Enduro/SM dla siebie szukam

[green_kitty]

Na wstepie sie przywitam. ;)
I ad rem:
od jakiegos czasu szukam dla siebie motocykla. Sek w tym, ze na swoje
wymarzone (KTM, Huska) ... musialabym sie wspinac po drabince :(
Moze bedziecie mogly cos podpowiedziec.
Szukam najchetniej:
SM (ew enduro)
siodlo na max 890mm.
waga - jak najlzejszy ;), chetnie do 120kg
moc - kole 30 KM.

Co rozwazalam? DRZ400 SM (narazie poza zasiegiem finansowym), DR350 (ciezkawy,
niechetnie hamuje i znalezc cos nie zabitego w PL to cud. )

podpowiecie cus jeszcze?

pzdr
D.

[green_kitty]

Dodam jeszcze, ze 3/4 czasu jazdy to korki w Warszawie, 1/4 to las i rozne
smieszne boczne drozki.

pzdr
D.

[brudny.ucek]

green_kitty napisała:

> Dodam jeszcze, ze 3/4 czasu jazdy to korki w Warszawie, 1/4 to las
i rozne
> smieszne boczne drozki.

Chyba niewiele ci pomogę, bom terenowy ortodoks i uważam, ze nie ma
motorków do wszystkiego - albo miasto, albo OFF.
Patrząc na to, co cię interesuje(1/4 : 3/4), to kostki odpadają - a
wszystko co nie ma kostek napawa mnie bogobojnym strachem ;-)

SM to fajny wybór, to zwinne, dobrze wchodzące w zakręty łobuziaki -
odpadają wieksze prędkosci, chyba, że się ujeżdza nowe SM cuda jak
690/990 KTM, ale to już totalne potwory /love:-)/

Gdybym chciała ci poradzić ze wzgledu na wzrost, to ze sprzetów OFF
(do których zakłądasz oponki szosowe), to maluśkie: TS, DT, XT, CRF
(150cc/250cc - pojemnosci stworzone z myślą o kobitkach, siodło kole
88mm), XR, no i mój pupilek - Tricker ;-)

Może coś więcej poradzi ci Marzkaf - jest drobniuteńką kobitką o
wielkim sercu do jazdy i - przede wszytskim - ma za sobą
doświadczenia w jeździe, o proporcjach o których piszesz.

Wklejam ci też link, do dyskusji nad podobnym problemem Cruka - tyż
maluśka kobitka (tylko jej chodziło o OFF z rejestracją):
forum.gazeta.pl/forum/w,20544,95142278,,brudny_bakcyl_moto.html?v=2
(chyba musisz skopiować i wkelić, bo takie długie linki często nie
działają bezpośrednio)

miłego brudnego! :-)

[green_kitty]

brudny.ucek napisała:

> green_kitty napisała:
>
> > Dodam jeszcze, ze 3/4 czasu jazdy to korki w Warszawie, 1/4 to las
> i rozne
> > smieszne boczne drozki.
>
> Chyba niewiele ci pomogę, bom terenowy ortodoks i uważam, ze nie ma
> motorków do wszystkiego - albo miasto, albo OFF.

Dlatego tez nie szukam motocykla jadacego "czysta na gumie" w kopnym piachu, z
serwisem co 20kkm i z wygodnym siodlem ;)
Jednak rzeczywistosc jest taka, ze mieszkam pod Warszawa ... dla osob
zainteresowanych po czym jezdze dzien w dzien zapraszam na ulice Pastuszkow w
Rembertowie - drogi gruntowe (z ktorych tez kozystam) sa przy niej gladkie jak
tafla lodu ;)
Na klasyczny off przyjdze czas pozniej... jak bede miala kase na jakies
sympatycznie wsciekle 150ccm w 2T ;)

> Patrząc na to, co cię interesuje(1/4 : 3/4), to kostki odpadają - a
> wszystko co nie ma kostek napawa mnie bogobojnym strachem ;-)
>
> SM to fajny wybór, to zwinne, dobrze wchodzące w zakręty łobuziaki -
> odpadają wieksze prędkosci,

Nie o wieksze predkosci mi chodzi. Tu w malych motocyklach wybor jest dosc
prosty - male ninje sa przesympatyczne... i nie da sie nimi wjechac do lasu ;)
Obecnie jezdze DT50 - wlasnie w wersji SM (Bzyk jak ja czule nazywam jest ze mna
juz prawie 10kkm :D ). I szczerze mowiac bardziej niz predkosci (moglaby byc
wyzsza jakie 15km/h) brakuje mi momentu.

to maluśkie: TS, DT, XT, CRF
> (150cc/250cc - pojemnosci stworzone z myślą o kobitkach, siodło kole
> 88mm), XR, no i mój pupilek - Tricker ;-)

a jak w nich z hamulcami? DT znam, bo starsza siostra mojego Bzyczka zostala
oczywiscie obmacana... i szczerze mowiac lekko mnie rozczarowala (starsza wersja)
Patrzylam ostatnio na alledrogo, znalazlam chocby, kilka ogloszen o terefere
250, niestety staruszkow, wiec znajac Polskie realia - "uzytkowanych
turystycznie przez kobiete i nie bitych" :/
O hample pytam, bom ostatnio padla zupelnie jak zobaczylam, ze moj kolega w
trampku ma tarcze niewiele wieksze od moich....

pzdr
D.

[arsinoe73]

brudny.ucek napisała:

Może coś więcej poradzi ci Marzkaf - jest drobniuteńką kobitką o
wielkim sercu do jazdy i - przede wszytskim - ma za sobą
doświadczenia w jeździe, o proporcjach o których piszesz.



Po pierwsze primo : Marzka wcale taka malusia nie jezd, bo ma jako i ja ze 165 cm lekko i to nie na obcasach :P:P:P

Po drugie primo : nienawidzę Cię Ucek!!!

:P:P :>
:>:>:>

[brudny.ucek]

arsinoe73 napisała:

> Po drugie primo : nienawidzę Cię Ucek!!!

a ja cię KUUUOOOOOOOOOOOOCHAMMMMMM !!! :->:-*

[cruk]

HAAA!! MAM CIE!! TO TY ZYJESZ UCEK! HA! juz sie nie wykrecisz!

ja do Ciebie maile costam.. no ok, nie dzwonilam, przyznaje..sms'y
wysylalam, czekam na odzew a tu kurcze d* zbita..

jak bedziesz z crukowym gadac to poagituj kurcze w moim imieniu, bo
sie zbiesil i nie popiera tych krzakow, sepi na motura i w ogole.. :-
((


po pierwsze primo - nie wiem czy ja jestem taka mala - 172cm i 63kg
po drugie primo - czy ktos zna kogos z Trickerem zeby mozna bylo
wsiasc i ze dwa metry przejechac? ...

a do green_kitty: ostatnio znajomy, zapalony trialowiec polecil mi
cos w klimacie trickera czyli takie hybrydowe bardziej w miasto i w
stylu funbikes niz w krzaki, moze przy Twoich zalozeniach bardziej
by pasowaly, rzuc prosze okiem:

- beta alp
- rieju tango
- bmw xmoto

[brudny.ucek]

Nie daję znaka, bo mnie wirus toczy przeokrutny..

Trickera ma jedna z MiDówek - ania-11. Dawno jej nie widziałam na
forum, ale kiedyś w takiej samej sprawie umwwiała się chyba z a_no
po kontakcie na pv.
No i masz farta, bo Ania mieszka na lini otwockiej, a nie na Helu na
przykład ;-):-)

Co do Trickera mailowego, to wyglada ok ale wiesz jak to jest
kupować moto ze zdjęcia.. Zero gwarancji. Plus jest taki, że te
maszyny nie są jeżdżone przez wygłodniałych krwi i mocnych wrażeń
wikingów, wiec mniejsza szansa na trafienie na minę..
A nie mysłałaś o nowym moto? Gwarancja stanu technicznego + patrząc
na ceny używek, to jeśli nie sprzedasz go w ciągu pierwszych 2 lat,
to raczej nie stracisz - a ceny 3-4 letnich moto w tej klasie są
dalej wysokie.

Lista dla green_kitty - zacna i godna uwagi :-)(choć to już nie moje
tematy)

[cruk]

to w blocie sa wirusy?! myslalam ze tylko bakterie.. nie wiem gdzie
sie tarzalas ze Cie teraz cos toczy..

to musze do Ani-11 uderzyc..

o nowych mi nie wspominaj bo: 1. juz ich nie produkuja 2. ceny
nowych czy prawie-nowych sa dla mnie nie osiagalne w danym momencie
zyciowym (pomijam ze nie moge wspomniec nawet o temacie krzakowo-
sprzetowym, bo temu tam gula wyskakuje) ;-( nawet kurcze a nie bede
sie skarzyc publicznie i paluchem pokazywac ;-P

[green_kitty]

cruk napisała:

> by pasowaly, rzuc prosze okiem:
>
> - beta alp
patrzylam na dane techniczne 200
chlodzenie powietrzem - wieksza szansa, ze sie ugotuje w korku.
hample - dla tej pojemnosci oczekiwalabym czegos... wiekszego ;)

> - rieju tango
tu nie odnalazlam danych 250 ;)

> - bmw xmoto
Tu znalazlam tylko szescsete?
Ladny... i drogi ;)

ech... chyba pozostanie mi uciulanie na drz i pogodzenie sie z jej waga ;P

pzdr
D.

[brudny.ucek]

green_kitty napisała:

> ech... chyba pozostanie mi uciulanie na drz i pogodzenie sie z jej
waga ;P

Wiesz, takie rzeczy, że masz wszystko co chcesz, to tylko w Erze.. ;-
):-):-P

Nie żebym się wtrancała, bo to nie dla mnie moto, ale przymierz ty
się lepiej do kilku z tych typów podanych wyżej(jeszcze z niskich
jest Kawaski KMX, ale to raczej będzie paździeż..)
Bo.. widzisz.. po DT50, to najprawdopodobniej DRZ 400 SM ci spod
tyłka wyjedzie na pierwszym dołku..

Co do hebli - to, to co wkładają do enduraków spokojnie starczy ci
na szosę (chyba, że chcesz latać po 160km/h) - poza tym
wiele "niedociągnięć" hebli wynika z niedociągnięć techniki
heblowania lub z ich niewłaściwego serwisowania - trzeba trochę
miłości w nie włożyć :-)
Zawieszenia są raczej za miękkie na teren - ale nie sądzę abyś od
razu pomykała na stojaka po whoops'ach, więc spoko ci styknie.
Na pojemności tak nie patrz, bo musisz się troszkę znać - np w hard
endurakach 125cc 2T cię sponiewiera o wiele bardziej niż 250cc 4T.

Nie widzę przeszkód by jeździć w mieście wyższym motocyklem gdy jest
się drobną kobitką (nota bebe - jest tu gdzieś na forum bardzo fajny
wątek o tym i o sposobach podpierania się - np tak, że na kanapie
trzymasz zgięte udo - widziałam to wiele razy w realu - czad!).
Ale teren, to już zupełnie co innego.. Tu nie ma zmiłuj i nawet mi
czasem brakuje nogi (a prawie 180cm, KTM EXC).
Za to możesz rozważyć ewentualne wybebeszenie kanapy - zyskasz nawet
3 cm, a to już czasem jest krytyczne COŚ :-)

Pomocny być może artykuł (nie idealny, ale z zestwieniem wysokości
motocykli terenowych):
www.motox.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1333&Itemid=74

I tylko błagam - przejedź ty się na tej DRZ400 zanim zdecydujesz o
kupnie..

A żeby na koniec, żeby zilustrować jak można sobie hmm.. pyrkać ;-)
na takiej malusiej, słabiusiej Hondzince 150cc 4T, to wrzucam:
www.youtube.com/watch?v=Q_UarCpHV0M
e e e szacun..

[marzkaf]

Słuchaj Ucka-!!!
Mądrze gada!
Niskie wagowo motocykle typu enduro i SM o większej pojemności, z
niskim środkiem ciężkości po prostu nie istnieją (poza tymi
kilkoma modelami wspomnianymi wcześniej). Niestety, tutaj trzeba
isć na kompromis i kombinować.
Ja w swoim SLRze mam wydłubaną kanapę, moto ma 180 kg-to dużo(dla
mnie za dużo, kiedy przychodzi się zmagać z podnoszeniem w terenie,
co często się zdarza), ale w porównaniu z innymi mało. Pojemność
650 jest zadowalająca na miasto, ale w teren już ciut za duża-nie
do wykorzystania.
W jeździe terenowej chodzi o max. wykorzystanie możliwości sprzętu
i kierowcy, a nie wolną jazdę i pyrkanie(bo wbrew pozorom takie
żółwie tempo bywa bardzo niebezpieczne). Sądzę, że ocena hamulców i
zawiechów znaczenie ma i owszem, ale głównie dla zawodowców. Dla
amatorki sądzę, że wystarczy z powodzeniem. No chyba, że zmierzasz
w kierunku zawodowstwa.

p.s. Ucek, dla równowagi ja Ciebie kocham i Arsi też :*

[goha66]

cruk napisała:
> jak bedziesz z crukowym gadac to poagituj kurcze w moim imieniu,
bo sie zbiesil i nie popiera tych krzakow, sepi na motura i w
ogole.. :-((

... chyba to żarty jakieś Pat. Crukowy to (w moim przynajmniej
mniemamiu) jeden z ostatnich facetów na świecie którenby
czekgokolwiek (rozsądnego) żonie odmówił ... no a motór w krzaczory
jak się jest matką "karmiąca" 3 dziecków to bardzo rozsądny wybór
dla podtrzymania hobby :)
P.S.
ale na wszeli wypadek - jeśli to nie żart

APEL DO CRUKOWEGO
Kup jej tego sprzęta w krzaczory Crukowy, bo jak nie to zrobi się
zgorzkniała, marudna, otyła i znajdzie sobie hobby z półki z ktorą
Twoje zainteresowania nie mają nic wspólnego. Może kleżanki zechcą
mnie kurna ... poprzeć? :)

[marzkaf]

Hej Green_kitty :)
widzę, że właściwie to już wiesz czego chcesz i na co należy
zwrócić uwagę. Do tych propozycji, które Ucek zapodała, dodałabym
jeszcze Betę katalog-motocykli.pl/img/beta-rr-4t-enduro-400-
1.jpg, ale nie wiem ile możesz przeznaczyć funduszy na tę
przyjemność, w jaką pojemność celujesz i quo vadis ;) Te dodatkowe
kryteria pomogą mi bardziej w podsuwaniu pomysłów.

Pozdr
Marzka
moje gg 2447543

[green_kitty]

Ha.. sek w tym, ze ja chyba jak zwykle szukam czegos co nie istnieje :/
bo tak generalnie to poprosze 10cm wiecej nog, dobry super glue na poczatek
(coby mnie nie zwalila) i
husqvarna.katalog-motocykli.pl/motocykl/husqvarna-sm-450-r/
a schodzac na ziemie ;)
- hamulce !!!
- serwisowanie nie liczone w motogodzinach
- pojemnosc >125 ccm
- bak >6l
- zawieszenie
- waga (najchetniej kogucia, bo ja waze 53kg)
- prowadzenie - jedna z rzeczy ktorych nienawidze wrecz chronicznie jest
bezsensowne silowanie sie z motocyklem.
- cena - najprawdopodobniej wyrobie do 12kzl.

uffff... nie wiem co wiecej ;)

pzdr
D.

[szynszyll]

yo!

tu masz oferte czlowieka z krakowa - ceny ma dosc wysokie ale motocykle, ktore
sprzedaje sa w perfekcyjnym stanie - odkad pamietam takie byly:

moto-top.otomoto.pl/honda-xlr-250-baja-M1217378.html
moto-top.otomoto.pl/kawasaki-kl-250g-super-sherpa-M1081006.html
moto-top.otomoto.pl/yamaha-ttr-250-super-moto-M994160.html
i bardzo Cie prosze - nie wypowiadaj sie juz na temat skutecznosci ukladu
hamulcowego poszczegolnych motocykli jedynie na podstawie tego jak wygladaja na
pierwszy rzut oka - bo to co najmniej zabawne.

szynszyll
xtz750

[green_kitty]

szynszyll napisał:
za linki dziekuje. Na smierc zapomnialam o baji :)

> i bardzo Cie prosze - nie wypowiadaj sie juz na temat skutecznosci ukladu
> hamulcowego poszczegolnych motocykli jedynie na podstawie tego jak wygladaja na
> pierwszy rzut oka - bo to co najmniej zabawne.
a gdziez sie wypowiadalam na temat skutecznosci na podstawie li i wylacznie wygladu?

pzdr
D.

>
> szynszyll
> xtz750

[szynszyll]

a prosze bardzo:

"O hample pytam, bom ostatnio padla zupelnie jak zobaczylam, ze moj kolega w
trampku ma tarcze niewiele wieksze od moich.... "

szynszyll
xtz750

[green_kitty]

szynszyll napisał:

> a prosze bardzo:
>
> "O hample pytam, bom ostatnio padla zupelnie jak zobaczylam, ze moj kolega w
> trampku ma tarcze niewiele wieksze od moich.... "
To uzupelniam zdanie:
Moj maz przeleciawszy przedmiotowym trampkiem trase plock (?)- warszawa,
nagabywany przeze mnie o wrazenia dotyczace egzemplarza, wsrod ilus tam plusow
dodatnich i plusow ujemnych wymienil tez spowalniacze zamiast przednich hampli.
Rozmiar przedniej tarczy w oczy rzucil nam sie pozniej. I wtedy tez padlam.

A teraz wlaz pod stol i odszczekuj :P

pzdr
D.

[szynszyll]

prosze bardzo - "odszczekuje" ;)

"hample - dla tej pojemnosci oczekiwalabym czegos... wiekszego"

szynszyll
xtz750

[szynszyll]

...a na powaznie, zeby nie bylo draki - rozmiar ma tu znaczenie (ups!) jedynie w
pewnym ograniczonym stopniu. wieksza tarcza to wiekszy moment obrotowy na jej
obwodzie do wyhamowania - niewiele to jednak da jezeli pozostale elementy ukladu
zawodza. jezeli pompa hamulcowa bedzie dostatecznie 'wydajna', przewody
wystarczajaco 'sztywne', plyn swiezy, uklad odpowietrzony, klocki dobrej jakosci
i w dobrym stanie, plus niewyeksploatowana tarcza to wszystko ma banglac az
milo. coz z tego, ze tarcza bedzie 'nieco' wieksza jezeli nie bedzie mialo jej
co wyhamowac. reasumujac:

prawidlowo przygotowany uklad hamulcowy jest w 99% przypadkow wystarczajacy do
wyhamowania motocykla z predkosci ktore nakazuje osiagac kodeks ruchu drogowego.
ponad to do calego tego zamieszania dochodzi jeszcze uklad dobra nowa opona +
podloze i... umiejetnosci kierowcy. życze Ci, żebys potrafila wykorzystać 50%
hamulcow, ktorymi dysponuje maszyna na ktorą siadziesz. ja pomimo kilu lat jazdy
na kilku motocyklach nadal nie powiem, ze umiem hamowac tak jak bym chcial ;)

szynszyll
xtz750

[green_kitty]

szynszyll napisał:

> ...a na powaznie, zeby nie bylo draki - rozmiar ma tu znaczenie (ups!) jedynie
>[...ciach...]
> coz z tego, ze tarcza bedzie 'nieco' wieksza jezeli nie bedzie mialo jej
> co wyhamowac.

Nie moge sie nie zgodzic, jednak sytuacja "miekki przewod hamulcowy,
zapowietrzony i z 3 letnim plynem " jest dla mnie osobiscie proszeniem sie o
duuuuuuuuuze kuku. (czytaj niedopuszczalna). Mozna miec brudny motocykl,
pieprzenieta kontrolke rezerwy, niewyregulowany gaznik czy podarta tapicerke.
Ale opony, zawieszenie i hamulce musza zawsze byc na tip-top.
(no dobra.. naped tez)

>reasumujac:
>
> prawidlowo przygotowany uklad hamulcowy jest w 99% przypadkow wystarczajacy do
> wyhamowania motocykla z predkosci ktore nakazuje osiagac kodeks ruchu drogowego
> .
50 po miescie? :> no way... chce jeszcze pozyc :P

>życze Ci, żebys potrafila wykorzystać 50%
> hamulcow, ktorymi dysponuje maszyna na ktorą siadziesz.

I trafiamy do sedna sprawy ;)
Hamulec powinien miec mozliwosc zablokowalnia kola. I to nie tylko przy 5 km/h i
nie tylko na mokrym ;) (blah blah blah wiadomo o co chodzi) w duzym skrocie -
wole jako lamer wykorzystac 50% lepszych hamulcow niz 50% slabszych. Jak w koncu
cwiczenie hamowania awaryjnego przestanie mnie przyprawiac o pelnego pampersa to
nawet pokorzystam sobie w 70% ;)

pzdr
D.

[szynszyll]

cyt. Hamulec powinien miec mozliwosc zablokowalnia kola.

problem polega na tym, ze tak dlugo hamujesz i kontrolujesz ten stan jak dlugo
kolo nie ulega zablokowaniu.

szynszyll
xtz750

[green_kitty]

szynszyll napisał:

> cyt. Hamulec powinien miec mozliwosc zablokowalnia kola.
>
> problem polega na tym, ze tak dlugo hamujesz i kontrolujesz ten stan jak dlugo
> kolo nie ulega zablokowaniu.
Owszem, jednak hamowanie najbardziej efektywne jest tuz przed blokada, jesli
wiec nie masz mozliwosci zablokowania -> najprawdopodobniej hamulec nie dziala z
pelna moca, lub poprostu jest za slaby

pzdr
D.

[brudny.ucek]

myślę, że tak można dyskutować bardzo długo :-)

to ja jeszcze dorzucę 3 grosze..
szynszyl - lejesz miód na moje brudne serce. Wiele osób tak naprawdę
nie zdaje sobie sprawy, jak niezwykle ważny jest "zdrowy" układ
hamulcowy i właściwa technika hamowania. 6 lat uczciwie się szkolę w
technice i im więcej umiem, tym więcej widzę rzeczy przede mną.. (to
jest tak, że najszybciej rośnie świadmość - ciało, to jednak
bardziej "oporna" materia).

green_kitty - masz wysokie wymagania w stosunku do przyszłego
sprzętu. To dobrze, ale za tym powinny iść umiejętności kierowcy
(chyba, że życie ci nie miłe ;-)). Nie kwestionuję możliwości
nauczenia się techniki jazdy na DT50 - powiem raczej tak: dobry
jeździec, to i na słabych (ale "zdrowych"! heblach zahamuje, zły -
nawet na żylatach da ciała.. :-)
A tak nawiasem - szybsze jest ominięcie zdecydowaniem, mocnym
przeciwskrętem, niż hamowanie awaryjnie :-P:-)
Ofc, do rasowych sprzętów enduro przerabianych na SM, poza zmianą
kół, zakłada się i specjalne heble (ale to z powodu specyfiki torów
do zawodów SM - dużo, strasznie dużo ciasnych zakrętów! - do
miejskiej jazdy nie jest to aż tak konieczne.. choć zależy od stylu
jazdy.. ;-)).
Tak, czy inaczej, na starszych technologicznie i konstrukcyjnie
endurakach nie pośmigasz po przeróbce na SM jak zawodnik, choćbyś
nawet się zawzięła - ograniczenia sprzętu..
Na nowe - może być cię niestety nie stać (12 tyś, to kwota za którą
kupisz 2T, z 4T możesz mieć juz problem - zakładając, że osprzęt
masz - do SM najlepiej śmigać jednak w dobrym kombiaku).

Życzę ci racjonalnego wyboru i wielkiej radości z nowego motorka :-D
Daj znać, jak już wybierzesz.

btw - zapomniałam ci jeszcze gdzieś w dyskusji wyżej napisać, żebyś
się nie bała sprzętów, którym się serwis liczy w mh. Te, które tak
mają, w większości są zaopatrzone w licznik mh.

[cruk]

green_kitty

zaczynam odnosic po tej dyskusji glupie - byc moze wrazenie - ze
nigdy jakos nie mialas okazji hamowac awaryjnie..albo Ci ten pampers
za bardzo przeszkadzal..

polecam potrenowanie w bezpiecznych warunkach mozliwosci swojego
motocykla, z tego co pamietam i co prawily osoby, ktore w tej
materii szkola, to sztuka polega na skutecznym hamowaniu awaryjnym
tak, aby kola nie zablokowac. Zablokujesz i lecisz slizgiem, tez
efektowne, nie kazdy lubi.


Goha - dzieki za wsparcie :-) moze crukowy tu zbladzi i przeczyta..?

[green_kitty]

cruk napisała:

>z tego co pamietam i co prawily osoby, ktore w tej
> materii szkola, to sztuka polega na skutecznym hamowaniu awaryjnym
> tak, aby kola nie zablokowac.

eeeeeeee ale ja caly czas o tym pisze ;)

>Zablokujesz i lecisz slizgiem, tez
> efektowne, nie kazdy lubi.

Za to przy okazji slizgu mozna wywinac nie mniej efektowna figure. Tego to
raczej juz nikt nie lubi ;)

pzdr
D.