Rozumiecie sztukę współczesną?

[stephen_s]

No własnie - rozumiecie sztukę współczesną? Bo ja dochodzę do wniosku, że nie...

Dziś w "Wysokich Obcasach" był wywiad z artystką. Przeczytałem i... za nic nie
rozumiem, o czym ona mówi. I to nie pierwszy raz, w którym sztuka współczesna
mnie konfunduje totalnie - swojego czasu byłem np. na wystawie w Zachęcie i
też nie rozumiałem, o co w ogóle chodzi (a np. moja siostra uważa, że wystawa
była dobra i poruszająca...).

Ba, ja przed chwilą poczytałem o futurystach (czyli nie taka znowu współczesna
sztuka współczesna, bo sprzed 100 lat) - i też stwierdziłem, że nie rozumiem,
o co im w ogóle chodziło...

Aaaaaaaaa!!!

[maria421]

Nie. A poniewaz mieszkam na przedmiesciach miasta ktore co 5 lat urzadza
swiatowa wystawe sztuki wspolczesnej, mam okazje co 5 lat sie upewnic ze tej
sztuki nie rozumiem i nigdy nie bede rozumiala.

chyba masz na mysli sztuke awangardową

[hiperrealizm]

nie, tak pojmowanej sztuki nie rozumiem.
Jestem całkowicie odporny na jej przesłanie.

[vobiska1]

Taj jak mowi artystka we wspomnianym artykule:czy wystarczy czuć się
artystą i już się nim jest czy trzeba na to jeszcze opinii innych
osób? Artystka uważą,ze nie wystarczy postawienie pisuaru w galerii
by stwierdzic ,ze to sztuka ,lecz trzeba znać odpowiedź na pytanie
dlaczego ten pisuar tam się stawia.)))
Ten kto zna tę odpowiedź jest zatem artystą lub tzw.dojrzałym
odbiorcą sztuki? Wszelka sztuka, a szczególnie awangardowa nie jest
dosłowna,często , jak u wspomnianej artystki , to zapis róznych
stanów psychicnzych, takze poważnej depresji.
Dlatego STEPH źle sformułowałeś pytanie, sztuki nie sposób zrozumieć
i nawet nie trzeba jej rozumieć, ona ma budzić emocje, skojarzenia,
wrażenia, odwolywać się do naszych przeżyć,wspomnień i dlatego
każdy rodzaj sztuki mnie np. zaciekawia , rozumieć przesłania już
nie muszę ,ważne ,ze było to dla mnie przeżycie, nawet gniew czy
wstręt.

pisuar jest dla mnie dosłowny...

[hiperrealizm]

nie budzi żadnych emocji ani skojarzeń.
Powstał, i ma służyć w jednym celu.
Zainstalowanie go w galerii nic nie zmieni (no może jedynie
doprowadzić do sytuacji w ktorej galeria zostanie potraktowana jak
toaleta).

[stephen_s]

Hmmm... Ale powiedz mi w takim razie, jak w ramach sztuki można wyremontować
łazienkę? Bo ja w ogóle nie rozumiem, jak taka "akcja" działa...

Steph, genialne pytanie, w którym

[vobiska1]

zawiera się potwierdzenie moich dywagacji!! Wiesz jak taki remont
inspiruje, ile budzi impulsow w korze starej , siedlisku emocji? A
tak w ogóle mieć pięknie wyremontowaną łazienkę to prawdziwa
SZTUKA))), hi,hi,hi.

[stephen_s]

Obawiam się, ze nic nie rozumiem :(((

hmmmm... ona troszkę z ciebie kpi

[hiperrealizm]

ale to takie sympatyczne kpiny są :)

[a000000]

spoko, Stefciu, nie jesteś odosobniony w niezrozumieniu swym...
Ja tej "sztuki" nie rozumiem i nie chcę zrozumieć. Mam niecne podejrzenia, że ci
"artyści" z braku talentów, kpią sobie z ludzi, a szczególnie z tych zachwyconych...

Myślę, że żyjemy w społeczeństwie technicznym, które nie wie co to romantyzm,
uczucia wyższe... takie społeczeństwo zbuduje broń masowego rażenia.
I "sztukę" która dokończy dzieła zniszczenia.
Nie dla mnie.

[alkoo3]

stephen_s napisał:

> Obawiam się, ze nic nie rozumiem :(((
>

O, Stefanie o to wlasnie chodzi.
To jestes w najlepszym punkcie aby ja pokochac albo znienawidziec.

A kto ci powiedzial ze sztuke nalezy ROZUMIEC.
Mozna ja czuc, przezywac, moze trafiac do naszych odczuc, ale czy koniecznie
musi prowadzic do racjonalnych wnioskow.
Czasami proba interpretacji jest juz pierwszym bledem.
Pozwol jej po prostu BYC, bez tlumaczenia sie dlaczego JEST.

A sztuka - co to jest ?
Po dwoch latach wykladow dowiedzialem sie - "ze nie mozna jednoznacznie
powiedziec - co to sztuka.

jeśli chodzi o wykonastwo to owszem....

[hiperrealizm]

naprawdę trudno znaleść majstra który jest artystą.
;)

żeby remont był Sztuka to musi nieść jakieś

[hiperrealizm]

przesłanie, idea.
=================
Tak przynajmniej zrozumialem wywody V.

Hiper jesteś super!!Dziekuję!!

[vobiska1]

To właśnie istota sztuki : nic nie rozumiesz ale emocje budzi !!I
to jakiejkolwiek sztuki))): sztuki kochania, remontowania, sztuki
mięsa .Zawsze jest w tym jakś idea lub przesłanie.Nie sądzisz
Hiper ,ze stosując takie kryteria , nasze wpisy , posty też można
by nazwac sztuką)))?

[a000000]

Nie sądzisz
> Hiper ,ze stosując takie kryteria , nasze wpisy , posty też można
> by nazwac sztuką)))?

hehehe.... np sztuka lania wody...

Sztuka mięsa jako inspiracja duchowa na talerzu.
Vobisko, weź se na luz.

Ja nie rozumiem terrorystów-samobójców. Budzą moje wielkie emocje. Czy to
oznacza, że mamy do czynienia ze sztuką????

Azerko,

[vobiska1]

Ty zawsze taka wyważona, co to za emocje?)) I dlaczego tak
upraszczasz))), zawsze mi się wydawało,ze kto inny jest tu mistrzem
uproszczeń,pozdrawiam.

[a000000]

Vobisko, wobec "sztuki" nowoczesnej jestem negatywnie emocjonalna od czasu, gdy
mnie zgwałcono do wykonania Stabat Mater Pendereckiego.

Powieści nowoczesnych zaś nie rozumiem, nie trawię, nie pojmuję.... nie widzę
tam innych celów jak tylko psucie i demoralizacja...

Chaos na zawsze chaosem pozostanie - niezależnie od tego, jak go nazwiemy.
Ja, azerka, preferuję świat uporządkowany.

[hiperrealizm]

a000000 napisała:
> Ja nie rozumiem terrorystów-samobójców. Budzą moje wielkie emocje.
Czy to
> oznacza, że mamy do czynienia ze sztuką????
=======================================================
Dzieło sztuki?
pl.youtube.com/watch?v=smKK8Tzhpso

[gumpel]

Czegoś tu nie rozumiem. Hiper napisał: "żeby remont był sztuką to
musi nieść jakieś przesłanie, idee". A Ty Vobisko odpowiadając na
ten post piszesz: "To właśnie istota sztuki: nic nie rozumiesz ale
emocje budzi !!"
Widzę w takich dwóch podejsciach do sztuki zasadniczą sprzeczność. A
Ty nie ?

G.

Gumpel,

[vobiska1]

ja zawsze z łatwością godzę sprzeczności, to był skrót myslowy, nie
zrozumialeś? Pozdrawiam.

[gumpel]

najwyraźniej nie ... :-) Po mojemu sama sobie przeczysz. Przesłanie
z natury rzeczy trzeba zrozumieć by wzbudziło emocje. czyż nie ?

G.

[a000000]

gumpel napisał:

> najwyraźniej nie ... :-) Po mojemu sama sobie przeczysz. Przesłanie
> z natury rzeczy trzeba zrozumieć by wzbudziło emocje. czyż nie ?

jeśli chodzi o POZYTYWNE emocje - to tak. Natomiast niezrozumienie potęguje
emocje negatywne.
Odrzucenie jest emocją negatywną.

[vobiska1]

Naprawdę najpierw analizujesz, rozważasz, rozumujesz , a potem
przeżywasz , cokolwiek, dzieło też? U mnie zawsze pierwsze są
emocje, tak mam.

moim zdaniem dzieło powinno mówić samo za siebie

[hiperrealizm]

bez pomocy i wykładni twórcy.
===============================
Pisuar wstawiony do galerii sam z siebie nic nie mówi.
Nie mozna go więc uznać za dzieło sztuki.

[stephen_s]

W takim razie literatura, poezja (za wyjątkiej eksperymentalnych ich odmian)
sztuką nie są, bo zwykle mają przesłanie, które można zrozumieć...

[vobiska1]

Czytając literarurę najpierw są emocje a potem poznanie i przesłanie.
Uwazam że każdą sztukę można jakoś przeżyć emocjonalnie, a nie każdą
zrozumieć.Podobnie jest zresztą z przeżyciem religijnym, tu emocja,
wiara , ufność i inne stany wyższe, ekstaza itd poprzedza
zrozumienie a nawet i nA przeżyciu się kończy, dlatego moJA babcia
jest osobą o głębokich przeżyciach religijnych nie przeczytawszy ani
jednej ksiązki tzw.religijnej. O tym zdje się jeden z forumowiczow
pisal doktorat)))
Posadź dziecko przed wspólczesnym obrazem wtedy zrozumiesz co
chcialam Ci powiedzieć.Pozdrawiam.

A co z estetyką?

[hiperrealizm]

Gdzie tu jest miejsce na piękono?
Sztuka powinna być nośnikiem piękna.

[kochanica-francuza]

hiperrealizm napisał:

> Gdzie tu jest miejsce na piękono?
> Sztuka powinna być nośnikiem piękna.

Hipo, mnie w szkółce to nic tylko trują, że współczesna właśnie nie. Że ta ma
poruszyć widza. Znaczy, jakość sztuki mierzymy ilością nieprzespanych nocy widza?

A do tego trują, że artysta nie może obrazić nikogo, bo wszak przemawia
prywatnym językiem, indywidualnym dla każdego artysty.

(Ale na Boga mówi też językiem społeczeństwa, w którym żyje, i nie może rżnąć
głupa, że w jego dziele hakenkreuz* ma się kojarzyć z kotem burym, bo on tak
uważa!Hakenkreuz to jednak konkretny symbol!)

* Swastyka - ta hitlerowska, nie hinduska.

Jak napisałam w eseju zaliczeniowym, że skoro przemawia prywatnym, to musi się
liczyć z możliwością bycia niezrozumianym, to czwórkę dostałam. Ciekawe, czy
faktycznie esej był wart czwórkę, czy też obniżyli za opinię.

[kochanica-francuza]

>
> (Ale na Boga mówi też językiem społeczeństwa, w którym żyje, i nie może rżnąć
> głupa, że w jego dziele hakenkreuz* ma się kojarzyć z kotem burym, bo on tak
> uważa!Hakenkreuz to jednak konkretny symbol!)

Zapomniałam dopisać: przyp. KF

ja tam nie wiem

[hiperrealizm]

jestem prostym geologiem,
ja lubię piekno

[kochanica-francuza]

hiperrealizm napisał:

> jestem prostym geologiem,
> ja lubię piekno

przestań z tym prostym geologiem wiecznie, cytuję ci tylko moich wybitnych
wykładowców

[stephen_s]

> Sztuka powinna być nośnikiem piękna.

No nie, to jednak pewna przesada.

[hiperrealizm]

stephen_s napisał:

> > Sztuka powinna być nośnikiem piękna.
>
> No nie, to jednak pewna przesada.
========================================
A dlaczego?

[stephen_s]

No bo w tym momencie wszystko, co porusza tematy trudne i nieprzyjemne, nie jest
sztuką.

piekno wcale nie musi być łatwe i przyjemne

[hiperrealizm]

czasem dramatyczne zdjęcia np. z zamachów lub wojen są piekne.

[marcinlet]

hiperrealizm napisał:
> Gdzie tu jest miejsce na piękono?
> Sztuka powinna być nośnikiem piękna.
Tylko, żebyśmy jeszcze umieli zdefiniować to "piękno" bo w każdej
epoce inaczej je rozumiano. I czemu brzydota miałaby być odrzucona?

[a000000]

marcinlet napisał:

> I czemu brzydota miałaby być odrzucona?

Sztuka gloryfikująca brzydotę nazywa się TURPIZM.

Osobiście wolę fascynację pięknem. Czyli czymś, co budzi pozytywne skojarzenia.

[grzespelc]

Nie zawsze trzeba rozumieć. Czasami chodzi po prostu o to, jakie wrażenie np.
obraz czy rzeźba wywiera na odbiorcy. A jeżeli jakieś przesłanie jest, to już w
ogóle jest fajnie.

[stephen_s]

No tak, ale jak w ogóle wrażenie na odbiorcy moze zrobić wspomniany remont
łazienki..?

A co ma robić wrażenie?

[hiperrealizm]

sam akt remontu czy efekt końcowy?
Co ma być dziełem sztuki - remont czy jego efekt?

[stephen_s]

No właśnie to nie jest dla mnie w tym tekście jasne :((

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> No tak, ale jak w ogóle wrażenie na odbiorcy moze zrobić wspomniany remont
> łazienki..?

"Bajzel w łazience. Nie można ze sracza skorzystać. Nie można rąk umyć".
>

[grzespelc]

jak w ogóle wrażenie na odbiorcy moze zrobić wspomniany remont
> łazienki..?

Cóż, skoro mogą być przedstawienia, w których ludzie siedzą i gadają, to mogą
być też takie, w których się robi coś innego...

[kochanica-francuza]

Na ogół nie, ale co z tego?

Steph, futurystów nie rozumiesz??? dziadków szacownych??? a wstydź się!

[stephen_s]

> Steph, futurystów nie rozumiesz??? dziadków szacownych??? a wstydź się!

No bo nie rozumiem :\\ Nie rozumiem zupełnie, skąd komuś mogła wziąć się
fascynacja miastem, pędem i przemocą - i czemu ktoś chciałby zmieniać zasady
ortografii...

[kochanica-francuza]

> No bo nie rozumiem :\\ Nie rozumiem zupełnie, skąd komuś mogła wziąć się
> fascynacja miastem, pędem i przemocą

A jakbyś sobie wyobraził świat za powozów konnych i parutysięczne miasta, toby
pomogło?

[marcinlet]

stephen_s napisał:
> No własnie - rozumiecie sztukę współczesną?
Czasem tak, ale to takie moje własne "rozumienie".

Ja ja ja ja ja, nee nee nee nee nee...

[sunday]

> No własnie - rozumiecie sztukę współczesną?

Ja ja ja ja ja, nee nee nee nee nee...

Polecam nagranie z ponad godzinnego występu Beuysa z 1968 roku:
www.ubu.com/sound/beuys.html Nagranie w mp3 w mniej więcej połowie strony
pod "JA JA JA JA JA, NEE NEE NEE NEE NEE".

[isma]

Mysle sobie, ze to jest kwestia kodu. W koncu po islandzku tez
ludzie mowia, co prawda nieliczni, ale jakos tam sie rozumieja, a
czasem i obcy sie zdola troche nauczyc ;-))). Ale to trzeba
samozaparcia, ktorego ja np. nie mam.

Jak bylam na pierwszym roku teatrologii, to mielismy, bardzo
przejeci, zajecia z historii sztuki z niejakim docentem Kazimierzem
N., niezyjacym juz niestety - ktory laczyl w swej osobie dziecieca
prostote z muzealna erudycja. Na inauguracyjnych zajeciach docent
Kazimierz zrobil nam prezentacje przezroczy, pokazujac najpierw
jakas hipersurrealoreske (Joan Miró to byl? juz nie pome - w kazdym
razie jakies splatane kreski i plamy) - nad ktorym wywiodl dluzsza
przemowe, ktorej sluchalismy z nabozna czcia. A potem pokazal nam
jakis dzieciecy bazgrol i obwiescil: "a w tym dziele nie ma zadnych
WARTOSCIOW ESTETYCZNYCH" ;-DDDD.

Na szczescie potem juz bylo normalnie, tj. architektura teatralna
zesmy sie glownie zajmowali ;-))).