Kobieta bezpłodna?

[lllll222]

Watek z forum gazeta
Co o tym sadzicie ??
Stanowisko autora wątku mnie zasmuciło . Przecież nie jesteśmy zwierzętami!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15267&w=70874046

to doskonala historia

[facettt]

dla mezczyzny rozwiedzionego, posiadajacego juz dzieci.
znam z zycia :)))

[lllll222]

Nie szokuje Cie stanowisko autora watku??

[grzech_o_1]

Autor wątku, kim by nie był, ale jedno jest wiadome.
Jest cymbalskim durniem.
I tyle.

[lllll222]

Nie oczekiwałam etykietek po jego adresem a jedynie wypowiedzenia sie w temacie
jego wątku pozdr))

[dziadek_54]

Powiem tak :
Jezyk autora postu nie podoba mi sie , ale nie moge sie odciac od
meritum sprawy.
nigdy nie ozenilbym sie z bezplodna kobieta, a gdybym to nawet
zrobil (nieswiadomie)to , gdy tylko bym sie dowiedzial natychmiast
bym sie rozszedl.
Nie jestem wielkim milosnikiem seksu , nie tego szukam w kobiecie ,
na pierwszym planie.
Pragnalem miec dzieci i to od wczesnej mlodosci.
Nie moge pozwolic sobie na utrate najsilniejszego motywu ,
nakrecajacego mnie do zycia.
Nikt drugiego zycia mi nie da jak w wierszu Tuwima .(Nauka)
Zycie bez dzieci byloby dla mnie zyciem absolutnie zmarnowanym,
zadna kobieta na swiecie nie jest warta by zmarnowac dla niej swoje
zycie.
moze to brzmi brutalnie, moze nawet brutalne jest , ale tak to
widzialem 30lat temu gdy sie zenilem i identycznie tak samo widze to
dziasiaj.
Zreszta to samo dotyczy kobiety ktora dzieci miec moze ale nie
chce. (np. z powodu kariery).

[mariuse]

Co do kobiety, która decyduje się na brak dziecka na rzecz kariery
to się z Tobą zgadzam. A co do kobiety bezpłodnej to raczej bym nie
wydawał takich osądów jak Ty. Różnie może być w życiu. A czy zadałeś
sobie pytanie jakby się okazało że to Ty jesteś bezpłodny, co byś w
tedy powiedział jakby Ci kobieta oznajmiła że się z Tobą rozwodzi.
Oczywiście teraz powiesz, że byś to zrozumiał, ale w głębi duszy
byłbyś wściekły i obarczał cały świat.
Jest przecież tyle dzieci, które potrzebują miłości...

[dziadek_54]

mariuse napisał:

> Co do kobiety, która decyduje się na brak dziecka na rzecz kariery
> to się z Tobą zgadzam.

Cieszy mnie to.

A co do kobiety bezpłodnej to raczej bym nie
> wydawał takich osądów jak Ty. Różnie może być w życiu. A czy
zadałeś
> sobie pytanie jakby się okazało że to Ty jesteś bezpłodny, co byś
w
> tedy powiedział jakby Ci kobieta oznajmiła że się z Tobą rozwodzi.

Zawarlismy umowe ze jesli w ciagu dwoch lat nie bedzie w ciazy ,
rozchodzimy sie bez wzgledu na to ktore dzieci miec nie moze.
wtedy nie bylo badan prenatalnych , zaplodnien in witro itp.
Oboje bardzo pragnelismy miec dzieci i oboje , swiadomie podjelismy
taka decyzje.
Na szczescie pierwszec dziecka urodzilo sie 10 miesiecy po slybie i
nie bylo najmnieszego problemu, a umowa poszla w kat.
Do dzisiaj zyjemy razem.


> Oczywiście teraz powiesz, że byś to zrozumiał, ale w głębi duszy
> byłbyś wściekły i obarczał cały świat.

Pewnie bylbym wsciekly , ale na los , nie na nia.
Jestem w tej materii egoista, i zal bylo by mi tylko tego ze nie
moge miec dzieci a nie tego ze opuscila mnie zona.


> Jest przecież tyle dzieci, które potrzebują miłości...

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem adopcji.

Pozdrawiam.

[melulu_1]

Dziadku.To jest kontrakt .Tak bym to nazwała,
A gdzie jest w tym wszystkim miłość ??Miłośc Twoja do żony i odwrotnie?

[dziadek_54]

Milosc jest elementem kontraktu :))
Mozna zawrzec konrakt bez milosci , ale to mi nie pasuje.
Mozna gnac za miloscia nawet bez kontraktu, ale to sie bardzo
czesto zle konczy.
milosc , plus dobry kontrakt , to jest recepta na udany zwiazek.
Witam mila osobe. :))

[melulu_1]

Jesli kontrakt nie dojdzie do skutku to co z miłością?
Witam

[melulu_1]

Zle Jeśli jedna z osob nie wywiąże sie z zawartej umowy to co z miłością??

[melulu_1]

Takie postepowanie jak Twoje potrafie zrozumieć tylko wtedy jak w kontrakcie nie
ma miłości .Miłości ze strony dwóch osób

[melulu_1]

Musze uciekać ,niestety Dnia miłego zyczę wszystkim
Do widzenia

[mariuse]

Całkowicie zgadzam się z melulu.
Gdzie jest miłość!!! D
Jak dla mnie to ja nie widzę tu miłości, jedynie miłość do
zaspokojenia własnej potrzeby.

Jest to traktowanie kobiety przedmiotowo...

[menk.a]

lllll222 napisała:

> Watek z forum gazeta
> Co o tym sadzicie ??
> Stanowisko autora wątku mnie zasmuciło . Przecież nie jesteśmy
zwierzętami!
>
Oj jesteśmy zwierzętami. Ssakami. Tyle tylko, że jesteśmy na
odrobinę wyzszym poziomie rozwoju. Mamy bardziej skomplikowany układ
nerwowy, a co za tym idzie dzięki temu nauczyliśmy się wielu
zachowań nieznany u innych zwierząt. Możemy kłamać, oszukiwać, ale
też jesteśmy wyposażeni w uczucia. Ładnie się nazywają: uczucia
wyższe. Zwierzętom jt to obce. Ponadto abstrakcyjne myślenie,
którego uczymy się z wiekiem (małe dzieci np. tego nie potrafią).
Tyle psychobiologii.
A co do bezpłodności. W każdej populacji każdego gatunku jt jakiś
odsetek bezpłodnych osobników. U ludzi też. Na szczęście w wielu
przypadkach można to skutecznie leczyć lub pomagać naturze niwelować
skutki.
Rozpływanie się nad obcesowym traktowanie tematu (jak w linku)
niczemu nie słuzy. W ogóle jt bezzasadne.
Nawet na siłę robienie z tego jakiejś tezy: 'niepłodne osoby
(dlaczego tylko napisał o kobietach) są wyrzucane poza nawias
społeczeństwa' nie stanowi wg mnie tematu do rozważań.
Natomiast styl wyrażenia myżli przez tego pana mówi coś o nim.;)

[dziadek_54]

ale chyba zgodzisz sie ,ze nie wszystkie uczucia, i nie u kazdego
osobnika , sa w stanie pokonac instynktowne dazenia i zachowania.
doskonale wiesz ,ze ego nie zawsze panuje nad czlowiekiem , ze
czesto ciemna strona osobowosci , ta instynktowna, bierze gore i
niekoniecznie musi oznaczac malpoluda z maczuga.
ja pragnalem miec dzieci i gotow bylem temu poswiecic doslownie
wszystko!!!Czy to tak ciezko zrozumiec?
dlaczego rozumie sie czlowieka ktory naraza zycie , naraza byt
rodziny i lezie na mont ewerest a nie rozumie sie tego ktory chce
miec potomstwo.
przeciez oba te zachowania stawiaja instynktowna "zachcianke" ponad
uczucia, pomad milosc, ponad wszystko.
Czy tacy ludzie sa zli?

[mariuse]

A czy kobieta, która nie może zajść w ciąże jest zła i powinna być
odtrącona?

[menk.a]

mariuse napisał:

> A czy kobieta, która nie może zajść w ciąże jest zła i powinna być
> odtrącona?

Ktoś dokonuje wyboru i tyle. Możliwość posiadania wspólnego
potomstwa jt jednym z kryteriów wyboru.
Jeśli komuś podobają się brunetki to czemu miałby wybrać rudą?;)

[mam_py_tanie1]

mariuse napisał:

> A czy kobieta, która nie może zajść w ciąże jest zła i powinna być
> odtrącona?

Kobieta tak samo jak mezczyzna nie sa zlymi ludzmi.
Dziadek zawarl pewien uklad czy tez kontrakt jak to nazwala melulu_1 i to jego
sprawa
Czy w takim zwiazku sa uczucia , milość?
Nie wiem Trudno mi sobie to wyobrazic bo przeciez zakochujemy sie chyba w kimś
najpierw a pozniej planujemy z nim przyszlosc.
Jesli maz nie moglby mieć dzieci to trudno mi sobie wyobrazic to ,że moglabym
sie w nim na pstykniecie palca odkochać i zakochac w innym .
Ja powiem szczerze ,ze nic z tego nie rozumiem .
Na moje szczescie nie jestem w takiej sytuacji .Pozdrawiam

[menk.a]

Absolutnie nie. Nie stwierdziłam, że chęć posiadania dzieci jt zła.
Że złym jt człowiek, który świadom, iż potencjalny partner czy
partnerka nie może mieć dzieci, wybierze kogoś płodnego. Nic z tych
rzeczy.
Mój post miał zupełnie inny cel niźli dzielenie ludzi na dobrych i
złych przez pryzmat możliwości zostania rodzicem;))))

[dziadek_54]

Cieszy mnie to bardzo.
Zreszta tak na prawde , nigdy bym Cie nie podejrzewal o brak
tolerancji hihi.

[lllll222]

Rozumiem ,ze czlowiek ktory zostawia partnera(( bo jest bezplodny)
ktoremu przysiegal milosc i wiernosc jest wg ciebie dobrym
cvzlowiekiem ?

[dziadek_54]

Mysle ze mieszasz problemy i oceny.
Moim zdaniem watek nie dotyczyl oceny moralnej pewnych zachowan.
Gdyby tak byl skonstruowany argumentowalbym inaczej.
Co prawda jest mi obojetne jak jestem postrzegany przez inne niki ,
ale jest to lekko nieuczciwe.
Wydajesz osad o sprawie ktorej zupelnie nie znasz i nie umozliwiasz
wypowiedzenia sie zainteresowanemu.

[lllll222]

Zadałam proste pytanie nawiazujac do Waszych komen wyżej>>a wiec jest poniekąd
tez zwiazane z tematem

A poza tym ,czy zawsze dykutujesz pod wątkiem tylko na temat w nim zawarty czy
moze zdarza Ci sie odbiec co nieco?

[dziadek_54]

To Twoj warek i mozesz robic w nim co chcesz.

[lllll222]

I to jest odp .na moje pytanie .

[dziadek_54]

niepotrzebna zlosliwosc.
po prostu na takich , moim zdaniem nieuczciwych , zasadach nie chce
sie wypowiadac.
to Twoj watek , robisz co chcesz , a pisze kto ma ochote , ja juz
nie.

[lllll222]

Wszedzie widzisz zlosliwosć/To nie byla zadna zlosliwosc tylko kolejne
pytanie.Brak znaku zapytania ,wiem
Twoj wybor Dzk

[menk.a]

Nie myl 2 rożnych pojęć. Czym innym jt nie związanie się z kimś na
wieść, iż ta osoba nie zostanie matką czy ojcem, a czym innym
rozstanie z tego powodu.
Aczkolwiek nie miałabym do kogoś pretensji, że w sytuacji kiedy
okazałoby się, iż nie mogę w żaden sposób zostać matką ktoś
powiedziałby mi, że nie będziemy razem albo że rozstajemy się. Nie
miałabym sumienia zatrzymywać tego kogoś, mając świadomość, ze
bardzo chciałby zostać ojcem a ze mną to niemożliwe.
Jestem egoistką, ale używam rozumu. Z niewolnika nie ma pracownika.
;)

[lllll222]

Pojec nie myle \
Zgadzam sie z TOBA .Bo przeciez kochajac chcemy zeby nasz partner byl szczesliwy
Ale bardziej interesuje mnie druga strona To jak czuje sie partner ktory
odchodzi od tej ( tego) z powodu bezplodnosciKocha a mimo to zostawia ja ( jego) ?>

[menk.a]

Wszyscy jesteśmy egoistami. W większym lub mniejszym stopniu. Jedni
się do tego przyznają, inni nie. Chcemy siebie realizować i spełniać
swoje plany. I skoro któryś z punktów nie moze zostać zrealizowany z
danym partnerem, szukamy innego. I tak może być z każdego powodu.
Ludzie się rozstają z bardziej błahych powodów (przynajmniej tak to
wygląda z boku).;)

[lllll222]

milośc to tylko slogan? ehhh zakreciłam sie dokładnie !
milego

[menk.a]

Za daleko posunięty wniosek.
Posłuchaj sobie piosenki "Sometimes love just aint't enough"
Henley/Smith.

[morela346]

Autorko tego tematu chętnie możemy porozmawiać na ten temat tylko się odezwij tel to 532416676

[menk.a]

ala-39 napisała:

> Dziadek54 to przyklad typowego starego samca ktory traktuje
kobiete jak krow
> e
> rozplodowa!! tylko tepić takie badziewie nic wiecej!!!

Nie ma to jak góra inwektyw, kiedy argumentów nie staje.

[meczywor]

ala-39 napisała:

> Dziadek54 to przyklad typowego starego samca ktory traktuje kobiete jak krow
> e
> rozplodowa!! tylko tepić takie badziewie nic wiecej!!!

Moze ciebie ktos tak potraktowal?
Bo ja nie widze tu zadnego wspisu dziadka o krowie rozplodowej!!
Ty masz jezyk gorszy jak menel spod budki z piwem!!

[leziox]

Kobieta bezplodna czuje sie zapewne przez samo bycie bezplodna tak
nieszczesliwie,ze zadne gadanie samców ktorzy tego nie zrozumieja,ani samic,co
moga rodzic dzieci,nie zmieni.To po prostu jest i basta.Nie chcialbym
jednak,zeby ci ,co tak sie tu wymadrzaja na ten temat,kiedykolwiek musieli
postawic sie w takich kobiet sytuacji.

[dziadek_54]

wiesz , to jest tak ze to samo mozna powiedziec i o innych.
Ja nie chcialbym sie postawic w sytuacji kulawych , garbartycych ,
gluchych , niewidomych itp.
nieplodnosc jest kalectwem takim samym jak wszystkie inne tylko
tyle ze go z dasleka nie widac.
a moze chcialbys sie postawic w mojej sytuacji?
Mam 68% akineze serca!
Nie chcialbys? no nie dziwie Ci sie , i wcale tego od Ciebie nie
wymagam.
Kazdy ze swoim kalectwem musi sobie jakos radzic.
Ja moge bardzo wspolczugc takiej kobiecie , tak samo jak wspolczuje
niewidomemu, ale nie jestem gotow poswiecic swojego zycia dla
zadnego z nich!
i nikt nie mam motralnego prawa wymagac ode mnie zebym by matka
Teresa z Kalkuty.
Nie i koniec.

[pat-i27]

Dziadku_54:)Niepelnosprawni nie potrzebują ,nie chcą współczucia ( jeśli o nich
mówimy) Pozdrawiam

[dziadek_54]

Przeczytaj wypowiedz lezioxa, pozniej jeszcze raz moja.
Postaraj sie zrozumiec i odpisz z sensem , lub w ogole.
to co napisalas jest przeniesione z innej dyskusji , ale tu pasuje
jak ,przyslowiowa piesc do nosa.

[nie-mam-kasy]

Czytałem kiedyś książkę w pojawił się taki wątek. Mężczyzna opuścił swą
bezpłodną żonę, uważając ją za "jałowe pole, nie dające plonu, nie będące
kobietą". Jednym slowem nie uważano tam jej za prawdziwą kobietę
Ja myślę, że o prawdziwości decydują zupełnie inne kwestie i nie można jej
odmawiać kobiecie, która często z nieswojej winy została pozbawiona przywileju
naturalnego macierzyństwa.
Poza tym istnieje coś takiego jak adopcja. Wiele bezpłodnych kobiet jest
najlepszymi matkami na świecie, które ogromnie kochają swoje dzieci. Wiem,
zdanie jest nielogiczne i brzmi absurdalnie ale to prawda. Bez wątpienia uważam
je za prawdziwe kobiety.

[leziox]

Nie wiem,dlaczego ujrzales sie Dziadek w postaci nozyc,ktore brzecza po
uderzeniu w stol?Uwazasz ze jestes tutaj najwazniejszy i jedyny,czy czegos nie
rozumiem?

[dziadek_54]

To jasne, czegos nie rozumiesz.

[lllll222]

Dziadek napisal swoje zdanie jak kazdy tylko ,ze jego podejscie
jest bardzo kontrowerysjne ,dla mnie nie do przyjecia bylaby taka
postawa mezczyzny ale moze sa kobiety ktore chca zawierac takie
umowy a milosci szukaja poza zwiazkiem? albo jej nie potrzebuja?

[nikitinka]

smutno mi jak czytam niektóre wypowiedzi.. szczególnie po męskiej
stronie. Mnie mężczyzna zawiódł, kiedy potrzebowałam wsparcia
właśnie przy problemach z zajściem w ciążę. Na zabiegi i konsultacje
sama latałam, sama przeżywałam lęk, że nigdy nie będę miała dziecka
i do tego jescze musiałam znosić cichymi słowami wymieniane
sarkazmy, że jak mi nie wyjdzie to...będę dla niego bezwartościowa.
Ni epowiedział wprost ale to było aż nadto czytelne.Czy to jest
dojrzałość tak traktować osobę którą się chce spędzić resztę
życia??? Nie zdajecie sobie sprawy panowie jak takie słowa depczą
poczucie wartości, jak bardzo niepewna siebie staje się kobieta i
jak trudno później się z tego podnieść.

[wesolanutka]

dla mnie taki mezczyzna ktory by zostawil kobiete jesli nie moze byc w ciazy
nie ma zadnych uczuc!!!!!!!!!!!!!Okropne!!!

[mariuse]

Na szczęście nie wszyscy mężczyźni są pokroju "dziadka".
pozdrawiam

[leziox]

Jak dobrze ze sa na swiecie medrcy,rozumiejacy wszystko.Albo za takowych sie
tylko uwazajacy...

[lllll222]

nikitinka napisała:

> smutno mi jak czytam niektóre wypowiedzi.. szczególnie po męskiej
> stronie.

Bo mezczyzna nigdy tego nie zrozumie bo jego problem bezposrednio
nie dotyczy
Sa mezczyzni co staraja sie zrozumiec i potrafia wspierac w takich
chwilach
Ja bardzo boje sie tego ,zebym nie trafiła w zyciu na mezczyzne
zimnego ,wyrachowanego traktującego mnie jak przedmiot .

Gdzie w tym wszystkim są uczucia ,milośc jak słusznie pytaja wyzej
kobiety , tego nie wiem
Pozdrawiam Ciebie i pozostalych
Dzieki za komentarze .

[otwor-zoczy]

po co mi bezplodna ..jak tyle płodnych jest ..hehe

[morela346]

Jesteście normalnymi kobietami nie liczy się czy płodna czy bezpłodna liczy się miłość i wzajemne zrozumienie ja szanuje kobiety tak samo jak inne pozdrawiam was wszystkie to tak jak piszą o facetach z dzieckiem a moim zdaniem są więcej zaradni i nauczeni życia pozdrawiam Andrzej

[d-j1]

Po co zakładać osobny wątek jak dyskusja już odbyła się pod rzeczonym postem?