wojna?

[Gość: orsetto]

Podobno w sobotę(15.02) o 13.00 na placu Zamkowym odbędzie się protest
przeciwko wojnie w Iraku. Dowiedziałam się o tym z billboard'u przy
przystanku 718 przy Stalowej. Wybieramy się?

[Gość: Raffix]

Gość portalu Orsetto napisała:
> Podobno w sobotę(15.02) o 13.00 na placu Zamkowym odbędzie się protest
> przeciwko wojnie w Iraku. Dowiedziałam się o tym z billboard'u przy
> przystanku 718 przy Stalowej. Wybieramy się?
Hm... nie mam do konca wyrobionego zdania co do tej wojny ale za to mam
mieszane uczucia co do demonstracji antywojennych. Przypominaja mi sie na
przyklad protesty w 1939 na Zachodzie ("nie bedziemy umierac za Gdansk").

[Gość: Jerzy Krajewski]

> Hm... nie mam do konca wyrobionego zdania co do tej wojny ale za to mam
> mieszane uczucia co do demonstracji antywojennych. Przypominaja mi sie na
> przyklad protesty w 1939 na Zachodzie ("nie bedziemy umierac za Gdansk").

Porównanie Niemiec w 1939 r., wielkiego mocarstwa ze wspaniałym przemysłem i
inżynierami, do zapyziałego Iraku w 2003, który nawet kupionych od Rosjan
samolotów MiG nie potafi wyremontować, tylko zleca remont w Jugosławi, jest ...
dużym nieporozumieniem.
Są dwa zasadnicze argumenty przeciw atakowi USA i jego wasali na Irak:
1. Byłoby to barbarzyńskie złamanie prawa międzynarodowego.
2. Nie bije się zdecydowanie słabszych.

Jak pchła (Irak) może zagrozić słoniowi (USA)?

Jeżeli Panu podoba się arogancki osiłek (USA), który bije słabszych, to dziwię
sią Pana gustowi.
Ja nie znoszę chamstwa.
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski

[Gość: Raffix]

Gość portalu Jerzy Krajewski napisał:
(...)
> Jak pchła (Irak) może zagrozić słoniowi (USA)?

ODPOWIADAM: Oczywiscie moze - poprzez prowadzenie wojny terrorystycznej, czego
przyklad dala Al Kaida.

> Jeżeli Panu podoba się arogancki osiłek (USA), który bije słabszych, to
> dziwię sią Pana gustowi.

ODPOWIADAM: Po pierwsze o gustach sie nie dyskutuje a po drugie, przykro, ze
wklada mi Pan w usta slowa, ktorych nie wypowiedzialem (nie napisalem). Nigdzie
nie napisalem, ze podoba mi sie "arogancki osilek", napisalem jedynie, ze nie
mam do konca wyrobionego zdania w sprawie tej wojny i ze nie kazda demonstracja
antywojenna jest godna poparcia (tu podalem przyklad 1939 roku).

> Ja nie znoszę chamstwa.

ODPOWIADAM: To bardzo glebokie slowa. Chamstwu nalezy sie przeciwstawiac silom
i godnosciom osobistom :-))

p.s. A jak na sprawe wojny zapatruje sie tradycyjnie proamerykanski i
antyeuropejski UPR? Czy bedzie musial odwrocic sojusze?

[Gość: Jerzy Krajewski]

Gość portalu: Raffix napisał(a):

> Gość portalu Jerzy Krajewski napisał:
> (...)
> > Jak pchła (Irak) może zagrozić słoniowi (USA)?
>
> ODPOWIADAM: Oczywiscie moze - poprzez prowadzenie wojny terrorystycznej,
czego
> przyklad dala Al Kaida.

Odp. JK: W cywilizowanym świecie nie ma odpowiedzialności zbiorowej. Winni są
osobnicy - terroryści.
>
> > Jeżeli Panu podoba się arogancki osiłek (USA), który bije słabszych, to
> > dziwię sią Pana gustowi.
>
> ODPOWIADAM: Po pierwsze o gustach sie nie dyskutuje a po drugie, przykro, ze
> wklada mi Pan w usta slowa, ktorych nie wypowiedzialem (nie napisalem).
Nigdzie
>
> nie napisalem, ze podoba mi sie "arogancki osilek", napisalem jedynie, ze nie
> mam do konca wyrobionego zdania w sprawie tej wojny i ze nie kazda
demonstracja antywojenna jest godna poparcia (tu podalem przyklad 1939 roku).
>
Odp. JK. Jestem jednoznacznie i w pełni przeciw tej brudnej wojnie. Stoję tu
murem za papieżem. A Bóg jest z nami. Już ostrzegł Amerykanów, każąc ich za
pychę i arogancję. Mówię tak tak i nie nie. A prawo musi być przestrzegane.
W sprawie niesprawiedliwej wojny trzeba mieć jednoznaczną opinię - być przeciw,
żadnych wątpliwości.

> > Ja nie znoszę chamstwa.
>
> ODPOWIADAM: To bardzo glebokie slowa. Chamstwu nalezy sie przeciwstawiac
silom
> i godnosciom osobistom :-))
Odp. JK :-))))))
>
> p.s. A jak na sprawe wojny zapatruje sie tradycyjnie proamerykanski i
> antyeuropejski UPR? Czy bedzie musial odwrocic sojusze?

Odp. JK. Nie wiem jakie jest stanowisko UPR w sprawie. W "Najwyższym Czasie"
Janusz Korwin Mikke kpi sobie z propagandy o rzekomym zagrożeniu Zachodu ze
strony Irak. To z "NCz" wiem o tym remoncie MiG-ów w Jugosławi.
JKM jest przywiązany do zasad prawnych i zasady suwerenności państw.

[Gość: AdamD]

Witam

> Odp. JK: W cywilizowanym świecie nie ma odpowiedzialności zbiorowej. Winni są
> osobnicy - terroryści.

Zgadzam się. Ale czy Ci którzy ich wspierają nie są także winni.

> > > Jeżeli Panu podoba się arogancki osiłek (USA), który bije słabszych,
> to
> > > dziwię sią Pana gustowi.

Jestem sobie spokojnym osiłkiem, który 12 lat temu pokazał koledze z podwórka,
żeby ten nie bił słabszych. A ten wynajął gościa, który rzucił mi cegłówką w
okno i mówi że będzie tak robił dalej. Czy mam stać bezczynnie?

> Odp. JK. Jestem jednoznacznie i w pełni przeciw tej brudnej wojnie. Stoję tu
> murem za papieżem. A Bóg jest z nami. Już ostrzegł Amerykanów, każąc ich za
> pychę i arogancję. Mówię tak tak i nie nie. A prawo musi być przestrzegane.
> W sprawie niesprawiedliwej wojny trzeba mieć jednoznaczną opinię - być
przeciw, żadnych wątpliwości.

Czy może Pan napisać, jak to Bóg ostrzegł Amerykanów?

Pozdrawiam

Wojna okiem blondynki:-)

[Gość: amba]

Pozwolicie mężczyźni,że wtrącę swoje babskie 3 grosze...Panie Jerzy ,mówi Pan
Irak -pchła...JEŚLI(a wszystko wskazuje ze tak) ta pchła posiada broń masowego
rażenia to zagraża całej ludzkości,a nie tylko USA -słoniowi....
JEŚLI Niemcy i Francja widzą(bo tak można sądzić )pokojowe sposoby rozbrojenia
Iraku.....to warto spróbować i dać sznsę pokojowi!!
JEŚLI USA chce tej wojny,to pomimo wszystko ją rozpocznie.
Oglądałam dokładnie wystąpienie C.Powella w Radzie Bezpieczeństwa i śledzę w
miarę możliwości(TVN24)informacje ze świata.Całym sercem jestem przeciwko
wojnie,ale rozum mówi mi ,że prędzej czy później ona nastąpi(raczej prędzej)
Pozdrawiam.

[Gość: Jerzy Krajewski]

Gość portalu: amba napisał(a):

> Pozwolicie mężczyźni,że wtrącę swoje babskie 3 grosze...Panie Jerzy ,mówi Pan
> Irak -pchła...JEŚLI(a wszystko wskazuje ze tak) ta pchła posiada broń
masowego
> rażenia to zagraża całej ludzkości,a nie tylko USA -słoniowi....

Odp. JK: W tej logice to największym zagrożeniem dla świata są USA, bo one mają
największy arsenał broni masowego rażenia.
Suwerenne państwa mają prawo posiadać armię i broń.

> JEŚLI Niemcy i Francja widzą(bo tak można sądzić )pokojowe sposoby
rozbrojenia
> Iraku.....to warto spróbować i dać sznsę pokojowi!!
> JEŚLI USA chce tej wojny,to pomimo wszystko ją rozpocznie.
> Oglądałam dokładnie wystąpienie C.Powella w Radzie Bezpieczeństwa i śledzę w
> miarę możliwości(TVN24)informacje ze świata.Całym sercem jestem przeciwko
> wojnie,ale rozum mówi mi ,że prędzej czy później ona nastąpi(raczej prędzej)

Odp. JK. Co z tego, że i tak wybuchnie. Nawet wtedy mogę być przeciw niej.

> Pozdrawiam.

[Gość: amba]

Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a):


>
> Odp. JK: W tej logice to największym zagrożeniem dla świata są USA, bo one
mają
>
> największy arsenał broni masowego rażenia.
> Suwerenne państwa mają prawo posiadać armię i broń.

Zgoda.Tylko te suwerenne państwa swe prace badawcze i arsenały pozwlają
kontrolować expertom ONZ i innym specom od atomistyki!!!!!Irak natomiast nie
reaguje na rezolucje.....ach nie mam teraz czasu ,ale może innym razem.
Pozdrawiam.

[Gość: Raffix]

Gość portalu amba napisała:
> Zgoda.Tylko te suwerenne państwa swe prace badawcze i arsenały pozwlają
> kontrolować expertom ONZ i innym specom od atomistyki!!!!! (...)
Tu - gwoli prawdy - musze stwierdzic, ze USA raczej nie pozwala sie
kontrolowac. W perspektywie historycznej trzeba jednak stwierdzic, ze jest to
kraj, na ktorym poprzednie pokolenia naszych rodakow zawiodly sie najmniej (no,
moze nie liczac przyklepania Jalty).
Ech... gdybyz to sprawy tego swiata byly prostsze...

[Gość: Jerzy Krajewski]

Gość portalu: Raffix napisał(a):

> Gość portalu amba napisała:
> > Zgoda.Tylko te suwerenne państwa swe prace badawcze i arsenały pozwlają
> > kontrolować expertom ONZ i innym specom od atomistyki!!!!! (...)
> Tu - gwoli prawdy - musze stwierdzic, ze USA raczej nie pozwala sie
> kontrolowac. W perspektywie historycznej trzeba jednak stwierdzic, ze jest to
> kraj, na ktorym poprzednie pokolenia naszych rodakow zawiodly sie najmniej
(no,
>
> moze nie liczac przyklepania Jalty).
> Ech... gdybyz to sprawy tego swiata byly prostsze...

JK. USA oczywiście nie pozwalają kontrolować swoich programów zbrojeniowych
przez ONZ. Irak pozwolił, bo się wystraszył, że go łobuzy zaatakują zgodnie z
prawem, czyli zgodnie z rezolucją ONZ.
A taki Izrael wielu rezolucji ONZ nie przestrzega, a uchodzi mu to na sucho, bo
w USA ma przyjaciela.
Hipokryzja, a Amba daje się nabrać na propagandę.
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski

[Gość: orsetto]

Nie no, ja aż takich głębokich skojarzeń nie mam :-) Szczerze mówiąc trochę
mnie dziwi, że nasz rząd tak zdecydowanie popiera USA, a sondaże pokazują, że
przeciwko atakowi na Irak jest w tej chwili 2/3 społeczeństwa... Czasami wydaje
mi się, że ludzie trochę za słabo manifestują swoje poglądy. "Będzie, jak
będzie, mnie to nie dotyczy... ". Nasuwa mi się na myśl sytuacja z frekwencją
wyborczą w naszym pięknym kraju... Eh, już nic nie mówię. Za bardzo rozbudowany
wątek by mi wyszedł :-)
Pzdr

[Gość: Raffix]

Gość portalu orsetto napisał:
> Nie no, ja aż takich głębokich skojarzeń nie mam :-) Szczerze mówiąc trochę
> mnie dziwi, że nasz rząd tak zdecydowanie popiera USA, a sondaże pokazują, że
> przeciwko atakowi na Irak jest w tej chwili 2/3 społeczeństwa...

To nie tylko u nas. Na przyklad w UK jest podobnie - Blair idzie twardo pod
prad opinii publicznej. W zeszlym tygodniu pokazywali bodaj w BBC rozmowe na
zywo Blaira ze zwyklymi ludzmi - atakowali go bardzo brutalnie ale bronil sie
dzielnie. Swoja droga ciekawe, czy u nas zrobiono by taki program - naprawde
niektore ich opinie byly bardzo ostre. Zarzucali mu m.in. sluzalczosc wobec
Busha - jeden z gosci zwracal sie nawet do Blaira per "Mr Vice President" :-))

> Eh, już nic nie mówię. Za bardzo rozbudowany wątek by mi wyszedł :-)
Alez mow, mow - ostatnio niezle udaja Ci sie watki, ktore dynamizuja dyskusje
:-)

Ale gdzie ?

[Gość: Irytek]

No pięknie się tu porobiło !!! Ledwie kilka dni mnie nie ma , a już człekowi
ktoś palmę pierwszeństwa w robieniu fermentu zabiera. Ja tu i we wtem momencie
stanowczo ..... no moze nie.Bo całkiem mnie sie to podoba nawet.
Jedno skromne pytanko-"...czy idziemy?" a tyle rozróby.No no Orsetto-zuch
dziewczę jesteś.Ale gdyby tak jeszcze jakieś ofiary w ludziach były.....
A swoja droga to widać brak tematu na forumie. Bo niby jak wytłumaczyć to nagłe
zainteresowanie meczem Iraq-USrA? Wszak już wcześniej był temacior.
Ja to sobie myślę ,że wszyscy, jak kula okrągła ,to takie Coloseum i tylko
czekamy.....Chleba i igrzysk !!!!! Zara , zara ...jeszcze stawki za występ nie
ustalone a Wy show-a jakiegoś chcecie ?
pzdr

[Gość: Raffix]

Cześć Irytku!
Wojna, wojną - ale czy do Bryki dziś przychodzicie?

[Gość: Irytek]

Niestety -arbait,arbait macht frai !!! (cycuś w tem stylu). Ale , niewątpliwie
najatrakcyjniejszy jest w tym wszystkim - cycuś!
Mam nadzieję , że za tych co w pracy, na morzu, w służbie i u kochanki (etc)-
wzniesiecie toast ?!
pzdr

[buh]

dziwię się Stanom. mówią, że zagraża na Husajn, a chcą
wojny z Irakiem. po co? mają przecież CIA i podejrzewam,
że to nie byłby wielki problem zdjąć Husajna jednym
strzałem, jeśli by się uparli. no ale wygląda na to, że
na drodze do ropy nie tylko Husajn stoi.

[Gość: Irytek]

I tu jest "pies...".Cały wic w tym ,że taka technika z taką technologią niby
nic nie mogą? To powinno rozgorączkowanym głowom z jednej oraz drugiej strony
barykady - dać do myślenia!Te wszystkie rozmyślania o etyce , demokratycznych
czy cywilizacyjnych prawach i uwarunkowaniach to sobie o kant d.. można
roztniutniać , gdy w grę włazi szmal. Bo jak nie wiadomo o co idzie to ......
I nawet demonstrowanie nic nie da.
pzdr

[Gość: gbetina]

Jaka wojna?
Jesli w kraju, USA gospodarka kuleje, co dzien wychodza nowe afery
gospodarcze, to pomachajmy szabelka, pokrzyczmy, dac tym dziennikarzom
zastepczy temat. A telewizja w tym kraju to potrafi ludziom zrobic wode z
muzgu. Jesli idzie snieg to tydzien wczesniej wszystkie stacje maja na zywo
transmisje ze sklepow ; "tu sa jeszcze lopaty do sniegu a tam juz sie
skonczyly, w tym sklepie juz nie ma baterii moze sa w spozywczym a w spozywczym
pokazuja tak mimochodem ze baterie sa ale ludzie wykupuja zywnosc itd". Potem
spadnie 10 cm sniegu, a po tygodniu zapasy zywnosci laduja na smietniku.
Propaganda ot co!

to nie zart ("Babci czemu wysypujesz te okruszki? Bo w telewizij muwili ze jest
ciezka zima i ptaszki nalezy dokarmiac! Ale babciu teraz mamy srodek lata! No
tak, ale w telewizij nie mowili zeby przestac!!!" slyszalem na wlasne uszy!)
Ale wracajac do gospodarki; wtedy bedziemy mieli czas zeby wszystko jakos
posklejac, zaszpachlowac, winnych duzych szwindli zamknac po cichu.
A juz teraz widac pierwsze efekty, ze sklepow wymiotlo tasme klejaca i folie, w
Izraelu nie moga nastarczyc z produkcja masek gazowych dla prywatnych odbiorcow
w USA, fasola w puszkach i wszystko co obite blacha ma wziecie itd. Panika!
A w Pl tez sprawozdania z zamieci snieznych w USA, jesli spadnie tu 10cm to
odbieram kilka telefonow z Polski czy zyjemy! czy nas nie zasypalo ,bo w
telewizji mowili......
A jesli o wojne chodzi to przygotowania do niej robi sie po cichu, no nie! tak
na chlopski rozum...

Nie dajmy sie zwariowac!

Pozdrowienia i przepraszam za to marudzenie.
WASZE ZDROWIE!!!

[Gość: Irytek]

Eeeeee , nie marudzisz !
Już dawno temu mówiłem , że Dr.Goebbels powinien zainkasować z akademii statuję
lub Oskarda (może być z drewnianym trzonkiem!)- za całokształt twórczości.
On to był miszczunio .
pzdr

[Gość: gbetina]

a co nie mowilem! snieg pada 12 godzin i w telewizji tylko nadaja na zywo o
sytuacji na drogach i lotniskach. Glupio podpytuja ludzi czy im sie snieg
podoba itd.
Dobre pytanie padlo w punkcie Czerwonego Krzyza na Manhattanie
"Co robicie w zwiazku z ta sytuacja?
Wydalismy oswiadczenie jak nalezy sie ubierac.... i ze nalezy pic cieple plyny,
najlepiej rosolek.
o wojnie nikt nie wspomina
pzdr.