Przemyślmy to

[jagus007]

red
2007-10-12, ostatnia aktualizacja 2007-10-12 21:55
Według sondaży przeprowadzonych przez największe polskie portale Donald Tusk
odniósł w debacie miażdżące zwycięstwo nad Jarosławem Kaczyńskim.
Pytanie brzmiało: Kto zwyciężył w debacie? Wyniki dwadzieścia minut po
zakończeniu debaty:

Gazeta.pl - 13168 głosów

Tusk - 89 proc.

Kaczyński - 8 proc.

Jest remis - 4 proc.

Onet.pl - głosy oddało 14,5 tys osób

Donald Tusk - 83 proc.

Jarosław Kaczyński - 15 proc.

remis - 1 proc.

nie wiem - 3 proc.

Interia.pl - 9236 głosów

Tusk - 78 proc

Kaczyński - 22 proc

WP.pl - 6115 głosów

Tusk - 79 proc.

Kaczyński - 16 proc.

remis - 1 proc.

nie wiem - 1 proc.
żródło: serwisy.gazeta.pl/wybory2007/1,85057,4574526.html

[jagus007]

Czy Kaczyński mierzył do Tuska z ''malutkiego pistoleciku"?
red
2007-10-12, ostatnia aktualizacja 2007-10-12 22:44
Zobacz powiększenie
Jarosław Kaczyński opuszcza budynek telewizji
Fot. Wojciech Olkuśnik / AG
Zdumiewające wydarzenie przytoczył podczas debaty Donald Tusk. Według jego
relacji Jarosław Kaczyński pokazał mu kiedyś w Sejmie pistolet mówiąc "Dla mnie
zabić ciebie, to jak splunąć". - Nigdy niczego takiego nie było. Donald Tusk ma
wyraźne kłopoty z pamięcią, takie - można powiedzieć - radykalne kłopoty z
pamięcią - mówił po debacie premier. Przyznał jednak, że w tamtych czasach nosił
broń.
Szef PO Donald Tusk podczas debaty opowiedział zdarzenie sprzed lat : -
Spotkaliśmy się kiedyś w windzie, w Sejmie w 1991 roku. Nosił pan wtedy przy
sobie krótką broń. Dlaczego? Nie wiem do dziś. Wtedy wyjął pan broń, popatrzył
się na mnie i powiedział: "Dla mnie zabić ciebie, to jak splunąć."

- Nie było takiego wydarzenia - odparł Jarosław Kaczyński. I dowodził, że ma
bardzo dobrą pamięć

Tusk wyjaśnił, że przypomniał tę historię, bo Jarosław Kaczyński "przed kamerą
czasami umiejętnie odgrywa człowieka gołębiego serca". Lider PO twierdził też,
że wydarzenie to krążyło przez jakiś czas jako anegdota.

Kilka minut później, podczas konferencji prasowej premier powiedział, że to
wydarzenie wyglądało nieco inaczej i nieuprzejmością ze strony Tuska jest
przytaczanie dawnych rozmów. Pytany, czy nosił broń, Kaczyński odpowiedział
jednak: - Tak, w tych czasach miałem taki malutki pistolecik, miałem,
rzeczywiście miałem.

żródło:serwisy.gazeta.pl/wybory2007/1,85057,4574679.html

[jagus007]

The debate: relacja na żywo

19.54 - Donald Tusk wszedł na salę. Skupiony, wcześniej bez sensu odpowiadał na
pytania dziennikarzy.

19.56 - Tusk opowiada sobie dowcipy z prezesem Urbańskim.

19.57 - premier wszedł, obaj panowie sobie podają ręce

19.58 - znowu handshake

19.59 - w TVN24 Piotr Semka odmawia wskazania tego, który wygra; Michał
Karnowski próbuje coś powiedzieć, ale Piotr mu przerywa; Tomasz Lis nie ma
zielonego pojęcia i przewiduje Polska Kazachstan 3-1; Piotr Pacewicz ze smutkiem
wskazuje na Kaczyńskiego;

20.01 - panowie zastygli. Stoją.

20.02 - ruszamy. Polska wstrzymała oddech. :) A mój kot się myje i nie ogląda.
Jakiś nie-patriota.

20.02 - publiczność postanowiła zagłuszyć obu uczestników. Skandowanie na wyścigi.

20.03 - zaczyna Joanna Wrześniewska z TV Biznes. Będzie o gospodarce.

20.04. - Kaczyński mówi, że polityka gospodarcza rządu jest świetna. Bardzo
dobre wskaźniki. Trzeba odrzucić politykę liberalną.

20.05 - Tusk po raz pierwszy. Mówi do premiera, że w ciągu tych dwóch lat 2 mln
Polakó wybrało liberalną gospodarkę, ale na Zachodzie. Nie odkrywajmy Ameryki.
Wystarczy w Polsce zbudować gospodarkę na takich zasadach, jak w Wielkiej
Brytanii czy Irlandii. Yes, yes, yes.

20.07 - pytania własne. Tusk do Kaczyńskiego: o ile podrożał chleb, ziemniaki,
jabłka, gaz i coś jeszcze. I ile pielęgniarka dostaje po 20 latach na rękę?
Kaczyński odpowiada: pielęgniarki dostają więcej o mniej więcej 30 proc.
Wypomina Tuskowi rządy Bieleckiego, liberałowie spowodowali, że znikały miejsca
pracy. Bezrobocie wzrosło.

Powiedział premier do Tuska: - Panie Donaldzie. Tusk się cieszy z ocieplenia i
mówi: - Drogi panie Jarosławie.

Przy okazji się dowiedziałem, że kurczaki podrożały o 54 proc.

20.11 - pyta Kaczyński. Pyta nie do końca wiem o co. Zdaje się, że o uprawnienia
związków zawodowych. Tusk odpowiada, że górnikom z kilofami to się ustępuje, a
pielęgniarkom nie.

Tuskowi idzie nieźle. Premier wygląda na zmęczonego i taki jakby spuchnięty
chyba. Tusk wygłasza gotowe formułki, widać, że jest przygotowany. Jest OK.

Kaczyński mówi, że tolerował przez wiele tygodni demonstracje pielęgniarek mimo,
że utrudniały pracę Kancelarii Premiera. Oj, to nie wypadło dobrze. Biedny
premier nie mógł pracować. A i minister Gosiewski pewnie musiał siedzieć z
zatyczkami w uszach.

20.13 - panie Donaldzie, Tusk się śmieje. Jarek się pyta, czy ma mówić Donusiu,
Donaldusiu. Mów mi Donek - odpowiada roześmiany Tusk. - Dobrze, drogi Donku -
odpowiada premier. Jest fajne.

Premier znowu pyta o budżet i się gubię. Tusk pyta, gdzie się podziały pieniądze
z budżetu. I mówi, że są wysokie koszty utrzymania władzy. To szokujące liczby -
mówi. Biurokracja kosztuje najwięcej w Europie.

20.17 - Tusk pyta, gdzie są 3 mln mieszkań. Premier odpowiada, że to plan na 8
lat, a nie na 2 lata. Nie wiedziałem. Zrealizujemy plan - mówi premier.

20.19 - Tusk mówi, że dom buduje się z cegieł, a nie walcząc z układami. Dane
statystyczne kompromitujące dla PiS.

A co z autostradami? Tusk: - Nie ma 3 mln mieszkań, są mieszkania po 3 mln. A
jeśli chodzi o autostrady, to PiS przecina wstęgi, a tempo budowy autostrad w
Polsce jest 7 km na rok, a w Hiszpanii 1000 km. Ja chcę do Hiszpanii!

Tusk wypada póki co świetnie. Moim zdaniem nokautująco. Premier wygląda na
potwornie zmęczonego.

20.22 - premier mówi, że autostrady się będą budować, a wcześniej to się tylko
ludzie bogaci na budowie tych autostrad. To była III RP.

Koniec pierwszej rundy. 2:0 dla Tuska.

Nadchodzi Monika Olejnik.

Jaka powinna być polityka RP wobec Niemiec?

20.24 - Tusk przywołuje dyplomatołki prof. Bartoszewskiego. I mówi, że mamy
najgorsze od lat stosunki z Rosją i Niemcami. Zgadza się. PiS-owcy krzyczą "Na
kolanach!". I mówi, że prowadzimy uległą politykę wobec USA.

20.25 - Kaczyński mówi, że mamy świetne stosunki z Niemcami. Mówi, że Tusk
przyjmował Steinbach i zastanawiał się, czy Gdańsk jest polski, czy niemiecki.
Robi się ostro, więcej żartów już chyba nie będzie.

20.27 - Kaczyński pyta Tuska, dlaczego powiedział Barroso, że podoba mu się
Karta Praw mimo, że mogą z niej wyniknąć małżeństwa homoseksualne.

Tusk mówi, że Kaczyński nie wie, na czym polega Karta. Karta gwarantuje godziwe
życie. Kaczyński się śmieje, że karty nie gwarantują godziwego życia. Jest
Tuskowi wstyd, gdy premier sugeruje, że są społeczności, które nie są całkowicie
polskie. Mówi, że na Śląsku BOR musiałby chronić premiera przed wściekłością
Ślązaków.

20.29 - Kaczyński mówi, że mamy lepsze rozwiązania niż Karta Praw. To Tusk -
mówi - nie zna realiów europejskich.

20.30 - Tusk dementuje, że przyjmował Steinbach. I informuje, że godzinę
wcześniej PiS przegrał proces o zarzucanie PO, że chce zlikwidować KRUS. Premier
tłumaczy, że we wcześniejszym programie był zapis o KRUS, bo PO zawsze chciało
uderzać w słabszych.

Robi się smutno. Premier mówi, że taka jest filozofia liberalizmu.

20.32 - Tusk mówi, że PiS przegra, bo kłamie.

20.33 - Tusk pyta, dlaczego jesteśmy ciągle w Iraku.

Kaczyński odpowiada widzom, że w imię sojuszu z USA pozostajemy w Iraku. A poza
tym Polacy nigdy nie byli dezerterami. Jesteśmy bardzo zaawansowani w sprawie
tarczy.

20.35 - co mamy z sojuszu z USA - pyta Tusk. Ale odpowiedzi nie będzie. Teraz
pyta Kaczyński. Jak Tusk ocenia Bartoszewskiego, który powiedział, że Polska to
brzydka panna bez posagu.

20.37 - Tusk odpowiada, że przed Bartoszewskim trzeba nisko się skłaniać. A
dobra polityka zagraniczna nie polega na robieniu groźnych min. Kaczyński
proponuje, że zrobi groźną minę. Tusk mówi, że się nie przestraszy. I że
problemem PiS jest Fotyga. Of course.

Kaczyński mówi do "pana Donalda", że polska dyplomacja jest świetna. Uzyskaliśmy
wiele. I w tym dużą rolę odegrała pani minister.

20.40 - Kaczyński mówi, że w nowym Sejmie trzeba będzie zmieniać konstytucję.
Będzie potrzebne do tego PO.

20.41 - Tusk zachwyca się przygotowaniem Kaczyńskiego. I mówi, że czuje rękę
Jacka Kurskiego. Wstyd! Tak ponoć mówią Polacy na Wyspach o polskiej dyplomacji.

piątek, 12 października 2007, bartosz.weglarczyk
żródło:kampaniawmediach.blox.pl/2007/10/The-debate-realcja-na-zywo.html

PS. Przez google na to patrzę, jeśli ktoś pokaże mi inny zasadny punkt widzenia
- będę wdzięczna.

[jagus007]

Kiedyś było tak: na udeptanej ziemi spotykało się dwóch takich, co mieli
niezbieżne, także sprzeczne zdania, i wtedy liczono na rozstrzygnięcie w tzw
"sądzie bożym".

Dziś ważniejszy jest sąd (i osąd) ludzki...

[jagus007]

12 października 2007
Debata Tusk - Kaczyński

Z początku Tusk bardziej atakował, a Kaczyński się bronił. Mniej więcej w
połowie debaty pozycje były już równe. Szef Platformy wyciągał co rusz
nieprzyjemne tematy: trzy miliony mieszkań, autostrady, strajki pielęgniarek -
słabości rządów PiSu. Moim zdaniem był w tym dosyć sztuczny, chociażby to
wyuczenie się o ile % wzrosły ceny danych produktów. Kaczyński mimo wszystko
potrafił się zręcznie obronić, choć widać było, że był trochę zmieszany. Chwalił
się projektami ustaw, a niektóre nieprawidłowości w funkcjonowaniu Polski
tłumaczył, zresztą nierzadko słusznie, działalnością Tuska sprzed 2005r. i jego
głosowaniem w VI kadencji Sejmu RP. Generalnie debata była bardziej dynamiczna
niż ta sprzed tygodnia z Aleksandrem Kwaśniewskim.

Moim faworytem w tej debacie jest premier. Irytował mnie cynizm i brak kultury
ze strony Tuska. Nawet w kwestii miłości do ojczyzny skupił się w połowie na
atakowaniu premiera Kaczyńskiego. Premier zastosował kilka sztuczek
socjotechnicznych, m.in. ten zwrot do kamery lub zagranie "o ile pan Tusk się
utrzyma". Jak dla mnie wygrał, tym bardziej, że startował na znacznie gorszej
pozycji: ze skandalicznie nieobiektywną publicznością i z ciężarem dwóch lat
rządzenia - w końcu łatwiej krytykować niż ponieść odpowiedzialność za rządzenie.

Nic szokującego raczej się nie pojawiło. Monika Olejnik nie palnęła nic
głupiego, Tusk nie rzucił się w objęcia Kaczyńskiego, premier nie oświadczył się
na antenie Szczypińskiej :-) . WNIOSEK: Uważam, że ta debata wpłynie nieznacznie
na wzrost mniejszych partii i doprowadzi do kilkudniowego wzrostu poparcia dla
partii, której politolodzy i "specjaliści" w mediach przyznają zwycięstwo. Bo
nie ukrywajmy, że wynik debaty kreować będzie telewizja! Do 21 października!
Dnia 12 października 2007 napisany w Media, Polityka, Wszystkie

Źródło: ethan.jogger.pl/2007/10/12/debata-tusk-kaczynski/

[jagus007]

Ja przemyślałam.
Wiem, ze będę głosować za wolnością, a nie zniewoleniem w myśl jakichś kompleksów...


Wybierzmy najlepiej, jak potrafimy.
To (mimo wszystkich możliwych błędów) - będzie lepszym wyborem, niż zdanie się
na wybór innych...

Nie głosując - dajesz innym głosującym prawo opowiadania się w Twoim imieniu.
Za Ciebie.
Tego właśnie chcesz? Żeby ktoś za Ciebie mówił?