Nigdy więcej coca coli

[Gość: Jerzy Krajewski]

W proteście przeciw niezgodnej z prawem międzynarodowym akcji militarnej USA
w Iraku wzywam do bojkotu amerykańskich towarów i usług.
Nigdy więcej coca coli!!!
Precz z żarciem od morderców z McDonalds!!!
Lepszy Linuks niż Microsoft!!!
W kinach oglądamy tylko europejskie firmy!!!!
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski
PS. Może ktoś kupi ode mnie forda escorta z 1997 r. montowanego w Płońsku,
ale z amerykańskich części.

[Gość: amba]

Moja nastolatka dorzuca jeszcze bojkot lekcji angielskiego!!!A ja myślę ,że to
pomysł równie atrakcyjny jak inne.
Pozdrawiam zafascynowana.

[Gość: gbetina]

Szanowny Panie Krajewski robi pan co kazdy rozsadny czlowiek zrobic powinien
dawno temu, i to bez ogladania sie na okazje(wojna), to wyjdzie Panu tylko na
zdrowie.
A ze sprzedaza Forda to Pan chce nieswiadomemu czlowiekowi "swinie podlozyc" i
opchnac ten "wyrob samochodopodobny" na forum.
A to nie ladnie, jeszcze ktos pomysli ze to okazja i "toto" kupi! Nastepnym
razem kup Pan japonczyka i nie bedzie Pan musial czekac na wojne zeby tego sie
pozbyc.
pzdr.

[Gość: Jerzy Krajewski]

Racja. Toyota to jest to.

A coca coli już dawno nie piję, bo podrażnia moje gardło.

Telewizję oglądam mało, ponieważ mam dużo pracy.

Porównani z Hitlerem trafne. Tak jak on zniszczył autorytet Ligii Narodów, tak
Bush rozwalił ONZ. Prawa nie ma, liczy się już tylko siła.

Wikingowie zawsze stawiali na siły, wiele wieków bogacili się na podbijaniu
innych i ich ekonomicznym eksploatowaniu.
Prawa człowieka to tylko dymna zasłona Amerykanów przed ZSRR. Gdy komunizm
upadł, skończyło się głoszenia praw człowieka. Nastał czas barbarzyństwa z
kultem siły i bezprawiem, mordowaniem bez sądu, masowym zabijaniem mężczyzn,
kobiet i dzieci w Jugosławi, Afganistanie, Palestynie, Iraku .......... Kiedyś
przyjdzie czas na Polskę.

Pozdrawiam
Jerzy Krajewski

[Gość: szary]

Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a):


> >
> Porównani z Hitlerem trafne. Tak jak on zniszczył autorytet Ligii Narodów,
tak
> Bush rozwalił ONZ. Prawa nie ma, liczy się już tylko siła.
>
*******************************************************************************
Panie Jurku myli Pan chyba fakty.
Autorytet ONZ umarł i nie żyje:
1.Strefy bezpieczeństwa w b.Jugosławi-GDZIE BYLY I CO ROBIŁY HOLENDERSKIE
BŁEKITNE HEŁMY GDY SERBOWIE WRZUCALI BOŚNIAKÓW DO DOŁÓW ŚMIERCI!!!!!?
2.GZIE BYŁY WOJSKA ONZ W TRAKCIE MASAKY W RWANDZIE!!?
3.W JAKI SPOSÓB PORWANO JAKO ZAKŁADNIKÓW PONAD 600 ŻOŁNIERZY ONZ W SIERRA LEONE!
4.CO ONZ ROBI W SPRAWIE TYBETU,CZECZENII?????

Co do prawnego aspektu całej sprawy to chciałbym zauważyc że NALOTY NA
JUGOSŁAWIĘ KTÓRE PRZERWAŁY LUDOBÓJSTWO TEŻ NIE POSIADAŁY AKCEPTACJI RADY
BEZPIECZEŃSTWA ONZ.
Rada Bezpieczeństwa nadaje się do pchania karuzeli dopóki stali członkowie
posiadają prawo veta.
DLACZEGO NIKT DO CHOLERY NIE PORÓWNUJE SADDAMA DO HITLERA? PZECIEŻ TO TEN
CZŁOWIEK JAKO PIERWSZY OD CZASU DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ UŻYŁ NA TAKĄ SKALĘ
GAZÓW DO ZABIJANIA LUDZI (100 TYSIĘCY OFIAR W 1988 ROKU-POŁUDNIE IRAKU).
JEDEN Z NIEMIECKICH PROMINENTNYCH POLITYKÓW STWIERDZIŁ ŻE "NA POLITYKĘ USA ZA
DUŻY WPŁYW MAJĄ ŻYDZI"-----NO TAK NIEMCY JUŻ SOBIE SWEGO CZASU 'PORADZIŁY'
Z TYM PROBLEMEM.
A NAJBARDZIEJ MNIE ŚMIESZY KOALICJA GOŁĘBI POKOJU W KTÓREJ PRYM WIDZIE ROSJA I
CHINY.-KRAJE WYRÓŻNIAJĘCE SIĘ DOŚC SZCZEGÓLNĄ TROSKĄ O PRAWA CZŁOWIEKA .
PS.JEŻELI JUŻ BAWIMY SIĘ W ABSURDALNĄ ZABAWĘ PT.DO KOGO PORÓWNAC PREZYDENTA USA
TO DLACZEGO NIKT Z PANÓW TROCKISTÓW NIE PORÓWNUJE GO DO LENINA LUB STALINA
KTÓRZY WYKAZYWALI SIE ZNACZNIE WIĘKSZĄ ZABORCZOŚCIĄ W STOSUNKACH
MIĘDZYNARODOWYCH.
PS2:PANIE JURKU TE TEKSTY O KOBIETACH I DZIECIACH TO RETORYKA ŻYWCEM WYJĘTA Z
DEMAGOGII ZSSR.
pozdrawiam szary.

[Gość: Raffix]

Dzięki Szary za tę wypowiedź - już myślałem, że tylko ja jeszcze nie
dołączyłem do zagorzałych przeciwnikiem ostatnich działań USA. Choć nie jestem
też jednoznacznym ich zwolennikiem to trudno mi jednak zgodzić się na
porównania Busha do Hitlera i tym podobne analogie.
Dla mnie - jeśli jest analogia - to raczej następująca: historia poprzedzająca
drugą wojnę światową uczy, że dążenie do utrzymania pokoju za wszelką cenę
może się skończyć znacznie krwawszą i znacznie straszliwszą wojną niż
działania podjęte odpowiednio wcześniej.

[Gość: Jerzy Krajewski]

Krótko w trakcie przerwy śniadaniowej.

Dla jasności: Sadam to morderca, łobuz i dyktator. Jeszcze 12 lat temu nie
przeszkadzało to jednak, by USA z nim się przyjaźniły.

ONZ to był ład ustanowiony po II wojnie światowej. Nie funkcjonowało to
najlepiej, ale jakieś prawo międzynarodowe było. A teraz mamy prawo buszu - kto
silniejszy bije w mordę słabszych, a reszta powinna wsadzić mordę w kubeł.
A zaczęło się o "skurwysyńskich" (cytat za "Nie") nalotów na Belgrad, by
odwrócić uwagę gawiedzi od skandalu z Moniką i cegarem wkładanym między jej uda
przez szefa hipermocarstwa. Reszta to kłamstwa i propaganda.

Tak na naszych oczach rozpada się nasz świat. Co wyłoni się z chaosu? Nie
wiadomo!
Ja wolę ład (choć czasami nieskuteczny) niż chaos.

Jeżeli ktoś popiera dążęnia USA do trzymania świata za mordę po trupach
niewinnych ludzi, to współczuję mu.

Ludzie mają prawo żyć, tak jak im się podoba. Jeżeli uważają, że demokracja nie
jest im potrzebna, nie można jej im narzucać.

Dla jasności: mi demokracja podoba się.
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski




Gość portalu: szary napisał(a):

> Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a):
>
>
> > >
> > Porównani z Hitlerem trafne. Tak jak on zniszczył autorytet Ligii Narodów,
>
> tak
> > Bush rozwalił ONZ. Prawa nie ma, liczy się już tylko siła.
> >
>
*******************************************************************************
> Panie Jurku myli Pan chyba fakty.
> Autorytet ONZ umarł i nie żyje:
> 1.Strefy bezpieczeństwa w b.Jugosławi-GDZIE BYLY I CO ROBIŁY HOLENDERSKIE
> BŁEKITNE HEŁMY GDY SERBOWIE WRZUCALI BOŚNIAKÓW DO DOŁÓW ŚMIERCI!!!!!?
> 2.GZIE BYŁY WOJSKA ONZ W TRAKCIE MASAKY W RWANDZIE!!?
> 3.W JAKI SPOSÓB PORWANO JAKO ZAKŁADNIKÓW PONAD 600 ŻOŁNIERZY ONZ W SIERRA
LEONE
> !
> 4.CO ONZ ROBI W SPRAWIE TYBETU,CZECZENII?????
>
> Co do prawnego aspektu całej sprawy to chciałbym zauważyc że NALOTY NA
> JUGOSŁAWIĘ KTÓRE PRZERWAŁY LUDOBÓJSTWO TEŻ NIE POSIADAŁY AKCEPTACJI RADY
> BEZPIECZEŃSTWA ONZ.
> Rada Bezpieczeństwa nadaje się do pchania karuzeli dopóki stali członkowie
> posiadają prawo veta.
> DLACZEGO NIKT DO CHOLERY NIE PORÓWNUJE SADDAMA DO HITLERA? PZECIEŻ TO TEN
> CZŁOWIEK JAKO PIERWSZY OD CZASU DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ UŻYŁ NA TAKĄ SKALĘ
> GAZÓW DO ZABIJANIA LUDZI (100 TYSIĘCY OFIAR W 1988 ROKU-POŁUDNIE IRAKU).
> JEDEN Z NIEMIECKICH PROMINENTNYCH POLITYKÓW STWIERDZIŁ ŻE "NA POLITYKĘ USA ZA
> DUŻY WPŁYW MAJĄ ŻYDZI"-----NO TAK NIEMCY JUŻ SOBIE SWEGO CZASU 'PORADZIŁY'
> Z TYM PROBLEMEM.
> A NAJBARDZIEJ MNIE ŚMIESZY KOALICJA GOŁĘBI POKOJU W KTÓREJ PRYM WIDZIE ROSJA
I
> CHINY.-KRAJE WYRÓŻNIAJĘCE SIĘ DOŚC SZCZEGÓLNĄ TROSKĄ O PRAWA CZŁOWIEKA .
> PS.JEŻELI JUŻ BAWIMY SIĘ W ABSURDALNĄ ZABAWĘ PT.DO KOGO PORÓWNAC PREZYDENTA
USA
>
> TO DLACZEGO NIKT Z PANÓW TROCKISTÓW NIE PORÓWNUJE GO DO LENINA LUB STALINA
> KTÓRZY WYKAZYWALI SIE ZNACZNIE WIĘKSZĄ ZABORCZOŚCIĄ W STOSUNKACH
> MIĘDZYNARODOWYCH.
> PS2:PANIE JURKU TE TEKSTY O KOBIETACH I DZIECIACH TO RETORYKA ŻYWCEM WYJĘTA Z
> DEMAGOGII ZSSR.
> pozdrawiam szary.

[Gość: Raffix]

Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a):
(...)
> Ludzie mają prawo żyć, tak jak im się podoba. Jeżeli uważają, że demokracja
> nie jest im potrzebna, nie można jej im narzucać.
(...)
To dosys pokretny argument. Skad wiemy, czy tym ludziom podoba sie demokracja
czy nie, skoro nie maja swobody wypowiedzi? Czy w ten sam sposob wnioskowalby
Pan, ze Polakom podobal sie stalinizm, skoro w wyborach wyniki siegaly 100%?

[Gość: Jerzy Krajewski]

Gość portalu: Raffix napisał(a):

> Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a):
> (...)
> > Ludzie mają prawo żyć, tak jak im się podoba. Jeżeli uważają, że demokracj
> a
> > nie jest im potrzebna, nie można jej im narzucać.
> (...)
> To dosys pokretny argument. Skad wiemy, czy tym ludziom podoba sie demokracja
> czy nie, skoro nie maja swobody wypowiedzi? Czy w ten sam sposob wnioskowalby
> Pan, ze Polakom podobal sie stalinizm, skoro w wyborach wyniki siegaly 100%?



Odp. W końcu nawet komuniści w Polsce dojrzeli do demokracji i ją u nas
wprowadzili po dogadaniu się z opozycją. Niech Irakijczycy sami dojrzeją do
demokracji. To ich państwo i ich sprawa.

[Gość: Irytek]

Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a):

> Dla jasności: Sadam to morderca, łobuz i dyktator. Jeszcze 12 lat temu nie
> przeszkadzało to jednak, by USA z nim się przyjaźniły.

Wtrącę swoje 3 grosze , jeżeli można (jejku jak fajnie ,że nie mogę teraz
usłyszeć iż - nie mozna ! ).
Wydaje mi się, że jako niedoszły polityk,Pan Rdaktor nie będzie traktował
takich spraw jak w/w w kategorii problemów moralnych.To domena maluczkich.

> ONZ to był ład ustanowiony po II wojnie światowej. Nie funkcjonowało to
> najlepiej, ale jakieś prawo międzynarodowe było. A teraz mamy prawo buszu -
kto
>
> silniejszy bije w mordę słabszych, a reszta powinna wsadzić mordę w kubeł.

Jak historia tzw Cywilizowanego Świata długa- zawsze tak było, więc w czym
problem?

> A zaczęło się o "skurwysyńskich" (cytat za "Nie") nalotów na Belgrad, by
> odwrócić uwagę gawiedzi od skandalu z Moniką i cegarem wkładanym między jej
uda
>
> przez szefa hipermocarstwa. Reszta to kłamstwa i propaganda.

No tu już nastąpiło przegięcie pały! A to niby jakim prawem określa się tę
resztę , mianem kłamstw i propagandy ? Co ? Może to nie prawda ,że razem z
Billem był w Owalnym jego doradca d/s bezp. narod. ? I może to nie jest prawda
że wsadzano nie tylko cygaro ?
A naloty mogą być skuteczne lub nie. I tu się zgodzę ,że to miano z "NIE" to
kłamstwo i propaganda.
>
> Tak na naszych oczach rozpada się nasz świat. Co wyłoni się z chaosu? Nie
> wiadomo!
> Ja wolę ład (choć czasami nieskuteczny) niż chaos.

Nieskuteczny ład to właśnie chaos ! Tylko z ładniejszą nazwą.

> Jeżeli ktoś popiera dążęnia USA do trzymania świata za mordę po trupach
> niewinnych ludzi, to współczuję mu.

de gustibus non disputandum est !

> Ludzie mają prawo żyć, tak jak im się podoba.

Rozumiem że to prawo dotyczy również Amerykanów i Rządu USA ?

Jeżeli uważają, że demokracja nie jest im potrzebna, nie można jej im
narzucać.
Dla jasności: mi demokracja podoba się.
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski

Nic dodać i nic ująć.
pzdr

[Gość: Jerzy Krajewski]

> Wydaje mi się, że jako niedoszły polityk,Pan Rdaktor nie będzie traktował
> takich spraw jak w/w w kategorii problemów moralnych.To domena maluczkich.
>
> > ONZ to był ład ustanowiony po II wojnie światowej. Nie funkcjonowało to
> > najlepiej, ale jakieś prawo międzynarodowe było. A teraz mamy prawo buszu
> -
> kto
> >
> > silniejszy bije w mordę słabszych, a reszta powinna wsadzić mordę w kubeł.
>
> Jak historia tzw Cywilizowanego Świata długa- zawsze tak było, więc w czym
> problem?
>

Odp. Po upadku komunizmu wydawało się jednak, że świat będzie bardziej
cywilizowany.

> > A zaczęło się o "skurwysyńskich" (cytat za "Nie") nalotów na Belgrad, by
> > odwrócić uwagę gawiedzi od skandalu z Moniką i cegarem wkładanym między je
> j
> uda
> >
> > przez szefa hipermocarstwa. Reszta to kłamstwa i propaganda.
>
> No tu już nastąpiło przegięcie pały!
Odp. Przepraszam za przegięcie pały. Słowo "reszta" jest niebepiecznym
skrótem. "Kłamstwem i propadgandą" było uzasadnianie nalotów na Jugosławię, np.
za pomocą informacji o zwiezionych do dołów muzułmanach, którzy stracili życie
w różnych miejscach.

A to niby jakim prawem określa się tę
> resztę , mianem kłamstw i propagandy ? Co ? Może to nie prawda ,że razem z
> Billem był w Owalnym jego doradca d/s bezp. narod. ? I może to nie jest
prawda
> że wsadzano nie tylko cygaro ?
> A naloty mogą być skuteczne lub nie. I tu się zgodzę ,że to miano z "NIE" to
> kłamstwo i propaganda.
> >
> > Tak na naszych oczach rozpada się nasz świat. Co wyłoni się z chaosu? Nie
> > wiadomo!
> > Ja wolę ład (choć czasami nieskuteczny) niż chaos.
>
> Nieskuteczny ład to właśnie chaos ! Tylko z ładniejszą nazwą.

Odp. Między idealnym ładem i chaosem jest spora przestrzeń.
>
> > Jeżeli ktoś popiera dążęnia USA do trzymania świata za mordę po trupach
> > niewinnych ludzi, to współczuję mu.
>
> de gustibus non disputandum est !
>
> > Ludzie mają prawo żyć, tak jak im się podoba.
>
> Rozumiem że to prawo dotyczy również Amerykanów i Rządu USA ?

Odp. Oczywiście. Irakijczycy nie wtrącają sie do tego, jak żyją Amerykanie,
choć pewnie mierzi ich np. pornografia i wysoka przestepczość w USA.

>
> Jeżeli uważają, że demokracja nie jest im potrzebna, nie można jej im
> narzucać.
> Dla jasności: mi demokracja podoba się.
> Pozdrawiam
> Jerzy Krajewski
>
> Nic dodać i nic ująć.
> pzdr

Odp. Ludzie, czyście powariowali, przecież w Iraku żyją ludzie.

Najpotężniejsze armie na świecie napadły na zacofany, słaby kraj i rozwalają go
bombami i rakietami w drzazgi, a Wy macie wątpliwości, po której stronie się
opowiedzieć.

[Gość: Irytek]

Jerzy - wyluzuj. Troszkę dystansu się przyda ,nawet w tej sprawie. A , moim
skromnym zdaniem, sprawa nie jest tak jednoznaczna jak raczysz ją
postrzegać:Irak dobry bo biedny i zacofany, a w dodatku najechany. A USA - be.
Bo są bogaci i napadają. W tej całej ,Twojej wypowiedzi (do pełni szczęścia)
brakuje jeszcze zdania w stylu; przecież tam może jakaś bomba na dziecko albo
małą dziewczynkę spaść.
Wiem ,że to wygląda na brak moralności i wszystkiego innego co można o takiej
wypowiedzi napisać . Ale życie nie jest biało-czarne.I z tym Twoim pseudo
kochaniem demokracji,ładu i porządku (czyli utopii!) można dać się wypchać.Nie
chcę przez to powiedzieć że ta wojna jest cacy- bo nie jest ,jak każda inna!
Chcę tylko powiedzieć ,że Irak też ponosi winę za ten stan spraw. Taką samą jak
ja,Ty czy miliony polaków ,którzy pozwalali innym polakom mordować na
Rakowieckiej czy gdzieś indziej.Jest tak samo winny - bo głupi.I nie zmierzam
tu do hitlerowskiego planu rozwiązania problemu upośledzonych (głupi -
zabić).Jest winny bo też "mącił" w swym rejonie.A że trafił na silniejszego ...?
No cóż, Ty wyjdziesz z domu i spotkasz kogoś komu nastąpiłeś na odcisk w
trakcie wyborów i dostaniesz w nos. Czy to jest w porządku? Nie.Ale powinieneś
mieć świadomość konsekwencji swych poczynań w trakcie kampanii. Tak samo i Oni.
To nie jest żadna polityka ! TO JEST SAMO ŻYCIE !!!Tylko na troszkę większą
skalę. I można sobie wszystko przekalkulować. Pytanie jest tylko jedno;czy ci
którzy powinni kalkulować , wkalkulowali w ten rachunek życie swych obywateli?
Bo ta druga strona kombinuje też,tylko na swój rachunek. I jak wiadomo
(najbogatrze państwo świata) robi to dobrze. Czyli wszystko (nawet Twoje życie)
mozna sprowadzić do prostego rachunku ekonomicznego. BO TO JEST PODSTAWOWE
PRAWO PRZYRODY !!!!!!!!!!! To taki sam targ jak w Markach we wtorki i piątki...
pzdr

[Gość: Jerzy Krajewski]

> Chcę tylko powiedzieć ,że Irak też ponosi winę za ten stan spraw. Taką samą
jak ja,Ty czy miliony polaków ,którzy pozwalali innym polakom mordować na
> Rakowieckiej czy gdzieś indziej.

Odp. Ja ni czuję się winny.


> No cóż, Ty wyjdziesz z domu i spotkasz kogoś komu nastąpiłeś na odcisk w
> trakcie wyborów i dostaniesz w nos. Czy to jest w porządku? Nie.Ale
powinieneś
> mieć świadomość konsekwencji swych poczynań w trakcie kampanii.

Odp. Świadomość konsekwencji miałem, nie wyobrażam sobie jednak łamania prawa.

Tak samo i Oni.
>
> To nie jest żadna polityka ! TO JEST SAMO ŻYCIE !!!Tylko na troszkę większą
> skalę. I można sobie wszystko przekalkulować. Pytanie jest tylko jedno;czy ci
> którzy powinni kalkulować , wkalkulowali w ten rachunek życie swych
obywateli?
> Bo ta druga strona kombinuje też,tylko na swój rachunek. I jak wiadomo
> (najbogatrze państwo świata) robi to dobrze. Czyli wszystko (nawet Twoje
życie)
>
> mozna sprowadzić do prostego rachunku ekonomicznego. BO TO JEST PODSTAWOWE
> PRAWO PRZYRODY !!!!!!!!!!! To taki sam targ jak w Markach we wtorki i
piątki...
> pzdr


Odp. Na tym świecie jesteś tylko gościem. Wystarczy zachowywać się przyzwoicie.

Pozdrawiam
Jerzy Krajewski

[Gość: Irytek]

Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a):

> > Chcę tylko powiedzieć ,że Irak też ponosi winę za ten stan spraw. Taką sam
> ą
> jak ja,Ty czy miliony polaków ,którzy pozwalali innym polakom mordować na
> > Rakowieckiej czy gdzieś indziej.
>
> Odp. Ja ni czuję się winny.

Ty nie. Ale możliwe że ktoś uważa iż powinieneś.Mogłeś np. powiedzieć tatusiowi
lub dziadkowi, jeżeli sami tego nie widzieli ,w swej nieskończonej
przyzwoitości -tato,dziadku przeciez to nie jest ok. zrób coś!
>
>
> > No cóż, Ty wyjdziesz z domu i spotkasz kogoś komu nastąpiłeś na odcisk w
> > trakcie wyborów i dostaniesz w nos. Czy to jest w porządku? Nie.Ale
> powinieneś
> > mieć świadomość konsekwencji swych poczynań w trakcie kampanii.
>
> Odp. Świadomość konsekwencji miałem, nie wyobrażam sobie jednak łamania prawa.

Łamania prawa? Nie mieszaj prawa do życia. Prawo jest dla tych co mają na to
kasę i czas. O całą resztę trzeba zadbać samemu! Chyba nie będziesz uświadamiał
łobuza ,który chce Ci zdemolować fizjonomię, że prawo tego zabrania? Musisz
albo trenować refleks , albo przypomnieć sobie w tempie natychmiastowym jak to
było w innym wcieleniu gdy byłes Brucem Lee. I zatłuc gada zanim on zatłucze
Ciebie. Ale przecież to niezgodne z prawem! Wobec tego zginiesz za marne parę
zet, z uśmiechem na ustach wielbiąc prawo?
>
> Tak samo i Oni.
> >
> > To nie jest żadna polityka ! TO JEST SAMO ŻYCIE !!!Tylko na troszkę większ
> ą
> > skalę. I można sobie wszystko przekalkulować. Pytanie jest tylko jedno;czy
> ci
> > którzy powinni kalkulować , wkalkulowali w ten rachunek życie swych
> obywateli?
> > Bo ta druga strona kombinuje też,tylko na swój rachunek. I jak wiadomo
> > (najbogatrze państwo świata) robi to dobrze. Czyli wszystko (nawet Twoje
> życie)
> >
> > mozna sprowadzić do prostego rachunku ekonomicznego. BO TO JEST PODSTAWOWE
>
> > PRAWO PRZYRODY !!!!!!!!!!! To taki sam targ jak w Markach we wtorki i
> piątki...
> > pzdr
>
>
> Odp. Na tym świecie jesteś tylko gościem. Wystarczy zachowywać się
przyzwoicie.
>
> Pozdrawiam
> Jerzy Krajewski
A i oczywiście !!!!!! Tylko powiedz to "obrońco Husajna" tym którzy widzieli
swych bliskich w wioskach Kurdyjskich,powykręcanych w śmiertelnej agonii.
Powiedz to tym którzy czekali na swych krewnych w Iraku gdy ci nie wracali do
domów bo jakoś dziwnie mieli inne poglądy niż obowiązujące (czyt.: niż te które
nakazał wujcio Saddam). Powtarzam - nie jestem za tą wojną! Ale jestem
przeciwko kreaturom takim jak Saddam , jak ci wszyscy którzy mu
pomagają ,wspierają czy nawet biernie patrzą na to co robi(czyli tolerują i
akceptują)
pzdr

[Gość: szary]

Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a):

>
> Krótko w trakcie przerwy śniadaniowej.
>
> Dla jasności: Sadam to morderca, łobuz i dyktator. Jeszcze 12 lat temu nie
> przeszkadzało to jednak, by USA z nim się przyjaźniły.
>
> ONZ to był ład ustanowiony po II wojnie światowej. Nie funkcjonowało to
> najlepiej, ale jakieś prawo międzynarodowe było. A teraz mamy prawo buszu -
kto
>
> silniejszy bije w mordę słabszych, a reszta powinna wsadzić mordę w kubeł.
> A zaczęło się o "skurwysyńskich" (cytat za "Nie") nalotów na Belgrad, by
> odwrócić uwagę gawiedzi od skandalu z Moniką i cegarem wkładanym między jej
uda
>
> przez szefa hipermocarstwa. Reszta to kłamstwa i propaganda.
>
> Tak na naszych oczach rozpada się nasz świat. Co wyłoni się z chaosu? Nie
> wiadomo!
> Ja wolę ład (choć czasami nieskuteczny) niż chaos.
>
> Jeżeli ktoś popiera dążęnia USA do trzymania świata za mordę po trupach
> niewinnych ludzi, to współczuję mu.
>
> Ludzie mają prawo żyć, tak jak im się podoba. Jeżeli uważają, że demokracja
nie
>
> jest im potrzebna, nie można jej im narzucać.
>
> Dla jasności: mi demokracja podoba się.
> Pozdrawiam
> Jerzy Krajewski
>
>
###############################################################################

Drogi Panie Jerzy!

Jestem mile zaskoczony Pana konstruktywną (konstruktywną) odpowiedzią.
To dzięki Panu niniejszy wątek rozrósł się aż do 48 postów ( stan na
poniedziałek wieczór)
Ja też się niepokoję o globalne losy naszego łez padołu natomiast nie
przesłania mi to racjonalnej oceny sytuacji międzynarodowej.
Z przerażeniem natomiast dowiaduję się iż wiadomości geopolityczne czerpie Pan
z pornograficznego (w sensie stylistyczno - językowym) tygodnika pt. "NIE"
NO TEGO PO PANU SIĘ NIE SPODZIEWAŁEM.

pozdrawiam
szary

[Gość: Irytek]

> z pornograficznego (w sensie stylistyczno - językowym) tygodnika pt. "NIE"
> NO TEGO PO PANU SIĘ NIE SPODZIEWAŁEM.

> pozdrawiam
> szary
No nie! Szary , teraz to Ty pałę przegiąłeś!!! Co ś Ty - księdzu jakiś , czy
co? Pornosa w życiu nie oglądałeś? Wystarczy raz, i to już jakoś
wpływa.Przyznaj się-oglądałeś świerszczyki?
A Urban to też niezły pornos (obojętnie w jakim znaczeniu) Z tym ,że ja bym Go
zaliczył do tzw "hard porno".
pzdr

[Gość: Jerzy Krajewski]

>
> Drogi Panie Jerzy!
>
> Jestem mile zaskoczony Pana konstruktywną (konstruktywną) odpowiedzią.
> To dzięki Panu niniejszy wątek rozrósł się aż do 48 postów ( stan na
> poniedziałek wieczór)
> Ja też się niepokoję o globalne losy naszego łez padołu natomiast nie
> przesłania mi to racjonalnej oceny sytuacji międzynarodowej.
> Z przerażeniem natomiast dowiaduję się iż wiadomości geopolityczne czerpie
Pan
>
> z pornograficznego (w sensie stylistyczno - językowym) tygodnika pt. "NIE"
> NO TEGO PO PANU SIĘ NIE SPODZIEWAŁEM.
>
> pozdrawiam
> szary


Drogi Panie Szary!

Racjonalnie to Amerykanie już powinni być w Bagdadzie, a ja powinienem skulić
ogon i siedzieć cicho. Świat jest jednak bardziej skomplikowany. Czasami złość
i gniew potrafią przenosić góry.

Czytam wiele czasopism, a "NIE" jest źródłem cennych i wiarygodnych informacji,
np. o tym, że Grzegorz Wieczerzak spadł ze schodów w więzieniu i leży poobijany
w szpitalu, nikt poza "NIE" nie napisał.
"NIE" nie jest pismem pornograficznych (takich nie czytam). Są w nim
przekleństwa, których używanie jest grzechem, ale są sytuacje, gdy słowa takie
najlepiej oddają emocjonalny stosunek do sprawy.
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski

[wyrozumialy]

Panie Jurku Ja tez nie chce wojen ale lad. Ale czy pan mysli tez o ludziach w
krajach arabskich? Oni nie chca demokracji? Napewno chca zyc w niewolnictwie.
Ale popieram pana nie wtracac sie do innych panstw. Tylko co pan mysli o
Iranskich wypowiedziach na temat Izraela? Sa calkowicie pokojowe prawda? Ja na
miejscu Izraela to bym sie bardzo niepokoil o takiego sasiada.

Belgrad żegna patriotę

[jerzykrajewski7]

Wyobraźcie sobie, że zajmujecie stanowisko prezydenta Polski. Aż tu nagle na
Ślasku wybucha powstanie mniejszości śląskiej, by oderwać to województwo od
Polski. Powstańcy walą z karabinów maszynowych do policjantów, atakuja koszary,
by zdobyć więcej broni.

Po pewnym czasie wybucha też powstanie na Pomorzu Zachodnim, które chce
przyłaczyć się do Niemiec.

Gdy jako prezydent suwarennego kraju bronicie jego integralności, wysyłacie
wojska na Śląsk i Pomorze, nad Warszawę nadlatują NATO-wskie bombowce i
obracają miasto w ruinę.

To kim zostajecie - tyranem czy patriotą, który broni swojego kraju?

Za wojnę odpowiada ten, kto ją wszczyna. Bo później na wojnie różne rzeczy się
zdarzają, ludzie wariują, robią okropne i podłe rzeczy, niewyobrażalne w
czasach pokoju i praworządności.


I komu wierzycie - NATO-wskiej propagandzie, czy własnemu wyczuciu
sprawiedliwości?


Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Poniżej depesza z Belgradu.






Setki sympatyków Slobodana Miloszevicia zebrały się w czwartek przed
belgradzkim muzeum, żeby oddać ostatni hołd temu serbskiemu autokracie, który
zmarł podczas procesu z oskarżenia o zbrodnie wojenne i ludobójstwo na
Bałkanach.
Gdy otwarto drzwi muzeum ludzie wdarli się do środka odpychając strażników i
krzycząc "Slobo, Sobo". Na pomoc trzeba było wezwać policję.

Udrapowana serbską flagą pańswową trumna ze zwłokami Miloszevicia, otoczona
flagami Serbii oraz wieńcami, została wystawiona na dwa dni w Muzeum Rewolucji
w dzielnicy Dedinje, w pobliżu willi, gdzie do kwietnia 2001 roku mieszkał.
Wartę przy trumnie zaciągnęli towarzysze byłego prezydenta Jugosławii z
Socjalistycznej Partii Serbii (SPS), której Miloszević był do swej śmierci
przewodniczącym.

Kłamliwa propaganda w komunistycznym stylu

[jerzykrajewski7]

Poniżej depesza niby wolnej Polskiej Agencji Prasowej, która niczym nie różni
się od propogandy w starym komunistycznym stylu.

Wskażę tylko najbardziej charakterystyczne metody przekazywania niby prawdy,
czylo manipulacji.

1. Zdanie z informacji: "Wcześniej w sobotę co najmniej 50-tysięczny tłum
zwolenników Miloszevicia żegnał go pod gmachem parlamentu w Belgradzie.". Użyto
zwrotu "co najmniej", by nie podawać, że według innych źródeł wzięło udział 100
tys.

2. Natomiast w przypadku kontrdemonstracji postąpiono inaczej: napisana "około
2000 przeciwników Miloszevicia". Zamiast "co najmniej 1000 osób", jak podała
TVP 1.

3. W przypadku demonstracji w Bośni nawet największe agencje prasowe nie
potrafiły oszacowac liczby zwolenników Slobo: "Według agencji AFP, było ich 5
tys., według agencji Reutera - kilkuset."


I to by było tyle na temat wiarygodności zachodnich mediów służacych jako
propagandowe tuby swoich państw nie gorzej niż hitlerowskie czy komunistyczne.


Pozdrawiam


Jerzy Krajewski



Slobodan Miloszević został pochowany w rodzinnym Pożarevacu, położonym 50 km od
Belgradu. Były prezydent Serbii i Jugosławii zmarł w minioną sobotę w więzieniu
trybunału ONZ w Hadze podczas procesu z oskarżenia o zbrodnie wojenne i
ludobójstwo na Bałkanach..


Slobodan Miloszević został pochowany w rodzinnym Pożarevacu, położonym 50 km od
Belgradu. Były prezydent Serbii i Jugosławii zmarł w minioną sobotę w więzieniu
trybunału ONZ w Hadze podczas procesu z oskarżenia o zbrodnie wojenne i
ludobójstwo na Bałkanach.

Pochówek zorganizowała Socjalistyczna Partia Serbii (SPS), której Miloszević
przewodniczył aż do śmierci. W ceremonii pogrzebowej nie brał udziału nikt z
jego najbliższej rodziny. Władze odmówiły zorganizowania pogrzebu państwowego.

"Z racji sprzecznych oświadczeń władz serbskich, zwłaszcza gróźb (...) pod
adresem Miry Marković (wdowy po Miloszeviciu), rodzinie w rzeczywistości
uniemożliwiono wzięcie udziału w pogrzebie" - powiedział w piątek
przedstawiciel SPS Milorad Vuczelić.

Marković, oskarżona w Serbii o nadużycie władzy, wyjechała w roku 2003 do
Moskwy. Belgradzki sąd zawiesił co prawda obowiązywanie listu gończego za nią w
związku ze śmiercią Miloszevicia, ale władze zapowiedziały, że zatrzymają jej
paszport, gdy zjawi się w Serbii, co mogło oznaczać, iż nie zostanie
wypuszczona z kraju.

Miloszevicia pochowano podczas prywatnej ceremonii w należącym do rodziny
ogrodzie, pod lipą, pod którą po raz pierwszy pocałował swoją przyszłą żonę,
Mirjanę Marković. W grobie będzie dla niej zachowane drugie miejsce.

Wcześniej w sobotę co najmniej 50-tysięczny tłum zwolenników Miloszevicia
żegnał go pod gmachem parlamentu w Belgradzie. Wielu płakało.

Zwolennicy Miloszevicia, nazywanego przez nich potocznie "Slobo", przynieśli
serbskie flagi. Niektórzy trzymali w rękach jego portrety, widać też było
portrety najbardziej poszukiwanych przez ONZ-owski trybunał ds. zbrodni
wojennych w dawnej Jugosławii Serbów Radovana Karadżicia i generała Ratko
Mladicia.

Wielu uczestników uroczystości przyjechało autobusami z różnych stron kraju.

"Przybyłem tu, aby pożegnać największego syna Serbii" - powiedział 42-letni
Boszko Nikolić z miasta Prokuplje, trzymając wielki portret Miloszevicia.

W centrum Belgradu zebrało się też w sobotę - na "kontrpogrzebie" - około 2000
przeciwników Miloszevicia. Wymachiwali kolorowymi balonikami i dęli w gwizdki.

Miloszević zmarł na zawał serca 11 marca w więzieniu trybunału ONZ w Hadze. Był
pierwszym szefem państwa, który został wydany trybunałowi, oskarżającemu go o
zbrodnie wojenne i ludobójstwo za rolę, jaką odegrał w wojnach w Chorwacji,
Bośni i Hercegowinie i Kosowie w latach 90.

Pamięć Miloszevicia uczcili w sobotę w Bijeljinie (północny wschód Bośni) także
Serbowie bośniaccy. Według agencji AFP, było ich 5 tys., według agencji
Reutera - kilkuset.

Propagandowe przygotowanie do wojny z Iranem

[jerzykrajewski7]

Informacyjna Agencja Radiowa podała taka wiadomosć:

"Iran prawdopodobnie wzbogacił uran do poziomu umożliwiającego wykorzystanie go
w reaktorach jądrowych. Irańska emigracyjna witryna prasowa "Iran Press
Service" twierdzi, że "bardzo dobra wiadomość nuklearna" zapowiedziana przez
prezydenta Iranu, to właśnie sukces we wzbogacaniu uranu do produkcji energii.


"Iran Press Service", powołując się na źródła w Teheranie pisze, że irańskich
naukowcom najprawdopodobniej udało się wzbogacić uran do poziomu 3.5 procent,
co wystarcza do zasilania reaktorów. Nie wiadomo, czy Irańczycy są w stanie
wyprodukować już broń jądrową lecz z ocen ekspertów wynika, że wzbogacenie
uranu ponad poziom umożliwiający wytwarzanie energii elektrycznej nie jest
problemem.

Teheran oficjalnie nie mówi nic o broni jądrowej lecz komentatorzy, kojarząc tę
informację z niedawnymi pomyślnymi próbami nowych irańskich pocisków
rakietowych, uważają, że Iran jest już de facto członkiem międzynarodowego
klubu atomowego."


Mój komentarz: Tak ważna wiadomośc, że Iran może już wyprodukowac broń jądrową
podana za Iran Press Service, nic nie znaczącą strona internetową, zapewne
finasowaną przez CIA. A wszystko po to, by wystraszyć prostych ludzi i
uzasadnić atak na Iran. To taki typowy propagandowy chwyt.


Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[wyrozumialy]

W Jugoslawii to nie Amerykanie ale sami siebie mordowali. Srebrenica chociazby.
Okolo 7000 mezczyzn Bosniakow wymordowanych przez Serbow, kobiety ze Srebrenicy
zgwalcone. To byl jeden z powodow dlaczego Amerykanie tam interweniowali.
Afganistan, Palestyna ,Irak? Zgineli tam tez niewinni ludzie, ale nie oni byli
celem atakow amerykanskich. A co robia samobojcy z Arabskich krajow morduja
cywili nie przez przypadek ale z pelna swiadomoscia to jest ich cel. Wojska sa
za silne i tak postepuje kazdy kryminalista nie walcza z Policja ale z
bezbronnymi ludzmi. Obys zyl pod panowaniem Arabskim moze wtedy poznasz prawde.

To imperializm

[jerzykrajewski7]

Drogi Panie Wyrozumiał!

Widzę, że poświęcił Pan sporo czasu, by polemizować ze mną.

Amerykanie interwniowali w Jugosławi, Afganistanie, Iraku i Palestynie, bo
realizuja swój plan budowy imperium, które będzie panowało nad światem.

W sumie to atrakcyjna perspektywa - zbudowanie demokartycznego świata, którym
będą rządzili Angolosasi. Odpowiada mi. Lubie anglosaską cywilizację z jej
liberalnym prawem, różnorodną kulturą i dynamizmem.

Nie podoba mi się jednak sposób realizacj tego planu z zabijaniem setek tysięcy
ludzi. To jest droga na skróty.

To ja już wolę zróżnicowany świat bez mordowania mężczyn, kobiet i dzieci, bez
uszczęśliwiania innych na siłę.

Teraz Amerykanie szerzą demokrację, tak jak kiedyś Rosjanie komunizm - na
bagnetach swoich żołnierzy.

A może chodzi tylko o interesy amerykańskiej gospodarki i jej koncernów, a ta
demokratyczna perspektywa to tylko frazesy. To co wyprawiaja amerykańscy
żołnierze wskazuje, że ten tok myślenia jest właściwszy. Bo cóz to ma wspólnego
z demokratycznymi ideałami?

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[Gość: Mariusz]

A ja dorzucę jeszcze bojkot telewizji, boć to przecież amerykański wynalazek i
najważniejszy symbol ichniejszego 'way of life'. Bez telewizji żyje się ponadto
zdrowiej i myśli trzeźwiej.

Włączyłem dzisiaj telewizor po tygodniowej przerwie i ze zdziwieniem
dowiedziałem się o trwającej wojnie. Oglądałem na Polsacie retransmisję
amerykańskiej CNN i nieodparcie nasuwały mi się pewne analogie z okresem 1938-
1939 r. w Europie:

a) Teraz, jak i kiedyś, brał udział lider (USA - III Rzesza) oraz pomocnik
(W. Brytania - Włochy),
b) Postępy Hitlera były wyjątkowo udane i szybkie (Austria '38, Czechy '39),
tak jak teraz akcje amerykanów w Afganistanie czy Iraku,
c) Opinia międzynarodowa w 1938-1939 ograniczyła się jedynie do gestów (tak jak
teraz), licząc, że dyktator zaspokoi swoje apetyty. Stało się wręcz przeciwnie -
ta bierność tylko go rozzuchwaliła,
d) Obydwa konflikty mają wyraźne podłoże ideologiczne. W obydwu przypadkach
chodziło o wykazanie wyższości - swojej rasy (wtedy), bądź wyznawanych
wartości i stylu życia (teraz).


Pozdrawiam,
Mariusz (z Kobyłki)

[Gość: Irytek]

Przeczytałem sobie Waszą wymianę opinii i ze zdziwieniem stwierdzam , iż droga
od jaj (a za takie uważam pseudo poważne wezwanie do bojkotu coli i ofertę na
forda) do bardzo poważnych wniosków , jest błyskawiczna.
Nie będę również dyskutował z Waszymi argumentami lub "argumentami" .Wszelkie
odwołania do humanitaryzmu , prawa czy poczucia przyzwoitości -w kontekscie
omawianych faktów -to zwykła głupota i dziecinada. Moralność (choć zapytania
Szarego są dla mnie jak najbardziej zrozumiałe) też możecie sobie Panowie
wsadzić. Powiem tak -....kogo to? Nie te realia i nie na ten grunt.Pomimo
wielkich haseł i głośnych zapewnien , jak świat światem , zawsze tzw "Wyższe
wartości" w chwilach takich jak ta , można było sobie w d...wsadzić. Proszę
sobie przeanalizować genezy konfliktów zbrojnych krótko- i długoterminowych.
Jeżeli wyciągniecie prawidłowe wnioski wyjdzie Wam ,że zabijać ,mordować palić
czy odparowywać można pod wszystkimi znanymi hasłami ale......zazwyczaj hasła
te są tylko przykrywką.
No i to by była moja opinia na wzmiankowany......
Ale ja do Was z jednym pytaniem. Ponieważ pracuś jestem ostatnio ,to nie udało
mi się "złapać" tej informacji która mnie najbardziej poruszyła . A mianowicie
chodzi mi o ostatnią wypowiedź Papieża na temat konfliktu w Iraku.Czy ktoś z
Was coś dokładniej wie o wypowiedzi mówiącej o "...zagrożeniu całej
ludzkości..." ?
pzdr

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: Irytek napisał(a):

> Czy ktoś z Was coś dokładniej wie o wypowiedzi mówiącej o "...zagrożeniu
> całej ludzkości..." ?


Wiedzieć to nie wiem, ale mam dwie hipotezy:

a) Obecny rozwój wydarzeń jako żywo przypomina historię sprzed półwiecza (do
wcześniejszej listy dodam jeszcze wkroczenie wojsk tureckich do Kurdystanu,
niczym Polaków w 1939 r. do Zaolzia), a zapewne jeszcze wiele innych konfliktów
znanych ludzkości. Tak jak wtedy niczym dobrym się to nie skończyło, tak i
teraz historia może się powtórzyć.

b) W kręgach zwolenników "spiskowej teorii dziejów" niezwykle popularna jest
teoria "trzech wojen światowych", w wyniku których antychryst miałby przejąć
władzę nad światem. Ta trzecia wojna miałaby się właśnie rozpocząć na bliskim
wschodzie i rozegrać pomiędzy krajami islamskimi a "cywilizowanym światem".

Więcej na ten temat poczytać można na stronach Jaśka z Toronto - najbardziej
chyba znanego polskiego narodowca:
strony.wp.pl/wp/internetowabibliotekanarodowa/

Pozdrawiam,
MAriusz

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: Irytek napisał(a):

> Czy ktoś z Was coś dokładniej wie o wypowiedzi mówiącej o "...zagrożeniu
> całej ludzkości..." ?


Wiedzieć to nie wiem, ale mam dwie hipotezy:

a) Obecny rozwój wydarzeń jako żywo przypomina historię sprzed półwiecza (do
wcześniejszej listy dodam jeszcze wkroczenie wojsk tureckich do Kurdystanu,
niczym Polaków w 1939 r. do Zaolzia), a zapewne jeszcze wiele innych konfliktów
znanych ludzkości. Tak jak wtedy niczym dobrym się to nie skończyło, tak i
teraz historia może się powtórzyć.

b) W kręgach zwolenników "spiskowej teorii dziejów" niezwykle popularna jest
teoria "trzech wojen światowych", w wyniku których antychryst miałby przejąć
władzę nad światem. Ta trzecia wojna miałaby się właśnie rozpocząć na bliskim
wschodzie i rozegrać pomiędzy krajami islamskimi a "cywilizowanym światem".

Więcej na ten temat poczytać można na stronach Jaśka z Toronto - najbardziej
chyba znanego polskiego narodowca:
strony.wp.pl/wp/internetowabibliotekanarodowa/

Pozdrawiam,
MAriusz

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: Irytek napisał(a):

> Czy ktoś z Was coś dokładniej wie o wypowiedzi mówiącej o "...zagrożeniu
> całej ludzkości..." ?


Wiedzieć to nie wiem, ale mam dwie hipotezy:

a) Obecny rozwój wydarzeń jako żywo przypomina historię sprzed półwiecza (do
wcześniejszej listy dodam jeszcze wkroczenie wojsk tureckich do Kurdystanu,
niczym Polaków w 1939 r. do Zaolzia), a zapewne jeszcze wiele innych konfliktów
znanych ludzkości. Tak jak wtedy niczym dobrym się to nie skończyło, tak i
teraz historia może się powtórzyć.

b) W kręgach zwolenników "spiskowej teorii dziejów" niezwykle popularna jest
teoria "trzech wojen światowych", w wyniku których antychryst miałby przejąć
władzę nad światem. Ta trzecia wojna miałaby się właśnie rozpocząć na bliskim
wschodzie i rozegrać pomiędzy krajami islamskimi a "cywilizowanym światem".

Więcej na ten temat poczytać można na stronach Jaśka z Toronto - najbardziej
chyba znanego polskiego narodowca:
strony.wp.pl/wp/internetowabibliotekanarodowa/

Pozdrawiam,
MAriusz

[Gość: Mariusz]

Oppps! Przepraszam za trzy jednakowe posty i żeby jeszcze bardziej "podgrzać
atmosferę" przytaczam smakowity kawałek ze strony
www.gnosis.art.pl/e_gnosis/prokopiuk_czy_trzecia_wojna.htm

"Pierwszy scenariusz, jaki się nasuwa, to III Wojna Światowa w pełnym wymiarze
i znaczeniu tego słowa. Jeśli Stany Zjednoczone i ich sojusznicy dokonają
odwetu nie tylko na rozproszonym świecie terrorystów (trudne to zadanie) i już
to z własnej woli, już to z konieczności wejdą w jawny konflikt z Krajami
Półksiężyca (mogłoby dojść do niego przede wszystkim wtedy, gdyby w wielu z
nich – np. w Pakistanie, Algierii, a nawet Turcji (nie mówiąc już o „krajach
chuligańskich”, za które Ameryka uważa Afganistan, Irak, Iran, Syrię czy
Libię) – wybuchły rewolucje islamistyczne prowadząc do powstania bloku
zdecydowanie antyzachodniego czy tylko antyamerykańskiego. Wtedy III Wojna
Światowa byłaby faktem – i mogłaby to być wolna totalna: z użyciem broni ABC
(atomowej, bakteriologicznej i chemicznej), totalna wojna dwóch totalitaryzmów.

Perspektywę taką pokazywały – przynajmniej od czasów Renesansu – liczne
proroctwa, prewizje jasnowidzów od najbardziej popularnego Nostradamusa po
Rudolfa Steinera i Edgara Cayce’ego w XX wieku. Co mówią te proroctwa?

W swych Centuriach Nostradamus (1503-1566), nadworny astrolog Katarzyny
Medycejskiej, przedstawia scenariusz III Wojny Światowej – mającej trwać 27
lat. Rozegra się ona między światem zachodnim a światem Islamu. (Kuriozalnym
elementem jego prewizji jest sojusz Polski ze światem arabskim.) Prewizje te
znajdujemy w następujących centuriach: II, 97; III, 97; V, 25; V, 27; V, 54; V,
73: VI, 21 i IX, 83, w których zapowiada zjednoczenie krajów muzułmańskich,
przez „silnego, urodzonego w Arabii Promiennej”, inwazję Arabów na Europę
Południową i Francję, oraz wygnanie papieża z Rzymu; opisu ataku na Nowy Jork
można się dopatrywać w centuriach VI, 97 i X, 49 (gdzie mowa jest o „nowym
wielkim mieście” i zaatakowaniu go). Problem z prewizjami Nostradamusa polega
jednak, jak wiadomo, na tym, że mają one charakter zaszyfrowany – i z reguły
stają się jasne już post factum. (Wizję papieża uciekającego z Rzymu miał także
św. Pius X (1903-1914) Wedle innych proroctw papież miałby uciec do Polski (!),
która wtedy stałaby się prawdziwym „państwem kościelnym”.) Nostradamus wszakże
zapowiadał również klęskę Arabów i wygnanie ich z Europy (V, 68).

Przepowiedni katastrof przełomu XX i XXI wieku – katastrof nie tylko wojennych,
lecz także geologicznych – dopatrywano się zarówno w Starym Testamencie, jak w
Ewangeliach (zwłaszcza św. Mateusza i św. Marka) i , oczywiście, w Objawieniu
św. Jana – tzw. Apokalipsie; czynili to głównie fundamentaliści protestanccy,
ale nie wyłącznie.

Badania tzw. piramidologów (począwszy od XIX wieku) nad symboliką jakoby
zakodowaną w strukturach tych wielkich budowli „czas katastrof” również
wyznaczają na naszą epokę.

III Wojnę Światową wieszczą także liczne Objawienia Maryjne – z Objawieniem w
Fatimie w 1917 roku na czele. (Uspakajające wyjaśnienie tego ostatniego podane
przez Watykan w zeszłym roku jest powszechnie uważane za kłamliwe: podany tam,
w tzw. „trzeciej tajemnicy fatimskiej”, opis zamachu na papieża nijak się ma do
zamachu Ali Agcy na Jana Pawła II w 1981 roku.) Szczególną sławę zdobyło tzw.
proroctwo Malachiasza, zgodnie z którym po obecnym papieżu należy oczekiwać już
tylko dwóch: De gloria olivae i Piotra Rzymianina; tak skończą się dzieje
Kościoła Rzymskiego.

Wielki wizjoner amerykański Edgar Cayce (1877-1945), „Śpiący prorok”,
przewidywał na początek XXI wieku nie tylko wojnę światową, lecz także – co
potwierdzało zresztą wielu innych proroków – szereg będących jej skutkiem
(użycie broni jądrowej) katastrof geologicznych takich jak zatopienie
zachodnich i wschodnich stanów USA (z San Francisco, Los Angeles i Nowym
Jorkiem), Europy Południowej, części Chin i Wysp Japońskich. (W tym kontekście
trzeba wspomnieć o groźbie „przebiegunowania” Ziemi – katastrofy totalnej.)
Polska – jak zapowiada jasnowidz ks. Klimuszko, ma wyjść z tych obieży obronną
ręką.

Warto tu dodać, że w autointerpretacjach wielu wizjonerów katastrofy naszych
czasów są równoznaczne z Końcem Świata. Trzeźwiejsi z nich wszakże zapewniają
nas, że tak nie jest, czy nie będzie. ( W interpretacjach tzw. Kalendarza Majów
jedni skłonni są datę 2012 roku uważać za koniec świata, inni wszakże traktują
ją jako wyznaczającą koniec pewnej epoki.)"


Pozdrawiam,
Mariusz

[Gość: Mariusz]

I co o tym myślicie? Czyż to nie cudownie żyć w tak ekscytujących czasach i być
naocznym świadkiem takiego historycznego wydarzenia, jakim jest koniec świata?


Pozdrawiam,
Mariusz

[Gość: toban]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> I co o tym myślicie? Czyż to nie cudownie żyć w tak ekscytujących czasach i
> być naocznym świadkiem takiego historycznego wydarzenia, jakim jest koniec
świata?
> Pozdrawiam,
> Mariusz

Ja myślę, że wklejanie takich dłużyzn na forum ma charakter spamu!
Oprócz tego przemyca taką nijaką filozofię, która nie wiem czemu ma służyć.
Zdrów,
toban

[Gość: amba]

"Srali muchi bedzie wiosna,
bedzie lepiej trawka rosła"

Pozdrawiam;-)

[Gość: Irytek]

Nie , no , Banany- uspokoić mi sie tu proszę . Natentychmiast nawet suponuję.
Podziwiać znajomość tematu u kolegi można. A , z pewną nieśmiałościa , powiem
iż jest wielu ludzi bardzo przejmujących się takimi wizjami. Jest też wielu ,
którzy odczuwają irracjonalny strach przed przyszłością , słuchając takich
teorii. Przypomnijcie sobie małą psychozę przed upływem 1999 roku. Strach
[przed niewiadomym zawsze był bliski ludziom. Od czasów gdy się wyprostowali i
stracili ogon (lub dostali kopa w tyłek w raju.
pzdr

[Gość: toban]

Gość portalu: Irytek napisał(a):

> Nie , no , Banany- uspokoić mi sie tu proszę . Natentychmiast nawet suponuję.
> Podziwiać znajomość tematu u kolegi można. A , z pewną nieśmiałościa , powiem
> iż jest wielu ludzi bardzo przejmujących się takimi wizjami. Jest też wielu ,
> którzy odczuwają irracjonalny strach przed przyszłością , słuchając takich
> teorii. Przypomnijcie sobie małą psychozę przed upływem 1999 roku. Strach
> [przed niewiadomym zawsze był bliski ludziom. Od czasów gdy się wyprostowali i
> stracili ogon (lub dostali kopa w tyłek w raju.
> pzdr
Ależ Irytku, ja jestem pełen podziwu tylko, że dla ... umiejętności rozwinięcia
tematu takich wizji, co wzmagają psychozy strachu i inne. I dlatego śmiało
pytałem, czemu to służy?
Chyba, że to wywód ździebko naukowy... wtedy jestem gotów spawdzić czy aby na
pewno straciłem ogon:-)

[Gość: gbetina]

az sie skrecam z ochoty by walnac kilka mojch przemyslen na tym forum, na temat
wojny i polityki tak PL. jak i USA ale......
(patrz wolniosc slowa) zostal bym wyzwany od szowinistow, niewdziecznikow,
antysemitow, anarchistow ... itd.

A tak przy okazji to bojkot TV wszystkim dobrze zrobi ( jak po 13 Grudnia)
pzdr.

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: toban napisał(a):

> Ależ Irytku, ja jestem pełen podziwu tylko, że dla ... umiejętności
> rozwinięcia tematu takich wizji, co wzmagają psychozy strachu i inne.
> I dlatego śmiało pytałem, czemu to służy?


Np. nauce i zrozumieniu istoty pewnych zjawisk.
Skoro jakaś scenariusz zdarzeń wywołuje emocje (np. lęk) w odbiorcach, to
znaczy że jego ziszczenie jest potencjalnie możliwe (niemożliwe są tylko te
rzeczy, których nie można sobie wyobrazić). Zamiast więc zamykać oczy czy
ganić "czarnowidzów", rozsądniej jest podjąć działania wykluczające możliwość
jego zaistnienia.


Pozdrawiam,
Mariusz

[k.bychowski]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):
> Skoro jakaś scenariusz zdarzeń wywołuje emocje (np. lęk) w odbiorcach, to
> znaczy że jego ziszczenie jest potencjalnie możliwe (niemożliwe są tylko te
> rzeczy, których nie można sobie wyobrazić). Zamiast więc zamykać oczy czy
> ganić "czarnowidzów", rozsądniej jest podjąć działania wykluczające możliwość
> jego zaistnienia.

Ja na ten przykład (przez swoją zwyrodniałą wyobraźnię) mogę sobie wyobrazić,
że część z użytkowników tego forum (bez obrazy) chodzi na czterech łapach
i dysponuje ogonem. Budzi to we mnie straszliwe emocje (włącznie z lękiem).
Szanowny Panie Mariuszu jakie podjąć "działania wykluczające możliwość
(...) zaistnienia" takiego faktu.

;-))))))))))


A teraz poważnie:
Moim zdaniem zajmowanie jakiegokolwiek kategorycznego stanowiska w sprawie
wojny w Iraku jest BŁĘDEM, ponieważ nikt z nas nie ma wystarczających informacji
do tego żeby stwierdzić co tam się dzieje dziś, co się będzie działo jutro
oraz co by było gdyby Bush nie uderzył ("Fakty" które docierają do nas
dzięki mediom są mają zapewne mały związek z rzeczywistością, a tylko na nich
możemy się opierać).
Poza tym takie mamy czasy, że nie do końca można je porównywać z historycznymi
wojnami bo kiedyś ludzie mieli znacznie mniej skuteczne narządzia do
tego żeby się zabijać i miały one o wiele mniejszy zasięg.

[Gość: toban]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Gość portalu: toban napisał(a):
> >(...)
> > I dlatego śmiało pytałem, czemu to służy?

> Np. nauce i zrozumieniu istoty pewnych zjawisk.
> Skoro jakaś scenariusz zdarzeń wywołuje emocje (np. lęk) w odbiorcach, to
> znaczy że jego ziszczenie jest potencjalnie możliwe (niemożliwe są tylko te
> rzeczy, których nie można sobie wyobrazić). Zamiast więc zamykać oczy czy
> ganić "czarnowidzów", rozsądniej jest podjąć działania wykluczające możliwość
> jego zaistnienia.
>
> Pozdrawiam,
> Mariusz

Jeśli nauce to i owszem jestem na tak. Tylko kiedy taka nauka przydała się
ludziom, być może o czymś nie wiem?
Zrozumienie zjawisk następuje po ich zaistnieniu! Wcześniej to jest hipoteza,
czyli "na dwoje babka wróżyła".
O co chodzi z działaniami wykluczającymi możliwość? To na skalę mikro czy
makro, i czy działać mają wszyscy czy tylko wtajemniczeni?
Bo ja nie wiem, o co chodzi?
Zdrów,
toban

[funkyzyte]

................... Gore ... Bush
No H.S. Degree ..... 59 % .. 39 %
High School Graduate 48 % .. 49 %
Some College ....... 45 % .. 51 %
College Graduate ... 45 % .. 51 %
Post-Graduate Degree 52 % .. 44 %

[Gość: gbetina]

nigdy bym ciebie Amba nie posadzal o tak skrajne poglady!
pzdr.

[Gość: amba]

...ale o co chodzi...
gdybym miała analizować katastroficzne teorie dotyczące końca ,to dobry humor
szlak by mi trafił,dzieci bym się bała urodzić...przejmującą bowiem mam naturę
i nie chcę nawet odczuwać potrzeby zaprzątania sobie głowy taką futurologią.A
cytat o muchach zaczerpnęłam od św.pamięci dziadka,który tymi właśnie słowy
kwitował za życia różne takie...Jeśli kogoś uraziłam, to szczerze przepraszam.
Pozdrawiam zdumiona.

[Gość: Irytek]

Rany - ale Was ruszyło! Zupełnie jak ogórki popite mlekiem !
Krzysztofie B.i s-ka - skąd , u licha , macie pewność iż to co Wy widzicie i
odczuwacie swą percepcja nie jest akurat właśnie tym co jest prawdą? Bo niby
tylko "pewne" (tj. podane w TV ,gazetach itp) wiadomości dają taką pewność ?
Eeeeeeeeeeee- bzdura! Można zatem przyjąć , że to co nie zostało wyjaśnione
informacją medialną a jest odczuwane - również może być
prawdziwe/faktyczne/zaistniałe. To oczywiście pseudo wywód. Ale przypominam ,że
kwestia ustalania faktów,jest i będzie jedną z domen działań wywiadów.I takie
działania miały wielokrotnie miejsce. Wielokrotnie (!). A to oznacza iż błąd
ocen , był pomijalnie mały!!!!!!! A ponieważ w takich imprezach biorą udział
ludzie tacy sami jak my - to nie widzę powodu byśmy nie mogli się w to
pobawić.Podkreślam - pobawić! Wszelkie nerwowe lub jak wolisz bardzo
emocjonalne , podejścia do tematu (tak samo jak uświadamianie innym o
niewłaściwości "poważnego" przewidywania lub snucia domysłów - co dalej lub
jak ? )- jest lekką przesadą :-). Nie widzę powodów do uzurpowania sobie prawa
do posiadania , jako jedyny, tzw. zdrowego rozsądku.
A teraz z innej beki. Co wtym jest pożytecznego? Obok faktu ,że czytając Was
(ta swada i zaciętość - cudo!) jest przednia rozrywka. To dochodzi jeszcze
możliwość bliższego poznania Was jako ludzi. Jest tu np. osoba o wysokim progu
samooceny ,jest również osoba mocno przestraszona obecną sytuacją (czemu ja
osobiście się nie dziwię), jest osoba która lubi poszukiwać itd itd . To
oczywiście bardzo zgrubny rys. Ale na więcej się (z racji wrodzonej
delikatności :_)))))))))))) ) nie odważę.
Co więcej z pozytywów ? Zapytajcie Hirka o notowania ,a przed tym porównajcie
intensywność (i ładunek emocjonalny !!!!! ) w postach z innych niedziel.
Co dalej...? Można by było jeszcze tak długo. Ale nie zrozumieją tego wszystkie
te osoby , których podejście do tematu jest , oględnie ujmując,zbyt poważne.
pzdr
(życzę większości dużo humoru i dystansu do siebie i świata)
sygnaturkę dodałem specjalnie , bo życie nie znosi próżni.
Acha , i jeszcze jedno. Mnie osobiście , wątek szalenie się podoba.:-
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[k.bychowski]

Gość portalu: Irytek napisał(a):
> Krzysztofie B.i s-ka - skąd , u licha , macie pewność iż to co Wy widzicie i
> odczuwacie swą percepcja nie jest akurat właśnie tym co jest prawdą? Bo niby
> tylko "pewne" (tj. podane w TV ,gazetach itp) wiadomości dają taką pewność ?
> Eeeeeeeeeeee- bzdura!

No jasne że bzdura. W tego typu sprawach nie ma "pewnych" wiadomości,
w związku z czym, moim skromnym zdaniem, nie można się
wypowiadać kategorycznie (miejmy wątpliwości ;-)))).

> A ponieważ w takich imprezach biorą udział
> ludzie tacy sami jak my - to nie widzę powodu byśmy nie mogli się w to
> pobawić.Podkreślam - pobawić! Wszelkie nerwowe lub jak wolisz bardzo
> emocjonalne , podejścia do tematu (tak samo jak uświadamianie innym o
> niewłaściwości "poważnego" przewidywania lub snucia domysłów - co dalej lub
> jak ? )- jest lekką przesadą :-).

O to mi właśnie chodzi!
Ale jakoś te "wysnute domysły" musimy argumentować. Argument pod tytułem
"bo to się da pomyśleć" (jak dla mnie) jest mało przekonujący.

> Jest tu np. osoba o wysokim progu
> samooceny ,jest również osoba mocno przestraszona obecną sytuacją (czemu ja
> osobiście się nie dziwię), jest osoba która lubi poszukiwać itd itd . To
> oczywiście bardzo zgrubny rys. Ale na więcej się (z racji wrodzonej
> delikatności :_)))))))))))) ) nie odważę.

A to pech (że się nie odważysz ;-)))))

[Gość: Irytek]

k.bychowski napisał:

> Gość portalu: Irytek napisał(a):
> > Krzysztofie B.i s-ka - skąd , u licha , macie pewność iż to co Wy widzicie
> i
> > odczuwacie swą percepcja nie jest akurat właśnie tym co jest prawdą? Bo ni
> by
> > tylko "pewne" (tj. podane w TV ,gazetach itp) wiadomości dają taką pewność
> ?
> > Eeeeeeeeeeee- bzdura!
>
> No jasne że bzdura. W tego typu sprawach nie ma "pewnych" wiadomości,
> w związku z czym, moim skromnym zdaniem, nie można się
> wypowiadać kategorycznie (miejmy wątpliwości ;-)))).

Nie tak do końca mi o to szło. Ale w tym się zgadzamy. Proponuję by jako
odważni przedstawiciele społeczeństwa tego foruma iść o krok (lub nawet dwa
krocza ), dalej.


> > A ponieważ w takich imprezach biorą udział
> > ludzie tacy sami jak my - to nie widzę powodu byśmy nie mogli się w to
> > pobawić.Podkreślam - pobawić! Wszelkie nerwowe lub jak wolisz bardzo
> > emocjonalne , podejścia do tematu (tak samo jak uświadamianie innym o
> > niewłaściwości "poważnego" przewidywania lub snucia domysłów - co dalej lu
> b
> > jak ? )- jest lekką przesadą :-).
>
> O to mi właśnie chodzi!
> Ale jakoś te "wysnute domysły" musimy argumentować. Argument pod tytułem
> "bo to się da pomyśleć" (jak dla mnie) jest mało przekonujący.

Historia zna przecież przypadki co nie "szkiełkiem i okiem..". A i sama sztuka
która dla Ciebie jest mało przekonująca wielokrotnie była prezentowana
szerokiej publiczności np. w TV pod np. tytułem rozmowa z analitykiem (bardzo
mało razy używane określenie profesji, często spotykane w literaturze
szpiegowskiej ;-) )lub specjalistą od... itd. Argumentacja zastosowana przez
tych ludzi nie zawsze jest zgodna z przesłankami. Natomiast prawie zawsze jest
tak konstruowana by odbiorca ją łatwo przyswoił/zrozumiał ,a przez to
zaakceptował.
Przykładem niech będzie fakt wysłania przez francuzów swych
żołnierzy.Informacje podawane w TV (ich pierwsza warstwa)mówiły o zdecydowanym
sprzeciwie. Natomiast konsekwencje tych wypowiedzi prowadziły w zupełnie innym
kierunku.I dziwnym zbiegiem okoliczności, jakoś oczekiwałem podobnego ruchu.
Osobiście oczekuję jeszcze czegoś w tym samym guście (ale nie koniecznie tego
samego), ze strony naszych sąsiadów .
Musisz przyznać ,że to przednia zabawa.Swoista partia szachów.

> > Jest tu np. osoba o wysokim progu
> > samooceny ,jest również osoba mocno przestraszona obecną sytuacją (czemu j
> a
> > osobiście się nie dziwię), jest osoba która lubi poszukiwać itd itd . To
> > oczywiście bardzo zgrubny rys. Ale na więcej się (z racji wrodzonej
> > delikatności :_)))))))))))) ) nie odważę.
>
> A to pech (że się nie odważysz ;-)))))

"..I nie wódź nas na pokuszenie.."-wiadomo jaki cutat , i "..bo może się
spełnić to o czym marzysz.."- druga część przysłowia chińskiego.
pzdr

[Gość: amba]

Witam ,w ten piękny marcowy poranek!
Irytku podoba mi się Twoja psychoanaliza.Zgadzam się z nią-strzał w
dziesiątkę.Jeśli myślisz jednak ,że to tylko Tobie udaje się utrzymać dystans i
poczucie humoru to chyba sie trochę mylisz.Pomimo tego że jak sam zauważyłeś
mam pietra(czemu się nie dziwujesz)to staram się zadnimi łapkami odpierać to
uczucie.I nawet dla odmiany zaprosiłam murarzy do budowy...nie, nie schronu
tylko nowej ściany i drzwi do domu.Mam więc kupę roboty(bo Toban ma audyt-
cokolwiek to znaczy)i mieszkanie wygląda jakpo nalocie dywanowym(dywany
zabezpieczone folią p.kurz.)Muszę kończyć ,bo właśnie coś się zaczyna dziać i
zaraz runie jakiś mur...
Pozdrawiam zrelaksowana:-)

[Gość: Irytek]

Gość portalu: amba napisał(a):

> Witam ,w ten piękny marcowy poranek!
> Irytku podoba mi się Twoja psychoanaliza.Zgadzam się z nią-strzał w
> dziesiątkę.Jeśli myślisz jednak ,że to tylko Tobie udaje się utrzymać dystans
i
>
> poczucie humoru to chyba sie trochę mylisz.Pomimo tego że jak sam zauważyłeś
> mam pietra(czemu się nie dziwujesz)to staram się zadnimi łapkami odpierać to
> uczucie.I nawet dla odmiany zaprosiłam murarzy do budowy...nie, nie schronu
> tylko nowej ściany i drzwi do domu.Mam więc kupę roboty(bo Toban ma audyt-
> cokolwiek to znaczy)i mieszkanie wygląda jakpo nalocie dywanowym(dywany
> zabezpieczone folią p.kurz.)Muszę kończyć ,bo właśnie coś się zaczyna dziać i
> zaraz runie jakiś mur...
> Pozdrawiam zrelaksowana:-)
Gdzieżby tam ! Ja tak wcale.........no może troszkę , tak myślę ,
widząc/czytając Wasze reakcje. Ale staram się zrozumieć , i wychodząc z
założenia , że jak kto pyta lub zwraca się do mnie , to wypada odpowiedzieć i
podjąć temat. W formie takiej , jaką zastosował pytający (pytajnik ?pytek?).
Inaczej jest niegrzecznie ! Po prostu. A że przy tym wychodzą skecze....bo w
zdenerwowaniu ktoś nie zwrócił się nickiem do poprzednika lub zapodał nerwowo i
nie do końca , swój pkt. widzenia..to dobrze. Zawsze twierdziłem (zazwyczaj
przy produkcji wina) że jak jest ferment , to będzie OK.
pzdr
P.S.
to na pewno nie schron ?

[Gość: amba]

Ja już sama nie wiem co to będzie?Z gazobetonu ma powstać-to nie wiem czy to
schron p.gaz...czy ścianka działowa????Irytku nie kumam tez o co Ci chodzi z
tymi pytkami i inną enigmą w Twym poscie.Proszę prosto i bez bawełny.Nie mam
głowy do szarad w dniu dzisiejszym.W mojej armii morale spada na łeb.Już obie
nie chcą iść do szkoły ,bo tu jest fajnie i ...pozdrawiam i chyba przed 11-tą
pójdę na piwo;-)))))))))))))))))0

[Gość: Irytek]

Gość portalu: amba napisał(a):

Irytku nie kumam tez o co Ci chodzi z
> tymi pytkami i inną enigmą w Twym poscie.Proszę prosto i bez bawełny.Nie mam
> głowy do szarad w dniu dzisiejszym.
> pójdę na piwo;-)))))))))))))))))0

Eeeeeeeeee , tak tylko sobie ciupciam słowem pisanem.Może się co nowego
urodzi ? Lubię się czasem pobawić, z dzieciństwa mi to zostało. Poważnie!!!
Słowo skauta.A Ty tak nie miewasz ?
Też bym poszedł na jaki kuflowy browarek.
pzdr

[funkyzyte]

Wybory 2004
................................... Bush ... Kerry
Under $15,000 ......... 36% ... 63%
$15-30,000 .............. 42% ... 57%
$30-50,000 .............. 49% ... 50%
$50-75,000 .............. 56% ... 43%
$75-100,000 ............ 55% ... 45%
$100-150,000 .......... 57% ... 42%
$150-200,000 .......... 58% ... 42%
$200,000 or More .... 63% ... 35%

[kojonkoski]

Witam

Bylby Pan bardziej przekonujacy, gdyby zamiast malo znaczacych gestow podjal
Pan jakas powazna decyzje.
Np. jakby wypisal Pan sie z bardzo proamerykanskiej partii.

Pozdrawiam

[Gość: Irytek]

kojonkoski napisał:

> Witam
>
> Bylby Pan bardziej przekonujacy, gdyby zamiast malo znaczacych gestow podjal
> Pan jakas powazna decyzje.
> Np. jakby wypisal Pan sie z bardzo proamerykanskiej partii.
>
> Pozdrawiam
Yyyyyyy, aaaaaaaaaaaaa, hmmmmmmmmmmm. A o co chodzi?
tu jest już mus pozdrowić , więc pzdr . Przyda się.

[Gość: amba]

Iry,spoko to nie do Ciebie,to pan Jerzy ma geścić bardziej przekonująco;-)
P.S.Mam problem moja nastolatka kontestując angielski w szkole (po nocnym
oglądaniu Oscarów)kontestować zaczęła i inne przedmioty.Jestem przeciw!
Molestowana jestem!!!!!Kurz i pył wokoło ,warczenie i dudnienie...Koniec świata.
Pozdrawiam zdegustowana.

[u150]

To nie coca-cole trzeba bojkotowac, tylko produkty z Izraela.
Bo ta wojna to jest tylko i wyloncznie ich robota.

[Gość: Irytek]

u150 napisał:

> To nie coca-cole trzeba bojkotowac, tylko produkty z Izraela.
> Bo ta wojna to jest tylko i wyloncznie ich robota.
No właśnie -wyloncznie ! Na Syjon Ich , na Syjon!
A może na Kowno ? Sam już nie wiem. Może mi ktoś pomoże?
pzdr

[Gość: amba]

Irytku ja Ci nie pomogę:-(Do 7.30 dnia jutrzejszego mam rozejm.Obecnie szacuję
straty i ścieram kurz bitewny...Wedle przewidywań zakończenie działań nastąpi w
środę.

Nie pozdrawiam.

[k.bychowski]

Gość portalu: amba napisał(a):
> Nie pozdrawiam.

A to dlaczego ???

[Gość: Irytek]

No właśnie , dlaczego ?
pzdr
(prawie zawsze bez sygnaturki bo i po co?)

[Gość: amba]

Ja nie pozdrawiam ,bo już nie mam siły:-(

[wyrozumialy]

To nie coca-cole trzeba bojkotowac, tylko produkty z Izraela.
Bo ta wojna to jest tylko i wyloncznie ich robota.


O nie, jak bojkotowac to Arabskie produkty. Np hmm.............................
Cholera nie moge sobie przypomniec jakie to produkty mozemy bojkotowac. Moze
rope? Ale jak tu kurcze jezdzic?

[u150]

W wczorajszym wydaniu Chicago Tribune, byl ciekawy artykul.
Jeden z kongresmenow powiedzial otwarcie ze ta wojna to byla rozpentana tylko
przez zydow, i zydzi ameryke do tej wojny popychali.
I teraz wszyscy (zydostwo) nazywaja go od any-semity, i pisza listy zeby
zrezygnowal. Wreszcie ktos prawde powiedzial.

[Gość: poliem]

Wysłać Krajewskiego tam skąd przybył - do Iraku?, żeby walczył z USA? - a
będzie w Markach w końcu pokój!

I love coca cola

[Gość: Victor]

> Gość portalu: poliem napisał(a):
> Wysłać Krajewskiego tam skąd przybył - do Iraku?, żeby walczył z USA? - a
> będzie w Markach w końcu pokój!
>
Nie jestem tak radykalny, aby wysyłać ludzi gdziekolwiek bez ich zgody.

Czy z faktu że autor wątku JK "nigdy więcej coca coli" pijał nie będzie i nie
będzie spożywał hamburgerów można wyciągnąc wnioski , że zacznie konsumować
żaby i popijałał je będzie francuskim winem ?
Czy kajanie się na wzór zaprezentowany wczoiraj w GB przez Ministra SZ Francji
też będzie wzorem dla autora ?
Umiaru trzeba !
Victor

[Gość: Jerzy Krajewski]

Szanowny Panie Victor!

W dość łagodnej formie wyraziłem swój sprzeciw wobec niesprawiedliwej i
niezgodnej z prawem i ładem międzynarodwym agresji USA i ich wasali na
suwerenny kraj, członka ONZ od założenia tej organizacji.
Inspiratorem i organizatorem tego barbarzyństwa są obecne władze USA, które w
tym działaniu popiera podobno 70% Amerykanów. Wcześniej odbierałem ten naród
jako sympatycznych, zaradnych i miłujących pokój ludzi. Teraz widzę, że urażona
duma po zamachach na WTC odebrała tym ludziom rozum, bo popierają
barbarzyństwo.

Nie mam zamiaru kajać się z powodu tych swoich opinii. Każdy kolejny dzień
wojny z kolejnymi ofiarami wśród niewinnych ludzi, będzie upewniał mnie w
przekonaniu, że mam rację. A tych dni i ofiar będzie jeszcze sporo, więc moja
pewność będzie długo rosła.

Bilans zysków i strat wojny w Iraku będzie dla ludzkości zdecydowanie ujemny.
Przywódcy USA bardzo się pomylili w swoich rachubach na rychłe zwycięstwo.

Ich klakierzy w Polsce są żałośni. Gdy słuchałem w Sejmie Marka Jurka z partii
Parawo i Sprawiedliwość popierającego agresję, widziałem hipokrytę. Nawet
współczułem mu, że musiał się tak ześwinić, zaprzeczyć swemu przywiązaniu do
katolicyzmu, bo wymagała tego od niego partia, której śni się objęcie władzy w
Polsce.

Natomiast prezydent Kwaśniewski i premier Miller po prostu złamali konstytucję
i kodeks karny posyłając polskie wojsko do Iraku. Zawiadomienie o tych ich
przestępstwach złożył dziś Piotr Ikonowicz. Zobaczymy, czy prokuratura uzna
ewidentne złamanie prawa, czy wniosek odrzuci. Jeżeli odrzuci, będzie to
kolejny przykład degrengolady wymiaru sprawiedliwości w Polsce.

Ja tylko bronię prawa i wyrażam oburzenie, gdy jest on łamane. A prawo jest po
to, by było nam łatwiej żyć.
Swoje oburzenie wyrażam z umiarem. Nie palę kukieł agresorów i podżegaczy
wojennych, nie rzucam kamieniami w okna ambasady USA ani okna barów McDonalds.

Wojna mnie wścieka, odrywa moje myśli od rodziny i pracy. Budzi też moje obawy,
czy nie rozleje się na cały świat. Mam złe przeczucia, a chciałbym jeszcze
trochę pożyć w spokoju z moją żoną i dwoma synami.
Jeden z nich ma 11 miesięcy, nie umie jeszcze chodzić i wymaga ciągłej uwagi.
Wczoraj, gdy żona karmiła go kaszką, a ja zabawiłem go, by jadł, zapytałem ją,
czy wybraża sobie opiekę nad takim maleństwem w zbombardowanym mieście, bez
wody i energii elektrycznej. Żona poprosiła, bym nie zadawał jej tak okropnych
pytań.
Czy Pan, Panie Viktor zna odpowiedź na to pytanie? W Basrze i Bagdadzie takich
11-miesięcznych maluchów są tysiące.

Czy Pan, Panie Victor, wie jak długo buduje się most, elektrownię czy stacje
wodociągową?

Przynajmniej kilka lat, a zniszczyć je można w kilka minut.

Czy Pan, Panie Victor, wie, ile wysiłku trzeba włożyć w wychowanie dziecka, by
stało się samodzielne? Kilkanaście lat starań. A człowieka można zabić w
sekundę?

Trzeba mieć naprawdę mocne argumenty, by poprzeć wojnę. A jakie Pan, Panie
Victor, ma argumenty za atakiem na Irak? Garść propagandowej waty, stworzonej
przez doradców Busha.


Pozdrawiam
Jerzy Krajewski

> Czy z faktu że autor wątku JK "nigdy więcej coca coli" pijał nie będzie i nie
> będzie spożywał hamburgerów można wyciągnąc wnioski , że zacznie konsumować
> żaby i popijałał je będzie francuskim winem ?
> Czy kajanie się na wzór zaprezentowany wczoiraj w GB przez Ministra SZ
Francji
> też będzie wzorem dla autora ?
> Umiaru trzeba !
> Victor
>
>

[Gość: gbetina]

to troche nie jest tak ze amerykanie w 70 % popieraja wojne. te 70% to sa
ludzie nie czytajacy nic poza niedzielna lokalna gazeta (bo sa kupony na
promocje) sluchajacy tylko lokalnego radia i ogladajacy lokalna telewizje,
a w tv "wyzalamy Irak" wiec i oni powtazaja ze chca wyzwalac (Gebels sie
klania) i sa za, dopuki nikt z ich rodziny nie zginie na wojnie. Takich jak ja
jest niewielu, jesli chce poczytac o sukcesach Marines w Iranie (przez pomylke)
to ide na polskie lub hiszpanskie strony. Ci ludzie sa oczadziali propaganda, a
ci protestujacy na ulicach amerykanskich miast sa wysmiewani w mediach i nikt
publicznie ze swoim zdaniem sie nie przebije, a jesli ktos znaczacy wypowie sie
nie po mysli wladz, zostaje nazwany antysemita (patrz- wolnosc slowa).

ps.
Oficjalnie Pl. nie jest w stanie wojny z Irakiem! wiec nasz GROM to sa
TERRORYSCI, i jako tacy moga byc sadzeni przez Irakijczykow! I co na to nasi
zlotousci poslowie powiedza?

pzdr.

[jerzykrajewski7]

W Madrycie zginęło ponad 200 niewinnych osób. To kolejne ofiary bezsensownej,
bezprawnej wojny.
Rząd Hiszpanii chce wycofać swoje wojska z Iraku, a nasze mają tam zostać.

Pracuję w centrum Warszawy. Z okien mojego biura widać Pałac Kultury i Nauki.
Nie chciałbym byc poszkodowany w zamachu, który arabscy terroryści, walczący w
zły sposób w słusznej sprawie (chcą przegonic okupantów ze swojego kraju), mogą
zorganizowac w stolicy mojego kraju.

[rafal.redel]

jerzykrajewski7 napisał:
> (...) Nie chciałbym byc poszkodowany w zamachu, który arabscy terroryści,
> walczący w zły sposób w słusznej sprawie (chcą przegonic okupantów ze swojego
> kraju), mogą zorganizowac w stolicy mojego kraju. (...)

Pisze Pan o słusznej sprawie - przegonienie okupantów ze swojego kraju. Czy nie
mylą się Panu przypadkiem przyczyny ze skutkami? Czy atak na Irak (niezależnie
od oceny czy słuszny, czy bezsensowny) nie był czasem skutkiem zamachów np. na
WTC a nie jego przyczyną? Rzadko kiedy skutek poprzedza chronologicznie
przyczynę (przynajmniej w świecie, jaki znam). Czy jest Pan pewien, że
terroryści nie zaatakowaliby Europy (tak jak zaatakowali wcześniej USA) również
w przypadku, gdyby nie było ataku na Irak czy Afganistan? (choć oczywiście
pretekst jest niezły). Moim zdaniem tym ludziom nie chodzi o tak przyziemny cel
jak zakończenie okupacji Iraku - dla nich jest to totalna walka z cywilizacją
Zachodu.
Co do obawy o zamach: boi się każdy, ale ustępowanie terrorystom z powodu obway
przed kolejnym atakiem nie prowadzi donikąd. Przekonanie, że wystarczy wycować
się z Iraku, by 'dali nam spokój' jest moim zdaniem absurdalne. Święty spokój
to ważna rzecz, ale chyba strategia ustępstw w tym wypadku może tylko pogorszyć
sprawę.

p.s. Użył Pan sformułowania 'arabscy terroryści' - wydaje mi się ono błędne,
czy wśród podejrzanych nie ma nie-Arabów? Moim zdaniem łączy ich raczej chora
ideologia udająca, że bazuje na Islamie a nie 'arabskość'.
p.s.2. Nie wydaje mi się, by Hiszpanie robili mądrze pokazując teraz uległość
wobec tych szantażystów i wybierając przeciwników sojuszu z USA. W krótkim
okresie może kupią sobie za to 'święty spokój', ale zobaczymy, co będzie potem.
p.s.3. Czy sprzedał Pan forda (amerykańska marka) i nie pije coli zgodnie z
deklaracją?

[jerzykrajewski7]

Drogi Panie Rafale!

Irak nie miał nic wspólnego z zamachami na WTC. W kraju tym nie znaleziono też
żadnej broni masowego rażenia. Został zaatakowany z pogwalceniem prawa
międzynarodowgo bez zgody ONZ. To są fakty, a z nimi się nie dyskutuje.
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski
PS. Nie pije coca coli. Omijam bary McDonalds. Chodzę jednak z synem na
amerykańskie filmy, bo mój syn na przyłaczył się do mojego bojkotu. Forda nie
sprzedałem, bo sprawuje sie nieźle, a szkoda mi pieniędzy na nowy wóz.

[rafal.redel]

Cóż, nie możemy się dogadać. Przecież to Pan powoływał się powyżej na Irak jako
wyjaśnienie ostatnich ataków na Hiszpanię. Tymczasem terroryści islamscy
atakowali już przed Irakiem. Atakowali, bo ich celem nie jest wyzwolenie
jednego okupowanego kraju, tylko zupełnie co innego.
p.s. Czy słyszał Pan o mozliwym zagrożeniu Francji z powodu planowanego zakazu
noszenia chust w szkołach?

to jest wojna

[szary.szary]

Jeden z hiszpańskich komentatorów politycznych stwierdził że wybory
parlamentarne wygrała bIN-lADEN i jego bAZA.
Boje się że może mieć rację, bo zamach w Madrycie spełnił swoją funkcję, tj
Hiszpanie wycofują się z koalicji antyterrorystycznej w Iraku.
Obawiam się że terroryści uznają zamachy za najskuteczniejszy argument
polityczny, i tą metodę będą stosowali na coraz większą skalę.
Pozdrawiam smutny szary

[stary.pustelnik]

szary.szary napisał:

> Obawiam się że terroryści uznają zamachy za najskuteczniejszy argument
> polityczny, i tą metodę będą stosowali na coraz większą skalę.
> Pozdrawiam smutny szary


Podzielam całkowicie te obawy.
Chyba Niemcy zastosowali lepszą politykę w stosunku do terrorystów.
Przypomnijcie sobie jak szybko i skutecznie zlikwidowali problem porwań
samolotów pasażerskich

[jerzykrajewski7]

Drogi Szary!

Nowy premier Hiszpanii jest konsekwentny. Podziwiam go. Ma klasę.

Jurek

PS. Poniżej informacje o tym.

Mimo apeli ze strony USA i Wielkiej Brytanii przywódca hiszpańskich socjalistów
Jose Luis Rodriguez Zapatero, który po zwycięstwie w niedzielnych wyborach
zostanie premierem Hiszpanii, potwierdził w środę, ze podejmie decyzję o
wycofaniu hiszpańskich żołnierzy z Iraku.

"Moja decyzja jest jednoznaczna i stanowcza - podkreślił Zapatero w wywiadzie
dla radia Onda Cero. - Jestem przekonany, że w drodze otwartego dialogu
wyjaśnimy nasze stanowisko zagranicznym rządom". W ten sposób przyszły premier
odpowiedział na pytanie, co powie, jeśli prezydent George W. Bush osobiście
poprosi go o przemyślenie decyzji o wycofaniu się z Iraku.

"Wyjaśnię naszym sojusznikom, a zwłaszcza Stanom Zjednoczonym i Wielkiej
Brytanii, jakie jest nasze stanowisko. Zrobię to ostrożnie i w sposób
odpowiedzialny, wypełniając zobowiązania (wyborcze). Spodziewam się - i sądzę,
że logika na to wskazuje - że stanowisko demokratycznie wybranego rządu będzie
respektowane, tak jak ja respektowałem stanowisko byłego gabinetu (premiera
Jose Marii Aznara)".

Zapatero przypomniał swoje słowa z parlamentarnej debaty poświęconej
Irakowi. "Walka z terroryzmem przy użyciu bomb i pocisków Tomahawk nie prowadzi
do zwycięstwa, tylko prowokuje dalszy ekstremizm. Terroryzm zwalcza się
państwem prawa, prawem międzynarodowym i służbami wywiadowczymi" - powiedział.

Zarzucił ustępującemu rządowi Aznara, że decyzję o udziale w koalicji z USA na
czele podjął mimo sprzeciwu społeczeństwa, czyli "jednostronnie".

"Okupacja Iraku przyniosła fiasko. Po wojnie zabitych jest więcej niż podczas
działań wojennych. Siły okupacyjne nie zdołały doprowadzić do przejęcia
kontroli nad sytuacją przez ONZ" - ubolewał w wywiadzie Zapatero.

Google

[jerzykrajewski7]

Wrzuciłem w www.google.pl hasło Jerzy Krajewski i na piątym miejscu ukazała sie
ta dyskusja.

Jak można w googlach umieścić tak wysoko taki link?

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[grezak]

witam,
niech Pan wrzuci "Nigdy więcej coca coli", bedzie na 1-szym miejscu, czyli
zależy to od zapytania zadanego w oknie wyszukiwarki.
pozdr

[rafal.redel]

To jeszcze nic - mimo Panskiej niewatpliwie wysokiej aktywnosci w internecie na
pierwszym miejscu wedlug google'a jest inny Jerzy Krajewski:

"mgr Jerzy Krajewski. 50 lat działalności Warsztatów Szkolnych Zespołu Szkół
Zawodowych w Lidzbarku Warmińskim"

[jerzykrajewski7]

Jerzych Krajewskich jest dużo. W samych Markach aż dwóch.

Bush oszukał Cook'a

[jerzykrajewski7]

Na stronie www.radiopin.pl znalazłam ponizszą informacje. Ten Robin Cook to
facet z jajami. Odszedł ze stanowiska ministra spraw zagranicznych w proteście
przeciw atakowi na Irak. Nasi politycy przy nim to zwykłe "łańcuchowe psy
amerykańskiego imperializmu" (to okreslenie z komunistycznej propagadny, gdy
ktoś nie wiedział).

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski


Wydarzeniem dnia w Anglii jest protest elity dyplomacji brytyjskiej przeciwko
prowadzonej przez premiera Blaira polityce na Bliskim Wschodzie. Ponad 50
byłych ambasadorów i innych wysokich funkcjonariuszy rządu JKM wystosowało do
premiera list protestacyjny. Listę sygnatariuszy otwiera były ambasador
brytyjski w Warszawie Brian Barder.
„Z rosnącym zaniepokojeniem obserwujemy politykę wobec Iraku i w kwestii
konfliktu izraelsko-palestyńskiego” – podkreślają dyplomaci w bezprecedensowym
wystąpieniu, które na czołówkach podają wszystkie główne dzienniki angielskie.

Za poważny błąd sygnatariusze protestu uważają odstąpienie przez USA – i Wielką
Brytanię – od realizacji planu pokojowego znanego pod nazwą „mapy drogowej”,
bowiem tego rodzaju polityka „nieuchronnie prowadzi do klęski”.

Były minister spraw zagranicznych Robin Cook, który ustąpił z gabinetu Tony
Blaira na znak protestu przeciwko atakowi na Irak, stwierdził w wywiadzie
telewizyjnym, że prezydent Bush – jednostronnym poparciem dla izraelskich
planów aneksji części terytoriów okupowanych – złamał porozumienie, że w zamian
za brytyjską akceptację inwazji Iraku realizować będzie ową „mapę drogową”

Na rysunku satyrycznym w Timesie dyskutuje dwóch dżentelmenów: „Patrz,
krytykują naszą politykę na Bliskim Wschodzie”. A na to drugi: „A to my mamy
jakąś politykę bliskowschodnią?”

[wyrozumialy]

Odpowiadasz na :
jerzykrajewski7 napisał:

> W Madrycie zginęło ponad 200 niewinnych osób. To kolejne ofiary bezsensownej,
> bezprawnej wojny.
> Rząd Hiszpanii chce wycofać swoje wojska z Iraku, a nasze mają tam zostać.
>
> Pracuję w centrum Warszawy. Z okien mojego biura widać Pałac Kultury i Nauki.
> Nie chciałbym byc poszkodowany w zamachu, który arabscy terroryści, walczący
w
> zły sposób w słusznej sprawie (chcą przegonic okupantów ze swojego kraju),
mogą
>
> zorganizowac w stolicy mojego kraju

A w jakiej to slusznej sprawie walcza arabscy terrorysci?

[jerzykrajewski7]

Czy po przeczytaniu poniższych doniesień jeszcze ktos na tym forum popiera
amerykański najazd i okupację kraju, załozyciela ONZ?

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski



Washington Post" opublikował kolejną serię drastycznych fotografii,
pokazujących znęcanie się nad Irakijczykami przez amerykańskich żołnierzy w
więzieniu Abu Ghraib koło Bagdadu.

Na zdjęciu umieszczonym na czołówce na pierwszej stronie widać kobietę w
mundurze trzymającą na uwiązanej na szyi smyczy leżącego na podłodze nagiego
irackiego więźnia. Kobietę zidentyfikowano jako 21-letnią szeregową Lynndie
England.

Na jednym ze zdjęć w środku numeru trzej żołnierze pochylają się nad kilkoma
nagimi więźniami leżącymi razem na korytarzu więziennym w pozie sugerującej
uprawianie seksu.

Na innym zdjęciu nagi więzień z głową zakrytą kapturem stoi przykuty kajdankami
do żelaznej kraty. Jeszcze inne pokazuje więźnia z ramionami wyciągniętymi do
tyłu, prawdopodobnie przywiązanego do łóżka; twarz ma zakrytą... damskimi
majtkami.

Podobne fotografie pokazała wcześniej telewizja CBS News i opublikował
tygodnik "New Yorker". Wywołały one szok w USA, będąc pierwszymi tak wyraźnymi
dowodami psychicznego i fizycznego torturowania przez wojsko jeńców w Iraku.

Komentatorzy podkreślają, że rozbieranie ludzi do naga i zmuszanie ich do
symulowania seksu jest formą szczególnie dotkliwego poniżania w świecie
arabskim i muzułmańskim, gdzie ze względów religijnych nie eksponuje się
nagości i zabrania pokazywania aktów seksualnych, zwłaszcza między osobami tej
samej płci.

Wobec wyrazów oburzenia na całym świecie prezydent George W. Bush udzielił w
środę dwóch wywiadów dla arabskich stacji telewizyjnych, w których potępił
postępowanie żołnierzy i wyraził ubolewanie z jego powodu. (jask)

Samokrytyka Michnika

[jerzykrajewski7]

Poniżej komentarz z internetowego Pressserwisu, który dziś rano bardzo mnie
rozbawił.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski


Dzień dobry,
Na pierwszej stronie "The New York Times" skrytykował sam siebie za prowojenne
nastawienie w tekstach o konflikcie w Iraku. Wszystkie zostały opublikowane za
czasów Howella Rainesa, poprzedniego redaktora naczelnego gazety.
Znowu jesteśmy przed Ameryką. Michnika nie trzeba było zwalniać, by napisał
samokrytykę.

Miłego dnia
Redakcja

[maniek3]

Ty Jurek ty to chyba nieżle rąbnięty jesteś lub w głowie Ci się klepki
poprzestawiały od pisania takich głupot zarówno w internecie jak i w gazetach
weż się za poważną pracę i przeproś Burmiastrza jeżeli tego jeszcze nie
zrobiłeś po twoim artykule

Kolejna samokrytyka - kiedy złożą ja forumowicze

[jerzykrajewski7]

Podaję za www.gazeta.pl.

Prestiżowy amerykański dziennik "Washington Post" przyznał, że przed wojną w
Iraku nie poświęcał wystarczająco dużo miejsca na pierwszej stronie materiałom
kwestionującym doniesienia o irackiej broni masowego rażenia.

Gazeta opublikowała obszerny materiał, w który wypowiada się wielu jej
dziennikarzy i redaktorów. Przyznaje, że "mimo przebłysków świetnego
dziennikarstwa, patrząc z perspektywy czasu, wydaje się, że nasze doniesienia
były uderzająco jednostronne".

Teksty kwestionujące argumenty Białego Domu w sprawie irackiej broni pojawiały
się częściej na stronach 18 czy 24, lecz nie na pierwszej. Tymczasem
oświadczenia prezydenta i jego współpracowników trafiały na czołówkę.

Wiele amerykańskich mediów było krytykowanych, że przed i w trakcie wojny w
Iraku stały się tubą ekipy prezydenta George'a W. Busha. Podobną samokrytykę
wygłosił już w maju br. dziennik "New York Times".

"Washington Post" przeszedł do historii dzięki dochodzeniu w sprawie afery
podsłuchowej Watergate, która doprowadziła do dymisji prezydenta Richarda
Nixona w 1974 r. Renomę niezależności zdobył sobie też, drukując tajne
dokumenty Pentagonu na temat wojny w Wietnamie.


Kiedy samokrytykę złożą zwolennicy ataku na Irak z tego forum???? Ci, którzy
dali sie omotać prowojennej propagandzie.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Viktorze czakam na Pana smokrytykę

[jerzykrajewski7]

Powtarzam poniższą swoja opinie, bo bardzo jestem z niej dumny. Dumny z tego,
że miałem racje. A te łobuzy, podżegacze wojenni teraz muszą się kajać, że
zgrzeszyli wobec czytelników i współobywateli. Czekam na samokrytykę Marka
Jurka i całej partii Prawo i Sprawiedliwość.
Czekam też na Pana samokrytykę, Panie Viktorze.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski



Szanowny Panie Victorze!

W dość łagodnej formie wyraziłem swój sprzeciw wobec niesprawiedliwej i
niezgodnej z prawem i ładem międzynarodwym agresji USA i ich wasali na
suwerenny kraj, członka ONZ od założenia tej organizacji.
Inspiratorem i organizatorem tego barbarzyństwa są obecne władze USA, które w
tym działaniu popiera podobno 70% Amerykanów. Wcześniej odbierałem ten naród
jako sympatycznych, zaradnych i miłujących pokój ludzi. Teraz widzę, że urażona
duma po zamachach na WTC odebrała tym ludziom rozum, bo popierają
barbarzyństwo.

Nie mam zamiaru kajać się z powodu tych swoich opinii. Każdy kolejny dzień
wojny z kolejnymi ofiarami wśród niewinnych ludzi, będzie upewniał mnie w
przekonaniu, że mam rację. A tych dni i ofiar będzie jeszcze sporo, więc moja
pewność będzie długo rosła.

Bilans zysków i strat wojny w Iraku będzie dla ludzkości zdecydowanie ujemny.
Przywódcy USA bardzo się pomylili w swoich rachubach na rychłe zwycięstwo.

Ich klakierzy w Polsce są żałośni. Gdy słuchałem w Sejmie Marka Jurka z partii
Parawo i Sprawiedliwość popierającego agresję, widziałem hipokrytę. Nawet
współczułem mu, że musiał się tak ześwinić, zaprzeczyć swemu przywiązaniu do
katolicyzmu, bo wymagała tego od niego partia, której śni się objęcie władzy w
Polsce.

Natomiast prezydent Kwaśniewski i premier Miller po prostu złamali konstytucję
i kodeks karny posyłając polskie wojsko do Iraku. Zawiadomienie o tych ich
przestępstwach złożył dziś Piotr Ikonowicz. Zobaczymy, czy prokuratura uzna
ewidentne złamanie prawa, czy wniosek odrzuci. Jeżeli odrzuci, będzie to
kolejny przykład degrengolady wymiaru sprawiedliwości w Polsce.

Ja tylko bronię prawa i wyrażam oburzenie, gdy jest on łamane. A prawo jest po
to, by było nam łatwiej żyć.
Swoje oburzenie wyrażam z umiarem. Nie palę kukieł agresorów i podżegaczy
wojennych, nie rzucam kamieniami w okna ambasady USA ani okna barów McDonalds.

Wojna mnie wścieka, odrywa moje myśli od rodziny i pracy. Budzi też moje obawy,
czy nie rozleje się na cały świat. Mam złe przeczucia, a chciałbym jeszcze
trochę pożyć w spokoju z moją żoną i dwoma synami.
Jeden z nich ma 11 miesięcy, nie umie jeszcze chodzić i wymaga ciągłej uwagi.
Wczoraj, gdy żona karmiła go kaszką, a ja zabawiłem go, by jadł, zapytałem ją,
czy wybraża sobie opiekę nad takim maleństwem w zbombardowanym mieście, bez
wody i energii elektrycznej. Żona poprosiła, bym nie zadawał jej tak okropnych
pytań.
Czy Pan, Panie Viktor zna odpowiedź na to pytanie? W Basrze i Bagdadzie takich
11-miesięcznych maluchów są tysiące.

Czy Pan, Panie Victor, wie jak długo buduje się most, elektrownię czy stacje
wodociągową?

Przynajmniej kilka lat, a zniszczyć je można w kilka minut.

Czy Pan, Panie Victor, wie, ile wysiłku trzeba włożyć w wychowanie dziecka, by
stało się samodzielne? Kilkanaście lat starań. A człowieka można zabić w
sekundę?

Trzeba mieć naprawdę mocne argumenty, by poprzeć wojnę. A jakie Pan, Panie
Victor, ma argumenty za atakiem na Irak? Garść propagandowej waty, stworzonej
przez doradców Busha.


Pozdrawiam
Jerzy Krajewski

[gbetina]

Panie Jerzy
kolejny raz wytacza pan armaty
na tym forum, przeciwko osobie
ktora posiadalo odmienny punkt widzenia niz Pan.
teraz to duzo latwiej krzyczec "a nie mowilem..."
i miec dobre samopoczucie ze Polacy narod szlachetny
i walczyli tylko w sprawiedliwych wojnach
(podobno kazda wojna jest sprawiedliwa)
ale czy dobrze na tym wychodzili jako narod to juz jest inna sprawa
wiec teraz moze poszli na wojne niesprawiedliwa
i zaczna odcinac kupony zwyciestwa
jesli nasi politycy potrafia to wykozystac
Pzdr
przeciwny wojnie
gbetina

[jerzykrajewski7]

Witam!

Wojna w Iraku jest niesprawiedliwa. Irak trzeba zostawić Irakijczykom.
Zachodnie wojska powinny jak najszybciej wyjść z tego kraju. Takie opinie
zaczęły pojawiac się również w Polskim Radiu 1, niestety około godziny 23.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

PS. Czy cieszyłyby Pana korzyści za kradzieży, dokonanej przez Pana znajomych?
A w Iraku mamy do czynienia ze zbrodniami najcięższego kalibru - mordowaniem
przez wojsko cywili, torturowaniem niewinnych ludzi, fałszowaniem dokumentacji
przez lekarzy.

I Bush złożył smokrytykę

[jerzykrajewski7]

Prezydent USA George W. Bush przyznał się w czwartek w wywiadzie, że błędnie
przewidział sytuację w powojennym Iraku - donosi w piątek dziennik "New York
Times".

W wywiadzie udzielonym dziennikowi prezydent objaśniał główne, według niego,
przyczyny niestabilnej sytuacji w Iraku.

Nasz błąd związany jest z błyskawicznym zwycięstwem nad żołnierzami Saddama
Husajna. Po naszej wygranej wielu z nich ukryło się w miastach i wywołało
rebelię szybciej, niż to przewidzieliśmy - powiedział w wywiadzie Bush.

Według Pentagonu w Iraku zginęło już 969 żołnierzy amerykańskich. 828 z nich
poległo od momentu oficjalnego zakończenia wojny 1 maja 2003.

George W. Bush, który jest kandydatem w listopadowych wyborach prezydenckich w
USA, odmówił podania szczegółów dotyczących swoich błędów w ocenie sytuacji w
powojennym Iraku

Źródło: www.gazeta.pl

[man72]

jerzykrajewski7 napisał:

> Prezydent USA George W. Bush przyznał się w czwartek w wywiadzie, że błędnie
> przewidział sytuację w powojennym Iraku - donosi w piątek dziennik "New York
> Times".
>
> W wywiadzie udzielonym dziennikowi prezydent objaśniał główne, według niego,
> przyczyny niestabilnej sytuacji w Iraku.
>
> Nasz błąd związany jest z błyskawicznym zwycięstwem nad żołnierzami Saddama
> Husajna. Po naszej wygranej wielu z nich ukryło się w miastach i wywołało
> rebelię szybciej, niż to przewidzieliśmy - powiedział w wywiadzie Bush.
>
> Według Pentagonu w Iraku zginęło już 969 żołnierzy amerykańskich. 828 z nich
> poległo od momentu oficjalnego zakończenia wojny 1 maja 2003.
>
> George W. Bush, który jest kandydatem w listopadowych wyborach prezydenckich
w
> USA, odmówił podania szczegółów dotyczących swoich błędów w ocenie sytuacji w
> powojennym Iraku
>
> Źródło: www.gazeta.pl

To się nazywa samokrytyka przedwyborcza.

Czekaj dalej

[wictor]

Triumfalizm przez Ciebie głoszony jest niczym ujadanie kundla, który wpadł do
salonu.
Doświadczony 50-letnią okupacją "przyjaciół" moskali wybrałbym - mając takie
możliwości - dla innych krajów okupację jaką USA zafundowała np. państwu
niemieckiemu po II wojnie a nie "pomoc" ze wschodu. Walki w Iraku tocza się o
władzę w tym kraju. Wojsko polskie pozostaje tam w słuzbie stabilizacji pokoju
a nie działań ofensywnych. I co najważniejsze dla mnie, nie zostawia przyjaciół
w biedzie. Szczególnie w trudnym dla nich czasie.
Kundle szczekają a karawana jedzie dalej.
Ujadaj więc dalej bohaterze jednego sezonu mareckiej kloaki.
VV.

[jerzykrajewski7]

Zostanę przy swojej opinii o wojnie w Iraku.

Może napisze Pan coś więcej o mareckiej kloace.


Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Idzie bezprawie i zniewolenie

[jerzykrajewski7]

Osobom śledzącym dyskusję o bezprawiu na arenie międzynarodowej polecam artykuł
Stanisława Michalkiewicza o bieżącym numerze tygodnika "Najwyższy Czas" pod
tytułem "Nowy, wspaniały świat" o bezprawnym ataku na Irak oraz zmierzaniu USA
i świata do ograniczania wolności obywatelskich.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[wyrozumialy]

Odpowiadasz na :
jerzykrajewski7 napisał:

> W Madrycie zginęło ponad 200 niewinnych osób. To kolejne ofiary bezsensownej,
> bezprawnej wojny.
> Rząd Hiszpanii chce wycofać swoje wojska z Iraku, a nasze mają tam zostać.
>
> Pracuję w centrum Warszawy. Z okien mojego biura widać Pałac Kultury i Nauki.
> Nie chciałbym byc poszkodowany w zamachu, który arabscy terroryści, walczący
w
> zły sposób w słusznej sprawie (chcą przegonic okupantów ze swojego kraju),
mogą
>
> zorganizowac w stolicy mojego kraju


Wictor zgadzam sie z tym ale nie musisz wyzywac Pan Krajewskiego. ma odmienne
zdanie i to wszystko. Mozemy wszyscy rozmawiac bez wyzwisk.

100 tysięcy ofiar

[jerzykrajewski7]

Drodzy Forumowicze!

Prestiżowy brytyjski magazyn medyczny "Lancet" oszacował liczbę ofiar ostatniej
(toczącej sie) wojny w Iraku na 100 tysięcy osób cywilnych.

Ofiar jest tyle, ze wojska okupacyjne nie licza ofiar cywilnych.

100 tysięcy ofiar - oto krwawe żniwo demokratycznego imperializmu.

Czy są jeszcze na tym forum zwolennicy wojny w Iraku?

George Bush będzie poniewierał się w piekle w kotle niedaleko Stalina i
Hitlera.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[w.karpinski]

jerzykrajewski7 napisał:

> George Bush będzie poniewierał się w piekle w kotle niedaleko Stalina i
> Hitlera.
Panie Jerzy,
zwracam się do Pana z gorącą prośbą, aby wymieniając Stalina i Hitlera nie
zapominał o twórcy obozów koncentracyjnych - Leninie.
Pozdrawiam
W.Karpiński

[jerzykrajewski7]

Drogi Panie Karpiński!

Lenin smaży się w najbardziej gorącym kotle, bo to on zbrodniczy system zaczął
budować.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Strzelali do kobiet i dzieci z karabinów maszynowy

[jerzykrajewski7]

Tak dla pamięci. W tym tygodniu światową prasę obiegły informacje o tym, jak w
jednej z irackich wiosek amerykańscy żołnierze wpadli do dwóch domów w pobliżu
drogi, na której wybuchła mina, i zabili ich mieszkanców w tym kobiety i
dzieci. Część prasy sugerowała, że to była zemsta za wybuch, z którym
mieszkańcy domów mogli nie mieć nic wspólnego.
O ile pamiętam, żołnierze rzucili też do jednego z domów granaty.

Czy są jeszcze zwolennicy tej wojny na tym forum?


Pozdrtawiam

Jerzy Krajewski

Dzieci Biesłanu

[jerzykrajewski7]

Właśnie skończyłem ogladać w TVP 2 przejmujący film dokumentalny BCC "Dzieci
Biesłanu". W tej tragedii zginęło 175 dzieci i 200 dorosłych. Wspomnienia
dzieci o niej są porażajace.

Sprawa Czeczeni jest u mnie spalona raz na zawsze. Naród, który wychował
potwory zabijające dzieci w szkole nie zasługuje na własne państwo.

Ale porównajmy 400 ofiar w Biesłanie do 100 tysięcy w Iraku. To dwieście razy
więcej tragedii, bólu zadanego ludziom.

Z tym że tragedia Biesłanu odchodzi w przeszłośc, a w Iraku tragedia ciągle
trwa, ciągle gina niewinni ludzie, w tym kobiety i dzieci.


Jerzy Krajewski

Cynizm

[jerzykrajewski7]

W debacie prezydenckiej obaj najpoważniejsi kandydaci - Lech kaczyński i Donald
Tusk - opowiedzieli sie z kontynuacją udziału polskich żołnierzy w okupacji
Iraku. Obaj chwalili Aleksandra Kwasniewskiego za (moim zdaniem bezprawne)
wysłanie do dalekiego kraju naszego wojska. Kwaśniewski za poparcie USA w Iraku
liczy na ich poparcie w staraniach o posadę sekretarza generalnego ONZ. Na co
liczą Kaczyński i Tusk?


Cynizm polityków jest jednak porażający. Dla kariery są gotowi poświęcić
wszelkie wartości i prawo.

Pozdrawiam


Jerzy Krajewski

Torturowali i zamordowali generała

[jerzykrajewski7]

Polecam poniższą informację zwolennikom ataku na Irak, jeżeli jeszcze na tym
forum są i nie przeszkadzają im SS-mańske metody amerykańskiej armii.

Może Pan, Panie Rafale Radeł, znowu znajdzie jakieś słowa usprawiedliwienia dla
tych amerykańskich zwyrodnialców.

Pozdrawiam

Jerzy krajewski


Amerykański trybunał wojskowy uznał oficera wywiadu wojskowego USA Lewisa
Welshofera za winnego spowodowania śmierci przez zaniedbanie przetrzymywanego w
więzieniu irackiego generała Abeda Hameda Mowhousza.


Obradująca od soboty aż do późnej nocy ława przysięgłych zwolniła jednak
Welshofera z zarzutu zamordowania generała podczas przesłuchania, choć
wcześniej prokurator major Tiernan Dolan nazwał podjęte przez niego środki
torturami. Według oskarżycieli, związanemu kablem i bitemu generałowi m.in.
nakładano na głowę śpiwór.

Obrońcy argumentowali, że dowódcy Welshofera aprobowali podobne metody śledcze,
a sam oskarżony podkreślał, że nie dano mu żadnych wskazówek dotyczących
przesłuchiwania osadzonych.

Generał Mawhousz, dowódca sił powietrznych reżimu Saddama Husajna, zmarł
podczas przesłuchania w więzieniu w zachodnim Iraku w listopadzie 2003 r.
Przyczyną zgonu było uduszenie. W maju 2004 r. siły USA poinformowały o
ustaleniach, z których wynikało, że jeden z przesłuchujących generała żołnierzy
usiadł mu na klatce piersiowej i zatkał dłonią usta. O spowodowanie jego
śmierci zostali oskarżeni czterej amerykańscy żołnierze.

Starszemu chorążemu sztabowemu Lewisowi Welshoferowi grozi teraz kara do trzech
lat pozbawienia wolności. Ponadto sędziowie orzekli też, że oficer jest winnym
zaniedbania obowiązków służbowych, za co może zostać skazany na dodatkowe trzy
miesiące więzienia, a także zostać zdegradowany.

Gdyby sąd uznał go winnym morderstwa, mógłby dostać dożywocie. Wyrok w sprawie
Welshofera zapadnie w poniedziałek.

Nagana za torturowanie i zamordowanie generała

[jerzykrajewski7]

TVN 24 w informacji w pasku tekstowym podał, że sąd ukarał amerykańskiego
żołnierza naganą.

Sprawiedliwa kara za torturowanie i zamordowanie człowieka, wykształocnego
mężczyzny, który zrobił karierę w suwerennym kraju, członka elity dużego
państwa?

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[rafal.redel]

Ma Pan rację. Jeśli jest tak jak Pan pisze, to kara za torturowanie i zabójstwo
w czasie przesłuchania jest śmiesznie niska i zwyczajnie niesprawiedliwa.

Dziękuję Panie Rafale

[jerzykrajewski7]

Dziękuję Panie Rafale za przyznanie mi racji chociaż w tej sprawie. Bo gdy
słucham naszych przewódców politycznych i niektórych moich polemistów, to trace
nadzieję na poprawę świata. Zostaje wtedy tylko gorycz. Bo trudno żyć w
przekonaniu, że nie ma szans na sprawiedliwość na tym świecie.

Co ja mam mówić moim synom? Jakich wartości ich uczyć? Że dobry jest zamordyzm,
a cała sztuka polega na tym, by przyłączyć się do zwycięskiej bandy?

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Bezkarność

[jerzykrajewski7]

za gazeta.pl

Przywołując sprawę zabicia jednego z irackich więźniów w Abu Ghraib, we
wtorkowym komentarzu amerykański dziennik "Washington Post" ocenia, że nikt tak
naprawdę nie został za tę zbrodnię ukarany.


Chodzi o Irakijczyka Manadela al-Jamadiego, który zmarł na skutek uduszenia w
wyniku torturowania w podbagdadzkim więzieniu Abu Ghraib przez śledczych z CIA
i sił specjalnych amerykańskiej marynarki.

Rezultat jest taki - pisze dziennik w tekście pt. "Nieukarany mord" - że w dwa
lata po tym, jak szokujące zdjęcia trafiły w ręce śledczych wojskowych i
obiegły cały świat - kapral Charles Graner odsiaduje 10-letni wyrok za znęcanie
się bez skutku śmiertelnego nad więźniami w Abu Ghraib, a nikt, zaangażowany w
zabójstwo Jamadiego nie został poważnie ukarany.

"Dziewięciu członków sił specjalnych marynarki zostało poddanych karze
dyscyplinarnej, dziesiąty został uwolniony od zarzutów znęcania się i
zaniedbania obowiązków; przeciwko żadnemu z funkcjonariuszy CIA nie zostało
wniesione oskarżenie" - relacjonuje amerykański dziennik.

Gazeta komentuje, że zasada, którą stosuje się wobec ludzi odpowiedzialnych za
nadużycia w Abu Ghraib, jest prosta: torturowanie obcych więźniów na śmierć
jest wybaczalne. "Inicjowanie i stosowanie polityki tortur może prowadzić do
awansu, natomiast fotografowanie się na tle więźniów jest podstawą do skazania
na ciężką karę więzienia. Poza Granerem jeszcze siedmiu innych niższych rangą
strażników otrzymało kary więzienia" - czytamy w "Washington Post".

Podsumowując, gazeta dodaje, że sekretarz obrony Donald Rumsfeld i wojskowe
dowództwo stali się tak pewni swojej bezkarności, że nawet nie próbują się
bronić.

Bezkarność idioty Krajewskiego

[pissonu]

jerzykrajewski7 napisał:

> za gazeta.pl
>
> Przywołując sprawę zabicia jednego z irackich więźniów w Abu Ghraib, we
> wtorkowym komentarzu amerykański dziennik "Washington Post" ocenia, że
> nikt tak naprawdę nie został za tę zbrodnię ukarany.



> Chodzi o Irakijczyka Manadela al-Jamadiego, który zmarł na skutek
>uduszenia w wyniku torturowania w podbagdadzkim więzieniu Abu Ghraib
>przez śledczych z CIA i sił specjalnych amerykańskiej marynarki.


I słusznie że sie pozbyli tego terorysty, dlaczego mamy płacic za chodowanie
takiego bydła?
Nie chciał gadać to wyciagneli od niego co trzeba.
popieram torturowanie terrorystów arabskich, aby ocalić niewinnych Amerykanów
zesłanych na misję pokojoą do Iraq.

> Rezultat jest taki - pisze dziennik w tekście pt. "Nieukarany mord" -
>że w dwa lata po tym, jak szokujące zdjęcia trafiły w ręce śledczych
> wojskowych i obiegły cały świat - kapral Charles Graner odsiaduje
> 10-letni wyrok za znęcanie się bez skutku śmiertelnego nad więźniami
> w Abu Ghraib, a nikt, zaangażowany w zabójstwo Jamadiego
> nie został poważnie ukarany.

I SŁUSZNIE ŻENIKT NIE ZOSTAŁ UKARANY, BO TO NIE SA WIĘZNIOWIE TYLKO ISLAMSCY
ANATYCY I TERRORYSCI.

> "Dziewięciu członków sił specjalnych marynarki zostało poddanych karze
> dyscyplinarnej, dziesiąty został uwolniony od zarzutów znęcania się i
> zaniedbania obowiązków; przeciwko żadnemu z funkcjonariuszy CIA nie
> zostało wniesione oskarżenie" - relacjonuje amerykański dziennik.
> Gazeta komentuje, że zasada, którą stosuje się wobec ludzi
> odpowiedzialnych zanadużycia w Abu Ghraib, jest prosta: torturowanie
> obcych więźniów na śmierć jest wybaczalne. "Inicjowanie i stosowanie
> polityki tortur może prowadzić do awansu, natomiast fotografowanie się
> na tle więźniów jest podstawą do skazania na ciężką karę więzienia.
> Poza Granerem jeszcze siedmiu innych niższych rangą
> strażników otrzymało kary więzienia" - czytamy w "Washington Post".


Washington Post to doskonal znany organ komunistycznej propagandy.

> Podsumowując, gazeta dodaje, że sekretarz obrony Donald Rumsfeld i
> wojskowe dowództwo stali się tak pewni swojej bezkarności, że nawet nie
> próbują się bronić.

Bronić przed czym? przed walka z islamskimi terrorystami?
Wieszac ich i strzelac do nich aby nie byli w stanie mordować niewinnych
amerykańskich żołnierzy skazanych na słuzbe podczas pokojowej misji
stabilizacyjnej w Iraq.

Jedż do sowietów idioto,jestes tak rzesaczony propagandą komunistyczna ze
jesteś nieuleczalnym przypadkiem chodowania głupców w komunistycznyh celach
propagandowych.

[msp1]

Ach ci podli Amerykanie! Gdyby oni nie chcieli walczyć w Korei, Wietnamie,.
byłby spokój. Pan Krajewski jako człowiek wysoko uczony miałby dobrą posadę,
Liczyłby pewnie krowie ogony w jakimś środkowopomorskim PGRze, miałby darmowy
pokój z kuchnia w pegerowskich czworakach. Raz w tygodniu - bania, dziećmi
zajmowaliby sie partyjni wychowawcy. O ubiór też by się nie troszczył, dostałby
gumofilce, fufajkę i czapkę uszatkę. A Cocacoli w życiu by nie spróbnowałby
nawet. Szkoda mi Pana Krajewsiego.

Te wojny były pomyłką

[jerzykrajewski7]

Wojna w Wietnamie to wielka amerykańska pomyłką i porażką. Nic nam nie dała.
Zginęło tylko kilkadziesiąty tysięcy amerykańskich żołnierzy i kilkaset
tysięcy, a może kilka milionów, Wietnamczyków (nie znam dokładnych danych na
ten temat).

Wojna w Korei pochłonęł też mnóstwo ofiar, ale przyniosła szansę na rozwój
Korei Południowej, co ten kraj wykorzystał.

Na upadek komunizmu te wojny miały niewielki wpływ. Prawdą jest jednak, że
zawdzięczamy go głównie Amerykanom, którzy narzucili ZSRR taki wyścig zbrojeń,
że Rosjanie nie wytrzymali tempa i zarzucili komunizm, który okazał się ślepą
ulicą.

Przyjdzie czas, gdy historycy dowiodą, że to Rosjanie za pomoca swoich służb
specjalnych i służb specjalnych krajów Układu Warszawskiego zainspirowali
zmiany demokratyczne w Polsce, Czechach, NRD, Węgrzech, Bułgarii i w Rumunii.
Mieli nadzieję, że utrzymają nad tymi zmianami kontrolę, ale przeliczyli się i
stracili Europę Środkową, a teraz tracą Ukrainę.

W "Gazecie Wyborczej" czytałem dziś artykuł "Panika wokół Iraku" autorstwa
Normana Podhoretzkiego, który przekonuje, że wojna miała sens, Irak idzie do
demokracji, bo odbyło się referendum i wybory parlamentarne, a gospodarka
iracka rozwija się. To rzeczywiście pozytywne efekty, ale za jaką cenę
osiągniętę?

Miliony ludzi na całym świecie utraciły wiarę w prawo, dobro i demokrację. Bo
skoro kraj taki jak USA, chołbiący te wartości, napada pod kłamliwym pretekstem
na członka ONZ, zabija tyciące cywilów, torturuje pokonanych, to co nam
pozostało? Pozostaje zwątpienie i cynizm, bo oto nastał czas barbarzyństwa,
gdy liczy się tylko naga siła. Kto jest słaby, musi kłaniać się Amarykanom.
Oni, jak kiedyś komuniści, rozumieją tylko argumenty siły. Bush, tak jak
niegdyś Stalin, nie szanuje opinii Watykanu, bo ileż papież ma dywizji.

Jak się ma tak potężna armię jak USA, można pozwolić sobie na pomiatanie
innymi, torturowani i zabijanie jeńców wojennych. No ale cóż to za cywilizacja,
cóż to za wartości i gdzie się podziału demokratyczne ideały?

Czym oni różnią się od Hunów czy komunistów? Tym, że robią operatkowe procesy
swoich opraców, gdy ich przestępstwa wyjdą na jaw?

Traktują Arabów jak podludzi, więc czym różnią się od hitlerowców?
Nic o tym nie czytałem, ale znając niemiecka tradycję praworządności, założę
się, że równiaż w III Rzeszy były procesy oprawców, którzy zbyta ostro
potraktowali jeńców wojennych. Może nawet były to procesy mniej operetkowe niż
w USA.

No i co pozostaje porządnemu człowiekowi u progu XXI wieku, gdy widzi, że
państwo inspirujące do światowego przewództwa wyprawia takie rzeczy?

Tak cieszyliśmy się z upadku komunizmu, z taką nadzieją patrzyliśmy na USA, a
tu taka niespodzianka - demokraci okazali się barbarzyńcami podszytymi rasizmem.

To nie nastraja optymizmem.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Najważniejsza jest wolność

[jerzykrajewski7]

Właśnie skończyłem ogladać na Polsacie film Mela Gibsona "Braveheart".
Uwielbiam go, bo broni wartości które są mi miłe: wolność, miłość, rodzina,
dzieci, pokój.

Wolność miłuja również Arabowie. W uczciwych, demokratycznych wyborach
opowiedzą się za ugrupowaniami, które walczą z okupantami. Tak juz stało się w
Palestynie, gdzie wygrał Hamas. Tak stanie się też w Iraku, gdy tylko skończy
się amerykańsko-brytyjsko-polska okupacja.

Tak też było w Polsce w 1989 r., gdy tylko pozwolono na demokratyczne wybory,
mimo że rosyjskie bazy jeszcze u nas były i stacjonowało w nich 60 tys.
żołnierzy.

Kolaboranci zostaną odsunięci od władzy. W Iraku zdrada własnego kraju może ich
kosztować nawet życie. Zdrada własnego kraju to zbrodnia.

Przejęcie władzy w Iraku przez islamskich fundamentalistów w demokratycznych
wyborach to może być efekt agresorskiej wojny.

Nie wyobrażam sobie bowiem, że wolni ludzie poprą ugrupowania, które
kolaborowały z agresorem winnym zabicia 100 tys. mężczyzn, kobiet i dzieci,
agresorem, którego żołnierze torturowali i mordowali jeńców wojennych.


Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[wyrozumialy]

Panie Jurku rzeczywiscie Hamas to bardzo milujacy wolnosc ludzie.
Przejęcie władzy w Iraku przez islamskich fundamentalistów w demokratycznych
> wyborach to może być efekt agresorskiej wojny.
>
Jezeli zostana wybrani w wolnych wyborach to nie wina Amerykanow ale tych co
ich wybrali. Jak Amerykanom sie nie uda pokazac drogi do wolnosci to zycze
Irakijczykom wszystkiego najlepszego bo beda tego potrzebowali. A panu polecam
odwiedzenie tych lubiacych wolnosc z kalachami ludzi i przyjrzeniu sie tej ich
wolnosci.

[jerzykrajewski7]

No cóż, chłopaki z Hamasu walczą o wolność swojego kraju, jak kiedyś AK o
wolność Polski. Metody, które stosują są okropne, ale ich przeciwnicy nie sa
wiele lepsi - walą rakietami w cywilne domy, zabiając kobiety i dzieci.

A kałachy to najlepsze karabiny na świecie.

JK

[wyrozumialy]

Co do kalachow to nie da sie zaprzeczyc ze byly dobre. Czas przeszly. Tez nie
jestem zwolennikiem uzywania rakiet do zwalczania pojedynczych osob. Za duzo
szansy ze zginie niewinna osoba. A o jaki kraj walczy Hamas? Bo jezeli o
Palestyne to nigdy takiego kraju tam nie bylo. Po drugie zamiast walki powinni
sie wziac i budowac wspolny kraj z Izraelem, latwiej jest walczyc i siac
nienawisc niz budowac.

[lehaim]

panie krajewski !

Z uwagą mniejszą lub wiekszą śledzę (małe p) pana refleksje na temat Ameryki i
Bliskiego Wchodu oraz relacji politycznych w Europie. Powoli, choć
systematycznie rysuje mi się obraz globalisty, antysemity, słowianofila w złym
znaczeniu tego słowa, w połaczeniu z hipokryzją i ślepotą historyczną. Pana
odwołania do słowianskości są porażająco głupie. Proszę sobie przypomnieć
miłość Polaków do Ukrainców, Rosjan do Polaków itd. Niestety pozwolę sobie
poskakać po różnych wątkach, ale osobie, tak dowolnie interpretującej fakty jak
pan to nie powinno przeszkadzać. Po pierwsze: Za czasów Saddama Arabowie,
również pragneli wolności, miłości itd., ale zdecydowana większośc jej nie
miała, ponieważ była zdominowana przez, używając gwary młodzieżowej, ziomali
dyktatora. Przypomnę tylko milion ofiar w wojnie z Iranem oraz około 250 tys.
zamordowanych Arabów błotnych. Porównuje pan polską obecnośc militarną do
okupacji. Dla mnie jest to zwykłe świństwo i nic więcej. Pisze pan o
zdradzie ?? Jak pan smie tak nazywać Arabów, którzy chcieli odsunięcia Saddama
oraz morderców z partii BAAS od władzu. Widocznie rozrywki syna Saddama uznaje
pan również za ciekawe. Np. podróżowanie po Bagdadzie, porywanie kobiet z
ulicy, a następnie gwałcenie i mordowanie. Giną cywile, giną dzieci i kobiety,
to prawda. Ale proszę zobaczyć skąd się rekrutują terroryści i im podobni. Z
grupy etnicznej odsuniętej od władzy.
Po drugie: Jeżeli chodzi o Palestynę panie krajewski, to nigdy takie panśtwo
nie istniało i chociaż rząd Izraela stara się budować państwo
wielonarodościowe, to organizacje terrorystyczne po obu stronach torpedują te
wysiłki. A może wyślemy Żydów na Madagaskar ?????? Obiecałem sobie nie
polemizować z panem więcej, ale nie mogłem nie napisać paru słów w odpowiedzi
na pana stek bzdur i dowolnych porównań oraz interpretacji. Są dwa rodzaje
głupoty, pierszwy wynika z braku wiedzu drugi z nadmiaru. Obawiam, że
przegrzały się panu obwody i to porządnie.


Radek z Okólnej

Trzy lata bezprawia

[jerzykrajewski7]

Szanowny Panie Radku!

Nie chcę wysyłać Żydów na Madagaskar. Żywię dla nich wiele ciepłych uczuć i
podziw. Nie podobają mi się natomiast niektóre poczynania rządu państwa Izrael,
np. walenie rakietami w budynki,w których są kobiety i dzieci.


Pozwoli Pan, że podobnie jak tysiące ludzi na całym świecie, które wczoraj
demonstrowały, będę nazywał słowem "okupacja" pobyt 130 tys. żołnierzy USA i
państw sprzymierzonych na terenie Iraku. Być może te tysiące ludzi również
zwariowały, jak ja. Proszę jednak pozwolić nam w spokojny sposób przedstawiać
swoje poglądy i argumenty.

W sprawie wojny w Iraku nie zmieniłem swojego zdania od trzech lat. To
bezprawie i zbrodnia. Bush będzie za to smażył się w piekle.


Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Polsat znowu puścił "Braveheart".

[jerzykrajewski7]

Właśnie ogladam na Polsacie film Mela Gibsona "Braveheart" (teraz lecą
reklamy). Uwielbiam ten film. "Gazeta Telewizyjna", mimo że nie lubi Gibsona
napisała "Kino o wielkich ambicjach poparte charyzmą Gibsona". Za takie
komentarze lubie "GW", mimo jej braku sympatii dla Gibsona.

"Braveheart" jest o umiłowaniu wolności, o nienawiści do tyrani.

Obecnie tyrania to dominacja USA na świecie. Obecnie to rząd USA stoi po
ciemnej stronie mocy. Jego armia okupuje dwa kraje, morduje, gwałci i poniża
ludzi.
Pod swoim butem trzyma prawie cały świat. Przeciwników niszczy w bezwzględny
sposób. Organizuje przeciw nim spiski. Agenci USA kłamią, porywają ludzi, a
nawet mordują bez sądu.

Czas, by Amerykanie zmienili rządy w swoim kraju. Inaczej wszyscy nazwą ich
tyranami.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[wyrozumialy]

julian.m napisał:

> oboje jestescie podjudzaczami do wojny, po angielsku nazywa sie to war
> mongering,cieszycie sie bowiem juz z gory bolem i cierpieniem potencjalnych
> ofiar nastepnej wojny , niestety chloptasie oboje jestescie w duzym bledzie
> bowiem za miesiecy kilka przy wydatnej pomocy Rosji rusza iranskie reaktory
> atomowe i nikt nie dotknie nawet brudnym palcem na mapie dzialajacych
> instalacji atomowych,za pozno wiec na bicie piany i sinienie ze
zlosci,iranski
> program atomowy jest faktem i jest potrzebny do wypelnienia politycznej
prozni
> w tym regionie swiata ,jest to tak proste jak 2 X 2.



Porownywanie Amerykanow do Hitlerowcow jest niestety niestosowne. Armia
amerykanska nie popiera mordow na jencach czy tortor. Moze niektorzy zolnierze
postepowali niewlasciwie ale jako organizacja to tortury czy mordy na jencach
sa zakazane i karane. Nikt nie moruje ludzi jak czynili to hitlerowcy.
W Jedbawnym Polacy tez sie nie popisali mordujac Zydow, co nie znaczy ze Polacy
jako narod sa mordercami i rasistami.

W obronie podludzi

[jerzykrajewski7]

Czy ja napisałem, że Amerykanie są mordercami i rasistami.

To tylko ich armia akceptuje torturowanie jeńców wojennych w Iraku i innych
krajach arabskich oraz w bazia Guantanamo.

Wyboraża Pan sobie, by to samo robiła z jeńcami np. francuskim, gdyby USA
wojowały z Francją. Co wtedy powiedziałaby zachodnia opinia publiczna?

A że tak Amerykanie traktuja Arabów to przymyka sie oczy na to albo protestuje
niezbyt aktywnie. To tak samo, gdy hitlerowcy prześladowali Żydów. Żydów
również traktowano jako podludzi, jak teraz Arabów. I w czasie II wojny
światowej zachodnia opinia publiczna poświęcała prześladowaniu Żydów mało
uwagi, bo to tylko Żydzi.

Czyż taki stosunek to innych ludzi nie jest rasizmem?



Uważa Pan, że porownywanie Amerykanow do hitlerowców jest niestosowne. Czy w
tym kontekście zmieni Pan zdanie?

Kontynuując to prównanie. Jeńcow w Iraku torturują żołnierze regularnej armii
amerykańskiej. III Rzesza od brudnej roboty miała policję polityczna, m.in. SS.
Niemecka armia (Wermaht)nie plamiła sobie rąk krwią bitych jeńców.


JK

[wyrozumialy]

Myli sie Pan ja tez mowie o armii amerykanskiej. To wlasnie armia USA zabrania
tortur, zabijania jencow i innych zakazanych rzeczy przez Konwencje Genewska.
Sluzylem w armii USA jako Military Police, piechota i w specjalnej jednostce i
wszedzie musielismy przejsc szkolenia na temat Konwencji Genewskiej i praw
jencow. Czy zdazaja sie jednostki ktore nie stosuja sie do zasad? pewnie ze tak
ale to nie jest podstawa zeby sadzic wszystkich jedna miara. Mozna powiedziec
ze wiekszosc Palestynczykow nie chce pokoju poniewaz wybrali sobie Hamas
organizacje destrukcyjna. W stosunku do armii USA nie mozna powiedziec ze jest
zbrodnicza na podstawie kilku zolnierzy co postapili jak zbrodniarze.

To jednak USA podpisały konwencje

[jerzykrajewski7]

To jednak USA podpisały konwencje. Po tym, co wyprawiają, trudno w to uwierzyć.

Mimo tych szkoleń amerykańscy żołnierze traktuja Arabów jak bydło. Prowadzą na
smyczy. Duszą irackich generałów. I co tam jeszcze, czego nie wiemy, bo czynią
to za zamkniętym murami więzień. A przed sądami mówią, że źle traktowali
jeńców, bo takie mieli instrukcje.


Napad na Irak, członka ONZ, bez zgody Rady Bezpieczeństwa ONZ jest wielką
zbrodnią. Cała armia amerykańska w tym kontekście jest więc organizacją
zbrodniczą.

Więzienie ludzi bez sądu i prawa do adwokata w bazie Guantanamo przy tym to
drobizag, ale równiż nie do zaakceptowania.

Arabowie długo nie wybaczą tych zbrodni Amerykanom. A kolaborantów po
odzyskaniu niepodległości Iraku, do czego dojdzie prędzej czy później, po
prostu powieszą na latarniach.

W Polsce za hitlerowskiej okupacji nie powstał żaden kolaboracyjny rząd. Ale za
kolaborację z okupantem troche osób powieszono.


JK

[wyrozumialy]

Panie Krajewski SZkolenia sa dla wojsk amerykanskich i dzialaja. To ze nie kady
zolnierz sie do tego stosuje to juz inna sprawa. Tak jak mowilem ze jak jedna
czarna owca zle czyni to nie znaczy ze wszyscy tak robia. Pan sobie to wszystko
upraszcza. Ja nie traktowalem Arabow jak bydlo. Czasami trzeba bylo wycelowac
bron dla strachu ale niestety pozadek trzeba zaprowadzic. Nie robilem tego dla
zabawy zapewniam pana. Co do tych zolnierzy co sie tak haniebnie zachowywali to
niestety byla wina podoficerow. Powinni takie zachowania zolnierzy hamowac.
Co do napadniecia USA na Irak co to znaczy ze Irak nalezy do ONZ? Czy to
oznacza ze moze gazowac i mordowac swoich wlasnych obywateli?
Z drugiej strony powiem panu ze tez nie jestem zwolennikiem tej wojny.
Mysle ze prezydent Bush zle ocenil sytuacje i myslal ze Husejn w dalszym ciagu
posiada bron chemiczna. Ale Husejn tez powinien sie podpozadkowac (zezwolic na
inspekcje ONZ) i oczywiscie nie powinien wspierac rodzin samobujcow tymi 25000
dolarow.

[w.karpinski]

jerzykrajewski7 napisał:

> Niemiecka armia (Wermaht)nie plamiła sobie rąk krwią bitych jeńców.

Panie Jerzy
Google-> zbrodnie+wojenne+Wehrmachtu

Tak na marginesie - mit "rycerskiego" Wehrmachtu to jedno z największych
zwycięstw propagandowych Goebbelsa

W.Karpiński

Konwencje genewskie

[jerzykrajewski7]

Szanowny Panie Karpiński!

Ma Pan racje. Trochę sie zagalopowałem z tym wybielaniem Wehrmachtu. Armia
niemiecka ma również na sumieniu zbrodnie popełnione w czasie II wojny
światowej..

Jak Pan radził, wrzuciłem w google trzy słowa i znalazłem dyskusję na stronie
historycy.org. Jedna z opinii (niżej) oddaje sprawę w miarę obiektywnie. Wynika
z niej, że jeńców hitlerowskie Niemcy traktowały w sposób cywilizowany, jeżeli
pochodzili z kraju, który podpisał konwencje genewskie.

A propos. Czy ktos wie, czy Irak i USA są sygnatariuszami konwecji genewskich?

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski


To na pewno - zwłaszcza że np. Niemcy przynajmniej w ogólnych zarysach
honorowali konwencje genewskie i traktowali jeńców w sposób należyty, choć
jedynie z krajów, które te konwencje stosowały. Wychodzi tu klasyczna niemiecka
skrupulatność do przesady. Jeńcy radzieccy, z racji tego, że Sajuz nie
przystąpił do tychże konwencji przed wojną, byli traktowani w sposób urągający
wszystkiemu. Przykładem może tu być klasztor świetokrzyski, gdzie umierali z
głodu i wyniszczenia. O grozie tego miejsca świadczy fakt, że w muzeum do dziś
zachowała się tabliczka z zakazem zjadania współwięźniów.

Nasi jeńcy - poza (licznymi, ale chyba jednak nie przeważającymi) przypadkami z
września '39, jak już trafili do stalagu czy oflagu, traktowani byli w zasadzie
przywoicie, chyba że próbowali uciekać, albo konspirować.

Niemniej - przypadki rozstrzelań z Bydgoszczy czy Wawra obciążają Wehrmacht.
Osobnym tematem - pacyfikacje wsi na Lubelszczyźnie - spalona Parchatka i
wymordowani mieszkańcy, to samo z Bochotnicą, w okolicach Hrubieszowa i
Zamościa właściwie trudno znaleźć wieś, która nie spłonęłaby w czasie wojny
(fakt, że część z nich zniszczyła UPA i AK w trakcie wzajemnych rzezi).
W czasie walk na Wale Pomorskim jedna z kompanii Wehrmachtu spaliła żywcem w
stodole 32 żołnierzy 1 Armii WP. Ohydnie Wehrmacht poczyniał sobie też na
Kielecczyźnie, dokonując wyjątkowo okrutnej pacyfikacji wsi Miłków, która dziś
już nie istnieje (tereny po niej leżą na obszarze gminy Stary Dzików).

Niszczenie, plądrowanie i grabienie dzieł sztuki - to oczywiście osobny
rozdział.

Na pewno niełatwo było być młodym Niemcem wcielonym do Wehrmachtu w czasie
wojny. Niemniej jednak, zastanawiająca, uderzająca i wstrząsająca jest
banalizacja zła - taki np. niesławny 101 batalion, którego "kariera" zaczęła
się od Wawra, w końcu wymordował w różnych egzekucjach ok. 100 tys. ludzi.
Robili to prawnicy i urzędnicy, głównie z Hamburga.

John Gray: eksport demokracji to pomyłka

[jerzykrajewski7]

za gazeta.pl

Próby zbudowania demokracji często wiążą się z przemocą, konfliktami i
cierpieniami ludzi. Dlatego za utopijną uważam ideę promowania demokracji,
zwłaszcza za pomocą interwencji zbrojnych - mówi brytyjski filozof


Marcin Bosacki: Jest Pan zdeklarowanym przeciwnikiem wojny w Iraku i szerzenia
przez Zachód demokracji na świecie. Dlaczego?

John Gray: Demokracja jest bardzo pożądaną formą rządów. Pozwala zmieniać
władze bez użycia przemocy. Ale w wielu miejscach na świecie zaprowadzenie
demokracji trzeba okupić zbyt wysoką ceną - rozlewem krwi, chaosem. W dodatku
gdzieniegdzie - np. na Bliskim Wschodzie - demokracja jest jeszcze mniej
przyjazna wolności i tolerancji niż rządy autorytarne.

Ma Panu na myśli wygraną Hamasu w Palestynie?

- Nie tylko. Ponad dziesięć lat temu mieliśmy podobny przykład w Algierii.

Niestety, ustanowienie demokracji często prowadzi do nowej tyranii! Jeśli więc
chce się promować demokrację w regionach dotąd autorytarnych, jak to głosi i do
pewnego stopnia robi rząd George'a W. Busha, trzeba się liczyć z
konsekwencjami. Po rozpadzie starego porządku mogą nastąpić masakry i czystki
etniczne - przypomnijmy choćby to, co się stało w byłej Jugosławii.

Jeszcze przed interwencją w Iraku ostrzegałem, że najbardziej prawdopodobnym
skutkiem upadku świeckiego reżimu Saddama będzie rozpad państwa. Irak stanie
się czymś pomiędzy Czeczenią a Libanem z lat 80. Jeśli w końcu wyłoni się tam
jakiś porządek, będzie to szyicka teokracja. Rezultaty krzewienia demokracji
okazują się więc gorsze od tego, co miały zmienić! Sytuacja kobiet czy
chrześcijan w Iraku znacznie się pogorszyła.

Nie przekonują Pana wyniki sondaży, które mówią, że większość Irakijczyków
cieszy się z obalenia Saddama? Ani entuzjazm, z jakim Irakijczycy po latach
tyranii wybierają swoje władze?

- Cieszą się szyici i Kurdowie. A sunnici, którzy rządzili nie tylko za
Saddama, ale też w czasach, gdy Irak był kolonią brytyjską, stracili wszystko.
A ponieważ stracili wszystko, będą walczyć zawsze.

Obalenie Saddama przyniosło skutki dokładnie przeciwne do tych, o jakich marzył
Bush. Pomysł, że w Iraku zapanuje liberalna demokracja, był od początku
absurdalny. Zniszczono rządy mniejszości sunnickiej, zwiększyła się siła
szyitów, a także radykalnych grup religijnych i sprzymierzonego z nimi Iranu.
Oto, do czego prowadzi polityka Busha.

Nawet jeśli ma Pan rację w sprawie Iraku, dlaczego odrzuca Pan ideę pomocy
narodom, które walczą o demokrację?

- Owszem, są przykłady udanego odrzucenia totalitaryzmu - w Polsce,
Czechosłowacji, Węgrzech, Chorwacji, Słowenii czy państwach bałtyckich...

W eseju sprzed 15 lat wierzył Pan w sukces zmian tylko w trzech pierwszych
krajach. Rzeczywistość okazała się bardziej optymistyczna niż Pańskie
przewidywania.

- Ale nadal twierdzę, że demokracja to nie jest rozwiązanie uniwersalne. Dużo
częściej próby zbudowania demokracji wiążą się z przemocą, konfliktami i
cierpieniami ludzi. Dlatego uważam ideę promowania demokracji, zwłaszcza za
pomocą interwencji zbrojnych, za utopijną.

Zachód powinien więc siedzieć cicho i przyglądać się bez emocji, jak na
Ukrainie fałszuje się wybory, a w Bośni dokonuje czystek etnicznych?

- Byłbym ostrożny z używaniem słowa "Zachód" czy "zachodnia demokracja".
Przecież sowiecki totalitaryzm to była czysto zachodnia koncepcja, pochodząca
od jakobinów i Marksa, zrodzona z idei oświecenia. To ta zachodnia w gruncie
rzeczy idea spowodowała systemowy atak na wolność, katastrofę ekonomiczną,
cywilizacyjną i ekologiczną w Rosji, w Europie Środkowej, na Kubie, w Korei czy
Chinach.

Nie przyjął Pan upadku komunizmu z jednoznacznym poczuciem triumfu. Dla Pana
był to początek problemów, a także element postępującego upadku świata Zachodu.

- Już w sierpniu 1989 r. napisałem artykuł "Witam koniec systemu sowieckiego".
Niektórzy pukali się w głowę, ale ja byłem pewny swoich racji, przepowiadając,
że czeka nas chaos i liczne nieszczęścia. Także George Bush senior, polityk
dużo mądrzejszy od swego syna, mówił wówczas: "Nie czas na świętowanie".

Ale Pan widział w upadku komunizmu także kolejny dowód na to, że zachodnia
tradycja oświecenia się wyczerpuje.

- Gdy Chińczyk myślał o tradycji oświecenia w roku 1920, zapewne kojarzyła mu
się ona z kimś takim jak John Dewey [ówczesny postępowy filozof i pedagog
amerykański]. Gdy myśli o oświeceniu dziś, musi mu się ono kojarzyć z maoizmem,
radykalnym marksizmem, który w jego kraju zniszczył starą kulturę, stare
wierzenia, starą architekturę. Dla niego oświecenie to projekt zniszczenia jego
cywilizacji i zastąpienia jej utopijnym projektem importowanym z Zachodu.

Kilka milionów zabitych w Wietnamie

[jerzykrajewski7]

Za Wikipedią podaję szacunkowe dane o liczbie zabitych ludzi (mężczyzn, kobiet
i dzieci) w wojnie w Wietnamie. Gdybmy tylko mógł sprawić, by oni żyli,
cieszyli się patrząc, jak rosną ich dzieci, mógłbym do dziś mieszkać w
czworakach w środkowopomorskim PGRze i nie narzekałbym na swój los.

Wojskowi:
Wietnam Południowy:
180 000 – 250 000
Stany Zjednoczone:
56 000
Korea Południowa: 5000
Filipiny:1000
Australia/Nowa Zelandia:500
Tajlandia:351
Ludność cywilna:
250 000 – 2 000 000
Wojskowi:
Wietnam Północny i Viet Cong:
450 000 – 1 000 000
Ludność cywilna:
Wietnam Północny:
65 000

[wyrozumialy]

To nie Pln Vietnam zaatakowal Poludniowy? Tylko Amerykanie sa odpowiedzialni za
ta wojne. To tak jak Polacy sa odpowiedziali za Druga wojne swiatowa. Przeciez
mogli sie poddac Niemcom i bysmy unikneli wojny i to samo z reszta swiat.
Mam dla pana dobre haslo poddac sie terrorystom islamskim a moze pozwola nam
byc ich niewolnikami. Zycze powodzenia w zyciu bo tylko dzieki takim ludziom
jak Bush pan jeszcze zyje jako wolny czlowiek. Szkoda ze niewinni ludzie gina w
jej obronie.

[jerzykrajewski7]

Rzeczywiście to Pólnocny Wietnam zaatakował Południowy. No ale najbliższe
amerykańskie terytorimu leży kilka tysięcy kilometrów od Wietnamu.

Zajęcie całego Wietnamu przez komunistów w niczym nie zagroziło USA ani
Zachodowi.

O ile dobrze pamiętem, to później wietnamskie wojska pomogły obalić krwiożerczy
reżim Pol Pota w Kambodży.


Arabscy terroryści naszego kraju nigdy nie atakowali.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[wyrozumialy]

Odpowiadasz na :
jerzykrajewski7 napisał:

> Rzeczywiście to Pólnocny Wietnam zaatakował Południowy. No ale najbliższe
> amerykańskie terytorimu leży kilka tysięcy kilometrów od Wietnamu.
>
> Zajęcie całego Wietnamu przez komunistów w niczym nie zagroziło USA ani
> Zachodowi.
>
> O ile dobrze pamiętem, to później wietnamskie wojska pomogły obalić
krwiożerczy
>
> reżim Pol Pota w Kambodży.
>
>
> Arabscy terroryści naszego kraju nigdy nie atakowali.
>
> Pozdrawiam
>
> Jerzy Krajewski


Zajecie Wietnamu nie szkodzilo USA, ale nie wszyscy Wietnamczycy chcieli zyc w
komunizmie. Poludniowy Wietnam tego " dobrodziejstwa " nie chcial.Stany byly
jednym z krajow ktore mogly i chcialy pomoc temu krajowi. Amerykanie widzieli
zgubne skutki komunizmu dawno. W czasie 2 wojny swiatowej sprzymierzyli sie z
ZSRR tylko dlatego ze uwazali Niemcy za grozniejszego przeciwnika, a sami nie
mieli jeszcze skad zaczac walki z Niemcami. Jako Polak chociaz mieszkam w USA
to szkoda ze nie pomogli Polsce po drugiej wojnie. Przeciez jako jedyni mieli
bombe atomowa i mogli Rosjanom powiedziec zeby wrocili do Rosji.
No ale coz nie ma co sie rozwodzic nad przeszloscia bo teraz sie liczy
terazniejszosc.
Co do Pol Pota w Kambodzy to po co wojska Wietnamskie(komunistyczne) mialy go
obalic? Przeciez to bylo normalne dla Komunistow.
Arabscy terrorysci naszego kraju nie zaatakowali. A po co czekac. Az zaatakuja?
Czy chce Pan byc jak Francuzi czy Brytyjczycy dla Polski przed 2 wojna swiatowa?
W koncu Niemcy zaatakowali tylko Polske a nie Francje. Na tym polega sojusz.
A co to za Unia Europejska jak kazde panstwo sobie. Niemcy dogadali sie z
Rosjanami o rurociag po Baltyku z ominieciem Polski. Co to za sojusz.

Pozdrowienia i dziekuje za mile wymiany zdania chociaz roznimy sie to jednak z
szacunkiem. I tak powinno sie rozmawiac moim zdaniem.

[wyrozumialy]

Najlepiej kup sobie arabski samochod w ramach protestu.

Kupujcie francuskie auta

[jerzykrajewski7]

Kupiłem Renault i jestem zadowolny.

JK

[w.karpinski]

jerzykrajewski7 napisał:
Kupujcie francuskie auta
> Kupiłem Renault i jestem zadowolny.

Szanowny Panie Jerzy,
rozumiem, że Pańskie wezwanie "Kupujcie francuskie auta"
wynika z chęci przeciwstawienia się Ameryce.

Lubię Francję, byłem, mieszkałem, pracowałem, znam trochę Francuzów,
mam samochód Renault.

Ale nie będę wzywał do kupowania francuskich produktów "na złość" Amerykanom.

Otóż według wielu publicystów i historyków Francuzi pobili wszelkie rekordy
kolaboracji z Niemcami w czasie II WW a jedyne porządne oddziały wojskowe w
całej wojnie wystawili w ramach Waffen SS - czyli 33. Waffen-Grenadier Division
der SS "Charlemagne" (französische Nr 1)
czyli 33. Dywizja Grenadierów SS "Charlemagne" (1. francuska)
Żołnierze tej dywizji otrzymali 3 Krzyże Rycerskie Żelaznego Krzyża.
www.dws.xip.pl/reich/wafenss/33dgren.html

Moje pokolenie jeszcze pamięta.

Pozdrawiam
W.Karpiński

A jakie inne auto

[jerzykrajewski7]

Następnym razem kupię Volvo, ale tym razem używane, bo na nowe nie będzie mnie
stać. Chyba, że Szwedzi pod naporem azajtyckiej konkurencji zejda z cenami w
dół.

Czy ma Pan coś przeciw Szwecji? No chyba, że przypomnimy sobie potop szwedzki,
którego chyba nawet Pan nie pamięta.

Inaczej zostanie tylko Korea albo Chiny. Ale to przecież najwięksi konkurenci
Europy.

Z drugiej jednak strony Chiny są przeciwne wojnie w Iraku. I te niskie ceny ich
aut naprawdę do mnie przemawiają, bo jestem oszczędnym facetem.

No i co ja mam zrobić? Jak Pan myśli, Panie Karpiński?

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

A jakie inne auto

[jerzykrajewski7]

Następnym razem kupię Volvo, ale tym razem używane, bo na nowe nie będzie mnie
stać. Chyba, że Szwedzi pod naporem azajtyckiej konkurencji zejda z cenami w
dół.

Czy ma Pan coś przeciw Szwecji? No chyba, że przypomnimy sobie potop szwedzki,
którego chyba nawet Pan nie pamięta.

Inaczej zostanie tylko Korea albo Chiny. Ale to przecież najwięksi konkurenci
Europy.

Z drugiej jednak strony Chiny są przeciwne wojnie w Iraku. I te niskie ceny ich
aut naprawdę do mnie przemawiają, bo jestem oszczędnym facetem.

No i co ja mam zrobić? Jak Pan myśli, Panie Karpiński?

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski