Męczy mnie

[squarantina]

ostatnio kwestia następująca. W ostatnim roku w zasadzie nie ma
miesiąca bez informacji o katastrofie lotniczej z setkami
śmiertelnych ofiar. Jednocześnie przewoźnicy z uporem maniaka
(ostatnio rzecznik LOT-u) twierdzą, że statystycznie rzecz biorąc
latanie jest najbezpieczniejszym środkiem transportu. Zastanawia
mnie owa statystyka, ponieważ porównuje się chyba bezmyślnie dwie
nieprzystające wartości: liczbę ofiar w roku. Oczywistym jest, że w
ruchu samolotowym uczestniczy mniej ludzi niż w drogowym, stąd
statystycznie jest mniej ofiar. Czy nie należałoby porównywać
stosunki: liczba ofiar do liczby wszystkich uczestników ruchu
lotniczego oraz liczba ofiar do liczby wszystkich uczestników ruchu
drogowego? Ponieważ liczba wszytkich uczestników ruchu drogowego
jest nie do oszacowania (chociaż może?)i nie można w zasadzie
ocenić, który rodzaj transportu jest bezpieczniejszy. Równie dobrze
mogę twierdzić, że chodzenie na uszach jest najbezpieczniejsze.

[nietoperz_dworski]

Będę arogancko polemizować.
Chodzenie na uszach nie jest najbezpieczniejsze.
Siedzenie na uszach jest ;-)

[hrabia_kaczula]

Masz te statystyki lotnicze? Najlepiej - ilu ludzi średnio ginie dziennie na
terytorium polski i ile średnio dziennie leci nad Polską?
Bo na drogach to tak średnio koło 20 osób zdaje się dziennie ginie.
Można by pologiczyć nie wprost, że tak powiem, nad bezpieczeństwem.

[nienietoperz]

To jest jeszcze inaczej, Q. - porównuje się ilość ofiar do ilości
przebytych `pasażero-kilometrów'. Co oczywiście jeszcze bardziej
uprzywilejowuje podróże samolotowe.

[squarantina]

Całość zatem robi jeszcze bardziej absurdalna, bo w ruchu drogowym
nikt chyba nie liczy pasżero-kilometrów (no bo w jaki sposób?). A
porównywane powinny być wielkości analogiczne.
Poza tym, zazwyczaj podaje się prostą jak drut informację: np. w
roku jakimśtam w transporcie lotniczym zginęło ileśtam ludzi, tzn.
tyle ile ginie dziennie w ruchu samochodowym, wniosek: transport
lotniczy jest bezpieczniejszy.
Takie szacowania pasażero-kilometrowe możnaby ewentualnie czynić w
ruchu kolejowym. Kolej, poza tym, jest drugim, pod względem
bezpieczeństwa środkiem transportu (podobno). I jakim higienicznym;)
Gdyby więc jakimś cudem udało się policzyć pasażero-kilometry w
przypadku samochodów (nie licząc pieszych), to może okazałoby się,
że właśnie one są najbezpieczniejsze. Czyż nie?

[noida]

Osobiście wątpię. Nie należy się zanadto przejmować faktem, że w wiadomościach
podają ciągle informacje o spadniętych samolotach, bo to o niczym nie świadczy.
Po prostu jest to sprawa spektakularna. Tak samo, jak prawdopodobieństwo
zachorowania na ptasią czy świńską grypę jest de facto minimalne. Znacznie
bardziej prawdopodobne jest zarażenie się zwykłą grypą, która może się równie
śmiertelnie skończyć, a nikt o niej nie mówi, bo, jak mówi Simon Briscoe, nie
jest wystarczająco "sexy".

[squarantina]

tak, tak, emeryci też nie są sexi.
Nie przejmuję się mediami, tylko od dawna wciskanym mi poglądem, że
transport lotniczy jest najbezpieczniejszym środkiem transportu, co
przy bliższym oglądzie wydaje mi się nieprawdą. Być może nie znam
sposobów oceniania tego i liczę, że ktoś z tu obecnych może to
wyjaśni.

[noida]

Podobno najbezpieczniejszym środkiem transportu nie jest samolot, lecz winda.
Szkoda, że nie można nią dojechać nad morze...

[hrabia_kaczula]

Z drugiej strony patrząc - najniebezpieczniejsze jest łóżko. W nim to następuje
90% zgonów.

[noida]

W ogóle w domu jest bardzo niebezpiecznie. A większość wypadków samochodowych
zdarza się w promieniu 2 km od domu :)
Jednym słowem - chcesz być bezpieczny, przenieś się do hotelu i śpij na podłodze...

[hrabia_kaczula]

O ile nie będzie to Hotel Zacisze :)

[noida]

Albo Hotel Panorama.

PS. Twój post o łóżku natchnął mnie do zmiany sygnaturki :)

[hrabia_kaczula]

Zasugeruję poprawkę dla mistrza. Bywam boso i wtedy czysta podłoga też jest ważna.

[hrabia_kaczula]

> ktoś z tu obecnych może to wyjaśni

Masz jakieś konkretne dane w końcu, czy liczysz, że ktoś za Ciebie przeryje
Internet?

[hrabia_kaczula]

> Znacznie bardziej prawdopodobne jest zarażenie się zwykłą grypą, która może
się równie śmiertelnie skończy

Nie "równie". Na "zwykłą" grypę umiera znacznie więcej osób.

[noida]

Proporcjonalnie czy ogólnie? Znaczy wirus zwykłej grypy jest zasadniczo bardziej
śmiertelny niż ptasiej? Nie wiedziałam.

[hrabia_kaczula]

Co to znaczy "zwykłej"? Przecież to się mutuje jak głupie. Jednakowoż nikogo
"zwykłe" łamanie w kościach nie powstrzymuje od przyjścia do pracy, na przykład.
Co innego jak gdzieś tam jest grypa ptasia albo świńska (czy już nie świńska
teraz :) - o tak, wtedy to czujniki temperatury ciała na lotniskach idą w ruch.

[noida]

Co racja to racja z tą zwykłą.
Przy grypie nie ma czegoś takiego jak "zwykłe" łamanie w kościach. Po prostu to,
co się potocznie nazywa u nas w kraju grypą, tak naprawdę jest niezbyt silną
infekcją wirusową (przeważnie). Przy prawdziwej grypie człowiek się z łóżka nie
jest w stanie zwlec, ma wysoką gorączkę i parę innych objawów, które wykluczają
przeważnie pomysł dotarcia do pracy...
Tak samo jak teraz wszyscy zatrucie tudzież niestrawność nazywają "grypą
żołądkową". Ludzie chyba lubią być ciężko chorzy. Może jak się człowiek wyleczy
z "grypy" to ma większe poczucie zwycięstwa.

[hrabia_kaczula]

Chyba jednakowoż ta powiedzmy "prawdziwa" grypa też nie zaczyna się od nagłego
powalenia w pół kroku? Bo jak nie zaczyna, to osobnik może zdążyć pójść do pracy
i pół działu zarazić - tą prawdziwą grypą.

[noida]

I od razu jakoś jesiennie się zrobiło... Idę włożyć kalosze.

[hrabia_kaczula]

Lubię jesień.

[noida]

A u mnie to zależy, jak zdefiniować "jesień".

[hrabia_kaczula]

Złota, polska, szuranie butem w liściach i kasztanowe ludki.

[noida]

A, taką to też lubię. Ale mokrej ściery, łysych drzew i temperatury +2 - nie.

[hrabia_kaczula]

To już przedzimie wtedy jest.

[noida]

Szkoda tylko, że przezimie zaczyna się czasem stanowczo za wcześnie... Na
przykład w połowie października. A ta złota polska jesień, kasztany i liście tak
szybko się kończą. Czemu wszystko, co miłe i sympatyczne (np. babie lato, długie
czerwcowe wieczory, ciepłe sierpniowe dni) tak szybko mija, a to, co paskudne
(chlapa, ciemność, zimojesień) wlecze się w nieskończoność?

[hrabia_kaczula]

Mnie się nie pytaj, ja tego nie tworzyłem :)

[noida]

Myślałam, że może jako długowieczny kaczy wampir wymyśliłeś jakąś prawidłowość...

[hrabia_kaczula]

Czy ja wyglądam na jakiegoś wymyśliciela? Mają nie siadać i tyle.

[noida]

No wyglądasz, wyglądasz...

[hrabia_kaczula]

Ty mnie chyba z kimś mylisz...

[noida]

Chyba nie. Szkoda, że się tak okropnie wypierasz swojej umiejętności myślenia ;)

Pardą, pomyliłem problemy

[hrabia_kaczula]

Z tym, że w kwestii ulotności przyjemności też nic nie wymyśliłem.

[eva.68]

noida napisała:

> Szkoda tylko, że przezimie zaczyna się czasem stanowczo za wcześnie... Na
> przykład w połowie października. A ta złota polska jesień, kasztany i liście ta
> k
> szybko się kończą. Czemu wszystko, co miłe i sympatyczne (np. babie lato, długi
> e
> czerwcowe wieczory, ciepłe sierpniowe dni) tak szybko mija, a to, co paskudne
> (chlapa, ciemność, zimojesień) wlecze się w nieskończoność?
>

Jakiś czas temu, obowiązki wypełniając, czytałam Feniksa i dywan. Było tam
napisane, że czas to tylko sposób myślenia. Może w tym kierunku iść należy?
Pracy nad zmianą sposobu?

[hrabia_kaczula]

Czyli w grudniu normalnie w klapeczkach, no bo myślimy, że sierpień?

[eva.68]

Jak ktoś lubi, to może i w klapeczkach w grudniu.
Ale ja trochę co innego miałam na myśli.

[hrabia_kaczula]

Powiedz co miałaś na myśli, chętnie posłucham. Alternatywnie też może być o tym,
gdzie bywałaś, jak Cię nie było :)

[eva.68]

Mnie wkręcasz troszeczkę, ale powiem - miałam na myśli zmianę myślenia a nie
odzienia.
A opowieść alternatywna mało zajmującą opowieścią była by. Tak myślę.

[hrabia_kaczula]

No tak troszkę, troszunieńkę :)

[eva.68]

Wiedziałam!

[hrabia_kaczula]

Ale lubisz to?

O grypie

[staua]

Prawdziwe odpowiedzi na te pytania mozna znalezc tutaj (nie reklamuje
sie, to naprawde najlepsze miejsce, nie jakis tam portal):
www3.niaid.nih.gov/topics/Flu/