"Bolek"

[maria421]

Kochani, powiedzcie co o tym sadzicie, bo mnie sie slabo robi:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5323069,Jak_historykom_IPN_wyszlo__ze_Walesa_to_Bolek.html

[sunday]

> Kochani, powiedzcie co o tym sadzicie, bo mnie sie slabo robi:

Chłopcy się nie lubią, więc się opluwają, każdy na swój sposób. Tyle że, zamiast
opluwać się w piaskownicy, wciągają w to pół Polski.

[kochanica-francuza]

Ja sądzę, że wierzę Wałęsie.

[a000000]

skłaniam się do wersji Wałęsy.

Dziś na jedynce o 22.10

[gumpel]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5326165,Walesa_zazada_20_mln_zl__jesli_TVP_wyemituje_film.html
Co do pytania: nie chcę się wypowiadać póki nie ukaże się książka. Szkoda,
tylko, że nie będzie można jej przeczytać - 200 egzemplaży w wolnej sprzedarzy
(!) ale może będą jakieś kompetentne omówienia. Na razie obserwuję z
zażenowaniem działania strony pt. "IV RP". Polityka sączenia do
zaprzyjaźnionych mediów soczystych kawałków uniemożliwiająca Wałęsie jakakolwiek
obronę nastawia mnie do autorów wyjątkowo nieprzychylnie. Politykierstwo
najniższego chowu granicząca z łajdactwem.


G.


G.

[grzespelc]

Mnie się też słabo robi. Jeszcze chwila i zacznę podejrzewać, że nagonka na
Wałęsę to zemsta esbeckiego układu.

[a000000]

Dziś w TV Wyszkowski doniósł, że to Jaruzelski wykreował Tymińskiego i do jego
czarnej teczki włożył kwity na Wałęsę... po to, aby Wałęsę przestraszyć i nim
sterować już jako prezydentem...

chyba więcej niż jeden, świstaków, zawija....

[kochanica-francuza]

>
> chyba więcej niż jeden, świstaków, zawija....

A świstak siedzi i zawija świstaka... tyle bym rzekła.

[alkoo3]

Nie wiem.

Tego co zrobil Walesa dla Polski nikt mu nie odbierze.

Trudno jednak stac na swieczniku.
Kazdy ma cos w zyciu o czym nie chcemy aby glosno mowiono.

Nawet gdyby to bylo prawda, uwazam Walese za uczciwego czlowieka, ale tylko
czlowieka.
Pomiedzy bohaterem a zdrajaca jest jeszcze wiele przestrzeni.

no i jak to bylo,

Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem ..... .

Oublikacja IPN nie ma nic wspolnego z historia, to jawna nagonka kaczynskich,
ale cierpliwosci historia oceni..

[nauma]

Sprawa, czy Lech Wałęsa jest Bolkiem, (za Chmielewską) ani mnie grzębi, ani mnie
zieje. Był agentem SB w latach 70-tych? Trudno - odpokutował to tak, że nawet z
bagażem "Bolka" tacy Kaczyńscy codziennie powinni mu buty czyścić, zamiast
zawistnie pluć, bo sami zdziałali tyle, co kot napłakał. Nie był agentem? I tak
jego wrogów to nie przekona. Wczoraj oglądałem program Doroty Gawryluk o książce
Sławomira Cenckiewicza i Piotra Gontarczyka dochodząc do wniosku, że i tak nikt
sprawy do końca nie roztrzygnie, zaś grzebanie w niej nie ma na celu dotarcie do
prawdy, a jedynie załatwianie własnych, brudnych interesów.
Polecam obrazek:
drewa999.blox.pl/resource/bolek.jpg

[kochanica-francuza]

nauma napisał:

> Sprawa, czy Lech Wałęsa jest Bolkiem, (za Chmielewską) ani mnie grzębi, ani mni
> e
> zieje.

Ściśle biorąc, z Chmielewskiej ("Wszystko czerwone") jest zianie i grzębienie,
nie zaś sprawdzanie bolkostwa Wałęsy... ;-)

Troszkę niezgrabnie sformułowałeś. ;-)

azerko przypominam

[hiperrealizm]

na poczatku lat 90 ubiegłego wieku sterowac Wałęsą to próbowali ale
bracia K. (a własciwie brat J.). W tej sytuacji mozna zaryzykowac
twierdzenieże bracia K. doskonale wiedzieli jakie kwity sa na W.
=======
W jakim to swietle stawia tych dwóch żądnych władzy buców co to tak
dzielnie z komuna walczyli że ta komuna nie raczyła tej walki nawet
zauwazyć!

[maria421]

hiperrealizm napisał:

> W jakim to swietle stawia tych dwóch żądnych władzy buców co to tak
> dzielnie z komuna walczyli że ta komuna nie raczyła tej walki nawet
> zauwazyć!
>

Hiper, doskonale to ujales:-)

[lynx.rufus]

maria421 napisała:

> hiperrealizm napisał:
>
> > W jakim to swietle stawia tych dwóch żądnych władzy buców co to tak
> > dzielnie z komuna walczyli że ta komuna nie raczyła tej walki nawet
> > zauwazyć!
> >
>
> Hiper, doskonale to ujales:-)

"To" oznacza chyba swoje własne emocje, bo niczego innego doskonale kolega nie
ujął, Mario.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[maria421]

lynx.rufus napisał:

> "To" oznacza chyba swoje własne emocje, bo niczego innego doskonale kolega nie
> ujął, Mario.

Faktem jest, Lynxie, ze w 1980 wszyscy wiedzieli kto to jest Walesa, Gwiazda,
Walentynowicz, Geremek, Mazowiecki Kuron, Michnik, a nikt nie wiedzial kto to sa
bracia Kaczynscy.

[grzespelc]

No jeszcze Lecha co niektórzy znali, bo on coś tam robił, ale jako człowiek z
trzeciego szeregu, ale Jarosława to w ogóle.

[hiperrealizm]

lynx.rufus napisał:

> maria421 napisała:
>
> > hiperrealizm napisał:
> >
> > > W jakim to swietle stawia tych dwóch żądnych władzy buców co
to tak
>
> > > dzielnie z komuna walczyli że ta komuna nie raczyła tej walki
nawet
>
> > > zauwazyć!
> > >
> >
> > Hiper, doskonale to ujales:-)
>
> "To" oznacza chyba swoje własne emocje, bo niczego innego
doskonale kolega nie
> ujął, Mario.
====================================
Rysi opisz heroiczne czyny jakich dokonali bracia K. walczac z
komuną?
Co sądzi o tym że bracia K. poparli kandytaturę W. mimo że wiedzieli
iż był TW "Bolkiem"? Czy twoim zdaniem cokolwiek ich usprawiedliwia?
Powiedz dlaczego braciom K. włas z głowy w czasach PRLu nie spadł?
Wyjaśnij jakim cudem Rodzina K. otrzymała od partii wille w tak
prestiżowym miejscu jak Żoliborz?
Co sądzisz o pracy doktorskiej brata L. rojącej się od cytatów z
Lenina choć praca ta dotyczyła prawa pracy a nie historii
bolszewików?
Rysiu nie dostrzegasz tego że bracia K. są małymi ludźmi z potęznymi
ambicjami i jeszcze większą zawiścią?
A co sądzi o legendarnej wręcz mściwości brata J.?
No i relatywizm... żone brata L. pewien kapłan schizmatyk moze
spokojnie nazywać czarownica i proponować jej poddanie się
eutanazji.
Natomiast głupi kartoflany żart niszowego czasopisma niemieckiego
grozi bezmała wybuchem wojny!

[lynx.rufus]

hiperrealizm napisał:

> Rysi

Po pierwsze, nie jestem jakimś (jakąś?) Rysi, ale to drobiazg.

opisz heroiczne czyny jakich dokonali bracia K. walczac z
> komuną?
> Co sądzi o tym że bracia K. poparli kandytaturę W. mimo że wiedzieli
> iż był TW "Bolkiem"? Czy twoim zdaniem cokolwiek ich usprawiedliwia?
> Powiedz dlaczego braciom K. włas z głowy w czasach PRLu nie spadł?
> Wyjaśnij jakim cudem Rodzina K. otrzymała od partii wille w tak
> prestiżowym miejscu jak Żoliborz?
> Co sądzisz o pracy doktorskiej brata L. rojącej się od cytatów z
> Lenina choć praca ta dotyczyła prawa pracy a nie historii
> bolszewików?
> Rysiu nie dostrzegasz tego że bracia K. są małymi ludźmi z potęznymi
> ambicjami i jeszcze większą zawiścią?
> A co sądzi o legendarnej wręcz mściwości brata J.?
> No i relatywizm... żone brata L. pewien kapłan schizmatyk moze
> spokojnie nazywać czarownica i proponować jej poddanie się
> eutanazji.
> Natomiast głupi kartoflany żart niszowego czasopisma niemieckiego
> grozi bezmała wybuchem wojny!

A po drugie, w nosie mam zasługi braci K. w wymienionym okresie, gdyż nie o tym,
wydawało mi się, chodzi w całej sprawie.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[hiperrealizm]

lynx.rufus

To źle cie się wydawało, bo ta część wątku dotyczy postawy braci K.
w czasach komuny oraz ich moralnego prawa do oceniania L.W.!

[lynx.rufus]

hiperrealizm napisał:

> lynx.rufus
>
> To źle cie się wydawało, bo ta część wątku dotyczy postawy braci K.
> w czasach komuny oraz ich moralnego prawa do oceniania L.W.!

"Ta cała sprawa" to mimo wszystko nie "ta część wątku".

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

Nawet jeśli...

[hiperrealizm]

Józefa Piłsudskiego narodowcy oskarżali o to że był podwójnym
agentem: rosyjskim i niemieckim.
Rmuald Traugutt był o agenturalną dzialalność posądzany.
Kołłątaj zdrajcą i sprzedwaczykiem został okrzyknięty!
Mickiewicz...
Słowacki...
Poczet Wielkich Polaków przez zawistnych rodaków z błotem
zmieszanych jest liczny.
Dla Wałęsy jest to nobilitacja!
===================================
A teraz co ja o tym myslę.
Wielkim ludziom z uwagi na zasługi wiele się wybacza.
Chocby Józek P. co zamach majowy przeprowadził czego owocem było
kilka setek trupów....
Dlatego współpraca Leszka nic nie znaczy wobec jego zasług.

[lynx.rufus]

"Raz zdradził, może zdradzić znowu" - pamiętacie kto to powiedział?

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[hiperrealizm]

lynx.rufus napisał:

> "Raz zdradził, może zdradzić znowu" - pamiętacie kto to powiedział?
>
> gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus
===============================================
A ja gdzieś słyszałem że radośc z jednego nawróconego jest większa
niż z setki wiernych.... A może się przesłyszałem.
=======
Od deklaracji współpracy do zdrady milion lat świetlnych drogi Rysiu!
PS
Polityka w ogóle nie zna słowa zdrada.

[lynx.rufus]

hiperrealizm napisał:

> A ja gdzieś słyszałem że radośc z jednego nawróconego jest większa
> niż z setki wiernych.... A może się przesłyszałem.

Powiedz o tym Wałęsie :) To cytat z niego. Był łaskaw wyrazić się tak o Hodyszu,
człowieku, który m.in. za niego ryzykował życiem. A "zdradził" - UB. Więc
niestety - Wałęsa na swoje zasłużył.

> Od deklaracji współpracy do zdrady milion lat świetlnych drogi Rysiu!

Ale od donosu na kolegę wcale nie.

> PS
> Polityka w ogóle nie zna słowa zdrada.

No, to akurat pisał ambasador do carycy, więc nie wiem, czy warto się na niego
powoływać.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[maria421]

Lynxie, nawet jezeli Walesa byl "Bolkiem", to jaki sens ma dzisiejsze wywlekanie
tego na swiatlo dzienne?
Przeciez Walesa jest juz tylko symbolem, na scenie politycznej sie nie liczy.
Wiec po co? Nie wierze zeby to robiono z umilowania do prawdy historycznej.

[lynx.rufus]

maria421 napisała:

> Lynxie, nawet jezeli Walesa byl "Bolkiem", to jaki sens ma dzisiejsze wywlekani
> e
> tego na swiatlo dzienne?
> Przeciez Walesa jest juz tylko symbolem, na scenie politycznej sie nie liczy.
> Wiec po co? Nie wierze zeby to robiono z umilowania do prawdy historycznej.

Więc najprawdopodobniej był. Ale to mnie najmniej akurat interesuje. O wiele
ciekawsze jest to, co robił, by ten fakt ukryć. Ile ustaw złamał, a ile
życiorysów? Czy współpracował w tym celu z ubecją, ale po 1989 roku?

Ale już zupełnie najciekawsze jest, jak Wałęsa z symbolu "S" stał się symbolem
wszelkiej walki z lustracją, z rozliczeniem PRL-u. Jak był manipulowany (o wiele
bardziej, niż sam manipulował) przez i ubecję, i jego obecnych obrońców, którym
na samym Wałęsie wcale nie zależy, a na prawdzie jeszcze mniej. I dlatego walka
z tą książką to nie jest obrona Wałęsy, który jak sama piszesz, żadnej funkcji
teraz nie pełni, a na Zachodzie i tak nikt by jej nie przeczytał. Walka z tą
książką to próba ratowania własnych tyłków przez szeregi innych donosicieli,
którzy na swoje nieszczęście nie mają biografii Wałęsy.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[grzespelc]

> Więc najprawdopodobniej był.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

> Ale już zupełnie najciekawsze jest, jak Wałęsa z symbolu "S" stał
się symbolem
> wszelkiej walki z lustracją, z rozliczeniem PRL-u.

Dla kogo??

Walka z tą
> książką to próba ratowania własnych tyłków przez szeregi innych
donosicieli,
> którzy na swoje nieszczęście nie mają biografii Wałęsy.

??? Jak na to wpadłeś, Holmesie?

[lynx.rufus]

grzespelc napisał:

> > Więc najprawdopodobniej był.
>
> Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Choćby i na takiej, że sam się przyznał. Wystarczy?

> > Ale już zupełnie najciekawsze jest, jak Wałęsa z symbolu "S" stał
> się symbolem
> > wszelkiej walki z lustracją, z rozliczeniem PRL-u.
>
> Dla kogo??

Dla tych, którzy go wsadzili na swoje sztandary (teraz, bo jeszcze paręnaście
lat temu, był on dla tych samych ludzi potencjalnym dyktatorem).

> Walka z tą
> > książką to próba ratowania własnych tyłków przez szeregi innych
> donosicieli,
> > którzy na swoje nieszczęście nie mają biografii Wałęsy.
>
> ??? Jak na to wpadłeś, Holmesie?

To proste, Watsonie, wystarczy pomyśleć.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

to ja byłem Bolkiem

[fnoll]

niestety nikt nie ma interesu w tym, by tego dowieść... :/

[maria421]

Dzsiejszy artykul na ten temat :

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5336228,Goclowski__Mowienie__ze_Walesa_byl__Bolkiem__to_grzech.html
Biskup ma racje- bardziej niz "Bolki" sa winni ci, ktorzy robili z ludzi "Bolkow".

E, tam... Nawet Chrobry był Bolkiem...

[jurek_s]

I Śmiały, i Krzywousty, i Kędzierzawy... (o Rogatce nawet już nie wspomnę) :)))

A Lech Wałęsa nie jest bohaterem mego romansu. Uważam go za, ogarniętego manią
wielkości, małego człowieka, który w latach 90., powodowany nieposkromionymi
osobistymi ambicjami, mnóstwa szkody narobił Polsce i, za którego słowa i czyny
wielokrotnie musiałem się wstydzić.
Protestuję jednak przeciw nieodpowiedzialnemu psuciu, najbardziej rozpoznawalnej
i cenionej na świecie (jakimś cudem, ale jednak) polskiej marki. Nie mamy takich
marek, niestety, zbyt wiele, więc nie stać nas na psucie tych nielicznych, które
się ostały.

Moim skromnym zdaniem, legendę Lecha Wałęsy należy, pro publico bono, pozostawić
w spokoju, nawet jeśli zdajemy sobie sprawę z faktu, że to jedynie legenda.

Zaś panom Gontarczykowi, Cenckiewiczowi i im podobnym polecam pod rozwagę stary,
klasyczny western Johna Forda "Człowiek, który zabił Liberty Valance'a" i
postawę, zaprezentowaną w owym filmie przez przedstawicieli ówczesnej,
tamtejszej prasy...

[a000000]

Luzio!!!! wszelki duch Pana Boga chwali!!!
Jakże miło, żeś się w końcu odezwał...

[jurek_s]

Ale, Azerciu, ja tylko tak... Przelotem...

[a000000]

mnie i to "przelotem" bardzo cieszy...