sposobem na
poruszanie się po nim nie jest wykonywanie chaotycznych
ruchów tonącego i ustawianie siebie w roli ofiary
przeciwnej płci.

Hmmmm... masz 46 lat. Czy masz dzieci?

MS.

[krop.ka]

Może Cię zaskoczę, ale swoją opinię opieram na obserwacji i częściowo na
własnym doświadczeniu. Nie jest więc tak, ze radzę nie wiedząc, co mówię.
Pozdrawiam.

[white.falcon]

Dawanie rad akurat w tej materii jest niebezpieczne, bo można usłyszeć radę,
która się absolutnie nie spodoba. Więc autor i tak i tak postąpi, jak mu się to
wydaje najlepiej. Chyba jednak wypadałoby być szczerym i przedstawić uczciwie
sytuację Mamie dziecka, porozmawiać, wyjaśnić sobie wszystkie wątpliwości i
wspólnie podjąć decyzję, czy próbować odbudować związek, czy zdecydować się na
rozstanie. Fakt, na to potrzeba odwagi, ale chyba należałoby uwzględnić drobny
szczegół - o byciu razem nie decydował autor SAM. Była to także decyzja Mamy
dziecka, więc chyba powinny w tej materii podjąć decyzję obydwie strony. A
dzieci? Dzieci wyrastają i odchodzą żyć swoim życiem. Pojmowanie związku ze
względu tylko i wyłącznie na dobro dziecka, jest pomyłką - rodzina, w której
rodzice nie chcą być ze sobą jest bardziej stresogennym i łamiącym psychikę
dziecka środowiskiem, niż wychowywanie go przez jednego z rodziców, lub - dajmy
na to - przez kovchających się i tworzących prawdziwy dom Mamę i Ojczyma. I tak
może się zdarzyć, iż ta Pani spotka na swojej drodze kogoś bardziej wartego
uczuć i doceniającego ją taką, jaka jest. Bardzo krzywdzącym dla dziecka jest
dorastanie w rodzinie, która trwa tylko ze względu na nie. A nawet jeżeli taka
rodzina z obowiązku i przetrwa, to co czeka dwoje ludzi po tym, gdy dziecko
opuści dom? Zdanie sobie sprawy ze zmarnowanych lat życia? Inną sprawą jest
pytanie, czy ta druga Pani wie wogóle o istnieniu Mamy i dziecka i jak
zapatruje się na tą kwestię? Równie egoistycznie jak autor (bo odnoszę
wrażenie, że jest doskonałym egostą - ale to moje prywatne zdanie)?
Zresztą i tak i tak autor postąpi jak chce. Nie chciałabym w życiu poznać kogoś
takiego - o takim charakterze. Nawet jako przyjaciel byłby dla mnie nie
wiarygodny.
Pozdrv.:)

[jmx]

Wydaje mi sie, ze niektórzy przedstawiciele Waszej płci nie wiedzą (albo nie
chcą wiedzieć) co to znaczy - ODPOWIEDZIALNOŚĆ. I mówienie o facetach czy
kobietach "To świnie wszystko przez nich/nie" niewiele pomoże, bo "świnowatość"
zdarza sie po obu stronach.

Niestety, jak się załozyło rodzine i posiada dzieci to przede wszystkim należy
myśleć o nich. Związku nie da sie utrzymać za wszelką cenę, czasami trzeba się
rozstać, nie przeczę. Ale najpierw należy zrobić porządek z obecnym a nie
szukać nowego i pakować się w kolejne kłopoty. Takie jest moje zdanie i go nie
zmienię.

A facet, ktory podaje się za wdowca podczas gdy nieświadoma niczego ślubna
chodzi po bożym świecie w najlepszym zdrowiu, nie zasługuje na to by go
nazwać "świnią". Bo obraża to te pożyteczne stworzenia.

Dziecko =? szczęście

[Gość: Sergiusz]

Tak się składa, że ja sam wychowywałem swoje dziecko. I
dziesiątki razy musiałem dokonywać wyboru: ono, czy ja.
Dla mnie to zawsze było OCZYWISTE: dziecko. To było
tożsame z "moim szczęściem"

Jak się nie myślało wtedy, kiedy się je "robiło", to być
może pora zacząć teraz.

Wcale nie twierdzę, że utrzymywanie związku z matką
dziecka na siłę to dobry pomysł, ale do ewentualnego
rozstania trzeba podejść w sposób dorosły. Więc: po
pierwsze zdecydować, czego się naprawdę chce, po drugie:
o tym wszystkim z partnerką/matką dziecka rozmawiać.
Fruwać z kwiatka na kwiatek można, póki się samemu
odpowiada za swoje postępowanie. Od chwili, kiedy się
jest ojcem/matką, za nasze błedy większą część rachunku
płacą dzieci. I otym trzeba pamiętać.
Zabawkę ma się na jakiś czas, zawsze można wyrzucić stara
i kupić nową. Dzieci sa NA CAŁE ŻYCIE.

A w ogóle co to za "wybór"?
Dziecko ALBO własne "szczęście"???

MS.

kij w mrowisko...?

[jmx]

Ale moim zdaniem, nie można wszystkiego robić "dla dziecka" kosztem własnego
życia. Nie 'twórzmy' egoistów...

"Złoty środek" - ale to takie trudne wypośrodkować, jednocześnie mając
świadomość, że czyjeś przyszłe życie jest zależne od naszego każdego kroku i
czynu.

kij w mrowisko...? nisetety(?) chyba nie...

[Gość: Sergiusz]

Ależ oczywiście. Trzeba w tym wszystkim zachować siebie.

Jednak "manie" dziecka zobowiązuje do jednej bardzo
ważnej rzeczy - MYŚLENIA.

MS.

[Gość: katinka]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Tak się składa, że ja sam wychowywałem swoje dziecko. I
> dziesiątki razy musiałem dokonywać wyboru: ono, czy ja.
> Dla mnie to zawsze było OCZYWISTE: dziecko. To było
> tożsame z "moim szczęściem"
>
> Jak się nie myślało wtedy, kiedy się je "robiło", to być
> może pora zacząć teraz.
>
> Wcale nie twierdzę, że utrzymywanie związku z matką
> dziecka na siłę to dobry pomysł, ale do ewentualnego
> rozstania trzeba podejść w sposób dorosły. Więc: po
> pierwsze zdecydować, czego się naprawdę chce, po drugie:
> o tym wszystkim z partnerką/matką dziecka rozmawiać.
> Fruwać z kwiatka na kwiatek można, póki się samemu
> odpowiada za swoje postępowanie. Od chwili, kiedy się
> jest ojcem/matką, za nasze błedy większą część rachunku
> płacą dzieci. I otym trzeba pamiętać.
> Zabawkę ma się na jakiś czas, zawsze można wyrzucić stara
> i kupić nową. Dzieci sa NA CAŁE ŻYCIE.
>
> A w ogóle co to za "wybór"?
> Dziecko ALBO własne "szczęście"???
>
> MS.


dziekuje za to, co napisales, cokolwiek by to nie znaczylo... tak sie sklada,
ze jestem mama malego chlopczyka i jestem sama, bo gdy byl malenki cos sie
wydalo i zostala podjeta "decyzja". wygrala ta druga, niestety jestem po
drugiej strony barykady Piotra. bardzo mi zal wszystkiego, wspomnien i uczuc,
ktore byly piekne przeciez, ale przede wszystkim zal mi naszego synka, mojej
walki o niego, staran, (dzieki lekarzom, heh), tak naprawde dziecko pojawilo
sie w najgorszym chyba momencie, gdy przez przypadek DOWIEDZIALAM SIE. straszne
uczucie, naprawde. i chyba nigdy juz nie bede umiala sie pozbierac w srodku,
watpie, zeby ta druga kobieta choc raz o tym pomyslala... pomijam ojca dziecka,
jest podobny do Piotra, bo oszukiwal. trudno mi sie o tym pisze, minely dwa
lata, a we mnie smutek, "cos" sie ciagnie za mna jak zmora, nie pozwala cieszyc
drobiazgami. ktos wlasnie po raz kolejny zostawil (dziecko???....)

nie wiem, kim jestes, Sergiuszu, ale dziekuje... to, co przeczytalam, daje
nadzieje... ze moze kiedys spotkam takiego czlowieka, ktory....

Katinka

kalinowy dzieć

[Gość: Sergiusz]

Wychowując dziecko ciągle balansujemy na linie tego
"złotego środka", o którym napisała jmx. To jest bardzo
trudne, bo z jednej strony mamy świadomość gigantycznej
odpowiedzialności za kogoś kompletnie zdanego na "naszą
łaskę i niełaskę", a z drugiej strony - zatracenie siebie
to krzywda i dla nas i, tak naprawdę, dla niego też.

Mieć dziecko to i szczęście i bardzo ciężkie chwile. Ale,
kiedy ono dorasta i można sobie powiedzieć, że się jest
dumnym z tego, że jest jakie jest - ha, to wynagradza
wszystko.

A ludzie... cóż, paskudy zdarzają się po obu "stronach".
Piękni ludzie też.

Powodzenia!

MS.

[ja_nek]

Czasem zakochanie w kimś przychodzi samo. Ale życie po podjęciu
najwazniejszych decyzji (nie utożsamiajmy ich z małżeństwem), ale z
posiadaniem dzieci, jest pełne takich atrakcyjnych "szans" - pięknych,
atrakcyjnych kobiet, z którymi mamy chęć coś stworzyć.
Dobrze, że nie wyszliście z matką twojego dziecka za siebie, bo
skomplikowalibyście sobie jeszcze dodatkowo zycie...

Czy fikcyjna rodzina to jest to, co dziecko woli? Ono chce, aby wszystko było
dobrze między rodzicami, chce by się kochali, bo inaczej cierpi.
Ja bym optował za próbą reaktywacji związku. Zrób to dla dziecka, skoro dla
siebie nie chcesz tego zrobić.
Chciej odnowić wszystko dla niego, a może sam na nowo odkryjesz to co,
utraciłeś.... i moze znów będzie jak dawniej...

Pozdrawiam
janek

[kwasna_cytryna]

Nie łata się związku dla dziecka, bo zazwyczaj to wcale dla niego nie jest
dobre. A im jest starsze, tym lepiej rozumie, że ten dom, który stworzyli mu
łatający swój związek, jest bardzo daleki od ideału. Moim zdaniem lepiej mieć
oboje kochających rodziców, którzy nie są razem, niż dom, w którym brak jest
miłości.

[white.falcon]

Gość portalu: katinka napisał(a):
>
> dziekuje za to, co napisales, cokolwiek by to nie znaczylo... tak sie sklada,
> ze jestem mama malego chlopczyka i jestem sama, bo gdy byl malenki cos sie
> wydalo i zostala podjeta "decyzja". wygrala ta druga, niestety jestem po
> drugiej strony barykady Piotra. bardzo mi zal wszystkiego, wspomnien i uczuc,
> ktore byly piekne przeciez, ale przede wszystkim zal mi naszego synka, mojej
> walki o niego, staran, (dzieki lekarzom, heh), tak naprawde dziecko pojawilo
> sie w najgorszym chyba momencie, gdy przez przypadek DOWIEDZIALAM SIE.
straszne
>
> uczucie, naprawde. i chyba nigdy juz nie bede umiala sie pozbierac w srodku,
> watpie, zeby ta druga kobieta choc raz o tym pomyslala... pomijam ojca
dziecka,
>
> jest podobny do Piotra, bo oszukiwal. trudno mi sie o tym pisze, minely dwa
> lata, a we mnie smutek, "cos" sie ciagnie za mna jak zmora, nie pozwala
cieszyc
>
> drobiazgami. ktos wlasnie po raz kolejny zostawil (dziecko???....)
>
> nie wiem, kim jestes, Sergiuszu, ale dziekuje... to, co przeczytalam, daje
> nadzieje... ze moze kiedys spotkam takiego czlowieka, ktory....
>
> Katinka

Życzę Ci tego z całego serca. Zobaczysz, jeszcze wiele radości doświadczysz w
swoim życiu. A nawet jeżeli teraz Ci jest ciężko i smutno i widzisz wszystko w
szarych kolorach beznadziei, uwierz, że masz dla kogo żyć i znajdzie się
człowiek, który Cię właściwie oceni i doceni i obdarzy uczuciem. Wyobraź sobie,
że zostałabyś z osobą, jaką opisujesz. Czy czułabyś się dobrze, będąc
oszukiwaną, czy Twoje Dziecko mogłoby czuć się dobrze w złej atmosferze
wzajemnego braku zaufania. Zapewne jest szczęśliwsze, spokojniejsze i
pogodniejsze, widząc nawet zmęczoną, ale jego Mamę, niż Mamę znerwicowaną,
rozdrażnioną i nieszczęśliwą, trwającą w związku, który nie niesie nadziei na
coś lepszego. Pomyśl, co mogłoby raczej napewno spotkać Twoje Dziecko i
popatrz, czy taka sytuacja nie jest zdrowsza i lepsza. Nie trać nadziei i
postaraj się o siłę woli i ducha, które znajdziesz w sobie i spójrz na sytuację
z innej perspektywy. Jeżeli potrafisz, to z perspektywy, jakbyś oglądała film
(z perspektywy wypranej z uczuć). Nie łudź się, że mogło by być lepiej,
gdyby... Źle trafiłaś - nie byłoby takiego gdyby... Zdaj z tego sobie sprawę i
zbierz siły i zbuduj swój świat od nowa. Zapewne starczy Ci sił, bo masz dla
kogo budować ten świat, a nie ma nic silniejszego, niż Miłość Mamy do Dziecka.
Nie trać nadziei.:)
Pozdrv.:)

[ja_nek]

Cytryno, ale facet jeśli dobrze doczytałem zakochał się w innej, a to jest
stan przejściowy. To jeszcze NIE miłość. Co prawda mówi, że chce z nią spędzić
życie, ale czy można to traktować poważnie?
A jego uczucia do matki jego dziecka jak sam pisze: "wydaje mi się, że już jej
nie kocham". Jest zniechęcony do dotychczasowej partnerki, widzi atrakcyjną
kobietę i wyobraźnia pracuje - myśli, że tam czeka go coś lepszego.

W poprzedniej wypowiedzi nie miałem na myśli trwania przez lata w pustym,
nieistniejącym związku, ale próbę ratowania tego co było dotąd. Jest jak sądzę
co i co ważniejsze DLA KOGO. W tym co napisał autor na początku brak powodów
tego rozpadu po stronie żony. Jest oczywiście kwestia seksu i jej
atrakcyjności, ale takie rzeczy przy zachowaniu cierpliwości da się jak sądzę
załatwić. Poza tym, to staje się jaskrawe, bo on porównuje to co ma z tym co
MÓGŁBY mieć z tą drugą.

Pozdrawiam
janek

[kwasna_cytryna]

ja_nek napisał:

> W poprzedniej wypowiedzi nie miałem na myśli trwania przez lata w pustym,
> nieistniejącym związku, ale próbę ratowania tego co było dotąd. Jest jak
sądzę
> co i co ważniejsze DLA KOGO. W tym co napisał autor na początku brak powodów
> tego rozpadu po stronie żony. Jest oczywiście kwestia seksu i jej
> atrakcyjności, ale takie rzeczy przy zachowaniu cierpliwości da się jak sądzę
> załatwić. Poza tym, to staje się jaskrawe, bo on porównuje to co ma z tym co
> MÓGŁBY mieć z tą drugą.

Nie ratuje się związku dla KOGOŚ. Samemu trzeba chcieć zrobić to dla siebie. A
sytuacja, kiedy seks przestaje satysfakcjonować, jest zazwyczaj konsekwencją
tego, że w samym związku dzieje się niedobrze. Nie załatwi sie tego odrobiną
cierpliwości. Jeśli już, to ogromem pracy włożonym w odbudowę tego, co gdzieś
po drodze umknęło.

[vazniak]

kwasna_cytryna napisała:

> ja_nek napisał:
>
> > W poprzedniej wypowiedzi nie miałem na myśli trwania przez lata w pustym,
> > nieistniejącym związku, ale próbę ratowania tego co było dotąd. Jest jak
> sądzę
> > co i co ważniejsze DLA KOGO. W tym co napisał autor na początku brak powod
> ów
> > tego rozpadu po stronie żony. Jest oczywiście kwestia seksu i jej
> > atrakcyjności, ale takie rzeczy przy zachowaniu cierpliwości da się jak są
> dzę

Idealizowanie, idealizowanie.. W kazdym zwiazku atrakcyjnosc kobiety w oczac
faceta maleje, zeby niewiadomo co. A naokolo pelno nowego, mlodego
slicznego "mieska". Takie niestety prawo natury, biologii. Przestancie chowac
glowe w piasek, zycie jest jakie jest, z niczyjej winy.Facio kocha sie z zonka
a wyobraza inna/inne. Tak JEST. I zycia nie zmienisz.
> > załatwić. Poza tym, to staje się jaskrawe, bo on porównuje to co ma z tym
> co
> > MÓGŁBY mieć z tą drugą.
>
> Nie ratuje się związku dla KOGOŚ. Samemu trzeba chcieć zrobić to dla siebie.
A
> sytuacja, kiedy seks przestaje satysfakcjonować, jest zazwyczaj konsekwencją
> tego, że w samym związku dzieje się niedobrze. Nie załatwi sie tego odrobiną
> cierpliwości. Jeśli już, to ogromem pracy włożonym w odbudowę tego, co gdzieś
> po drodze umknęło.
>

O rozumnej biologii

[Gość: Sergiusz]

Natura wyposażyła nas wszystkich w narządy płciowe, a
ewolucja - w duże mózgi.
Ludzie między sobą różnią się najbardziej wielkością i
stopniem wykorzystania rozumu.

MS.

[sunrise1]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Natura wyposażyła nas wszystkich w narządy płciowe, a
> ewolucja - w duże mózgi.
> Ludzie między sobą różnią się najbardziej wielkością i
> stopniem wykorzystania rozumu.
>
> MS.

Przerażające jest to, że coraz więcej ludzi zaczyna żyć bez
" udziału szarych komórek"

z:)

[vazniak]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Natura wyposażyła nas wszystkich w narządy płciowe, a
> ewolucja - w duże mózgi.
> Ludzie między sobą różnią się najbardziej wielkością i
> stopniem wykorzystania rozumu.
>
> MS.

Sergiuszu idealizujesz. Oczywiscie ze mozesz uzyc komorek. A jezeli jakas babka
pozada innego, a z Toba jest bo uzywa szarych komorek to cos Tobie pomaga?
Pociaga jest pociagiem. Juz sama swiadomosc ze ktos inny jest w jej oczach tym
bardziej wymarzonym nie frustruje Ciebie? CZesto sex/pasja/milosc czyni z nas
idiotow i wtedy to jest mocniejsze od szarych komorek. Daj mi faceta ktory nie
glupieje na widok mlodej pieknej golej baby. Ale oczywiscie - wolimy udawac ze
jest idealnie, wspaniale, milosc cale zycie itd.

o zrozumieniu

[sunrise1]

vazniak napisał:
CZesto sex/pasja/milosc czyni z nas
>
> idiotow i wtedy to jest mocniejsze od szarych komorek.


Wydaje mi się, ze rzecz polega na tym, żeby nie stac się tym idiotą
tak do końca i bezrozumnie.
Pasje i szaleństwa nie są obce żadnemu " normalnemu " człowiekowi,
niemniej zawsze i wszędzie trzeba znależć TĘ granicę.

Daj mi faceta ktory nie
> glupieje na widok mlodej pieknej golej baby. Ale oczywiscie - wolimy udawac
ze
> jest idealnie, wspaniale, milosc cale zycie itd.


Nie którzy nie muszą udawać. Oglądanie się za kimś to NIC wielkiego.
Kochanie kogoś i bycie z nim wtedy, gdy seks jest niemożliwy
z powodu np choroby drugiej osoby- to bycie człowiekiem, to miłość
po prostu.
Jeszcze coś, może nie żyję nadzwyczajnie długo bym mogła wypisywać takie
opinie, ale miałam tę radość spotkać na swojej drodze ludzi KOCHAJĄCYCH SIĘ
miłością nie pytajacą o nic.


z :)

O rozumnej biologii - cd

[Gość: Sergiusz]

Wyobraź sobie, że sa na świecie panowie, których wręcz
brzydzą gołe idiotki, za to potrafią zachwycić kobiety
ubrane (choć niekoniecznie zawsze... ;-)) i mądre. Tu
właśnie ma zastosowanie rozum.

Ludzie są, na szczęście, różni i każdy może wybrać, do
jakiego towarzystwa się chce "zapisać". Tych, których
opisałeś, unikam,

MS.

I mam też wrażenie, że nie wszystkie kobiety kochają w
mężczyznach wyłącznie mięśnie i...

S.

[vazniak]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Wyobraź sobie, że sa na świecie panowie, których wręcz
> brzydzą gołe idiotki, za to potrafią zachwycić kobiety
> ubrane (choć niekoniecznie zawsze... ;-)) i mądre. Tu
> właśnie ma zastosowanie rozum.

No to nie sa zdrowi mescy faceci z testosteronem! albo geje! Jaki facet woli
ubrana kobiete?Pewnie taki ktory lubi seks po Bozemu albo wogole nie lubi seksu.

O bezrozumnej biologii

[Gość: Sergiusz]

No i wracamy do sedna.

Właśnie ci "męscy faceci z testosteronem" obdarzają świat
dziećmi, wychowywanymi w kulcie gołej baby albo faceta -
kulturysty.
A sami, przeskakując "na" kolejną piękną i gołą babę,
czują się usprawiedliwieni - przecież tego od nich wymaga
biologia...

Żałosny to obraz świata.

MS.

[kwasna_cytryna]

To, co zakryte, może być zdecydowanie bardziej podniecające niż NAGA PRAWDA.
Bo cóż można jeszcze w nagości odkryć? Już nie zostaje żadne pole dla wyobraźni
:-(

[sunrise1]

kwasna_cytryna napisała:

> To, co zakryte, może być zdecydowanie bardziej podniecające niż NAGA PRAWDA.
> Bo cóż można jeszcze w nagości odkryć? Już nie zostaje żadne pole dla
wyobraźni
>
> :-(

No cóż, to akurat tym , co się w oliwce Johnson's Baby kąpią ,
nie przyjdzie do główki, a swoja drogą to dziwne, w końcu to tacy
" esteci"

z:))))

O rozumie I biologii

[Gość: Sergiusz]

Jeśli ładna nagość nie jest czyimś JEDYNYM przymiotem, to
zawsze pozostaje mnóstwo do odkrycia.

MS.

[sunrise1]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Jeśli ładna nagość nie jest czyimś JEDYNYM przymiotem, to
> zawsze pozostaje mnóstwo do odkrycia.
>
> MS.
>

takie " zgromadziska " przymiotów wbrew wszystkiemu zdarzają się, ale pewna
osoba na forum niegdyś nie dała wiary tej tezie.

z:)

Dwa cytaty

[jmx]

"Idealizowanie, idealizowanie.. W kazdym zwiazku atrakcyjnosc kobiety w oczac
faceta maleje, zeby niewiadomo co. A naokolo pelno nowego, mlodego
slicznego "mieska". Takie niestety prawo natury, biologii. Przestancie chowac
glowe w piasek, zycie jest jakie jest, z niczyjej winy.Facio kocha sie z zonka
a wyobraza inna/inne. Tak JEST. I zycia nie zmienisz."

"A jezeli jakas babka pozada innego, a z Toba jest bo uzywa szarych komorek to
cos Tobie pomaga? Pociaga jest pociagiem. Juz sama swiadomosc ze ktos inny jest
w jej oczach tym bardziej wymarzonym nie frustruje Ciebie?"


Coś wybiórcza ta biologia dla kobiet Twoim zdaniem. Dlaczego u kobiet frustruje
Cię to, co dla własnej płci uważasz za normę?

[vazniak]

jmx napisała:

> "Idealizowanie, idealizowanie.. W kazdym zwiazku atrakcyjnosc kobiety w oczac
> faceta maleje, zeby niewiadomo co. A naokolo pelno nowego, mlodego
> slicznego "mieska". Takie niestety prawo natury, biologii. Przestancie chowac
> glowe w piasek, zycie jest jakie jest, z niczyjej winy.Facio kocha sie z >
> Coś wybiórcza ta biologia dla kobiet Twoim zdaniem. Dlaczego u kobiet
frustruje


> Cię to, co dla własnej płci uważasz za normę?

Absolutnie nie rozumiem Twojej argumentacji.
U obu plci jest tak samo. Gdzie masz napisane ze wybiorcza?? Tylko daje
przyklad Sergiuszowi

[jmx]

"W kazdym zwiazku atrakcyjnosc kobiety w oczach faceta maleje, zeby niewiadomo
co."
"Juz sama swiadomosc ze ktos inny jest w jej oczach tym bardziej wymarzonym nie
frustruje Ciebie?"

Wg mnie to sie kłóci ze sobą. Skoro to takie naturalne i oczywiste - to nie
powinno frustrować. Taka jest po prostu kolej rzeczy, którą należy
zaakceptować.

[vazniak]

jmx napisała:

> "W kazdym zwiazku atrakcyjnosc kobiety w oczach faceta maleje, zeby
niewiadomo
> co."
> "Juz sama swiadomosc ze ktos inny jest w jej oczach tym bardziej wymarzonym
nie
>
> frustruje Ciebie?"
>
> Wg mnie to sie kłóci ze sobą. Skoro to takie naturalne i oczywiste - to nie
> powinno frustrować. Taka jest po prostu kolej rzeczy, którą należy
> zaakceptować.

No to teraz ja JESZCZE RAZ!
A czy naturalnosc idzie w parze z akceptacja???
A czy to ze sie starzejemy ( co jest procesem naturalnym) jest akceptowane i
nie frustruje???
A to ze smierc jest nieunikniona (naturalne!) nie jest frustrujace???
A to ze choroby przychodza (taka natura) nie boli Cie?
sam sobie dospiwaj przyklady

>

o akceptacji

[Gość: Sergiusz]

Starzenie i śmierć to procesy nieuniknione, więc nie
akceptowanie ich to okłamywanie samego siebie.

Z chorobami - inna sprawa. Jednych dotykają, drugich nie.
Choroba, polegająca na czysto biologicznym podchodzeniu
do relacji między ludźmi, też na szczęście nie dotyka
wszystkich.

MS.

[sunrise1]

vazniak napisał:

> A czy to ze sie starzejemy ( co jest procesem naturalnym) jest akceptowane i
> nie frustruje???

Jeśli umiesz żyć w zgodzie z naturą i z samym sobą , w każdym wieku
dostrzeżesz pozytywne strony życia i bedziesz mógł się nim cieszyć.
To, ze będą frustrować Cie zmarszczki z całą pewnoscią ich nie wygładzi-
- wprost przeciwnie.

> A to ze smierc jest nieunikniona (naturalne!) nie jest frustrujace???
> A to ze choroby przychodza (taka natura) nie boli Cie?
> sam sobie dospiwaj przyklady
>
Przykłady mozna by mnożyć, ale po co ? Zycie mozna naprawde przeżyć
z odrobiną cierpliwości i uśmiechu.

z:)))

[jmx]

vazniak napisał:

> No to teraz ja JESZCZE RAZ!
> A czy naturalnosc idzie w parze z akceptacja???
> A czy to ze sie starzejemy ( co jest procesem naturalnym) jest akceptowane i
> nie frustruje???
> A to ze smierc jest nieunikniona (naturalne!) nie jest frustrujace???
> A to ze choroby przychodza (taka natura) nie boli Cie?
> sam sobie dospiwaj przyklady

Nie. To są rzeczy nieuniknione. I trzeba się z nimi pogodzić a nie buntować
się. Na tym polega m. inn. dojrzałość - moim zdaniem.

Przykład

[Gość: Sergiusz]

Dziękuję, ale nie skorzystam.

MS.

[white.falcon]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Dziękuję, ale nie skorzystam.
>
> MS.

Nie skorzystasz, ale samo przyjdzie. Zamartwianie się starością, upływem czasu -
to są rzeczy do niczego nie prowadzące. Niezmienne, wpisane w nasze życie. Jak
by nie chcieć - ich się nie zmieni. Mozna zmieniać to, co można zmieniać, a
pozostałą resztę należy, jak by to się nawet nie podobało, zaakceptować.
A choroby? To sprawa szczęścia i, oczywiście, najlepiej nie zachorować.
Czy skorzystasz, czy nie? Bedziesz zmuszony do skorzystania, nawet jeżeli nie
chcesz. Taka kolej rzeczy poprostu.
Pozdrv.:)

[Gość: Sergiusz]

Nieporozumienie.
Zajrzyj do mojego wpisu "o akceptacji".

Nie skorzystam z przykładu, jeśli ma nim być postawa i
stosunek do świata prezentowany przez vazniaka.

MS.

[white.falcon]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Nieporozumienie.
> Zajrzyj do mojego wpisu "o akceptacji".
>
> Nie skorzystam z przykładu, jeśli ma nim być postawa i
> stosunek do świata prezentowany przez vazniaka.
>
> MS.

Sorry, trochę nieczytelność powstała w odpowiedziach. Dlatego też mnie trochę
zdziwiła tak nagła "zmiana frontu" z Twojej strony.
Pozdrv.:)

Okład

[Gość: Sergiusz]

A, bo pewnie powinienem był dorzucić cytat, ale bardzo
tego nie lubię robić.
Może się poprawię, ale nie obiecuję;-)

MS.

[white.falcon]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> A, bo pewnie powinienem był dorzucić cytat, ale bardzo
> tego nie lubię robić.
> Może się poprawię, ale nie obiecuję;-)
>
> MS.
Sądzę, że nieporozumienie wyjaśnione i nie ma co nim się dalej zajmować.
Domyślam się, że tak z rozpędu.;)
Pozdrv.:)

gdzie baranie piszesz ????:)

[Gość: facet]

przecież to stado "romantycznych" dewotek zaraz ciebie zje !

p.s.: może odrazu sie powieś, albo idź na forum feministek :)

p.s.: jeszcze tutaj tylko brakuje tej "optymistki"

[Gość: facet]

cal-ineczki, he, he !

gdzie, cielaku, piszesz ????:)

[Gość: Sergiusz]

Nooo, bracie, masz przes.... olone.
Za chwilę rozpocznie się konsumpcja Twojej szanownej osoby.

A do mnie proszę mówić "dewot" (o ile wiesz, co znaczy
słowo "dewotka").

MS.

[Gość: facet]

czy już od dzieciństwa mamusia ubierała ciebie w damskie ciuszki ?:)

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Nooo, bracie, masz przes.... olone.
> Za chwilę rozpocznie się konsumpcja Twojej szanownej osoby.
>
> A do mnie proszę mówić "dewot" (o ile wiesz, co znaczy
> słowo "dewotka").
>
> MS.

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> czy już od dzieciństwa mamusia ubierała ciebie w damskie ciuszki ?:)
>
Nie sądzisz, że jesteś niezdrowo ciekawski? Niezdrowa ciekawość to pierwszy
stopień do niezdrowego piekła.
Pozdrv.:)

[Gość: facet]

nie sądzę.., bynajmniej nie 'robię" bzdurnej krytyki przed monitorem :)

white.falcon napisała:

> Gość portalu: facet napisał(a):
>
> > czy już od dzieciństwa mamusia ubierała ciebie w damskie ciuszki ?:)
> >
> Nie sądzisz, że jesteś niezdrowo ciekawski? Niezdrowa ciekawość to pierwszy
> stopień do niezdrowego piekła.
> Pozdrv.:)

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> nie sądzę.., bynajmniej nie 'robię" bzdurnej krytyki przed monitorem :)

Zależy co w czyim pojęciu jest "bzdurną krytyką". Ludzie są różni. A poza tym -
istnieje wolność wypowiedzi...
Pozdrv.:)

[Gość: FACET]

NO WŁAŚNIE, WOLNOŚĆ WYPOWIEDZI ISTNIEJE - STOSUJESZ WYBIÓRCZĄ SPRAWIEDLIWOŚĆ ?


white.falcon napisała:

> Gość portalu: facet napisał(a):
>
> >
> istnieje wolność wypowiedzi...
> Pozdrv.:)

[white.falcon]

Gość portalu: FACET napisał(a):

> NO WŁAŚNIE, WOLNOŚĆ WYPOWIEDZI ISTNIEJE - STOSUJESZ WYBIÓRCZĄ SPRAWIEDLIWOŚĆ ?
>
Nie stosuję wybiórczej sprawiedliwości, bo nie jestem sędzią, ni prokuratorem,
ni innym organem oskarżająco-skazującym. Wolność wypowiedzi nie zakłada w sobie
wypowiedzi obraźliwych, bo to mija się z celem wolności. I nie korzystam z
krzyku, bo swiadczy to o braku argumentów.
Pozdrv.:)

A gdzie Ci się chce?

[Gość: Sergiusz]

Kanibal, który zjadł mamusię - półsierotka.
Kanibal, który zjadł mamusię i tatusia - sierotka.
Kanibal, który zjadł mamusię, tatusia i siostrzyczkę -
łakomczuszek.

Cóż innego można odpowiedzieć na Twoje piękne, poetycke
słowa?

Pozdrawiam Cię i życzę, żebyś się stał facetem.

MS.

[white.falcon]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Nooo, bracie, masz przes.... olone.
> Za chwilę rozpocznie się konsumpcja Twojej szanownej osoby.
>
> A do mnie proszę mówić "dewot" (o ile wiesz, co znaczy
> słowo "dewotka").
>
> MS.
Dziwne, ale nie czuję się dewotką, ale popieram nazwanie gościa "cielakiem".
Kultury wypowiedzi "cielaków" widać nie uczą.
Pozdrv.:)

[Gość: facet]

dobra, zaraz zacznę lać w autora wątku jak w beben - to będzie kultura
wypowiedzi ?

white.falcon napisała:

> Gość portalu: Sergiusz napisał(a):
>
> > Nooo, bracie, masz przes.... olone.
> > Za chwilę rozpocznie się konsumpcja Twojej szanownej osoby.
> >
> > A do mnie proszę mówić "dewot" (o ile wiesz, co znaczy
> > słowo "dewotka").
> >
> > MS.
> Dziwne, ale nie czuję się dewotką, ale popieram nazwanie gościa "cielakiem".
> Kultury wypowiedzi "cielaków" widać nie uczą.
> Pozdrv.:)

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> dobra, zaraz zacznę lać w autora wątku jak w beben - to będzie kultura
> wypowiedzi ?
>
Jesteś aż taki wrażliwy? A może autor taka wypowiedź zamieścił celowo
prowokacyjnie. Tego nie bierzesz pod uwagę?
Pozdrv.:)

[Gość: FACET]

Jeżeli rowokacja to udana - te miłe "dewotki" zleciały sie jak pszczoły do ..:)

white.falcon napisała:

> Gość portalu: facet napisał(a):
>
> > dobra, zaraz zacznę lać w autora wątku jak w beben - to będzie kultura
> > wypowiedzi ?
> >
> Jesteś aż taki wrażliwy? A może autor taka wypowiedź zamieścił celowo
> prowokacyjnie. Tego nie bierzesz pod uwagę?
> Pozdrv.:)

[white.falcon]

Gość portalu: FACET napisał(a):

> Jeżeli rowokacja to udana - te miłe "dewotki" zleciały sie jak pszczoły
do ..:)
>
Dziwi mnie, że aż tak Cię dręczy nie Twój problem. A może utor to miał na celu
i dobrze mu z tym. Ludzie są różniaści.
Pozdrv.:)

[jmx]

Gość portalu: FACET napisał(a):

> Jeżeli rowokacja to udana - te miłe "dewotki" zleciały sie jak pszczoły
do ..:)

Ty też 'zleciałeś'. To zastanawiające...

[Gość: facet]

tuż przed Tobą, zastanawiające ...

jmx napisała:

> Gość portalu: FACET napisał(a):
>
> > Jeżeli rowokacja to udana - te miłe "dewotki" zleciały sie jak pszczoły
> do ..:)
>
> Ty też 'zleciałeś'. To zastanawiające...
>

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> tuż przed Tobą, zastanawiające ...
>
A Ty? I główne, że się zatrzymałeś w tym gnieździe "dewotek" i próbujesz
pouczać, tylko nie bardzo wiadomo, o czym.
Pozdrv.:)

[Gość: Sergiusz]

No cóż, mnie - ateiście, do prawdziwej dewotki(a) pewnie
jeszcze dalej, ale myślę że nasz cielak pomylił to słowo
z jakimś innym.

Mniej więcej tak, jakby zamiast "muuu" powiedział "meeee"...

MS.

[white.falcon]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> No cóż, mnie - ateiście, do prawdziwej dewotki(a) pewnie
> jeszcze dalej, ale myślę że nasz cielak pomylił to słowo
> z jakimś innym.
>
> Mniej więcej tak, jakby zamiast "muuu" powiedział "meeee"...
>
> MS.

Nie bardzo mi się chce domyślać z jakim, ale "pomuczało, pomeczało i dalej
poskakało". Było - poszło, do dyskusji nic nie wniosło.
Pozdrv.:)

gdzie ty masz tutaj dyskusję ???

[Gość: facet]

To tylko obrabianie du.y komuś przez koło gospodyń wiejskich i ich
zwolenników :)

[jmx]

Jeśli masz coś do dodania na temat to napisz. Chętnie poznamy odmienny punkt
widzenia. Autor tego wątku jakoś mało zainteresowany jest tematem, jak widać.

[Gość: facet]

Próbuję, ale Wasza partia dopuszcz tylko jedynie słuszną linię ...

jmx napisała:

> Jeśli masz coś do dodania na temat to napisz. Chętnie poznamy odmienny punkt
> widzenia. Autor tego wątku jakoś mało zainteresowany jest tematem, jak widać.
>

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> Próbuję, ale Wasza partia dopuszcz tylko jedynie słuszną linię ...
>
No to wyraź tą inna słuszną opinię, bo nawet nie próbujesz zrobić czegoś, co
deklarujesz.
Pozdrv.:)

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> To tylko obrabianie du.y komuś przez koło gospodyń wiejskich i ich
> zwolenników :)

No nareszcie wyraziłeś swój pogląd w tej kwestii. Tylko dlaczego jesteś
zaistniałym faktem tak sfrustrowany, jakby to rozmawiano o Tobie?
P.S. Nie podoba się - nie czytaj. Nikt nikogo do niczego nie zmusza.
Pozdrv.:)

ja i frustracja, dziwne spostrzeżenie..,

[Gość: facet]

ja tylko piszę, co myślę na ten temat - mogie ?

white.falcon napisała:

> Gość portalu: facet napisał(a):
>
> > To tylko obrabianie du.y komuś przez koło gospodyń wiejskich i ich
> > zwolenników :)
>
> No nareszcie wyraziłeś swój pogląd w tej kwestii. Tylko dlaczego jesteś
> zaistniałym faktem tak sfrustrowany, jakby to rozmawiano o Tobie?
> P.S. Nie podoba się - nie czytaj. Nikt nikogo do niczego nie zmusza.
> Pozdrv.:)

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> ja tylko piszę, co myślę na ten temat - mogie ?
>
Oczywiście, że możesz. Nikt Ci nie powiedział nie.
Pozdrv.:)

[Gość: facet]

to Ty już nie rokujesz żadnej poprawy
:)

white.falcon napisała:

> Gość portalu: facet napisał(a):
>
> > ja tylko piszę, co myślę na ten temat - mogie ?
> >
> Oczywiście, że możesz. Nikt Ci nie powiedział nie.
> Pozdrv.:)

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> to Ty już nie rokujesz żadnej poprawy
> :)
>
Nie widzę specjalnie z czego miałabym poprawiać się. Zresztą, nie prosiłam o
radę p.t. "Jak naprawić siebie".
Pozdrv.:)

[Gość: facet]

tzn. udzielanie rad, no nie ?:)

white.falcon napisała:

> Gość portalu: facet napisał(a):
>
> > to Ty już nie rokujesz żadnej poprawy
> > :)
> >
> Nie widzę specjalnie z czego miałabym poprawiać się. Zresztą, nie prosiłam o
> radę p.t. "Jak naprawić siebie".
> Pozdrv.:)

[jmx]

Gość portalu: facet napisał(a):

> ja tylko piszę, co myślę na ten temat - mogie ?
Pisz. Czekamy.

[Gość: Sergiusz]

Chodziło Ci o dupę?

MS.

[jmx]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Chodziło Ci o dupę?
>
> MS.

Znowu nie cytujesz i nikt Cię nie zrozumie!
Poza mną.... ;-)

[white.falcon]

jmx napisała:

> Gość portalu: Sergiusz napisał(a):
>
> > Chodziło Ci o dupę?
> >
> > MS.
>
> Znowu nie cytujesz i nikt Cię nie zrozumie!
> Poza mną.... ;-)
>
Ja zrozumiałam, do kogo jest skierowane pytanie. Ale zapytywany nie.
Pozdrv.:)

[Gość: facet]

Tak Ci sie wydaje - ale wmawiaj to sobie, może chociaż ty w to uwierzysz...

p.s.: gdzie ten obiecany tabun krwiożerczych, twoich obrończyń Dewoto ?:)

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> No cóż, mnie - ateiście, do prawdziwej dewotki(a) pewnie
> jeszcze dalej, ale myślę że nasz cielak pomylił to słowo
> z jakimś innym.
>
> Mniej więcej tak, jakby zamiast "muuu" powiedział "meeee"...
>
> MS.

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> Tak Ci sie wydaje - ale wmawiaj to sobie, może chociaż ty w to uwierzysz...
>
> p.s.: gdzie ten obiecany tabun krwiożerczych, twoich obrończyń Dewoto ?:)

Nie znając osoby nie możesz jej wmawiać tego, kim się czuje. Może być nawet
Eskimosem, który wierzy w istnienie Wielkiego Manitou i może mówić co chce
(przypominam o wolności słowa i wypowiedzi). A braku wychowania u
sfrustrowanych facetów chyba jest główną cechą charakteru. Może się mylę, co?;)
Pozdrv.:)

ha, ha..,

[Gość: facet]

zadziwiająca, jednocześnie "genialna" interpretacja wypowiedzi osoby, "której
nie znasz - podobno tak nie można: to twoje słowa ?

white.falcon napisała:

> Gość portalu: facet napisał(a):
>
> > Tak Ci sie wydaje - ale wmawiaj to sobie, może chociaż ty w to uwierzysz..
> .
> >
> > p.s.: gdzie ten obiecany tabun krwiożerczych, twoich obrończyń Dewoto ?:)
>
> Nie znając osoby nie możesz jej wmawiać tego, kim się czuje. Może być nawet
> Eskimosem, który wierzy w istnienie Wielkiego Manitou i może mówić co chce
> (przypominam o wolności słowa i wypowiedzi). A braku wychowania u
> sfrustrowanych facetów chyba jest główną cechą charakteru. Może się mylę,
co?;)
> Pozdrv.:)

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> zadziwiająca, jednocześnie "genialna" interpretacja wypowiedzi osoby, "której
> nie znasz - podobno tak nie można: to twoje słowa ?
>
Interpretuję, ale nie obrażam. Zresztą, by sprowokować kogoś można uzyć
nadinterpretacji. Co tez i czynię.:)
Pozdrv.:)

[Gość: facet]

normalnie "własnym widzimisie"..,

p.s.: to tak jak różnica między migreną, a napier...niem głowy :)

white.falcon napisała:

> Gość portalu: facet napisał(a):
>
> > zadziwiająca, jednocześnie "genialna" interpretacja wypowiedzi osoby, "któ
> rej
> > nie znasz - podobno tak nie można: to twoje słowa ?
> >
> Interpretuję, ale nie obrażam. Zresztą, by sprowokować kogoś można uzyć
> nadinterpretacji. Co tez i czynię.:)
> Pozdrv.:)

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> normalnie "własnym widzimisie"..,
>
Moim własnym prywatnym zdaniem, wyrażanym na Forum. Zreszta, każdy tu wyraża
swoje zdania i poglądy. Jeszcze by mi brakowało, bym wyrażała cudze.:)
Pozdrv.:)

[Gość: facet]

się innych ?:)

p.s.: tak dla tradycji, z przyzwyczaenia, czy z nudów ?

white.falcon napisała:

> Gość portalu: facet napisał(a):
>
> > normalnie "własnym widzimisie"..,
> >
> Moim własnym prywatnym zdaniem, wyrażanym na Forum. Zreszta, każdy tu wyraża
> swoje zdania i poglądy. Jeszcze by mi brakowało, bym wyrażała cudze.:)
> Pozdrv.:)

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> się innych ?:)
>
> p.s.: tak dla tradycji, z przyzwyczaenia, czy z nudów ?
>
Ani z tego, ani z tego, ani z trzeciego tego. Wyrażam swoją opinię i tyle. A Ty
chyba z chęci dokopania komuś, co?
Pozdrv.:)

JESZCZE RAZ!

[vazniak]

vazniak napisał:

> No to teraz ja JESZCZE RAZ!
> A czy naturalnosc idzie w parze z akceptacja???
> A czy to ze sie starzejemy ( co jest procesem naturalnym) jest akceptowane i
> nie frustruje???
> A to ze smierc jest nieunikniona (naturalne!) nie jest frustrujace???
> A to ze choroby przychodza (taka natura) nie boli Cie?
> sam sobie dospiwaj przyklady

jmx
Nie. To są rzeczy nieuniknione. I trzeba się z nimi pogodzić a nie buntować
się. Na tym polega m. inn. dojrzałość - moim zdaniem.

Posluchaj, bo cos z logika na bakier. Nikt nie mowi o buntowaniu sie. Bunty sa
w czasie rewolucji. A ludzka natura ma to do siebie ze czuje, zrozummiala? A
wiec czujesz smutek, radosc no i.... frustracje bo zycie jest jakie jest. No
ale ludzie sa rozni, wygladasz mi na osobe bez emocji, ktora nic nie czuje.
Gratulacje! Jestes unikatem.

Do Jmx - JESZCZE RAZ (nadzieja? ostatni)

[vazniak]

vazniak napisał:

> No to teraz ja JESZCZE RAZ!
> A czy naturalnosc idzie w parze z akceptacja???
> A czy to ze sie starzejemy ( co jest procesem naturalnym) jest akceptowane i
> nie frustruje???
> A to ze smierc jest nieunikniona (naturalne!) nie jest frustrujace???
> A to ze choroby przychodza (taka natura) nie boli Cie?
> sam sobie dospiwaj przyklady

jmx:
Nie. To są rzeczy nieuniknione. I trzeba się z nimi pogodzić a nie buntować
się. Na tym polega m. inn. dojrzałość - moim zdaniem.

vazniak:
Posluchaj, bo cos z logika na bakier. Nikt nie mowi o buntowaniu sie. Bunty sa
w czasie rewolucji. A ludzka natura ma to do siebie ze czuje, zrozummiala? A
wiec czujesz smutek, radosc no i.... frustracje bo zycie jest jakie jest. No
ale ludzie sa rozni, wygladasz mi na osobe bez emocji, ktora nic nie czuje.
Gratulacje! Jestes unikatem.

[Gość: Sergiusz]

Aaaaa, "dewotka" to ma być obraźliwa nazwa kogoś, kto
myśli inaczej, niż ten pseudo-facet.

MS.

[white.falcon]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Aaaaa, "dewotka" to ma być obraźliwa nazwa kogoś, kto
> myśli inaczej, niż ten pseudo-facet.
>
> MS.

Nie - to slogan. Nie ma poprostu rozsądniejszych argumentów.
Pozdrv.:)

niczego nie bronię..,

[Gość: facet]

to wy gryziecie i "szczekacie" na każdego, kto ma inne zdanie...

p.s.: sam kazałes do siebie mówić dewot, nie ?

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Aaaaa, "dewotka" to ma być obraźliwa nazwa kogoś, kto
> myśli inaczej, niż ten pseudo-facet.
>
> MS.

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> to wy gryziecie i "szczekacie" na każdego, kto ma inne zdanie...
>
Zdanie to jeszcze trzeba wyrazić w takiej formie, by było zrozumiałe o co komuś
piszącemu chodzi. Cóż, nie wszystkim ta umiejętność została dana...
Pozdrv.:)

inne zdanie?

[jmx]

Poza paroma, wg Ciebie, obraźliwymi słowami nieczego tu nie napisałeś.
Więc czekamy na Twoje (inne?) zdanie.

o przepraszam, to ten wasz

[Gość: facet]

laluś mnie pierwszy sprowokował

jmx napisała:

> Poza paroma, wg Ciebie, obraźliwymi słowami nieczego tu nie napisałeś.
> Więc czekamy na Twoje (inne?) zdanie.
>

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> laluś mnie pierwszy sprowokował
>
> jmx napisała:
>
> > Poza paroma, wg Ciebie, obraźliwymi słowami nieczego tu nie napisałeś.
> > Więc czekamy na Twoje (inne?) zdanie.
> >
To może Ciebie teraz trzeba bronić?;)
Pozdrv.:)

spoko,

[Gość: facet]

poradzę sobie z tym szczawikiem-pantofelkiem :)

white.falcon napisała:

> Gość portalu: facet napisał(a):
>
> > laluś mnie pierwszy sprowokował
> >
> > jmx napisała:
> >
> > > Poza paroma, wg Ciebie, obraźliwymi słowami nieczego tu nie napisałeś
> .
> > > Więc czekamy na Twoje (inne?) zdanie.
> > >
> To może Ciebie teraz trzeba bronić?;)
> Pozdrv.:)

[white.falcon]

Gość portalu: facet napisał(a):

> poradzę sobie z tym szczawikiem-pantofelkiem :)
>
Masz chyba nieuleczalną chęć koniecznego dokopania komuś, by czuł się tak, jak
Ty - źle. Nie wiem, czy jest taka jednostka chorobowa...
Pozdrv.:)

[Gość: Sergiusz]

Jest, Nazywa się "syndrom nieopanowanego chamstwa".

MS.

[white.falcon]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Jest, Nazywa się "syndrom nieopanowanego chamstwa".
>
> MS.

Dziekuję, Sergiuszu. Właśnie chyba mamy do czynienia z czyms taki. Jest na to
jakieś panaceum?
Pozdrv.:)

[Gość: Sergiusz]

Niestety, tylko jeden,
Trzeba dać kopa w dupę (bez kropki).

MS.

[white.falcon]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Niestety, tylko jeden,
> Trzeba dać kopa w dupę (bez kropki).
>
> MS.

Nie takie to może być łatwe. Może już zewsząd go wykopali aż dokopali tu...
Pozdrv.:)

[Gość: Sergiusz]

Tylko tam byli mniej delikatni i kopali w głowę - dlatego
mu się tak porobiło...

;-)

MS.

[jmx]

A wiecie co? Ja tam wolę perswazję...

[Gość: Sergiusz]

Ja też, ale niektórzy są na nią zaimpregnowani.

MS.

[white.falcon]

jmx napisała:

> A wiecie co? Ja tam wolę perswazję...
>

Nie zawsze jednak to przemawia do osób pokroju "faceta". Często uznają to za
oznakę słabości. Przykre, ale prawdziwe.
Pozdrv.:)

[jmx]

Ale 'Facet' uciekł i się nie dowiem co myślał na ten temat...

[Gość: Sergiusz]

Jakby został to i tak byś się nie dowiedziała. On sam nie
wie.

MS.

[white.falcon]

jmx napisała:

> Ale 'Facet' uciekł i się nie dowiem co myślał na ten temat...
>
Obawiam się, że jeszcze się pojawi, głosząc teorie bez teorii i nawołując do
czegoś, czego nie poznamy nigdy.:)
Pozdrv.:)

[jmx]

To niech się pojawi. Chętnie z nim porozmawiam
;-)

[Gość: Sergiusz]

Oczywiście.
Ponieważ, jak zapewne zauważyłeś, nie jestem kobietą, nie
chciałem być nazywany "dewotką". Stąd "dewot". A ponieważ
domyśliłem się, że rozumiesz to słowo inaczej, niż to
napisano w Słowniku Języka Polskiego (jako określenie
osoby o odmiennych, od Twoich, poglądac - chciałem zostać
zaliczony do tej grupy.

Czy wyjaśniłem Ci wszystko wystarczająco jasno, czy mam
powtórzyć?

MS.

[white.falcon]

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Oczywiście.
> Ponieważ, jak zapewne zauważyłeś, nie jestem kobietą, nie
> chciałem być nazywany "dewotką". Stąd "dewot". A ponieważ
> domyśliłem się, że rozumiesz to słowo inaczej, niż to
> napisano w Słowniku Języka Polskiego (jako określenie
> osoby o odmiennych, od Twoich, poglądac - chciałem zostać
> zaliczony do tej grupy.
>
> Czy wyjaśniłem Ci wszystko wystarczająco jasno, czy mam
> powtórzyć?
>
> MS.

Wydaje mi się, że lepiej będzie powtórzyć, bo od "pierwszego kopa" nie
dotrze.:) Sorry za wtrącenie się.
Pozdrv.:)

[Gość: facet]

razem z pantofelkiem, spod obcasa którego tak cienko śpiewasz.

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> Oczywiście.
> Ponieważ, jak zapewne zauważyłeś, nie jestem kobietą, nie
> chciałem być nazywany "dewotką". Stąd "dewot". A ponieważ
> domyśliłem się, że rozumiesz to słowo inaczej, niż to
> napisano w Słowniku Języka Polskiego (jako określenie
> osoby o odmiennych, od Twoich, poglądac - chciałem zostać
> zaliczony do tej grupy.
>
> Czy wyjaśniłem Ci wszystko wystarczająco jasno, czy mam
> powtórzyć?
>
> MS.

do "faceta"

[Gość: Sergiusz]

"Chamstwu w życiu należy się przeciwstawiać siłom i
godnościom osobistom"

Wężykiem...


MS.

[Gość: facet]

"mnemanologia stosowana" - czyli rurką, znaczy się kula w płot

Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

> "Chamstwu w życiu należy się przeciwstawiać siłom i
> godnościom osobistom"
>
> Wężykiem...
>
>
> MS.

od Sergiuszy

[Gość: Sergiusz]

Jesteś niedokształcony.

MnIemanologia stosowana - to "nauka", której profesorem
jest Jan Tadeusz Stanisławski.

A cytat pochodził z kabaretu "Dudek".

MS.

[jmx]

Kobuszewski + Gołas

[Gość: Sergiusz]

Noooo!
:-))

Ucz się, J... facecie!

MS.

[jmx]

:-))))

[Gość: Sergiusz]

;-)

MS.