Wątek dla kibiców

[gumpel]

Mocno prowokacyjny artykuł Jacka Sarzało z dzisiejszej Gazety.

Źódło: sport.gazeta.pl/turyn2006/1,71348,3178213.html
Treść:
O wyższości LM nad IO
Chyba zaczynam rozumieć tych, którzy we wtorek od rana chodzili
uśmiechnięci. - Nareszcie - mówili. - Wraca Liga Mistrzów, będzie czym się
pasjonować!
Trochę to bluźniercza radość, prawda? Przecież trwają właśnie igrzyska
olimpijskie, sportu mamy akurat w tych dniach zatrzęsienie - do przesytu
włącznie. A jednak właśnie dlatego, przez odniesienia, rzeczywiście można coś
pojąć. Jedyną prawdziwie zespołową, jedyną właściwie, w której pełno jest
bezpośredniej walki i fauli, jedyną, w której o wyniku decydują nie tylko
wytrenowane do granic absurdu mięśnie, ale także pomysł, wizja, taktyka,
błysk geniuszu, jedyną, która jest w stanie wywołać emocje u kompletnych
nawet laików - jest w Turynie hokej. Reszta to popis nienaturalnych, wręcz
odczłowieczonych umiejętności, które - jak choćby w saneczkarstwie -
pozwalają zdobyć nad rywalem niezrozumiałą dla przeciętnego śmiertelnika
przewagę tysięcznych części sekundy. Albo w biegach: wyrusza na trasę cyborg
za cyborgiem, a my nijak nie potrafimy zrozumieć - czemu jeden od drugiego
jest lepszy o niezauważalne 10 s na 10 km... Nie mówiąc już o skokach, w
których nie wiedzieć czemu na równi z odległością ocenia się styl. Czy kto
widział, by na lekkoatletycznych stadionach sędziowie brali pod uwagę
estetykę pokonywania powietrza przez trójskoczków? Poza tym jak tu kibicować
pojedynczemu panczeniście... Owszem, można się cieszyć, że wygrał, ale w
sercu miejsca na dłużej raczej dla niego nie ma.

A w futbolu wszystko jest jasne. Zwłaszcza to, że zespół może składać się z
najlepszych zawodników świata, a mimo to przegrać. Co w takiej na przykład
sztafecie narciarskich biegaczy byłoby już nierealne. Co to zresztą znaczy -
być najlepszym piłkarzem? Jak na przykład porównać Franka Lamparda ze
Stevenem Gerrardem? Tak, tak, nie ma innej drogi - muszą ze swymi drużynami
stanąć naprzeciw siebie i wylewając pot i krew udowodnić nam - który jest
górą. Ścierając się noga w nogę, a nie strzelając serie rzutów karnych.
Mijając się nawzajem zwodami, a nie kopiąc piłkę - kto dalej. Strzelając gole
po niepowtarzalnych zagraniach, a nie biegając na czas dookoła boiska. Bo,
paradoksalnie, właśnie w tych pierwszych dokonaniach najpełniej widać
sportową wielkość. Te drugie wystarczy po prostu odmierzyć zegarkiem lub
centymetrem.

__________________________________________________________________________

No i co Wy na to ?
Ja tam piłkę kopaną również bardzo lubię, ale po mojemu autor przesadził.
Chyba nie oglądał jak Defrasne pokonał Bjoerndalena na 10 km. Tam też było
wszystko - strategia i taktyka, które jak się wydawało w pewnym momencie
wzięły w łęb, a potem bezpośrednia walka, dramaturgia i porażka wielkiego
faworyta, który już, już witał się z króliczkiem ... A Lampart, czy Gerrard
to takie same maszyny jak biegacze, czy łyżwiarze. Kto nie wierzy niech sobie
przebiegnie połowę długości boiska na pełnym gazie ...
Pozdrawiam
G.

[nauma]

ooo, jak ja czekałem na The Blues vs Blau-Grana :D
Zgadzam się z artykułem!

[pelengajew]

Też czekałem na Barcelonę ale nie zmienia to faktu, że autor artykułu przywalił
jak dzik w sosnę. Na igrzyskach zimowych goście biegają na nartach a podczas
meczu piłki nożnej biegają bez nart. Jedni szybciej inni wolniej. W piłce
strzalają bramki w biatlone strzelają do tarcz. Jedni trafiają inni nie. Wiele
dyscyplin sportowych można oglądać z zainteresowaniem. Należy tylko się wczuć w
klimat.
Barcelona mistrz:)!!!
Pozdr.

[grzespelc]

Pan Sarzało, za przeproszeniem, p..y jak połamany. Myli się prawie w każdym
zdaniu.
Ja barzdo lubię czasem pooglądać dyscypliny rzadziej pokazywane, a IO to
najlepsza okazja do tego. Na dodatek LM to drugorzędne rozgrywki ograniczone do
jednego kontynentu.
A jeżeli podobno tylko w piłce najlepszy może przegrać, to dlaczego np. Miller,
Bjorndalen i Ahonen nie mają złota, a Poiree zdobył medal akurat w sztafecie, w
której Norwegowie zajęli dopiero piąte miejsce?
Lubię piłkę, ale nie cierpię jak kibice piłki się wywyższają.

[monikaannaj]

Kibice piłki nie wywyzszaja się tylko swoja ulubiona dyscyplinę - dlatego
własnie ze jest ich ulubioną...

Autor opisał własny stosunek do olimpiady i LM (BTW - drugorzedne rozgrywki to
niezły dowcip!) - ty masz swój i ja tam myłśe ze zaden z was nie p...li.

Wczorajszy mecz - swietny. Zeby jescze Darek nie jechał cały czas tym Barca to
Barca tamto...

[grzespelc]

O!! Kobieta-kibic! Witam :)
> Kibice piłki nie wywyzszaja się tylko swoja ulubiona dyscyplinę -

Oczywiście.

BTW - drugorzedne rozgrywki to
> niezły dowcip!)

Rozgrywki reprezentacji stoją na wyższym poziomie. Jeszcze gdyby w LM mogły
grać zespoły z Ameryki Płd., wtedy byłoby ciekawie, a tak - ciągle te same
kluby i ci sami zawodnicy - miesiąc w miesiąc. Trochę się to nudne robi.

Ale za to - MŚ - to jest to!!

[pelengajew]

Czy rozgrywki reprezentacji stoją na wyższym poziomie to bym dyskutował.
Zawodnicy ci sami ale nie w perspektywie pięciu czy więcej lat.
Pamiętasz Sz.F. Grzespelc finał Bayern-Porto z Młynarczykiem? Łatwo zauważyć,
że piłkarze trochę inni niż obecnie a i sama gra jakby troszeczkę inna:).
MŚ od czasu żenady w sędziowaniu podczas rozgrywek w Korei i Japoni to jak dla
mnie są MŚ w układach.
Pozdr.

[grzespelc]

> Pamiętasz Sz.F. Grzespelc finał Bayern-Porto z Młynarczykiem?

A jakże :))

> MŚ od czasu żenady w sędziowaniu podczas rozgrywek w Korei i Japoni to jak
dla mnie są MŚ w układach.

To nie pierwszy taki numer na MŚ. W pucharach też się zdarza. Tyle, że układy
wśród czołowych klubów jakby równiejsze.

[gumpel]

monikaannaj napisała:
> Wczorajszy mecz - swietny. Zeby jescze Darek nie jechał cały czas tym Barca
> to Barca tamto...

No do komentatorów to TVP nigdy nie miała szczęścia :-)) Mylili się zawsze, ale
teraz to już sięgnęli dna - tak Jonca jak i Szpakowski mylili podstawowych
zawodników w obydwu składach (a przecież to nie grała druga liga). Tego
pierwszego jeszcze można usprawiedliwić (połowa Realu opitolona na łyso, jakaś
nowa moda, czy co ?), ale Dareczek powrócił do swojego normalnego poziomu,
czyli z przed kwarantanny :-((

Dla mnie jednak i tak nikt nie pobije redaktora Szaranowicza ...

Yes!Yes!Yesss!!!!

[grzespelc]

Mamy medal!!!!

Barcelona!

[pelengajew]

Dobrze się stało:).
Uwagi mam dwie, pierwsza: Ronaldinho chociaż wielki jest to jednak piłka nożna
to gra zespołowa i nie ma co tak piać nad każdym dotknięciem piłki przez w/w
jak to mają w zwyczaju polscy komentatorzy.
Druga: Chelsea troszkę jednak za słabo jak na taki poważny zespół. Momentami
wyglądali na zagubionych co mnie dziwi bo to przecież nie polscy grajkowie
a "charakterny", grający angielski futbol, zespół.
Pozdr.

Wniosek.

[pelengajew]

Po wczorajszym oglądaniu spotkań reprezentacji Polski z Arabią oraz Arsenalu z
Juventusem zbieram chętnych do podpisania się pod wnioskiem skierowanym do PZPN
o dobrowolne wycofanie reprezentacji polskiej z rozgrywek MŚ 2006.
Ktoś zainteresowany?
Pozdr.

[gumpel]

Hi, hi :-)) No jak to ? Po takim sukcesie ? :-)) Po pokonaniu na ich boisku
drużyny z internacjonałem za 10 mil. dolarów :-)) Mając najlepszego napastnika
ligi cypryjskiej w składzie :-)) Drżyj Brazylio jak będziesz miała nieszczęście
stanąć na naszej drodze do mistrzostwa !!! :-))

[grzespelc]

Ja z kolei proponuję wycofanie Juventusu z trzech najbliższych edycji Ligi
Mistrzów :))

[pelengajew]

No i po wczorajszym meczu Juve z Arsenalem można tylko przyklasnąć Twojej
propozycji.
Pozdr.

[grzespelc]

Zasnąłem po pierwszej połowie. Nie oglądając drugiej nic nie straciłem. Bardo
dobrze.

[monikaannaj]

Ech, może nie bedzie tak źle? ja przed chwilą rozmwiałam ze znajomym Niemcem,
cytuję jego słowa: "Our team is a piece of shit, you will win!"

Ale generalnie rzecz biorac to cała nasza piłke nozna nalezy skrócic i
wyrzucic. Zlikwidować lige i zaczac porzadnie trenowac małych chłopców. wtedy
moze za kilknscie lat mielibyśmy co oglądac.

[grzespelc]

> Ale generalnie rzecz biorac to cała nasza piłke nozna nalezy skrócic i
> wyrzucic. Zlikwidować lige

????

zaczac porzadnie trenowac małych chłopców. wtedy
> moze za kilknscie lat mielibyśmy co oglądac.

To jak najbardziej.

ITI bierze Ligę Mistrzów

[gumpel]

autor:Jakub Ciastoń
źródło: sport.gazeta.pl/sport/1,65025,3278297.html
pełny tekst:
Polsat przegrał przetarg na Ligę Mistrzów. Od jesieni mecze tylko w TVP i nowym
kodowanym kanale ITI - właściciela TVN i Legii Warszawa
Przez trzy kolejne sezony w TVP zobaczymy tylko jeden mecz w każdej kolejce
fazy grupowej i pucharowej (teraz dwa). Resztę prawdopodobnie w nowym
programie, który stworzy ITI. Koncern Mariusza Waltera i Jana Wejcherta razem z
TVP ma też prawo do skrótów z każdej kolejki.

Gdzie ITI pokaże mecze? - Nie będzie ich w TVN, ani żadnej stacji należącej do
grupy TVN - podkreśla Anna Czerniejewska, dyrektor departamentu komunikacji w
ITI. Czy oznacza to, że w pół roku ITI stworzy nowy kodowany kanał sportowy? -
Bez komentarza. Dalsze informacje w maju. Zarząd na razie nie zgodził się na
ujawnienie planów - kończy Czerniejewska.

Przebili o miliony euro

Ta rewolucja na rynku praw telewizyjnych to efekt rozstrzygniętego właśnie
przetargu na LM zorganizowanego przez pośrednika UEFA firmę T.E.A.M. Poprzednia
umowa Polsatu (TVP tylko odkupywał od niego sublicencję) wygasa po tym sezonie.

W nowym przetargu wystartowały: TVP, ITI, Polsat i Canal+. Wygrały dwie
pierwsze firmy, które zaoferowały najwięcej - według nieoficjalnych informacji
ok. 18 mln euro. TVP za ok. 5 mln kupiła prawa do 13 meczów na żywo w stacji
otwartej z tzw. pierwszego wyboru (ma prawo do najatrakcyjniejszych spotkań w
każdym tyogodniu, ale tylko w jeden dzień - wtorek lub środę ). TVP może też
retransmitować wszystkie mecze (m.in. w powstającej TVP Sport i w internecie) i
zachowa prawo do magazynu ze skrótami. ITI za ok. 13 mln dostał to, co do tej
pory miał Polsat Sport: prawo do wszystkich pozostałych meczów na żywo w stacji
kodowanej oraz do powtórek, magazynu i skrótów.

Głównym rozgrywającym w przetargu był ITI, który postanowił mocno zainwestować
w futbol. W negocjacje osobiście zaangażował się Mariusz Walter. Oferta Polsatu
została przebita przez ITI o kilka milionów euro.

Legia w Lidze Mistrzów?

Wśród zajmujących się sportowymi prawami telewizyjnymi panuje przekonanie, że
ruch ITI to także element inwestycji w Legię. Medialny koncern jest
właścicielem klubu z Łazienkowskiej. - ITI zupełnie serio myśli o Lidze
Mistrzów dla Legii. Oczywiście potrzeba do tego dalszych inwestycji w klub,
piłkarzy, ale już teraz ITI wolał zabezpieczyć sobie prawa do pokazywania
meczów stołecznej drużyny - mówi jeden z ekspertów rynku praw sportowych.

ITI może rozumować tak - jeśli w ciągu trzech lat Legia awansuje do LM, to
musimy mieć jej mecze. Nie jest wielką tajemnicą, że stacja Mariusza Waltera i
Jana Wejcherta myśli też o stworzeniu kanału klubowego, czegoś na wzór MUTV -
stacji Manchesteru United. Żeby uruchomić taki kanał - trzeba mieć co
pokazywać. Zakup Ligi Mistrzów to może być sygnał, że na klub pójdą duże
pieniądze - usłyszeliśmy od osoby dobrze zorientowanej na rynku telewizyjnym.
Nie jest wykluczone, że - o ile Legia zostanie mistrzem - ITI już latem pokaże
jej mecze w eliminacjach do LM. Prawa te ma na razie TVP, ale ITI
prawdopodobnie będzie chciał je odkupić.

Telewizyjne transfery

Wielkim przegranym jest Polsat. Liga Mistrzów to był sztandarowy produkt stacji
od 2000 r. - Jasne, że to zabolało, bo od lat robiliśmy relacje na świetnym
poziomie i doceniali to kibice. W życiu nie zawsze jednak się wygrywa - mówi
Marian Kmita, szef sportu w Polsacie. O szczegółach negocjacji nie chce
rozmawiać.

Powstanie nowej stacji kodowanej z tak mocnym produktem jak LM może pociągnąć
za sobą także zmiany barw wśród czołowych komentatorów. - TVN nie ma ludzi od
piłki - mówi jeden z ekspertów medialnych. - ITI może próbować podebrać tych
najlepszych Polsatowi i Canal+. Nie sądzę, by Mariusz Walter chciał mieć u
siebie relacje bez profesjonalistów pokroju Tomasza Smokowskiego czy Mateusza
Borka - mówi pracownik jednej ze stacji biorącej udział w przetargu.
_______________________________________________________________________________

I co Wy na to ? Dobra czy zła wiadomość ? Bo ja mam mieszane uczucia ...

[grzespelc]

Wcześniej czytałem tylko krótkie notki, i dziwiło mnie dlaczego pokazywanie
mniej meczów niż teraz TVP podaje jako wielki sukces....

[gumpel]

Wychodzina to, że czekają nas 4 kanały sportowe (Canal+, Polsat, ITI i TVP) na
dwóch platformach cyfrowych (Cyfra i Polsat). Niby na pierwszy rzut oka fajnie,
bo będą pokazywać prawie wszystko. Tyle, że konkurując o abonentów programów
kodowanych relacje na żywo będą umieszczać właśnie tam. :-(( W odkodowanej
pozostanie to co ustawa nakazuje + jakies ochłapy :-(( Pierwszy efekt już mamy -
wtorkowych meczów LM już w "jedynce" nie zobaczymy :-(( No i kwestia
rozstrzelenia programów: ligi polska, angielska, hiszpańska, włoska i francuska
w Canale +, liga mistrzów w ITI, reprezentacja pewnie w TVP Sport, no to Polsat
żeby się utrzymać po mistrzostwarz świata pewno kupi puchar UEFA z polskimi
drużynami - czysta paranoje (!!!)

Półfinały LM.

[pelengajew]

Jakie typy przed rewanżami u Sz.F.?
Pierwsze mecze, jak dla mnie, przekombinowane taktycznie. Wszyscy grali tak,
żeby za dużo nie przegrać. Nawet Milan po straceniu bramki na własnym boisku
pogrywał jakby to 0:1 było całkiem niezłym wynikiem.
Pozdr.

[grzespelc]

Obydwa? Przecież w meczu Arsenalu było dużo gry ofensywnej, przede wszystkim w
wykonaniu Arsenalu. W Mediolanie mecz nie był ładny, dużo kopaniny, Milan miał
przewagę dzięki osłabieniom Barcy w pomocy, ale tak się bali Ronaldinho, że
zawsze kryło go dwóch, a w ataku im nie wychodziło. Nie spodziewam się
rewelacji po rewanżach.

Wybory Janasa

[gumpel]

Divide et impera. To chyba dewiza naszego selekcjonera. No przyznam, że mi
zaimponował - facet z jajami :-))

Zatkało mnie, jak przeczytałem, że zamiast Dudka bierze Fabiańskiego. Decyzja
niespodziewana (przynajmniej przeze mnie) zupełnie. Bardzo ryzykowna, ale po
przemyśleniu muszę napisać, że nie nonsensowna - na tych mistrzostwach piłka
się nie kończy, trzeba promować młodych. Natomiast pomysł Rasiaka w miejsce
Frankowskiego jest dla mnie totalnie niezrozumiały. O co chodzi ??? Jeśli o
Frankowskiego to już chyba lepiej było wziąć Piechnę. Kiedy Rasiak zagrał
ostatnio dobry mecz to już nie pamiętam. Zdziwiło mnie też powołanie Mili. No,
ale to chyba z braku leprzych możliwości. Bez Kołosa ? Hm ... zobaczymy. Przed
Koreą też wydawało się, że Polska Wałdochem i Hajtą stoi, a co się okazało ...

Generalnie: (mimo wątpliwości co do Rasiaka) podoba mi się. Zwłąszcza to, że
Janas wyciągnął wnioski z błędów Engela. Ten miał bez porównania potencjalnie
silniejszą kadrę, ale nie potrafił "gwiazd" zmusić do pracy. No i wiadomo jak
się skończyło. Po wczorajszych decyzjach to chyba nikt z "wybrańców" Janasa nie
może mieć pewności, że wyjdzie w pierwszym składzie. I właśnie to może być
kluczem do sukcesu.

Mam poczucie, że Janas poszedł na całość. Dotychczas szanse na wyjście z grupy
oceniałem jako 50 - 50. Teraz popadam w nastroje ekstremalne: albo nasze orły
zrypią wszystkie mecze, albo ... będą w stanie powalczyć z Anglią lub Szwecją.
Jakoś po wczorqjszych decyzjach z większym zainteresowaniem zacząłem czekać na
WM.

A jak wasze odczucia ?

[monikaannaj]

Moje odczucia sa takie, ze zal mi Dudka. Nie potrafię ocenic czy słusznie czy
nie postąpił Janas (własciwie jakie konktretnie argumenty miał przeciw
dudkowi?) ale jeśli Dodek faktycznie dowiedział sie z TV - zenada.

Co do nadziei na wyjście z grupy - raczej nie mam. nasi od wielu lat sa
mistrzami w "rypaniu" meczy...

[gumpel]

monikaannaj napisała:
> ale jeśli Dodek faktycznie dowiedział sie z TV - zenada.

Wychodzi na to, że faktycznie. I to nie tylko z Dudkiem. Nie porozmawiał
wcześniej z żadnym z wykluczonych.
wywiad Dudka: sport.gazeta.pl/pilka/1,65046,3349825.html
komenta Steca: serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,3349823.html

Bardzo, bardzo nie fair.

Tomaszewski u Lisa, widziałeś?

[monikaannaj]

Ja tylko fragment ale z to dobry. Walnął coż, ze Dudek słusznie nie jedzie, bo
nawet jakby siedział tylko na ławce to Borucowi rece by sie trzęsły.
Zgadzam sie z Lisem, że w takim razie czarno widac szanse naszych - za wrażliwi.

[grzespelc]

Skoro Borucowi ręce by się trzęsły tylko dlatego że Dudek siedzi na ławce, to
chyba raczej Boruc nie powinien bronić, a nie Dudek jechać...

Reakcje na wybory Janasa

[stephen_s]

Wiecie, na piłce się nie znam, ale reakcje na decyzje Janasa trochę wydają mi
się... ekstremalne?

"Super Ekspres" walnął np. pierwszą stronę ze zdjęciem Janasa i
podpisem "Geniusz czy świr???"... No litości...

[luzer]

Autorytet trenera buduje się na jego konsekwencji w działaniu. Janasowi
konsekwencji zupełnie zabrakło. Niezabranie na mundial jednych zawodników
tłumaczy tym, że nie grają w klubach, co nie przeszkadza mu zabierać innych,
którzy również nie grają. Brak jasnych kryteriów, mętne i nieprzekonujące
tłumaczenia - wszystko to szkodzi atmosferze w drużynie (vide: casus Iwana w
Korei i Japonii) i zmniejsza sznse naszej drużyny - albowiem w grach zespołowych
bez dobrej atmosfery w zespole nie da się zrobić nic.

Jeśli zasadą było niezabieranie zawodników "grzejących ławę", to nikt z takich
zawodników nie powinien jechać. I wszyscy powinni to wiedzieć od dawna: nie
grasz? Nie jedziesz. Ręczę, że wówczas wszyscy niezabrani bez bólu pogodziliby
się ze swoim losem. Janas najpierw osobiście i poprzez swego asystenta dawał
zawodnikom (Frankowski) do zrozumienia, że pojadą, potem z nich zrezygnował,
a wreszcie kazał im się dowiadywać o tym, smutnym dla nich fakcie, z mediów.
No i mamy niepotrzebną zadymę, roztrzasanie kwestii sprawiedliwości trenerskiej
itd. Wszystko to bardzo szkodzi drużynie.

Można być twardzielem, ale konsekwentnym i uczciwym. Janasowi zabrakło
i konsekwencji, i uczciwości. Czarno widzę występ Polski na WM '06.

Hokej.

[pelengajew]

No i wcieli Szwedzi knedliczki, zapili pilsnerem i nawet się za bardzo przy tym
nie zmachali:).
Pozdr.

[grzespelc]

No i wyszło na to, że triumf na olimpiadzie nie był, jak sądziłem, przypadkowy.
Cóż, czapki z głów. Nie pamiętam, kto ostatnio wygrał i olimpiadę i mistrzostwa.

[pelengajew]

Wyczytałem gdzieś, że do tej pory nikt:).
Jak będzie po szwedzku: Szwedzi są najlepsi:)?
Pozdr.

[gumpel]

Dzisiejszy "Dziennika" zamieścił korespondencję z Rygi pod znamiennym
tytułem: "Gdzie grają mistrzowie świata, w Rydze czy NHL ?". W przypadku tak
komercyjnych sportów jak hokej turnieje takie jak Olimpiada, czy mistrzostwa
świata mają drugorzedny charakter. Na pierwszym nikt nie będzie się wysilał i
ryzukował kontuzji, na drugim najlepszych po prostu nie ma :-(( Pierwszy i po
mojemu ostatni międzynarodowy turniej hokejowy, który można uznać za
reprezentatywny dla oceny poziomu drużyn hokejowych to była Olimpiada w
Japonii.

[grzespelc]

Ciekawe, po czym ta ciota pisząca ten artykuł poznała, że na olimpiadzie się
nie wysilali?

[pelengajew]

POOOLSKAAA!!! BIAŁOCZERWONI!!! POOOLSKAAA!!! BIAŁOCZERWONI!!!
Hłe, hłe, hłe.
Bardzo proszę Sz.F. Grzespelc żeby napisał coś dobrego o naszej reprezentacji.
Z tego co zauwazyłem jest on skrajnym optymistą co do umiejętności jakie
posiadają ludzie, którzy tworzą, jakimś niezrozumiałym dla mnie zbiegiem
okolicznmości, reprezentację Polski w piłkę nożną.
Bardzo proszę.
Pozdr.

Na życzenie:

[grzespelc]

1. Dochód z meczu został przeznaczony dla ofiar katastrofy MTK, znaczy
reprezentacja to dobrzy ludzie.
2. Na meczu nieźle padało, a jak wiadomo wiosenny desczzyk spraia, że ludzie
rosną, więc sporo ludzi urośnie dzięki reprezentacji, a i ja może osiągnę
wreszczie magiczne 180 cm.
3. Tomek Kuszczak najgorszy mecz w karierze ma już za sobą.
4. Paweł JAnas już wie, którzy piłkarze nie są w formie, a moze kiedyś dowie
się też, którzy w niej są.
5. Zespół dostał taką, za przeproszeniem, "zjebkę", od kibiców, że weźmie się
do roboty i w mistrzostwach będzie gryzł trawę.
6. Dwaj rywale w grupie są równie słabi, więc nadal mamy szanse wyjść z grupy.
Wystarczy odrobina szczęscia.

Może byc? Bardzo się starałem.

[pelengajew]

Za punkty 1-5 bardzo dziękuję gdyż faktycznie napełniają mnie optymizmem:).
Co do punktu 6 to już mojego optymizmu brakuje. Ekwador remisuje z Kolumbią 1:1
a Kostaryka na wyjeździe przegrywa z Czechami tylko 0:1. W przypadku naszej
reprezentacji wynik 0:1 z Czechami na wyjeździe zostałby odebrany jak sukces na
miarę Wembley. Uważam, ze Ekwador i Kostaryka są poza możliwościami naszej
reprezentacji.
Mimo, że dostrzegam w Tobie Sz.F. Grzespelc niewyczerpane pokłady optymizmu i
wiary w naszych piłkarzy to jednak przytoczone przez Ciebie argumenty świadczą
na moje pesymistyczne oko, że nawet Tobą zachwiał mecz z Kolumbią.
Mam nadzieję, że się mylę bo przecież ktoś polskiej reprezentacji kibicować
powinien i Ty Sz.F. Grzespelc doskonale się do tego nadajesz. Żeby nie było: to
nie jest żadna ironia, tak uważam w stu procentach poważnie. Ja się z tego
klubu wypisałem już jakiś czas temu i nie zamiezrzam prosić o ponowny akces.
Tak jak wczoraj kibicowałem Kolumbii tak niedługo bedę kibicował Ekwadorowi i
Kostaryce. Na kibicowanie Niemcom mnie nie stać:).
Pozdr.

[grzespelc]

No cóż, dziękuję za docenienie i oczywiście będę kibicował naszym, ale naprawdę
moją wiara w możliwość wyjścia z grupy opiera sięgłównie na punktach 5 i 6.
Przytoczone przez Ciebie wyniki rywali są dobre, ale parę dni temu Ekwador
przegrał z Macedonią, a Kostaryka dostała łomot od Ukrainy, w której Szewczenko
nie grał, więc mam powody sądzić, że nie stoimy na straconej pozycji. Jak
mawiał Ś.P. trener Górski, każdy mecz mozna wygrać, przegrać, albo zremisować.
Wszystko jest możliwe.

Pozdr.
Grz.

[pelengajew]

Rozumiem, że jakby nasi mieli przez niesamowity zbieg okoliczności zagrać w
1/16 na ten przykład z Brazylią albo z Holandią to Ty z ręką na sercu
twierdzisz, że ten mecz można wygrać:)? Oczywiście przy założeniu, że Brazylia
czy Holandia wystawiają jakąkolwiek jedenastkę piłkarzy a nie hokeistów
wspieranych przez kajakarzy:)?
Pozdr.

[gumpel]

grzespelc napisał:
> 5. Zespół dostał taką, za przeproszeniem, "zjebkę", od kibiców, że weźmie się
> do roboty i w mistrzostwach będzie gryzł trawę.

Niekoniecznie:
sport.gazeta.pl/sport/1,65025,3382970.html
Artur Boruc po porażce: "Kibice odstawili wieś"
Z takimi kibicami to nawet nie jest żal się żegnać. W ogóle nie wiem, czy
powinniśmy się żegnać. Odstawili lekką wieś. Przy bramce był rykoszet, ciężko
było ruszyć z miejsca. Nie wiem, czy jest powód do niepokoju. Kadra Kazimierza
Górskiego też przegrywała przed mistrzostwami świata.

[pereop]

Boruc miał rację - kibice odstawili wieś szczególnie pod koniec kiedy
krzyczeli, że chcą gola...dla Kolumbii.

ale "kibicem" roku mianowałbym tego faceta...
mundial.onet.pl/0,1247843,1332549,wiadomosc.html

[pelengajew]

Jaką ma rację Boruc? Ja też z chciałem trzeciej bramki dla Kolumbi i to znaczy,
że jestm be a Boruc jest cacy? Goście grali jak patałach, pierdoły i łazęgi.
Gdzie jest napisane, że mam kibicować pseudopiłkarzom, gwiazdom od siedmiu
boleści, niedorozwojom piłkarskim? Te żałosne piłkarzyny w reprezentacji grają
dla kibiców i to kibice mają prawo ich oceniać. Oceny się nie podobają to
zrezygnować albo się nauczyć grać. Borucowi się wydaje, że brawa mu się należą
już z tego powodu, że istnieje.
Mam gorącą nadzieję, że te ciamajdy dostaną baty w trzech meczach do zera.
Pozdr.

[pereop]

Czy Boruc gdzieś powiedział, że należały mu się brawa? Czy też może słynny
teraz Kuszczak? Kibice są po to aby wspierać drużynę nawet jeśli coś idzie nie
tak. Mecz się nie udał a kibice zachowali się jak frajerzy (jeszcze więksi od
piłkarzy). Niestety to norma - jak wygrywamy to potrafią do szaleństwa wyrażać
pozytywne emocje a jak coś się nie uda to od razu wpadają skrajną czasami aż do
bólu absurdalną krytykę - taką byle by tylko coś wykrzyczeć - nawet bez sensu.
A czymś takim było właśnie dopingowanie Kolumbii. A może myśleli, że nasza
reprezentacja to kolejna brazylia która rozniesie wszystkich na swojej drodze?
A tym bardziej Kolumbię? Naiwniacy.

Te żałosne piłkarzyny w reprezentacji grają
> dla kibiców i to kibice mają prawo ich oceniać.

A piłkarz nie ma prawa oceniać zachowania kibiców? Kibic święta krowa?

swoją drogą ci pseudopiłkarze jak ich określiłeś potrafią grać (nie raz to
udowodnili) i mimo kiepskiego wyniku jestem raczej spokojny o to że w
przynajmniej dwóch meczach wygrają pewnie. (Wszystkie inne drużyny w naszej
grupie też radzą sobie w sparingach przeciętnie więc może na nich powinni
skupić się nasi kibice?)

[pereop]

a jeśli już to niech kibice atakują Janasa - jak chyba słusznie zauważył J.
Dudek. Janasowi krzywda się nie stanie bo on jest cholernie odporny na krytykę
a i kibice trochę się uspokoją

mundial.onet.pl/0,1247843,1332512,wiadomosc.html

[pelengajew]

Boruc jest reprezentant. I jak sama nazwa wskazuje reprezentuje m.in. i
kibiców. Kibice uważają, że reprezentuje ich źle. To on jest dla kibiców a nie
kibice dla niego. Może sobie mówić na kibiców co chce. Świadczy to tylko o tym,
że mu się pomyliło kto tu dla kogo jest i po co. Z jakiej racji mam kibicować
komuś kto spir..... wie, ze spier..... ale mówi i tak powinniście klaskać,
przytulać nas i mówić nam miłe słowa to wtedy może będzie sie nam lepiej grało
ale to nic pewnego. Co oni łaskę robią, że grają? Niepodoba im się? Wypad.
Żeby komuś kibicować, ten ktoś musi do siebie przekonywać umiejętnościami, wolą
walki, uporem i sportową złością. Czyli tym czego nasz obecna reprezentacja nie
miała, nie ma i mieć nie będzie. I żeby nie było, nie jestem fanem Dudka czy
Frankowskiego i ich obecność czy jej brak nic do mojej oceny nie wnosi. Jakby
grali też byłbym za Kolumbią a na MŚ za Ekwadorem i Kostaryką.
Pozdr.

[grzespelc]

. Z jakiej racji mam kibicować
> komuś kto spir..... wie, ze spier..... ale mówi i tak powinniście klaskać,
> przytulać nas i mówić nam miłe słowa to wtedy może będzie sie nam lepiej
grało

A no właśnie. Głaskanie było 4 lata temu i jaki był efekt - wszyscy pamiętamy.

[pereop]

Nasza reprezentacja ma wolę walki, umiejętności...i jestem pewien że ją pokażą
(nie raz to pokazywali). To był tylko sparing! I dobrze nawet, że tak wypadł bo
jestem pewien że wpłynię na nich mobilizująco -a jak nie to poleci trochę osób
z kadry choć większość i tak zapewne będzie grała w następnych eliminacjach -
łącznie z tak nielubianym przez ciebie Borucem.

[pelengajew]

Nie znam Boruca, więc nie mogę powiedzieć czy go lubie czy nie.
Odnoszę sie tylko do jego słów i zachowania po meczu. Po tak fatalnym występie
mędrkowanie, że kibice są be jest żałosne.
Na temet umiejetności naszej reprezentacji nie mamy co dyskutować bo się nie
przekonamy:).

[grzespelc]

Kibice są po to aby wspierać drużynę nawet jeśli coś idzie nie
> tak. Mecz się nie udał a kibice zachowali się jak frajerzy (jeszcze więksi od
> piłkarzy). Niestety to norma - jak wygrywamy to potrafią do szaleństwa
wyrażać
> pozytywne emocje a jak coś się nie uda to od razu wpadają skrajną czasami aż
do
> bólu absurdalną krytykę - taką byle by tylko coś wykrzyczeć - nawet bez
sensu.

Przypomnę, że dopingowanie Kolumbii zaczęło się przy stanie 0-2, kiedy to nasi
nie tylko nioe potrafili zaatakowac, ale kolumbijczycy spokojnie ich pykali.
Dla mnie była to też forma podziękowania dla Kolumbii (należy też docenić
przeciwnika) i wyrażenia dezaprobaty dla gry naszych właśnie traz, kiedy jescze
można coś zmienić. Porównajcie sobie wypowiedzi Boruca i Bąka z wypowiedzią
Szymkowiaka - od razu można zobaczyć, kto ma ambicje, a kto uważa sieza wielką
gwiazdę. A co do Boruca - ten człowiek w co drugim meczu kadry robi błąd i
powinien zabrać się za siebie, zamiast oceniać kibiców.

[pereop]

boruc nie popełnił błędu - przy rykoszecie większość bramkarzy nie ma szans.
Swoją drogą gdyby na miejscu Kuszczaka stał Boruc czy Fabiański (nawet Dudek)
to też by wpuścił tego gola.

A to że Kolumbia była lepsza nie znaczy, że od razu trzeba zacząć im
kibicować...w ten sposób na pewno nikogo się nie da zmobilizować do większego
wysiłku a tym samym lepszej gry

[pelengajew]

Jasne, że nie trzeba zawsze kibicować lepszym. Tyle tylko, że jak drużyna chcę
aby kibice coś od siebie dali to sama też musi coś dać. Cokolwiek. Choćby małą
ociupnkę. Nasz reprezentacja nie dała niczego od siebie. Zero. Null. Jedynie co
potrafiła od siebie dać to pretensję po meczu, że im się nie kibicuje.
Pozdr.

[luzer]

pelengajew napisał:

> Jedynie co potrafiła od siebie dać to pretensję po meczu, że im się nie
> kibicuje.

"...Artur Boruc powiedział, że na Stadionie Śląskim powinny się odbywać
koncerty, a nie mecze piłkarskie. - <Jest wiele lepszych miejsc do grania.
Jestem rozczarowany postawą polskich kibiców. Mam nadzieję, że podczas
mistrzostw świata spiszą się lepiej>"...

I kto, to mówi...? Członek drużyny, która w Chorzowie zaprezentowała się
żenująco. Dziwne, że Boruc nie jest rozczarowany postawą swoją i swoich
kolegów z Janaskadry...
Ale w jednym ma rację - nadzieja na lepsze spisanie się w Niemczech dotyczy
wyłącznie kibiców. Jeśli chodzi o piłkarzy - lasciate ogni speranza...

[grzespelc]

- <Jest wiele lepszych miejsc do grania.

Racja: Maracana, San Siro, Nou Camp, Santiago Bernabeu, Stade de France, ArenA,
Estadio da Luz, Arena auf Schalke... Szkoda tylko, że żadne nie znajduje się w
Polsce...

[grzespelc]

> boruc nie popełnił błędu - przy rykoszecie większość bramkarzy nie ma szans.

Możesz mieć rację, choć mnie po obejrzeniu paru powtórek wydaje sie, że piłka
leciała wolno. Nie wiem, czy można go winić za to, że się poślizgnął (nie było
jeszcze wtedy tak mokro), ale chyba gdyby nie ruszył wczesniej w drugą stronę,
to miałby szanse spokojnie ją złapać.

> Swoją drogą gdyby na miejscu Kuszczaka stał Boruc czy Fabiański (nawet Dudek)
> to też by wpuścił tego gola.

Kuszczaka czy Boruca?

[pereop]

> Kuszczaka czy Boruca?

to było już o drugiej bramce :)

..a po Chorwacji..

[grzespelc]

..jakby trochę optymizmu. Krzynówek i Jop zagrali już znacznie lepiej, nowe
ustawienie eliminuje słabe punkty zespołu (Kosowski/Rasiak), no i, cóż, jakąś
nadzieję można mieć...

[gumpel]

Pełna zgoda. Polacy zagrali jak tylko mogą najlepiej: połączenie włoskiego
catenaggio z irlandzkim "bij i leć" + norweska finezja i niemiecki ordnung. I
powiedzmy sobie szczerze: to się może sprawdzić (!) No, cóż, piłkarzy mamy
takich jakich mamy, gramy taki football jako gramy i ... grajmy to co przynosi
rezultaty. Tak trzymać - pilnowac bramki, kupą mości panowie do środka pola i
próbować kontrataku lub dośrodkowań. Może na latynoskich "drugoligowców" to
wystarczy ...

[pereop]

To raczej była taktyka, którą zastosują na mecz z Niemcami - z Kostaryką i
Ekwadorem raczej zagrają mimo wszystko podobną taktyką jak z Kolumbią. Ale
zobaczymy :)