Jak to jest z tą szyjką?

[bonga_dax1]

Wiem, że o sprawdzaniu rozwarcia już było. Czytałam i wydawało mi się, że
mniej więcej wiem o co chodzi. Nigdy nie stosowałam NPR, więc nie mam za
bardzo doświadczenia w badaniu swojej szyjki. Na początku ciąży wydawało mi
się, że ją wyczuwałam - takie jakby rurkowate "coś" łatwo wyczuwalne po
włożeniu palca do pochwy, skierowane nieco w kierunku odbytu. Po kilku
tygodniach to, co uważałam za szyjkę było skierowane bardziej w przeciwną
stronę. Sprawdzałam wczoraj (20 tydzień) i nie mogłam nigdzie "tego czegoś"
znaleźć. Chyba że bardzo głęboko, tak po włożeniu całego palca, ale nie jestem
pewna czy to "to". No i teraz nic już nie wiem. Może ja to jakoś źle rozumiem.
Na jakiej mniej więcej "długości palca" powinnam ją wyczuwać? Dodam, że byłam
w poniedziałek na badaniu i moja pani doktor żadnych zastrzeżeń nie zgłaszała.

[kaakaa]

Szyjka w ciąży może być na takiej głębokości, że trudno do niej w badaniu
dotrzeć nawet osobie trzeciej, która korzysta z dwóch palców (wskazujący i
środkowy) wprowadzonych tak głęgoko, jak się da. Przez to badanie wewnętrzne
bywa wyjątkowo nie przyjemne Samodzielnie może być bardzo trudno ją wybadać.
A nawet jak do niej dotrzesz, to może być tak, że wyczujesz tylko kawałek (np.
przednią wargę) i nie dojdziesz do kanału, bo szyjka będzie silnie zwrócona do
kości krzyżowej, twarda i zamknięta. Może być też tak, że jest zwrócona w prawo
lub w lewo i jest w miejscu, w którym wcale byś jej nie szukała. Jeśli doktor
nie zgłaszała zastrzeżeń, to może daj sobie spokój? Doktory bardzo są na te
szyjki uczulone, jak się cokolwiek dzieje, to zaraz alarm podnoszą.

[bonga_dax1]

Nie to żeby coś mnie niepokoiło, ale chciałam się "zapoznać" z moją budową, coby
może jakoś się orientować, czy coś się "rusza" jak się rozpocznie poród. No ale
widać, że muszę uzbroić się w cierpliwość i zdać na położną jak przyjdzie co do
czego.

[kaakaa]

Jak już faktycznie przyjdzie co do czego to ta szyjka powinna dość radykalnie
zmienić położenie i konsystencję, więc będzie ją łatwiej sięgnąć ale za to Ty
będziesz mieć wielki brzuch, więc może być trudniej sięgnąć...

[bonga_dax1]

Dzięki... W trzeciej ciąży to ja już mam spory brzuch i... posiwiałam, zrobiło
mi się pasmo siwych włosów na czubku głowy jakby mnie ktoś farba maznął

[szczur.w.sosie]

A to lepiej chyba nie grzebac przy szyjce? Ja mialam USG wlasnie w 24tc
by okreslic czy sie nie skraca, ale nie badanie ginekologiczne, jako ze
to moze nie byc dobre dla szyjki. Do tego ryzyko infekcji i klopot
gotowy.

[kaakaa]

W Polsce jest taki "zwyczaj", że badanie wewnętrzne z oceną szyjki robi się
ciężarnej w zasadzie na każdej wizycie (generalnie, co miesiąc). Nikt się nie
przejmuje ryzykiem infekcji, czy faktem, że "grzebanie przy szyjce" może ją
sprowokować do skracania się i rozwierania
A USG to się rezerwuje dla szczególnych przypadków, bo badanie wewnętrzne tańsze...

Jak juz o szyjce...

[soldie]

to może mi ktoś jeszcze powiedzieć jak to bywa z nadżerką, bo mi sie przytrafiła
w zasadzie pierwszy raz, wiem, że w ciąży sie jej nie leczy,a z tego co czytałam
to najczęściej stosuje sie zabieg, a czy są jakieś inne na nią metody?I czy
przez to zwiększa się ryzyko infekcji itp...

[bonga_dax1]

Ja miałam tak z 10 lat temu. Miałam wymrażaną zdaje się. Infekcje mam tak samo
niestety częste po jak i przed zabiegiem. Taka już widać moja "uroda". Podobno
po każdej ciąży moja szyjka wygląda lepiej, ale z tego wniosek, że i tak jakiś
ślad został. W pierwszej ciąży, jak mnie zbadali po przyjęciu do szpitala, to
zaczęłam lekko krwawić. Mówili, że to przez tą dawną nadżerkę, ale kto ich tam wie.

O nadżerce

[kaakaa]

Oj, kochana, "puszkę z Pandorą" otwierasz...
Z nadżerkami sprawa nie jest wcale taka oczywista, na jaką mogłaby wyglądać dla
laika.
Zacznijmy od anatomii. Ta część szyjki macicy, którą widać od strony pochwy to
tarcza. A to co jest wewnątrz widocznej "dziurki" w tarczy to
kanał szyjki macicy. Tarcza i kanał są fizjologicznie pokryte różnym
nabłonkiem - tarcza - nabłonkiem wielowarstwowym płaskim
nierogowaciejącym, a kanał - nabłonkiem walcowatym gruczołowym. Gdzieś
musi się znajdować miejsce, gdzie jeden rodzaj nabłonka przechodzi w drugi i
nazywa się to miejsce strefą przejściową.
To był wstęp anatomiczny
A teraz, co to "nadżerka". Ano, tak rasowo, nadżerka to ubytek nabłonka na
tarczy szyjki macicy, czyli taka ranka (i to wypadałoby leczyć). Ale takich
prawdziwych nadżerek jest bardzo niewiele. Obecnie większość diagnozowanych
"nadżerek" to sytuacje, keidy strefa przejściowa między nabłonkiem tarczy i
kanału przesuwa się na zewnątrz i na tarczy, wokół ujścia zewnętrznego kanału
szyjki widać nabłonek walcowaty. Stan taki może mieć różne przyczyny
(hormonalne, urazowe, infekcyjne, idiopatyczne) ale wg najnowszych badań u
kobiet w okresie rozrodczym można to traktować jako stan fizjologiczny. Warto
obserwować i regularnie robić cytologię. Jak nic się nie dzieje (brak
niepokojących objawów i cytologia prawidłowa), to nie ruszać - jest duża szansa,
że ustąpi samo.
Coniektórzy lekarze uwielbiają jednak leczyć także nadżerki rzekome nie
wykazujące żadnych niepokojących cech. Zważywszy, że pacjentka zazwyczaj płaci
za leczenie, pewnie ma to jakiś ukryty sens...
Ale ja złośliwa jestem, nie?

[soldie]

wg najnowszych badań u
> kobiet w okresie rozrodczym można to traktować jako stan fizjologiczny. Warto
> obserwować i regularnie robić cytologię. Jak nic się nie dzieje (brak
> niepokojących objawów i cytologia prawidłowa), to nie ruszać - jest duża szansa
>
Dzięki za ta informacje, gdzieś wewnętrznie wydaje mi się, aby nic z tym nie
robić- poza tym jak poczytałam jak ten zabieg przebiega trochę mnie zmroziło-
btw zamrażanie z tego wszystkiego brzmi najfajniej, jednak jakoś ochoty nie mam
na jakiekolwiek zabiegi przy mojej szyjceZwłaszcza jeśli faktycznie nie są
konieczne. I jeszcze może coś bliżej o niepokojących objawach towarzyszącej
nadżerce? Na co w takim razie zwracać uwagę?

[kaakaa]

Zamrażanie brzmi dobrze przy obecnej aurze, jak przyjdzie zima, to może Ci
się mniej podobać
Niepokojące objawy zw. z nadżerką, to przede wszystkim krwawienia bądź plamienia
- mogą być "tak z niczego" albo po badaniu wew. lub po stosunku. Ważne są też
zmiany w komórkach ale to już można ocenić tylko w badaniu, szczególnie w cytologii.
No, i dobrze jest znaleźć lekarza, który nie upiera się, że każdą nadżerkę
rzekomą trzeba bezwzglądnie leczyć.

[ramje]

Piękny wykład i swięta racja, żeby raczej nie ruszać
tek "nadżerki". Najlepiej zrobić kolposkopię- wtedy widać, czy to
fizjologia czy coś niedobrego. Jedna pani doktor wypisała mi już
skierowanie do szpitala na zabieg usunięcia części szyjki, bo
cytologia wyszła nieprawidłowa. Po zabiegu nie wiadomo, czy mogłabym
mieć jeszcze dzieciątko. Na szczęście trafiłam na konsultację i
kolposkopię do innego lekarza i okazało się, że to właśnie była
zmiana fizjologiczna- było to około 3 lata temu i wciąz żyję i mam
się dobrze i na świecie od prawie 3 miesięcy jest Pawełek

[kaakaa]

ramje napisała:

> Najlepiej zrobić kolposkopię- wtedy widać, czy to
> fizjologia czy coś niedobrego.

Eeee, ja bym się tam z kolposkopią nie wyrywała... W każdym razie, nie, jeśli
cytologia jest prawidłowa i nie widać tam "gołym okiem" jakiś podejrzanych zmian.
Mi też już dawno temu po dwóch elektrokoagulacjach proponowano konizację
(stożkowate wycięcie obszaru wogół ujścia zewnętrznego) szyjki z powodu
nawracającej nadżerki Dlatego mogę powiedzieć, że problem znam osobiście. U
mnie kłopot się skończył po zmianie ginekologa - aktualna pani doktor przyznaje,
że w moim przypadku strefa przejściowa między nabłonkami jest przesunięta na
tarczę ale, że cytologię mam OK i żadnych niepokojących objawów, to nie
zamierzamy (ani ja, ani moja pani dr) nic z tym robić. Kolposkopii też sobie nie
robiłam w żadnym momencie i na razie nie widzę takiej potrzeby.

[ramje]

Tak, jak nie ma zmian to nie ma potrzeby, natomiast jak jest zmiana,
to myślę, że to badanie, niedługie i nieinwazyjne, może uchronic
przed wieloma niepotrzebnymi zabiegami.

[kaakaa]

Znalazłam właśnie
bardzo
fajny tekst o nadżerkach. Autor, jako specjalista od kolposkopii, zaleca
właśnie to badanie do diagnostyki różnicowej ale mam poczucie, że nie docenia
znaczenia cytologii, która IMHO jako badanie przesiewowe jest wystarczająca.

[szczur.w.sosie]

Mi zrobili kolposkopie w 26tc, bo w 24tc krwawiłam wskutek nadżerki -
tak przynajmniej w szpitalu powiedzieli. Cytologia była zawsze dobra
wiec to chyba tak dla uspokojenia te kolposkopie robili. Az się moja położna dziwiła wtedy, ze po co. Z tym ze w 28tc rozpoczal si porod
wiec nie wiem czy te wszystkie badania w szpitalu i kolposkopia sie nie przysłużyły do tego

[gos85]

kaakaa jesteś nieoceniona

[soldie]

Dzięki dziewczyny potwierdzacie tylko to co gdzieś tam czuje, chociaż nie
potrafię poprzeć "naukowo" Widzę, że na tym forum na każdy temat mamy
odmienne spojrzenie niż tzw. większośćDobrze jest znać tak zacne towarzystwo

[marianna0077]

Właśnie sobie pomyślałam, że mój pierwszy kontakt z lekarzem
ginekologiem był bardzo udany. Ależ jestem zaskoczona, dzieki nadżerce
sobie o tym przypomniałam
Na pierwszej wizycie 16 lat temu, kiedy jako nastolatka poszłam sobie
na przegląd, pan po badaniu wytłumaczył mi, że mam nadżerkę, ale
prawdopodobnie fizjologiczną, i na karteczce te tarczę i walec
narysował opowiadając o tych różnych nabłonkach, co to kaaka
wyłuszczyła wcześniej. Było to na totalnym zadupiu. Zrobił cytologię i
zalecił robić ją regularnie, co oczywiście czynię. Później w Krakowie
już miewałam różne propozycje, jedna pani nawet straszyła, że jak nie
usunę to dzieci mieć nie bedę... Teraz juz nikt o mojej nadżerce nie
wspomina, być może po porodach szyjka się tak zamkneła, że wszystko
wróciło na swoje miejsce.
Ale naprawdę jestem zaskoczona, że zapomniałam, że taki pozytywny
miałam początek

[kaakaa]

Marianno, miałaś szczęśćie trafić na mądrego ginekologa z aktualną wiedzą -
pozazdrościć Jak widać można takich znaleźć nawet na prowincji. Oby więcej
takich specjalistów z prawdziwego zdarzenia a nie tylko specjalistów od
wyciągania kasy
A na tamtej pierwszej wizycie, to pewnie nawet nie wiedziałaś jak dobrze
trafiłaś...

[soldie]

Kaakaa dzięki za ten artykuł- to szok jak nieuważnie sie postępuje z nadżerką-
biorąc pod uwagę rutynę, z jaka wykonywane są zabiegi na jej usunięcie.

[fizula]

Ja też mam (w miarę) fajną ginekolożkę. W przypadku dobrej cytologii nic nie
zaleca, najwyżej globulki propolisowe- te raczej nie zaszkodzą.

[marianna0077]

No nie wiedziałam, oczywiście. I kompletnie zapomniałam, dzięki temu
wątkowi zdziwiłam się, bo jednak tamten pierwszy raz przykryła cała masa
zgoła innych doświadczeń. Tak się podzieliłam, bo to bardzo budujące

[bonga_dax1]

To ja znowu w temacie szyjki Jestem na początku dwudziestego dziewiątego tygodnia, w dzisiejszym badaniu wyszło, że szyjka jest miękka i ma ok. 1,5cm, jest zamknięta. Moja pani doktor zareagowała lekkim niepokojem, przepisała mi duphaston i magnez. Czy mam się martwić, czy uznać, że w trzeciej ciąży to tak ma prawo być? Położna "kazała" mi dotrzymać do końca 38 tygodnia i taki mam szczery zamiar

[kaakaa]

Mój ulubieniec Michel Odent pewnie stwierdziłby, żeby sobie odpuścić i się nie stresować. Dodałabym do tego, żeby się za często u ginekologa nie badać, bo macanie tej szyjki nic dobrego nie przyniesie.
Jednak taka odważna nie jestem, żeby Ci tu zalecenia formułować, bo i jakim prawem? Sama musisz zdecydować, co w tej sytuacji chcesz robić. Co do duphastonu - nie rozumiem celu? Magnez - pewnie można brać jeśli nie masz nic przeciw syntetycznym suplementom i czujesz, że przyda Ci się dodatkowa dawka (choć ja wolę suszone morele - dużo magnezu mają i smaczniejsze niż te apteczne paskudztwa). A skurcze jakieś miewasz? Albo inne objawy, które mogłyby zaniepokoić lekarza albo Ciebie?
Znam kobietę, która w IV ciąży miała od siódmego miesiąca rozwarcie na cztery palce a urodziła naturalnie w terminie (39 tygodni) bliźniaki po 3,5 kg każde.

[bonga_dax1]

No więc ja się specjalnie nie przejmuję. Duphastonu nie wykupiłam, za to morele - tak Skurcze były takie niewyraźne pod koniec zeszłego tygodnia, wyciszające się natychmiast jak tylko usiadłam, odpoczęłam, takie nawet bardziej pobolewania miesiączkowe niż skurcze. Nawet nie podejrzewałam, że mogły coś zdziałać. Zresztą jak dla mnie to niech ta moja macica sobie potrenuje przed porodem jak musi , poprzednio nie miała za bardzo szansy.

[fizula]

Kaakaa,
a propos szyjki macicy. Na tyle głupia byłam, że swego czasu wdałam się w dyskusję z lekarzem na ten temat. Bowiem od znajomych położnych z ogromnym doświadczeniem wiem, że szyjka wieloródki różni się od szyjki pierwiastki i jest zazwyczaj delikatnie rozwarta na pół paluszka przynajmniej i to przez całą ciążę.
Tą wiadomością nieopatrznie podzieliłam się z ginem, na co wybałuszył na mnie oczy i skomentował to w niemiły sposób (robiąc przytyki do mojej ignorancji).
Czy mogłabyś skomentować to? Też znam właśnie niemało historii o rozwarciu nawet od połowy ciąży i porodzie w terminie bez jakiegoś specjalnego postępowania ze strony matki.
Czy to jakieś moje mylne przypuszczenie czy rzeczywiście tak jest, że lekarze zaczynają się specjalizować w pierworódkach, a coraz bardziej traktują wieloródkę jak patologię? Co więcej w niewielkim stopniu rozumieją różnice fizjologiczne między pierwiastką a wieloródką?

-
Mam wsparcie
Karmienie piersią powyżej roku

[kaakaa]

Fizula - w istocie jest tak, że szyjka macicy u pierwiastki jest walcowata, od strony pochwowej ma ok 3-3,5 cm a ujście zewnętrzne jej kanału jest punkcikowate i powinno pozostawać zamknięte aż do momentu zgładzenia się szyjki wskutek czynności skurczowej w czasie porodu. W przypadku kobiety, która już rodziła drogami natury ujście zewnętrzne kanału szyjki macicy ma kształt szparowaty (szparka ustawiona w wymiarze "od biodra do biodra") i ma taką tendencję, że zaczyna się rozwierać zanim szyjka się skróci do porodu, a sama szyjka też może mieć kształt bardziej spłaszczony niż walcowaty. Bywa, że przez całą ciążę ujście jest nieco rozwarte (np. przepuszcza opuszkę palca), bywa, że zaczyna się rozwierać w czasie ciąży ale może być i tak, że do samego porodu jest zamknięte i nie chce puścić nawet opuszki badającego palca, więc nie ma reguły. U wieloródek częste jest też to, że wskutek czynności skurczowej, tej właściwej, porodowej, szyjka zaczyna się rozwierać, choć nie jest jeszcze zgładzona.
A czy lekarze mają teraz do czynienia głównie z pierwiastkami - nie wiem... może coś w tym jest. W końcu coraz więcej kobiet poprzestaje na jednym dziecku a i z tych co mają więcej dzieci coraz liczniejsze są te, które rodziły przez cc, więc zmian w szyjce u nich za bardzo nie ma. Ale ja do wiedzy fizjologicznej lekarzy w ogóle podchodziłabym z pewnym dystansem... No, chyba, że lekarz mądry, zaufany i sprawdzony, bo od samego tego, że ktoś skończył studia i ma tytuł "lek. med." to się oświecony i nieomylny nie robi.
I raczej bym się przed takim lekarzem własną wiedzą i świadomością nie popisywała, bo mam poczucie, że większość z nich ma na to uczulenie

[aajjaa]

U mnie gin (taki typowo "lekarsko poprawny" ) stwierdził miękkość szyjki w 22 tygodniu. I zwiększył swoje dotychczasowe straszenie (bo i do tej pory mnie straszyl, kazal czesto przychodzic, badac itp - bo moja szyjka troche dziwna i w ciazy zanika jej czesc pochwowa - zarowno w 1 ciazy tak sie stalo, tylko troche pozniej, jak i w 2 ciazy - tylko juz niemal od poczatku, no i troche krotsza niz "norma", tzn od poczatku po tym zaniku miala 2,5 cm okolo). Straszyl, ze u wielorodki szyjka juz "zuzyta" - nie trzyma tak dobrze, moze sie otworzyc bez widoczynych wyraznych objawow itp - no i generalnie ze tragedia z taka szyjka, a jak do tego jeszcze miekka sie zrobila! - najlepiej od razu zalozyc pessar (kilkukrotnie to proponowal, po czym za 2 tyg mowil ze wlasciwie jeszcze nie trzeba...). A pessara i tak nie bylo na co zakladac, bo przeciez ta czesc na ktora sie go zaklada to ja juz calkiem plaska mialam, na USG mozna bylo tylko ta wewnetrzna czesc mierzyc. Wiec strasznie sie stresowalam chodzac do niego, az w koncu wiecej nie poszlam Bo chodzilam tez do dr Agrawal, ktora ma bardzo naturalne podejscie i wg niej wszystko bylo ok, a taka moja specyfika. No i ostatecznie obie ciaze przenosilam. W pierwszej "chwilowo" bralam fenoterol i dluzej magnez, a w drugiej juz zaufalam mojemu cialu i nic nie bralam na skurcze, ani zadnych pessarow itp, widac taka "uroda mojej szyjki". Troche czytalam o szyjkach i z tego co przeczytalam, to najwazniejsze by sie nie skracala i nie otwierala, a krotka czy miekka to sobie moze byc. A pod koniec ciazy u wielorodki to i rozwarcie moze przeciez byc. Podsumowujac - ksiazkowe normy to jedno, a nasze ciala czasem nie chca do nich przystawac Tyle bylo u mnie. Jak u Ciebie - sama musisz "wyczuc" (i z pomoca zaufanego lekarza) czy jest ok, czy cos sie dzieje...

[deigratia]

Będzie tu pasował przykład mojej koleżanki.
Pierwszy poród cc, bo nie postępowało rozwarcie (zostało na 1-2cm). W drugiej ciąży w 32tc lekarz stwierdziła skracającą się i rozwierającą szyjkę (koleżanka przyznała się do skurczy). Założyła pessar, przepisała cordafen i sterydy na rozwój płuc. Nastraszyła tak, że dziewczę w spazmach widziało już swojego wcześniaka w inkubatorze. Tymczasem jutro kończy 40tc a szyjka jest tylko miękka (oczywiście pessar już dawno wyjęty i leki odstawione). Pytanie, czy w ogóle będzie się chciała skracać i rozwierać.

[aajjaa]

A, jeszcze mi sie przypomnialo, ze stresujac sie ta moja szyjka czytalam jakies dluuuugasne forum "krotka szyjka" - gdzie pisaly kobiety z roznymi problemami z szyjka. Forum to istnialo juz kilka lat, wiec mozna bylo przesledzic historie tych kobiet - tzn co im bylo, co braly/mialy zakladane i jak sie historia zakonczyla. Wszystkie oczywiscie spodziewaly sie, ze po odstawieniu lekow czy zdjeciu szwow/pessarow od razu urodza. A tymczasem malo ktora tak miala, wiekszosc grzecznie potem czekala do terminu lub pozniej - wlasnie z tym pytaniem, czy bylo konieczne robienie czegokolwiek...
Jednoczesnie wypowiadaly sie tez kobiety bedace obecnie w Anglii, gdzie ciaze prowadzily im polozne i nawet szyjki nie mialy sprawdzanej. Rowniez dr Agrawal uwaza ze u nas w Polsce mamy jakas straszna nagonke na "prawidlowe wymiary i zachowanie" szyjki.

[kaakaa]

Bo w cywilizowanej Polsce wszystko ma być wystandaryzowane
- ciąża 280 dni i ani dnia dłużej
- hemoglobina w ciąży >12
- szyjka 3-3,5 cm, twarda, zamknięta, od kości krzyżowej - i żadnych zmian przez całą ciążę
- skurczy w czasie ciąży - żadnych
- zgładzanie i rozwierania szyjki w I okresie - na komendę lekarza dyżurnego i w tempie przez niego podyktowanym
- narodziny dziecka po max. 5 skurczach partych (oczywiście partych na komendę, pełną parą "jak na kupę")
- łożysko do 10 minut po dziecku
I żadnych odstępstw ani fanaberii, bo to Polska a nie jakiś przegniły zachód!