Pierwszy klon na świecie !!!

[Gość: Hirek]

Podobno w styczniu ma przyjść na świat pierwszy sklonowany człowiek!
Co to będzie? (tzn. nie ten klon tylko w ogóle)
info.onet.pl/598598,12,item.html
Pozdrawiam.

[Gość: toban]

Gość portalu: Hirek napisał:

> Podobno w styczniu ma przyjść na świat pierwszy sklonowany człowiek!
> Co to będzie? (tzn. nie ten klon tylko w ogóle)

Parę lat temu, gdy wybuchł temat klonowania wyobrażałem sobie, że głównym celem
naukowców będzie przygotowywanie organów do przeszczepów. Teraz mam odczucia
bardzo pejoratywne. Klon człowieka!!! Po co!!???
A jeżeli już to czy ludzkość "naturalna" jest w stanie obcować z klonami na co
dzień?
Czy jest ktoś kto chciałby mieszkać z klonem ( niekoniecznie swoim ) pod jednym
dachem? ;-)

[Gość: Hirek]

Ja bym chciał zamieszkać z Halle Berry, Anną Kurnikową lub Janet Jackson!
Pozdrawiam.

[Gość: Raffix]

Gość portalu Hirek napisał:
> Podobno w styczniu ma przyjść na świat pierwszy sklonowany człowiek!
> Co to będzie? (tzn. nie ten klon tylko w ogóle)
O ile przy dyskusji o dopuszczeniu w szczegolnych przypadkach eutanazji nie
mialem jednoznacznego i ostatecznego pogladu, to na ten temat mam: LUDZKOSC NIE
POWINNA BAWIC SIE W KLONOWANIE. Jest to zabawa w dr Frankenstein'a. A propos:
widzieliscie realizacje sprzed paru lat "Mary Shelley's Frankenstein"? Ja
odebralem to wlasnie jako m.in. ostrzezenie przed takimi eksperymentami.

[Gość: Hirek]

Nie widziałem "Mary Shelley's Frankenstein". Co to było?
Rzeczywiście jest zabawa we Frankensteina... Ale cóż... takie życie...
Pozdrawiam.

[Gość: Raffix]

Gość portalu: Hirek napisał:
> Nie widziałem "Mary Shelley's Frankenstein". Co to było?
Film Kenneth'a Branngh'a, ktory rowniez w filmie wystepowal (jako dr
Frankenstein). Kreature stworzona przez Frankensteina gral Robert de Niro. Choc
film nie wywolal entuzjazmu krytyki to moim zdaniem warto zobaczyc.
Zaraz poszukam w sieci jakiejs recenzji.

[Gość: Hirek]

Coś kojarzę, ale na pewno nie oglądałem. Może spotkałem się właśnie z jakąś
recenzją.
Pozdrawiam.

Mary Shelley's Frankenstein

[Gość: Raffix]

Oto krotka notka jaka znalazlem:

Mary Shelley's Frankenstein
118 min, USA 1994
Reżyseria: Kenneth Branagh
Scenariusz na podstawie powieści Mary Shelley: Steph Lady, Frank
Darabont
Zdjęcia: Roger Pratt
Muzyka: Patrick Doyle
Występują: Kenneth Branagh, Robert De Niro, Tom Hulce, Helena
Bonham Carter, Aidan Quinn, Ian Holm, Richard Briers, John Cleese,
Robert Hardy, Cherie Lunghi, Celia Imrie, Trevyn McDowell i inni

Powieść Mary Shelly "Frankenstein" została opublikowana w
1818 roku i od razu stała się bestsellerem na rynku wydawniczym. Po
słynną książkę wielokrotnie sięgali później filmowcy. Wedle opinii
znawców tematu powstało ponad 150 różnych adaptacji
"Frankensteina" - wiernych literackiemu pierwowzorowi lub jedynie
zainspirowanych dziełem Shelley. Do najczęściej wymienianych przez
krytykę filmów należy klasyk gatunku z 1931 roku w reżyserii Jamesa
Whale'a z legendarną kreacją Borisa Karloffa w roli monstrum. W
1993 roku nakręcono "Frankensteina" w Polsce w jednej z hal
wrocławskiej wytwórni. Był to film telewizyjny w reżyserii Davida
Wickesa, zrealizowany przez brytyjską firmę na zamówienie
amerykańskiej sieci TNT Teda Turnera
Rok później powstała jedna z najbardziej wiernych literackiemu
oryginałowi wersja Irlandczyka Kennetha Branagha. Reżyser wcielił
się w tytułową postać, a do roli stworzonego przez bohatera monstrum
zaangażował hollywoodzkiego gwiazdora, Roberta De Niro. Dzieło
Frankensteina zostało przedstawione jako cierpiąca ofiara
eksperymentu z góry skazana na nieszczęśliwą egzystencję. Zgodnie
z przesłaniem powieści twórcy filmu próbują znaleźć odpowiedź na
pytanie - czy naukowcy mają prawo i wystarczającą wiedzę i
umiejętności, by ingerować w naturę?
Podobnie jak książka film rozpoczyna się od sekwencji w
lodach Morza Arktycznego. Rok 1794. Załoga uwięzionego u
wybrzeży Arktyki statku badawczego, dowodzonego przez kapitana
Waltona, bierze na pokład wyczerpanego z głodu i zimna człowieka.
Ocalony Wiktor Frankenstein snuje opowieść swego życia. Wraca
wspomnieniami do okresu dzieciństwa. Urodził się w Genewie w
zamożnej i kochającej się rodzinie. Kiedy miał kilka lat rodzice
przyjęli pod swój dach jego rówieśniczkę, sierotę Elżbietę. Następnie
bohater przeżył śmierć ukochanej matki, która zmarła przy porodzie.
Dwadzieścia lat później wyjechał do Ingolstadt na studia medyczne.
Obiecał przybranej siostrze Elżbiecie, z którą połączyło go głębsze
uczucie, że po powrocie wezmą ślub.
Podczas studiów Wiktor zaprzyjaźnia się z profesorem
Waldmanem, który staje się jego mentorem. Ale doktor wkrótce
zostaje zamordowany przez szaleńca występującego przeciwko
lekarzom i rozwojowi medycyny. Dysponując notatkami wielkiego
naukowca, Frankenstein postanawia kontynuować jego dzieło. Rzuca
wyzwanie Bogu, tworząc żywą istotę. Ale stworzony przez niego
człowiek jest brzydki i odrażający, wzbudza strach i przerażenie.
Monstrum jednak pragnie szczęścia, chce kochać i być kochanym.
Gdy Frankenstein odrzuca prośbę stworzenia dla niego partnerki,
potwór zaczyna się mścić. Naukowiec próbuje za wszelką cenę
zniszczyć swoje dzieło.

[Gość: Hirek]

Dzięki Rafale z info.
Czy idąc za książką można domniemywać, że klony zaczną nas zabijać za to, że są
tylko eksperymentami ludzkimi?
Pozdrawiam.

[Gość: Raffix]

Gość portalu: Hirek napisał:
> Dzięki Rafale z info.
> Czy idąc za książką można domniemywać, że klony zaczną nas zabijać za to, że
> są tylko eksperymentami ludzkimi?
I tak byc moze :-)
Moze nas spotkac kara za nieumiejetne tworzenie nowych bytow.

[Gość: Hirek]

Fajnie by było wlaczyć z samym sobą! Ale chyba za dużo filmów oglądam.
Tak jak w "Misiu": "Nie dziękuję. Lustra już mamy..."
Pozdrawiam.

Kogo chcielibyście sklonować?

[Gość: Hirek]

Czytałem kiedyś wywiad z Kazikiem. Stwerdził on:
"Można by sklonować bez specjalnych szkód, a z dużym pożytkiem duet Himilsbach-
Maklakiewicz". Mam wycięty fragment tej wypowiedzi na ścianie! :-)
Kogo Wy byście chcieli sklonować?
Pozdrawiam.

[Gość: Hirek]

Pewnie nikt nie miałby nic przeciwko sklonowaniu tak dobrych ludzi jak: Marek
Kotański, Matka Teresa z Kalkuty czy ludzi, którzy zginęli niespodziewaną
śmiercią, w młodym wieku...
Pozdrawiam.

[Gość: Irytek]

Tak Was czytam - i sam nie wiem co dalej! Niby nie mam żadnych oporów , i
sprawa klonowania nie jest tym czym bym chciał się podniecać(to jest jakiś
wskaźnik mojego stosunku do problemu). Problemem dla mnie jest pytanie
postawione w sposób następujący :i co dalej ?
Samo klonowanie nie jest przeciez złe . A przynajmniej jest tak samo złe jak
energia nuklearna. Co my z tym fantem będziemy robić? i jak to jest z nasza
odpowiedzialnością ?
Myślę , że tak samo myśleli o maszynie parowej , przeszczepach i paru innych
sprawach.

[Gość: Raffix]

Gość portalu Irytek napisał:
> Tak Was czytam - i sam nie wiem co dalej! Niby nie mam żadnych oporów , i
> sprawa klonowania nie jest tym czym bym chciał się podniecać(to jest jakiś
> wskaźnik mojego stosunku do problemu). Problemem dla mnie jest pytanie
> postawione w sposób następujący :i co dalej ?
> Samo klonowanie nie jest przeciez złe . A przynajmniej jest tak samo złe jak
> energia nuklearna. Co my z tym fantem będziemy robić? i jak to jest z nasza
> odpowiedzialnością ?
> Myślę , że tak samo myśleli o maszynie parowej , przeszczepach i paru innych
> sprawach.
Obys mial racje, choc ryzyka wydaja sie byc znacznie wieksze niz w przypadku
maszyn parowych czy przeszczepow.

[Gość: Irytek]

Bomba "A" też była ryzykowna.Ba , do tej pory jest! Ale jakoś , z upływem lat,
ludziszony coraz bardziej dostrzegały grozę głupiego użytkowania .No i mamy
rozbrojenia i inne takie.... .Myślę , że jak w wielu innych sprawach i
dziedzinach życia , znajdą się mądrzy i mądrzejsi inaczej. Ale do najgorszego
nie dojdzie.Może powstanie coś na wzór policji tylko "etycznej". Nie chciałbym
aby ktoś sobie załatwił kawałek mnie ,zrobił sobie klona , i żeby ten klon
pracował jak niewolnik w kopalni uranu na Kołymie.Albo gdzieś w celi, siedział
na mokrym betonie wiedząc , że w wieku 19 lat ,7 m-cy zostanie rozebrany na
części zamienne . "Troszkę" by mnie to zirytowało ! To oczywiście infantylne
przykłady, ąle takie przerysowanie sprawy pokazuje co nas tak naprawdę boli.
Tu zaczyna się zagrożenie naszej indywidualności.Czegoś co do tej pory było
naszym NATURALNYM prawem i przywilejem .Utrata naszej prywatności , czyli de
facto naszej psychicznej tarczy ochronnej , sprawia iż czujemy się nadzy i
wystawieni na ciosy (moą nam i z nami zrobić co tylko będą chcieli-obojętnie
kim by byli!).

Czyżby...

[Gość: Hirek]

Na Onecie jest artykuł o (podobno) pierwszym klonie...
info.onet.pl/617700,69,item.html
Coś tam zagmatwali, ale chętni mogą przeczytać.
Pozdrawiam.

[Gość: toban]

Owszem ciekawostka!
Tylko ta sekta w tym to jak bomba zegarowa. Klonowanie=kontrowersje, jednak
sekta w tym to już bagno. Sekty są poza wszelką logiką-jeden jeb..ty i stado
bezmyślnych, biednych ślepych istot za nim. Bardzo niebezpieczne!!!!!!!

[Gość: Hirek]

Zgadza się.
Klonowania powinno być zabronione i karane. Ale ludzie są gorsi od zwięrząt
(czasami) - muszę robic swoje...
Pozdrawiam.

[Gość: Irytek]

No , tu można by było sobie pogadać Tobanie. I tak sobie myśle , że ciut się
zagalopowałeś. Nie żebym chciał sekciarstwa bronić. Od tego daleki jestem. Ale
dla równowagi z tym jednym trafionym i resztą baranów mogę przypomnieć;
1- mamy własną i wolną wolę
2- nie wszystkie sekty są gniazdami zniewolenia umysłowego (a głośno jest tylko
o takich)
3-do niedawna (a nie jestem pewny czy i nie teraz jeszcze!)Kościół Katolicki w
Rosji był (jest?)sektą!!!!!!!
4-co rozumiemy pod pojęciem -sekta ? zbiorowe samobójstwa ,robienie w bambuko
bliźniego swego ,zamachy bombowe na metro,przewały na giełdach ,itd ?
Tak w gruncie rzeczy to bulwersuje nas zwykłe "kryminalne" postępowanie ,
wzmocnione hasłem "sekta"- bo to i tajemnicze, i niedostępne.Coś na wzór
Templariuszy! No nie ? To ja się jeszcze raz zapytam ; co Cię w sektach wk....?
pzdr

Eeeeeee nie do końca

[Gość: toban]

Gość portalu: Irytek napisał(a):

> No , tu można by było sobie pogadać Tobanie. I tak sobie myśle , że ciut się
> zagalopowałeś. Nie żebym chciał sekciarstwa bronić.
Galop owszem i był, ale bez wku... :-) Spokój i spokój...
No oczywiście, że miałem na myśli sekty patologiczne.
(...)
> 1- mamy własną i wolną wolę
To nie dokońca tak jest z tą własną wolą-są osobniki bez woli lub ze słabą
podatne na nowe szczęście tym bardziej jeżeli nie mieli go wcześniej i co wtedy?
Zostawiamy go sekcie bo pierdoła, czy ratujemy...I tu dylemat obiektywny co dla
niego lepsze?
> 2- nie wszystkie sekty są gniazdami zniewolenia umysłowego (a głośno jest
tylko o takich)
Sama prawda, Irytku

> 3-do niedawna (a nie jestem pewny czy i nie teraz jeszcze!)Kościół Katolicki
> w Rosji był (jest?)sektą!!!!!!!
I już, tylko Ci katolicy uciemiężeni

> 4-co rozumiemy pod pojęciem -sekta ? zbiorowe samobójstwa ,robienie w bambuko
> bliźniego swego ,zamachy bombowe na metro,przewały na giełdach ,itd ?
> Tak w gruncie rzeczy to bulwersuje nas zwykłe "kryminalne" postępowanie ,
> wzmocnione hasłem "sekta"- bo to i tajemnicze, i niedostępne.Coś na wzór
> Templariuszy! No nie ?
Ot i to miałem na myśli-co jak sądziłem wynika z kontekstu tematu.
Bo oto były jakiś tam dziennikarzyna doznaje spotkania trzeciego stopnia i
jednocześnie objawienia. Ogłasza nowe zasady i po prostu tworzy religię, której
podstawą są DNA ludzkie zaszczepione na ziemi przez Ufoludki. Oczywiście
znajduje zwolenników. I do tej pory nie ma nic groźnego i godnego potępienia.
Nowa wiara i tyle. Jednak gdy taka sekta zakłada firmę klonującą i ogłasza, że
klonowanie jedyny sposób na przetrwanie ludzkości to już jest to dla mnie
patologia.

[Gość: Irytek]

Hiruniu- to że człowiek to takie dziwne bydle (często gorsze od zwierząt)to
wiem ale dlaczego u diaska nie podoba Ci się perspektywa klonowania?
Pomyśl ;masz egzamin i ni w ząb nie kumasz bo byłeś u dziewszyny zamiast na
wykładzie lub ćwiczeniach. Ale twój klon to wie , wiec idzie na egzamin klon. A
Ty masz sesję z bańki !
pzdr

[Gość: Hirek]

Brawo. Tylko nie da się zrobić klona w wieku 20 lat!
A jak mój klon dorośnie do studiów to ja już będę dawano wykształcony:-)
Fajna próba Irytku! Spróbuj dalej!
Wiesz ile razy rodziły się zmutowane owce zanim urodziła się Dolly? Nie
wiadomo, co będzie z człowiekiem...
Pozdrawiam.

[Gość: toban]

Gość portalu: Irytek napisał(a):

(...)
> Pomyśl ;masz egzamin i ni w ząb nie kumasz bo byłeś u dziewszyny zamiast na
> wykładzie lub ćwiczeniach. Ale twój klon to wie , wiec idzie na egzamin klon.

Może być też odwrotnie, oryginał idzie zgłębiać wiedzę, a klon to wie i idzie
do dziewczyny :-)

Jeśli chodzi o Dolly, to zanim ją uruchomiono to podobno było 270 nieudanych
prób!!! Genetycy powiadają, że takie same problemy wystąpią przy kopiowaniu
ludzi.

[Gość: Irytek]

Jasne ,że były próby. Ja przed swoim pierwszym razem też próbowałem. Niedawno w
telewizorni jeden mądraliński od dezoksyrybonukleoidów powiedział po raz
pierwszy madry argument przeciw .Circa idzie o to , że klonujemy na bazie
komórek dorosłych osobników-Z CAŁYM DOBRODZIEJSTWEM INWENTARZA !!! I tu jest
pies pogrzebany. Taka stara komóra , od jakiegoś starego pierdziachy,ma tyle
defektów że aż strach się bać. I na bazie takiego złomu ma się urodzić ,
dorastać (czyt.:kształtować) nowy organizm-nowy człowiek ? Pewnych problemów
natury "chorobowej" ten organizm nie da rady przeskoczyć.I dla tego są próby ,
bo klony walą w kalendarium aż drukarnia nie wyrabia z nowymi ,naściennymi.
Teraz tylko (przynajmniej dla mnie) jest dylemat:czy taki niedorobiony klon to
już człowiek czy tylko marna podróba bez praw wyborczych? Skłaniam się jednak
ku twierdzeniu ,że to jest człowiek! A fakt ,że jakiś popapraniec z mikro
pipetą w dłoni , nie jest w stanie przewidzieć efektów zapładniania setek
komórek mówi mi ,że facio nie kuma jak to się robi! To zwykły popierdoleniec !
I tyle.
A gdyby chcieć pociągnąć dalej wnioski to śmiem twierdzić , że dzięki takim
palantom setki babeczek mogą mówić -facet przyjdzie, wykorzysta i zostawi. :-)
Śmierć genetykom !

[Gość: Hirek]

Spoko!
Niech lepiej szukają lekarstw na wszelkie choroby, bo my klonów nie chcemy!
Pozdrawiam.

[Gość: Hirek]

Pal licho klony! Nie chcę!
Pozdrawiam.

[Gość: Hirek]

Watykan tak jak od początku przeciwny jest klonowaniu:
info.onet.pl/618257,12,item.htmlPozdrawiam.

[Gość: Irytek]

Jeju , aleś się zbiesił !

[Gość: Hirek]

Że jak???

[Gość: Irytek]

No , normalnie -"nie i już!" to chyba Twoje stanowisko? Może mi się pomerdało ,
ale tak to rozumiem. W trakcie dyskusji czy wysłuchiwania czyjejś opinii ,lubię
usłyszeć jakieś powody , przekonania , argumenty za lub przeciw-obrazujące lub
wyjaśniające zajmowane stanowisko. A tu nic , tylko "NIE". Można i tak. Czemu
nie?

[Gość: Hirek]

Porażkę Małysza oglądaj, a nie się żołądkujesz! :-)
Tajnerów ktos powinien wbić na pal!
Hannawald wygra wszystkie 4 konkursy!
Pozdrawiam.

[Gość: Irytek]

Acha ! Jak wróble będą po 2 kilo miały!

[Gość: Hirek]

Jak wróble będą miały po 2 kilo to:
a) Będziesz oglądał porażkę Małysza?
b) Wbiją Tajnerów na pal?
c) Hannawald wygra 4 skocznie?

Pozdrawiam.

Irytku!!!

[Gość: Hirek]

Nie złość się tak. Koniec roku. Nie bezpieczne są fantazję o dwukilogramowych
wróbalch. "Ptaki" Hitchkocka oglądałeś czy co?
Nie jestem zwolennikiem klonowania, albowiem według mnie ludzkość do tego nie
dorosła. Czy możesz mi wytłumaczyć po co komu potrzebny jest klon ludzki?
Zamiast zajmować się badaniami nad stworzeniem klona ludzkiego, medycy mogli by
się zająć szukaniem lekarstw na różne choroby.
Jak sam przyznałeś zanim sklonowano owieczkę Dolly, było wiele nieudanych prób
klonowania. Często rodziły się mutanty, wiele owieczek padło. Dlaczego chcemy
eksperymentować z człowiekiem? Po co???
Dla mnie jest to kompletnie nie potrzebne! I kogo oni chcą sklonować? Może
Hitlera? I wychowają go na księdza, co?
Irytku, co dobrego widzisz w klonowaniu?
Pozdrawiam.

[Gość: Irytek]

Hiruniu. Po pierwsze , to ja się nie wku.... Nie znasz mnie i dlatego tak to
odebrałeś. Ale naprawdę jest wszystko OK. Daleko mi...
Ten stan sprawił że już coś powiedziałeś. To coś o które mi
chodziło.Pogląd,punkt widzenia,przekonania - cokolwiek , co pozwoli dostrzec
Twój podstawowy powód niechęci do klonów i klonowania. Ale to jeszcze nic!
Zaczynasz zadawać pytania ! To ja Ci powiem tak: w poprzednich postach (a
zwłaszcza jednym)jest odpowiedz na pytanie czego chcę lub nie chcę. Bo jak
zauważysz, gadamy na cholernie poważny temat , za pomocą mało istotnych , by
nie powiedzieć debilnych czasami, argumentów i pojęć.
Resztę dopiszę za kilka godzin . Sorry
pzdr

[Gość: Hirek]

info.onet.pl/619370,16,item.htmlPozdrawiam.

[Gość: Hirek]

Niemcy proponują międzynarodową konferencję na temat klonowania:
info.onet.pl/625985,16,1,0,120,686,item.html
Francja zaś uznała klonowania jako zbrodnię wobec godności ludzkiej:
info.onet.pl/625973,16,1,0,120,686,item.html
Pozdrawiam.