Co sie dzieje z kibicami???

[monikaannaj]

Jeszcza nie ma wątku pt. HURA!!!!!!!! łe ar de czampions!? Cieszycie sie?

[a000000]

ja się NIE cieszę. To może załamać np budownictwo - gdyż nie będzie zwykłego
CEMENTU do budowy mieszkań.
Coś mi się wydaje, że jest to porywanie się z motyką na słońce. Ktoś wyliczył,
że nawet nie dysponujemy sprzętem potrzebnym do transportu materiałów,
pracownikami.. Gospodarka dostanie kopa od którego może się przewrócić.
U nas, w miejscu stadionu, rośną kwiatki - ogródki działkowe. Jeszcze się nie
rozpoczął proces wywłaszczania.... teren jest między starym miastem a portem -
czyli ceny bajońskie.

No i nie jestem kibicem piłki kopanej, a wręcz przeciwnie. I głośno będę się
darła, gdy na cel tych igrzysk pójdzie choć złotówka z MOICH podatków.

[monikaannaj]

na te kilka stadionow z całej europy cement pójdzie? co do podatków - to w
razie jak by co wyobraz sobie ze to nie z twoich tylko z sasiada kibica. Z
twoich była pielgrzymka papieża.

[a000000]

Jeśli pielgrzymka papieża była dotowana z MOICH podatków, to z jakiej paki
jajcopodobni mają mi za złe? Jeśli im wolno jątrzyć, to ja też stawiam veto w
sprawie dotowania dziedzin które mi są niemiłe. Oko za oko, ząb za ząb, jak
powiedział Mojżesz.

Cement z Europy przyjedzie do nas wówczas, gdy skończy sie nasz. Za wielokrotnie
wyższą cenę. Kogo będzie stać na kupno czy budowę mieszkania????

Wiesz Moniko, mnie osobiście piłka kopana zwisa. Ja tylko oglądam "drugą stronę
medalu". I myślę o takich jak nasz drogi Stefuś, któremu własne lokum odpływa w
siną dal na wiele wiele lat. A jak wiemy, czasu nie da się zatrzymać.... kiedy
młodzi zbudują własne gniazdo? Na emeryturze?
Przecież patrzymy, jak powstaje następne stracone pokolenie!!! Co bardziej
przebojowi pojadą w świat.... a reszta? piwko i zasiłek??? Czy mistrzostwa
europy w kopanej są tego warte?

Mam nadzieję, że się mylę i wszystko będzie OK, tylko jakoś się cieszyć nie
potrafię.

Do Stefcia - czytałam, że operator walca drogowego potrafi zarobić i 8 tys/mies.
Może byś tak się załapał???? Przecież takim walcem to i ja bym potrafiła drogę
ubijać - tylko takich jak ja to nawet na szkolenie nie przyjmą. Kurna -
dyskryminacja!

[a000000]

Acha! cement i inne elementy budowlane pójdą nie na kilka stadionów, ale na
DROGI!!! Drogi wprawdzie zostaną - ale mieszkań nie będzie. Ja tam wolę na
pieszo chodzić, ale własny dach nad głową mieć.

[monikaannaj]

myślę o takich jak nasz drogi Stefuś, któremu własne lokum odpływa w
> siną dal na wiele wiele lat. A jak wiemy, czasu nie da się zatrzymać.... kiedy
> młodzi zbudują własne gniazdo? Na emeryturze?
> Przecież patrzymy, jak powstaje następne stracone pokolenie!!! Co bardziej
> przebojowi pojadą w świat.... a reszta? piwko i zasiłek??? Czy mistrzostwa
> europy w kopanej są tego warte?

Rany boskie azerko!! skąd ci to przyszło do głowy? Stracone pokolenie z powodu
kilku stadionów?

[kochanica-francuza]

>
> Rany boskie azerko!! skąd ci to przyszło do głowy? Stracone pokolenie z powodu
> kilku stadionów?

Te stadiony mogą przeważyć szalę. Że zaryzykuję wyjątkowo niezgrabną metaforę.

[a000000]

prawda, jak to śmiesznie brzmi? Ale gdy się przyjrzeć realiom, już mniej
śmiesznie się robi.

I to nie tylko o te stadiony chodzi, ale o całokształt. CAŁY materiał budowlany
zostanie skierowany na realizację EURO 2012. A tymczasem już dziś stoją budowy z
powodu braku cementu, cegieł i rąk do pracy. Jeszcze chwilka, a ceny skoczą
niebotycznie. Jakie rozwiązanie dla ludzi, którzy wchodzą w samodzielne życie?
Kredyt na trzy pokolenia? Mieszkanie kątem u mamusi w charakterze singla?

Czy już widzisz co mi po głowie chodzi?

[kochanica-francuza]

Azerciu, weźże mi poodpisuj, bo ta baba ciągle tylko drwi i usiłuje na nas
wymusić entuzjazm, sugerując, że jesteśmy śmiesznymi zacofanymi ciotkami z
klapkami na oczach.

[a000000]

Mogę być śmieszną zacofaną ciotką, mnie tam nie zależy. Znam swoją wartość i
nic, oprócz WŁASNEGO ROZUMU, nie jest w stanie mnie zmusić do zmiany zdania.

A jak dotąd to rozum mi podpowiada, że nie robi się balowej imprezy w domu,
który się rozwala. I daleko mi do entuzjazmu. Wolałabym te wszystkie pieniądze,
materiały, moce przerobowe skierować na budowę NOWYCH mieszkań dla ludzi. Aby
rodziny się nie rozwalały z powodu piekła mieszkania "na kupie", aby dzieci nie
chorowały z powodu mieszkania w zagrzybionych ruderach, aby w końcu młodzi
zakładali nowe rodziny i się usamodzielniali, a nie żyli kątem u rodzinki.

Mamy coraz więcej bezdomnych, grzebiących w śmietnikach....ale co tam! Titanic
tonie, więc się bawmy... Stare sarmackie "zastaw sie a postaw się" powraca.

Polakom by się przydało ździebko pragmatyzmu. Romantyczny zapał igrzyskowy
minie, a pozytywistyczna rzeczywistość zaskrzeczy. Co to są mistrzostwa???? Czyż
nie ROZRYWKA??? Czy nam w tej chwili jest potrzebna tak kosztowna rozrywka?
Teraz, gdy szpitale bankrutują, gdy ludzie lekarstw nie wykupują, gdy na sprzęt
ratujący życie trzeba zbiórki narodowe organizować....

MILIARD złotych z budżetu.... dla kiboli z całej Europy. Mam się cieszyć?

[lynx.rufus]

a000000 napisała:

> Mogę być śmieszną zacofaną ciotką, mnie tam nie zależy. Znam swoją wartość i
> nic, oprócz WŁASNEGO ROZUMU, nie jest w stanie mnie zmusić do zmiany zdania.

Wybacz, ale mam wrazenie, ze Moniki Twoj status rodzinny nie stanowil przedmiotu
rozmowy, ale moze sie myle...

> A jak dotąd to rozum mi podpowiada, że nie robi się balowej imprezy w domu,
> który się rozwala.

To co wyzej oraz uwagi pozniejsze o rosnacej liczbie bezdomnych itd.itp. Skad Ty
bierzesz takie dane? Akurat gospodarka sie rozwija, a ludzie sie bogaca.

> I daleko mi do entuzjazmu. Wolałabym te wszystkie pieniądze,
> materiały, moce przerobowe skierować na budowę NOWYCH mieszkań dla ludzi. Aby
> rodziny się nie rozwalały z powodu piekła mieszkania "na kupie", aby dzieci nie
> chorowały z powodu mieszkania w zagrzybionych ruderach, aby w końcu młodzi
> zakładali nowe rodziny i się usamodzielniali, a nie żyli kątem u rodzinki.

To zarty, prawda? Kto ma budowac te mieszkania, rzucac moce przerobowe,
wszystkie pieniadze i materialy? Prywatni przedsiebiorcy? Rzad? Ja bym bardzo
sobie zyczyl, zeby prywatni przedsiebiorcy inwestowali tam, gdzie im sie zywnie
podoba, a rzad od inwestowania trzymal sie jak najdalej.

Nie jest takze prawda, ze piec stadionow w ciagu pieciu lat zalamie polski rynek
budowlany. Materialow nie zabraknie, bo poki co zyjemy w mniej lub wiecej
ograniczonym ale jednak wolnym rynku, a tam gdy potrzeba wiecej cementu to sie
go po prostu _produkuje_. Finito. Potrzeba cementu - produkuje sie cement.

Zwroce takze uwage, ze wzrost cen w przemysle budowlanym jak i brak rak do pracy
jest prostym wynikiem wyjezdzania ludzi do lepiej platnej pracy na Zachodzie i
ze stadionami nie ma nic wspolnego. Bedzie lepsza praca w kraju - to wroca.

> Mamy coraz więcej bezdomnych, grzebiących w śmietnikach....ale co tam! Titanic
> tonie, więc się bawmy... Stare sarmackie "zastaw sie a postaw się" powraca.

Ach tak, ten titanic to niezle. Czy Ty naprawde piszesz o Polsce A.D. 2007??

> Polakom by się przydało ździebko pragmatyzmu. Romantyczny zapał igrzyskowy
> minie, a pozytywistyczna rzeczywistość zaskrzeczy. Co to są mistrzostwa???? Czy
> ż
> nie ROZRYWKA???

To biznes, bo teraz wszystko jest biznesem.


Czy nam w tej chwili jest potrzebna tak kosztowna rozrywka?
> Teraz, gdy szpitale bankrutują, gdy ludzie lekarstw nie wykupują, gdy na sprzęt
> ratujący życie trzeba zbiórki narodowe organizować....
>
> MILIARD złotych z budżetu.... dla kiboli z całej Europy. Mam się cieszyć?

Dla kiboli? Akurat oni wydadza tu pewnie wiecej pieniedzy, ale nie o to w ogole
chodzi. Przeslizgnelas sie bowiem nad kwestia, ktora ma znaczenie: budzetem
panstwa. Problemem jest nie to, czy wyda on pieniadze na stadiony czy na renty
(choc lepiej naturalnie na to pierwsze), tylko ze w ogole wyda. Jak panstwu nie
bedzie sie oddawac tych pieniedzy, ktore potem wydaje, to ludzie sobie sami
kupia mieszkania i nie beda grzebac w smieciach.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[a000000]

Witaj Pierwszy Facecie w wątku o piłce kopanej!!!


Wybacz, ale za chińskiego boga nie wiem co chcesz przez to powiedzieć:

> Wybacz, ale mam wrazenie, ze Moniki Twoj status rodzinny nie stanowil przedmiot
> u rozmowy, ale moze sie myle...


Ani pięć, ani dziesięć, ani sto...stadionów niczego nie załamie. Załamie dopiero
skierowanie w krótkim czasie całych mocy produkcyjnych w jeden temat.

Fajnie piszesz: będzie potrzeba cementu, to się go zrobi.... Jak? czarami?
zaklęciami? Przecież produkcja cementu potrzebuje SUROWCA i procesu
technologicznego - a oba dwa mamy ograniczone.

A kibole więcej zniszczą niż wydadzą. Wiesz ilu policjantów będzie za NASZE
budżetowe pieniądze pilnować tych kiboli? A terroryści nie zechcą sie podłączyć?

A ja już wolę, aby państwo pieniądze wydało na renty. Przynajmniej ludzie sami
zadecydują na co wydawać. Danie pieniędzy na budowę stadionów to dotowanie do
rozrywek tylko części społeczeństwa. Już lepiej, aby państwo drogi dotowało.

Lynxie, Ty chyba piszesz z dalekiego i bogatego kraju.

[lynx.rufus]

O ciotce Monika nie pisala chyba i do tego sie odnioslem.

Niewazne, wazne jest co innego: problemem nie jest bledne wydawanie pieniedzy
przez budzet panstwa, bo on zawsze zle wydaje pieniadze.

A kwestia inwestycji zwiazanych z ME jest o tyle korzystna, o ile pojawia sie
inwestycje prywatne. Jesli wszystko bedzie finansowane z budzetu, to oczywiscie
gra jest niewarta swieczki, choc niejaki m.keyens pewnie by sie nie zgodzil.

I tak samo nie zgadzam sie co do tych kiboli. Faktem jest, ze panstwa raczej o
mozliwosc organizacji ME konkuruja. Jak widac im sie oplaca najazd kibicow,
dlaczego nam mialoby sie nie oplacac?

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[a000000]

Dlaczego nam się miałoby nie opłacić? Bo jesteśmy ...za biedni. Tamte państwa
startowały z poziomu do którego my będziemy dochodzić latami... w ciągu tych
pięciu lat się nie da nadrobić zaległości i dorównać do poziomu. Obawiam się
kompromitacji.

O ciotce pisała Kochanica i to używając przenośni. Ta ciotka to nie konkretna
osoba tylko epitet.

Myślę że cała infrastruktura powstała z okazji mistrzostw raczej będzie
prywatna, więc nie rozumiem skąd dotacja budżetowa w wysokości miliarda.
W TV ministrowie zwrócili uwagę na konieczność zabezpieczenia imprez -
oczywiście to już gestia budżetu, czyli naszych kieszeni. Zyski pójdą do
kieszeni prywatnych - wszak i nawet autostrady mają być prywatne, hotele,
restauracje..... Pewno, że część powróci w postaci podatków, ale już nie do
MOJEJ kieszeni.
Zresztą pieniądze to małe piwo - zawsze można dodrukować. Ale pięciu lat
opóźnienia w mieszkalnictwie raczej sie nie dodrukuje. Czas ucieka, również tym,
którzy NIE mogą założyć rodzin i mieć dzieci , bo ... nie mają się gdzie podziać.

Azerko, no cos Ty, kurcze?!

[lotak2]

Azerko,

ŻADNE państwo, obojętnie czy bogatsze czy biedniejsze nie bije się o
zorganizowanie imtrezy takiej rangi jedynie dla samego prestiżu!

Tak to może ocenić jednynie ktoś – przepraszam Cię bardzo – niezorientowany lub
naiwny.

Niestety w tym wypadku muszę z przykrością stwierdzić, że rozumujesz starymi,
„demoludowymi” kategoriami. To właśnie dawniejsze demoludy bowiem ubiegały się
o takie imprezy TYLKO dla prestiżu, po tzw. trupach, to dawniej właśnie,
oczywiście odgórnie, przesuwano w takich wypadkach „moce przerobowe”, zmieniano
„rozdzielniki przydziału cementu”, co przewalało zupełnie uprzednie plany i
opóźniało ważne inwestycje, to wtedy malowano na zielono trawę i na chybcika
stawiano do niczego niepotrzebne „potiomkowskie wioski”, itd. , ale w krajach o
gospodarce rynkowej i do tego tak dynamicznie się rozwijających jak to jest w
wypadku Polski, motywy są zupełnie inne. Za taką imprazą ZAWSZE stoi zysk
wymierny w wielu dziedzinach i dla większości polityków, prezydentów miast itd.
tylko TO ma znaczenie – wierz mi!

Wszystko zaczyna się już chociażby od tych nieszczęsnych dróg. Przecież już sam
fakt, że impreza ta zmusi kraj do zajęcia się – znowu przepraszam za ostre
wyrażenie – „słynnymi” na całą Europę polskimi podziurawinonymi „gościńcami do
wybijania łożysk i łamania osiek w autach”, jest absolutnym pozytywem.

Dalsza sprawa to praca, możliwość powstawania nowych firm TYLKO w związku z ME,
które podejmą się budowy stadionów, obsługi mistrzostw, zabezpiecznia imprezy od
strony hotelarsko-gastronomicznej, produkcji i sprzedaży gadżetów itd., itp.

Wielkie przedsięwzięcia ZAWSZE wyzwalają wielki entuzjazm i tysiące inicjatyw,
chociaż na początku zwykle słyszy się właśnie biadolenie i narzekanie
sceptyków... Wybacz, ale po prostu nie przychodzi mi na myśl ANI JEDNA z
wielkich imprez sportowych w ostatnich kilkunastu latach, która okazałaby się
dla podejmującego się jej zorganizowania państwa „nie do zfinansowania”, która
przyniosłaby straty; nie znam wypadku, aby państwo-organizator ŻAŁOWAŁO po
imprezie, że się ona odbyła... Takie są po prostu FAKTY.

Tak więc prestiż, który być może odgrywa jakąś tam rolę przy staraniu się o
imprezę, zostaje bardzo szybko odsunięty na plan dalszy przez bardzo konkretne,
niezwykle opłacalne inicjatywy i wymierne korzyści.

A cement, gdyby miało go zabraknąć w Polsce, produkują jeszcze inne, czasem o
wiele biedniejsze kraje, które wraz z materiałami mogą podesłać do Gdańska,
Warszawy czy innego miasta dodatkowo bardzo tanich robotników...

Pozdrawiam

[a000000]

Lotaku, drogi Lotaku. A czy wiesz, że nawet dziś rano w radio audycja była, w
której dziennikarze omawiali problemy okołoimprezowe. Moje strachy to malutki
pikulek. Podobno nasz kraj nie ma środków transportu, maszyn, mocy przerobowych
... nawet zezwolenia na emisję gazów w ilości potrzebnej do wyprodukowania
wszystkiego materiału budowlanego. Oprócz entuzjazmu - nie ma nic. Co to
oznacza? Ano, aby zdążyć z czasem, większość zysków przemieści się do innych
krajów. U nas pozostanie...zanieczyszczenie środowiska.
Ogólnie panowie sie bardzo cieszyli, ale podkreślali, że to ich cześć kibicowa
się cieszy. Nawet jeden podsumowując całość zagadnienia stwierdził, że właściwie
to można przesunąć termin imprezy o parę lat.

O jakim prestiżu mówisz???? Boję się kompromitacji. Praca do zrobienia jest
ogromna. Nasz kraj ma moc przerobową do wykonania 7km autostrady ...ROCZNIE.
Chyba przyjdzie nam czekać na następny cud nad Wisłą.

Całkowicie rozumiem Twoją Lotaku, rewolucyjno-kibicową żarliwość. Jednakże ja,
jako osoba wobec piłki kopanej zupełnie obojętna, różowe okulary mam schowane. A
wraz z nimi - emocje. I widzę bardzo poważne zagrożenia, o których jak zwykle
nikt nie pomyślał. To jest typowo po polsku: bierzemy, a potem jakoś to będzie.
Taki słowiański zapał. Osobiście wolę niemiecki pragmatyzm. Zwłaszcza w
materialnej części naszego życia.

Znając realia, obawiam się, że aby zdążyć ...trzeba będzie wprowadzić
zarządzanie dekretami i stan wyjątkowy. U nas część terenu przeznaczona pod
stadion jest własnością miasta, ale duża część to ogródki działkowe. Pewnie
nawet się nie spodziewasz co to znaczy. Niejedne plany już sie przewróciły przez
właśnie ogródki działkowe. Święta Zdobycz Ludu Pracującego. Zaczną się pozwy o
zasadność, potem o odszkodowania....

Chciałabym aby wszystko się udało. Ale się obawiam, właśnie dlatego, iż NIE
JESTEM ani naiwna ani niezorientowana.

Demoludy? Daleka jestem od aspektu "prestiżu"!!! Ja się boję kompromitacji.

Lotakowi chodzi o to

[kochanica-francuza]

żeby było kopanie piłki i żeby kopanie było u nas.

Łatwo mu mówić, skoro mieszka w Niemczech.

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:

> żeby było kopanie piłki i żeby kopanie było u nas.
>
> Łatwo mu mówić, skoro mieszka w Niemczech.

[a000000]

hehehe, zauważyłam, Kochanico. Odezwał się tak, jak rasowy kibic. Bardzo
wyraźnie ułożone pryncypia: kopanie, kopanie, kopanie....... długo długo nic....
i ..kopanie. Reszta się nie liczy.
A ja patrzę zupełnie vice versa.

Szanowne Kasandry ...

[gumpel]

Wasza specjalność to drewniane konie. Te z z domieszką cementu top jednak nie
to samo. Jest wątpliwe by zasady epoki drewna sprawdzały się w epoce betonu ...

G.

[a000000]

Szanowny Kibicu - Gumplu!

Oto ja, Kasandra, przypominam, że każdy medal ma dwie strony. Oraz plusy
dodatnie i ujemne. A także przypominam, że każdy Koń Trojański jest zbudowany z
innego tworzywa. Może to być drewno, a może cement. Nie w tworzywie pies pogrzebany.

Pamiętasz drogi Gumplu słowa wieszcza: mierz siły na zamiary....? Otóż obawiam
się, że w euforii nikt o SIŁACH nie pomyślał.

poczytaj sobie tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=913
znajdziesz tam więcej koni trojańskich i plusów ujemnych. Nawet takich, o
których ja, Kasandra, nie mam pojęcia.

Wczoraj jednak w związku z zapowiedzianym strajkiem lekarzy i ogłoszeniem
ministra: podwyżek nie będzie, tak sobie pomyślałam. Oto pierwsze mamy pokłosie
- aby dać jednemu, trzeba zabrać drugiemu. Skoro jest miliard w budżecie na
stadiony to KOMU ten miliard zabrano??????

DODATKOWYCH pieniędzy z Unii nie będzie - mamy wykorzystać to, co i tak zostało
dla nas przeznaczone. Plusem dodatnim jest bat w postaci terminu wiszący nad
naszymi głowami, ale czy obawa przed kompromitacją będzie dostatecznym impulsem
dla porzucenia prywaty??? Jak sądzisz Gumplu? Wszak każdy wie, że pieniądze z
Unii są dane na CEL i na określony TERMIN. I co? Ktoś się tym przejmuje? Zrywa
się umowy aby tylko udupić przeciwnika politycznego.... obywatele zapłacą.
Ile już lat czekam na autostradę A1??? I co? umowa zerwana, nowego wykonawcy nie
ma.... powolutku się coś tam buduje w warunkach wielkiej niepewności....

I dlatego mam obawy, poważne.

Drogi Gumplu!! wprawdzie drewno na cement zamieniono, ale....natura ludzka
pozostała niezmienna. Przemyśl to zanim zechcesz mnie szpilą ukłuć.

[a000000]

A to Gumplu przewidywany scenariusz, nie przeze mnie.


serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,4075240.html

Szanowny kibicu...

[kochanica-francuza]

rozumiem, że jesteś w stanie zrobić wszystko w imię kopania. Niemniej pewne
zasady , np. takie, że nie wydaje się więcej, niż się ma, sprawdzają się w
KAżDEJ epoce. Od kamienia łupanego po erę informacji.

Kibic, a do tego bezkrytyczny technofil

[kochanica-francuza]

Wynalezienie cementu nie zmienia zasad makroekonomii.

O, tak, jak cholera

[kochanica-francuza]

W naszym drogim kraju, praktycznie w Drugim Świecie, wśród fawel i ludzi, którzy
mają 600 zł na życie, w budżecie z ogromną dziurą znalazł się nagle miliard.

Proponowałabym jeszcze wprowadzić, jak na castrowskiej Kubie, zony dla turystów,
coby nie oglądali staruszków grzebiących po śmietnikach, bo "to nam prestiżu nie
dodaje".

Futbol mam gdzieś , a dodatkowo odczuwam przymus cieszenia się. Wszyscy w
szaliczkach, od Gronkiewicz po dziennikarzy.

Nie będzie chleba i igrzysk, drodzy obywatele! Będą igrzyska, urządzone kosztem
odebrania chleba.

Ja też chcę, żeby wygrali nasi

[kochanica-francuza]

Idę kupić szaliczek reprezentacji Francji.

przerazacie mnie dziewczyny...

[monikaannaj]

macie jakies dane na temat jak biedną portugalię zgnoiły i cofnęły w rozwoju
mistrzostwa? Czy jakikolwiek inny przykład usprawiedliwiający wygłaszanie
tekstów w stylu "igrzyska kosztem chleba"???

[kochanica-francuza]

monikaannaj napisała:

> macie jakies dane na temat jak biedną portugalię zgnoiły i cofnęły w rozwoju
> mistrzostwa? Czy jakikolwiek inny przykład usprawiedliwiający wygłaszanie
> tekstów w stylu "igrzyska kosztem chleba"???

Nie mamy danych na temat budżetu Portugalii , jej gospodarki i poziomu życia
Portugalczyków. Mamy natomiast orientację w polskich realiach. Śledź uważnie,
jakie zmiany w prawie zajdą w najbliższym czasie. KOmu dowalą podatki, komu
obetną świadczenia.

[monikaannaj]

to może raczej odwrotnie, kochanico. Poniewaz to ty snujesz jakies dramatyczne
wizje - ty donoś tu na forum o kazdym dowalonym podatku czy cofniętym
swiadczeniu, związanym z EURO 2012. A jak Bog da, za 5 lat będziemy mogły na
własne oczy zobaczyć owoce.

a mnie przerażasz ty i Polska

[kochanica-francuza]

z której moja matka za młodu NIE zdecydowała się wyemigrować.

A szkoda. Wielka, niepowetowana szkoda.

[monikaannaj]

E tam zaraz niepowetowana. Europa czeka na ciebie kochanico. Co tam europa,
swiat cały. Jest masa miejsc do ktorych możesz sie udać by nie patrzeć jak
polska ginie pod cięzarem 5 stadionow piłkarskich i kilkuset kilomerów
autostrad.

[kochanica-francuza]

monikaannaj napisała:

> E tam zaraz niepowetowana. Europa czeka na ciebie kochanico. Co tam europa,
> swiat cały. Jest masa miejsc do ktorych możesz sie udać by nie patrzeć jak
> polska ginie pod cięzarem 5 stadionow piłkarskich i kilkuset kilomerów
> autostrad.

Polska w ogóle się rozwala i jest źle zarządzana. Nawet bez autostrad i
stadionów. Widzisz, kiedy wali się dom , to raczej się go podpiera, niż
organizuje w nim imprezę. Mogłabyś łaskawie nie kpić, bo ja nie kpię z ciebie.

A i owszem, niepowetowana

[kochanica-francuza]

bo TU pracowała i tu obecnie przechodzi biurokratyczną gehennę, żeby wyrwać
państwu polskiemu parę groszy emerytury, której to najchętniej nie płaciłoby jej
wcale.

poza tym zadziwiasz mnie monikoannaj...

[kochanica-francuza]

Ty??? Odwieczna krytykantka ekipy rządzącej, nie zostawiająca na niej suchej
nitki, która mnie permanentnie i niesłusznie wiecznie zarzucała
prokaczyzm,dlatego jedynie, że czepiałam się NIERZECZOWOśCI krytyki i FORMY
tejże krytyki (dla ciebie oznaczało to automatycznie moherową obronę Kaczów) -
TY się ich nie czepiasz, a wprost przeciwnie, pochwalasz coś, co zrobili???

Dlatego tylko, że paru przepłacanych mięśniaków pokopie sobie piłkę?

[kochanica-francuza]

A tymi drwinami pragniesz, Moniko, przymusić nas do entuzjazmu?

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:

> A tymi drwinami pragniesz, Moniko, przymusić nas do entuzjazmu?
Ciekawy sposób...

[monikaannaj]

która mnie permanentnie i niesłusznie wiecznie zarzucała
> prokaczyzm,dlatego jedynie, że czepiałam się NIERZECZOWOśCI krytyki i FORMY
> tejże krytyki (dla ciebie oznaczało to automatycznie moherową obronę Kaczów) -

Nieprawda.

> TY się ich nie czepiasz, a wprost przeciwnie, pochwalasz coś, co zrobili???

Przykro mi bardzo ze oceniłas mnie jako oślepioną maniaczkę pozbawiona krzyty
obiektywizmu. To jednak tylko twoja ocena. Co prawda to nie pis się starał o
organizację euro, ale samo to ze po dojsciu do władzuy nie zacżł blokowac tych
dążeń jest bardzo pozytywne.

> Dlatego tylko, że paru przepłacanych mięśniaków pokopie sobie piłkę?

Piłka nożna może sie komuś podobac lub nie. Nie podlega jednak dyskusji fakt
ze lubi ją masa ludzi. I masa ludzi zarabia na transmisjach, reklamach,
gadzetach, hotelach itp itd.


Odnośnie dalszych twoich postów:

Nie zalezy mi w najmniejszym stropniu na twoim entuzjaźmie. I tak jak nie
próbuję cię "zmuszać" do niego, tak mniemam ze ty nie próbujesz mnie zmusic do
czarnowidztwa swoimi wizjami. Po prostu prezentujemy swoje punkty widzenia i
nie zgadzamy sie z punktami widzenia rozmowców. to jest dyskusja a nie
zmuszanie.

A ironia to jescze nie drwina. Ja tam osobiście wolę ironię niz przebijajaca z
twoich postów powazną antypatię.

I to nie ja zaczynam w srodku watku o piłce nożnej ciagnąć osobiste kwestie.

Umiarkowanie.

[pelengajew]

Na razie jest miło. Zobaczymy jak pójdzie dalej. Żeby się nie okazało, że Euro
2012 trzeba będzie ze względów organizacyjnych przenieść na 2015 rok:). Bo jak
teraz jest wielka feta tak wtedy wstyd będzie jeszcze większy:).
No nic, optymistą trzeba być:).
Pozdr.

[nauma]

EURO to mały pikuś. Tu się cieszę jako kibic. I jako Polak, że trzecia co do
wielkości impreza sportowa odbędzie się w naszym kraju i że może parę milionów
ludzi przestanie uważać, że łażą u nas białe niedźwiedzie, a ludzie gadają po
rosyjsku. Natomiast jako człowiek cieszę się przede wszystkim z tego, co będzie
wokół EURO. Że gospodarka dostanie kolejnego wielkiego kopa na rozpęd. Że MUSZĄ
powstać drogi, lotniska, infrastruktura telekomunikacyjna (na czym sam
zarobię), masa miejsc pracy - i że po EURO to wszystko ZOSTANIE.

W samą porę !!!!

[gumpel]

Polak to takie dziwne stworzenie, że potrzebuje wyzwań. Jak musi się
zmobilizować, powalczyć o coś, ma jakiś cel do osiągnięcia, jasno wyznaczone
zadania i priorytety to wtedy okazuje się być całkiem do rzeczy. Poroblemy z
Polakami zaczynają sie jak cel zostanie osiągnięty. Nie ma problemów, wszystko
idzie dobrze. gładko - Polak sam sobie problemy tworzy (wręcz sam staje sie dla
siebie problemem). Taka nacja (!)

No i mam wrażenie, że po odzyskaniu niepodległości, a zwłaszcza po wejściu do
NATO i Unii właśnie zaczęliśmy popadać w degrengoladę. NO I W TYM MOMENCIE
DOBRY BÓG DAŁ NAM EUROOOOOOOOOOOOO (!) Uff, w samą porę ...

G.

P.S. 1
Myślę, że świetnie sobie poradzimy. Polak jak musi to potrafii :-)

P.S. 2
No tak, zapomniałem o najważniejszym: HUUUUUUUUUUUUURRRRRRRRRRAAAAAA MAMY EURO !

Koniec świata w 2012 :-)

[gumpel]

No i wyjaśniła się wielka tajemnica Majów ... Tylko jak te Indiańce parę
tysięcy lat temu przewidziały środową decyzję UEFA ???
:-))))))


G.

[a000000]

Koniec świata ma być 21 grudnia o godzinie 11.11. A piłka kopana parę miesięcy
wcześniej. Czyli terminy nie są zbieżne.

[marcinlet]

Fajnie, ale może rzeczywiście warto zrobić zapasy cementu? ;)

[a000000]

nie da się zrobić zapasu cementu - chłonie wilgoć i skamienieje. Zamkniesz w
hermetycznym i suchym pomieszczeniu?
Wszystko co w piwnicy schomikowałam po remoncie - poszło do śmieci.

[nelsonek]

Czytajac ten watek dochodze do jednego wniosku:
Otwieram cementownie!
:-)

[lotak2]

nelsonek napisał:

> Czytajac ten watek dochodze do jednego wniosku:
> Otwieram cementownie!
> :-)
>

Chyba musisz się pośpieszyć, bo chętnych będzie z pewnością więcej:)

Tak a’propos korzyści, jakie przyniosą ME.
Wczoraj dotarł do mnie najnowszy (17) numer tygodnika Wprost, w ktorym jest
bardzo ciekawy artykuł na ten własnie temat.

Oto link, (niestety, pełną wersję można jedynie kupić):

www.wprost.pl/ar/?O=105267
Już nawet sam tytuł jest bardzo znamienny...

[a000000]

z linku o EURO 2012:

>Jest mitem założycielskim modernizacji Polski, jakim dla II Rzeczypospolitej
były >Gdynia i Centralny Okręg Przemysłowy

Osobiście wolałabym, aby te zawody nie były "mitem", tylko aby się okazały
KONIEM który wóz pociągnie ku lepszej przyszłości, tak jak Gdynia i COP miały
kraj wyciągnąć z porozbiorowej zapaści, w planach nieodżałowanej pamięci pana
Kwiatkowskiego.

[lotak2]

a000000 napisała:

> z linku o EURO 2012:
>
> >Jest mitem założycielskim modernizacji Polski, jakim dla II Rzeczypospolit
> ej
> były >Gdynia i Centralny Okręg Przemysłowy
>
> Osobiście wolałabym, aby te zawody nie były "mitem", tylko aby się okazały
> KONIEM który wóz pociągnie ku lepszej przyszłości, tak jak Gdynia i COP miały
> kraj wyciągnąć z porozbiorowej zapaści, w planach nieodżałowanej pamięci pana
> Kwiatkowskiego.
>
Azerko,

artykuł trzeba by przeczytać w całości:) są tam dokładnie wyliczone, bardzo
realistyczne możliwości, jakie ME otwierają przed Polską. Dla mnie miało to
wszystko „ręce i nogi”, pomijając już nawet sympatię jaką darzę tą dyscyplinę
sportu.

Wszystko zależy od samych Polaków i Ukraińców, ale na Twoim miejscu już
chociażby tylko ze względu na fakt, że jak dotychczas ŻADEN kraj nie żałował
możliwości zorganizowania imprezy tej rangi i WSZĘDZIE się to opłaciło, byłbym
nieco ostrożniejszy w marudzeniu, krakaniu i w ogóle w totalnym czarnowidzeniu
całej sprawy...

No, chyba, że tak Ci zależy, aby już po imprezie dokonać forumowej samokrytyki i
pokajać się przed nami kibolami, czyniąc to dodatkowo w najlepszym stalinowskim
stylu:)

Zakładając oczywiście, że nam Wojtuś-Jajco wcześniej tego forum nie rozwali:)

Pozdrawiam

[jurek_s]

Mnie tam jeden wafel - w Polsce czy gdzie indziej. I tak będę oglądał w telewizji.

[a000000]

A mnie dwa wafle - w ogóle nie będę oglądać.

Ale wolę aby autostrady pobudowano U NAS.