boisko

[damian_draco]

witam,
zastanawiam się kiedy doczekamy przy ktoorejś ze szkoł w markach się takiego
boiska do koszykowki jakie powstało niedawno w Zielonce przy technikum :))
tylko pozazdrościć
p.s.
nie wszyscy jeżdza przeciez na rolkach

[damian_draco]

nie mowiąc już o hali sportowej, ale cóż niedługo wybory wiec wszystko sie moze
zdarzyc ...

[logan.marki]

damian_draco napisał:

> zastanawiam się kiedy doczekamy przy ktoorejś ze szkoł w markach się takiego
> boiska do koszykowki jakie powstało niedawno w Zielonce przy technikum :))

Pytanie brzmi tylko po co?

Miasto ma utopić kilkadziesiąt tysięcy złotych w boisko, tylko po to, aby
skorzystało na tym kilka osób, a przez resztę czasu będzie to kolejne miejsce
gdzie się będzie zbierała młodzież aby napić się przysłowiowego „piwka”, a
czasami i czegoś więcej... są pilniejsze wydatki.

I tak już mamy na terenie całych Marek przykłady „działalności” młodzieży która
w wakacje nie ma co z sobą zrobić (choćby oświetlenie pomnika przy ul.
Paderewskiego, które jest systematycznie co noc dewastowane), a jeszcze pakować
kasę w coś, co nie przetrwa pierwszego weekendu?

Pewnie zaraz zostanę „zlinczowany” na forum, ale uważam że tego typu inwestycje
które dotyczą bezpośrednio młodzieży powinny być w mieście wstrzymane – chyba
że będą to miejsca przez 24h/dobę non-stop dozorowane albo za pomocą służb
porządkowych (np. agenta ochrony który będzie siedział w budce obok i pilnował
terenu całą dobę), albo objęte monitoringiem wizualnym.

Ze szczególnym zwróceniem uwagi na przestrzeganie zakazu spożywania alkoholu,
palenia papierosów i zachowania zasad kultury osobistej, aby nie było sytuacji
że będzie się mogła tam zebrać grupa sypiąca jak z rękawa przekleństwami na
prawo i lewo.

Tylko jak patrzę na zachowanie młodzieży (tej widocznej na ulicach Marek) to
mało kto by się kwalifikował aby być wpuszczonym na takie boisko.

[pix3]

Logan, w tym co napisałeś jest dużo przesady .
Faktem jest, że chuligani i złodzieje są najbardziej widoczni, ale nie znaczy
to, że wszyscy młodsi i starsi spędzający wolny czas w Markach nudząc się ( bo
czym tu można się zająć ? ) będą dewastować i niszczyć. Co do boiska, to sprawę
mogło by rozwiązać zamykanie go na noc i odpowiednie usytutuowanie ( gdzieś np
na osiedlu, gdzie w nocy palą się latarnie, jest jasno i byłoby mniej
prawdopodobne niszczenie boiska )

[logan.marki]

pix3 napisał:

> Co do boiska, to sprawę
> mogło by rozwiązać zamykanie go na noc i odpowiednie usytutuowanie (...)

A widzisz – tu właśnie leży problem.

Coraz więcej szkół w Warszawie wprowadza taką zasadę, że o godzinie 22:00 teren
szkoły jest opróżniany (czasami nawet siłą przy współudziale policji), i po tej
godzinie nie wolno nikomu na nim przebywać.

A jak jest w Markach – poza przedszkolami reszta terenów przyległych do szkół,
a także Marcovii jest otwarta całą dobę. O dowolnej porze nocy może przebywać
każdy i w praktyce robić co chce.

Są oczywiście zatrudnieni dozorcy, ale oni to zamykają się wewnątrz budynków, i
to co się dzieje wokół szkoły na boiskach nie bardzo ich interesuje.
A efekty tego są takie że tereny przyszkolne w Markach to miejsca całonocnych
libacji syto zakrapianych alkoholem, połączonymi bardzo często z dewastacjami
elewacji budynków, wyposażenia boisk, a i zdarzały się przypadki że były
wybijane szyby.

A z Marcovią jest jeszcze śmieszniej, bo tam to już nikt terenu nie pilnuje.
Jest tylko system alarmowy wewnątrz budynków, a reszta to teren ogólnodostępny
24h/dobę. A co się dzieje na terenie Marcovii nocami to już nie muszę opisywać.

Przy takim podejściu nie ma w Markach sensu nic robić, bo jest to tylko
marnowanie pieniędzy.
I tak jest duże prawdopodobieństwo że zostanie to zdewastowane.
Ale niestety burmistrz Werczyński od 8 lat nie zdołał zdecydować się na
zamykanie terenów szkół na noc, a także wprowadzenie dozowania i zamykania
terenu Marcovii.

[4panerny]

ja już do młodzieży od kilku lat się nie zaliczam, a bardzo chętnie bym
skorzystał.
Zgodnie z tym co piszesz nie ma sensu nieczego robić dla młodzieży, to co w
takim razie ma robić młodzież?
Czyżbyś to był Ty drogi Flash3? Tak mi jakoś ta wypowiedź pasuje do mieszkańca
o takim loginie.

[logan.marki]

4panerny napisała:

> Zgodnie z tym co piszesz nie ma sensu nieczego robić dla młodzieży, to co w
> takim razie ma robić młodzież?

Na początek niech dorosną do korzystania z pewnych zdobyczy cywilizacji (jakimi
są publiczne miejsca rekreacji).

Skoro nie potrafią korzystać z takich miejsc, i ich istnienie w efekcie
powoduje tylko że wyrasta okolicznym mieszkańcom kolejna całonocna melina w
okolicy domu, to inwestowanie w tego typu miejsca w takiej postaci mija się z
celem.

Oczywiście jeżeli byłoby to miejsce gdzieś nie na uboczu, ale w większym
skupisku ludzkim, które jest zamykane i pilnowane na noc, a w dzień dozorowane
(jak napisałem w innym poście albo monitoringiem, albo fizycznie człowieka
który cały czas siedzi i pilnuje kto przebywa i jak się zachowuje) to jestem
za, ale że jeżeli ma to być kolejna inwestycja w stylu skate-parku przy SP1 to
dziękuje bardzo.

Tam przez pierwszy okres przewijała się wieczorami i nocami cały przekrój
młodzieży ze wszystkich rejonów Marek – krzyki, wrzaski, bójki zwaśnionych grup
które się tam przypadkiem spotykały a które się za bardzo nie lubiły, a na tym
że pracownicy szkoły to po nocy zbierali na tym skate-parku worek butelek po
piwie i innych śmieci kończąc. A takie coś jak tablice z regulaminem to już
chyba uzupełniano ze 3 razy, a i tak zawsze giną 2-3 dni po zawieszeniu. Jak
ostatnio tam byłem to też ich już nie było. A co się wycierpieli okoliczni
mieszkańcy to tylko oni wiedzą.

Albo plac zabaw jaki zbudowano przy Marcovii – ile razy on był dewastowany w
przeszłości (a nawet częściowo kradziony) to już nikt nawet w UM nie potrafi
zliczyć.
A jest to efektem obecności młodzieży która często się zbiera na ternie
Marcovii całe noce, i bynajmniej soczku owocowego nie piją.

A jak teraz postawią kolejny plac zabaw przy Zespole Szkół nr.2 to dopiero się
będzie działo... przecież to nawet dnia nie postoi. A tyle forsy zostanie w to
utopione.

[iro80]

o dziwo marecka młodziez bardzo mile mnie rozczarowałą, na terenie Marcovi już
od ponad roku normalnie funkcjonuje plac zabaw.
Nikt go nie niszczy , nikt go nie ukradł, mimo że jest on otwarty przez cała
dobe.
Wiec troche wiary w młodych ludzi

A można i tak...

[logan.marki]

A tu wklejam takie małe historyjki odnośnie młodzieży, i ich spędzania wolnego
czasu:
www.ksp.waw.pl/?page=Structure&id=8&nid=2578
www.ksp.waw.pl/?page=Structure&id=8&nid=2539
www.ksp.waw.pl/?page=Structure&id=8&nid=2538
www.ksp.waw.pl/?page=Structure&id=8&nid=2500
I tam można wklejać podobne w treści linki i wklejać...

[rufous]

Oj...
Wiary w mładych ludzi, to raczej pan nie ma!
Nie miał Pan w swoim życiu, albo w życiu najbliższych "grzeszków młodości"?
Właśnie z powodu sytuacji, jakie prezentują załączone linki kp, trzeba zadbać o
to by zaistniały obiekty, w których mogliby wyładować pozytywnie swoją energię.
Rosną kolejne pokolenia, dziś dzieci - jutro młodzież, których trzeba juz dziś
uczyć jakości spędzania czasu wolnego. Co Pana zdaniem możemy im dziś
zaoferować?
Gdzie w Markach oprócz Markowi (odpłatnie, ale jeszcze tanio) mogą się
realizować?
Czy każdą inicjatywę musi pan negować?
Można, a nawet trzeba rozważać, za i przeciw, ale moim zdaniem, jeżeli dziś
nikt o młodych nie pomyśli, to za parę lat ze strachu przed dorosłymi "zbirami"
nie będziemy wychodzić na ulicę!
Bedziemy tylko narzekać, jak dziś i szukać winy wszędzie, ale nie w sobie!

[logan.marki]

rufous napisała:

> Czy każdą inicjatywę musi pan negować?

Powtarzam jeszcze raz – nie mam nic przeciwko organizowaniu miejsc rekreacji w
Markach, ale jestem przeciwny ich istnieniu jeżeli mają one powstawać i
funkcjonować w takich realiach jak obecnie.

Sam niedawno w rozmowie na forum postulowałem radnej Świstowskiej organizację
miejsc wypoczynku dla mieszkańców.
Ale nie mogą to być miejsca takie jak skate-park przy SP1 czy teren Marcovii
gdzie obowiązuje zasada „róbta co chceta” i każdy może przyjść o dowolnej porze
dnia lub nocy.

Jeżeli to będą miejsca w jakichś większych kompleksach, ogrodzone, dozorowane,
gdzie osoba idąca na taki obiekt ma pewność że spotka tylko i wyłącznie osoby
które przyszły w celach czysto rekreacyjnych, a nie np. grupę wyrostków która
będzie sobie siedziała obok na ławce popijając piwo, w drugiej ręce trzymając
papierosa, i co jakiś czas rzucając przekleństwami na prawo i lewo.
Miejsca gdzie będzie przez cały dzień pojawiał się jakiś pracownik, który
będzie pilnował kto aktualnie przebywa i jak się zachowuje, i czy aby
wykorzystuje dane miejsce do właściwego celu, a w razie potrzeby będzie wzywał
policję i usuwał z terenu nie potrafiące się zachować osoby.
Miejsca które będą miały ściśle określony czas użytkowania i jasno określoną
godzinę zamknięcia (np. 22:00).

Tak właśnie wyglądają ucywilizowane miejsca rekreacji. A jeżeli mają to być
miejsca gdzie młodzież ma być pozostawiona samopas i będzie mogła robić co jej
się tylko spodoba to jestem przeciw – jest to marnowanie pieniędzy.