szkoła...

[alex05012000]

moje dziecko w przyszłym roku dopiero idzie do zerówki, i to w przedszkolu,
ale ....w zeszłym tyg. rozmawiałam przy herbacie z dwiema mamami i tak zeszło
na tematy szkolne (obie pracują w szkole, w tym jedna jest pedagogiem
specjalnym czy prowadzącym i pracuje m. in w szole integracyjnej, ale nie
tylko). Do tej pory włosy mi stoją dęba!!! to co one opowiadają co się
dzieje w szkołach, już podstawowych, to tylko w tył zwrot i wiaaaaać!
chamstwo, okrucieństwo, totalny brak wychowania, przyśpieszona, edukacja
seksualna dla wszystkich, niekiedy narkotyki... no, ale dziecko do szkoły
(chyba?!) pójść musi, w dodatku ani finansowo ani logistycznie nie mam szans
na prywatną czy oddaloną od domu...
- czy naprawdę w większości państwowych szkół jest tak źle? a może w
prywatnych nie jest lepiej??? do jakiej szkoły posłac dziecko???
- szukam informacji o szkołach podstawowych w warszawie - śródmieście i
bliska tzw. stara ochota, w szczególności o SP nr 23 na Reja ...
pozdrawiam, całkiem zbulwesrsowana alex

[verdana]

Nie jest tak źle.
Z racji bycia pedagogiem, do Twojej znajomej dochodza tylko wieści o łobuzach,
problemach i klęskach pedagogicznych.
W szkole zawsze było tak sobie. Przeczytaj dzieło Kiplinga sprzed dobrego
wieku "Stalky i spółka". Opisuje klasyczną falę, znęcanie się starszych uczniów
nad młodszymi. Tele, ze kiedyś było to po prostu akceptowane i stanowiło
element przyzwoitego wychowania ...
W pierwszych klasach narkotyków jeszcze nie ma. Jesli chodzi o edukację
seksualna, to rówieśnicy od zarania dziejów opowiadali sobie jak i co. Nie
pozostaje nic innego, jak ich zastąpić i porządnie uświadomić dziecko przed
pójściem do szkoły.

[judytak]

nic takiego strasznego nie zauważyłam
mam obecnie jedno dziecko w piątej klasie, drugie w pierwszej
szkoła - klasyczny państwowy moloch na warszawskim osiedlu

pozdrawiam
Judyta

[mag-ia1]

moj syn szczęśliwie doszedł do V klasy w państwowej szkole w w-wie i nie uległ
zepsuciu chociaz dzieci bywaja rozne.Proponuje zachować spokoj i nie słuchać Pań
pracujących w szkole,naprawdę nie jest tak żle i da się przeżyć.Moje dziecko
bylo wrażliwe,spokojne i pogodne i poki co nic tego nie zniszczyło.

[ardzuna]

Ja mam dziecko w pierwszej klasie w warszawskiej szkole. Jest ok.

[nchyb]

ja mam w 5-tej i ani ja, ani on nie narzekamy. Nauczyciele przesadnie głośno
również nie...

To jest tak, zebrała się pedagog z nauczycielką - wypominają wsyzstko co złe
uczniom, możnaby sadzić, że nie masz już nadziei dla naszego potomstwa. Gdyby
zebrały się mamuśki dzieci z klasy krzykliwej nauczycielki, możnaby sądzić, że
już bez kija do nauczyciela nie podchodź...

Niejest bardzo źle i nie jest idealnie. Od lat tak jużjest... A przeciez my
jakoś te szkoły pokończyliśmy i nasi rodzice i nasze dzieci i wnuki pewnie
teżje pokończą, w większości pbez większyn ran duchowych i cielesnych...

[alex05012000]

dziękuję za wypowiedzi, ale jakoś ciężko mi podzielić wasz optymizm... za moich
czasów szkoła była całkiem inna, no a przynajmniej sporo inna, nauczyciele
mieli respekt, rodzice bardziej zwracali uwagę na wychowanie, nie było
BigBrotherów itp....nikomu nie przychodziło do głowy pyskować nauczycielce, a
dzieci nie całowały sie na szkolnych korytarzach...
ktoś napisał, że radą na niechciane uświadamianie dziecka przez inne jest
zrobienie tego samemu przed posłaniem go do szkoły.. hmmm tylko, że ja nie mam
ochoty robić 7-latce wykładu z anatomii i seksuologii tylko dlatego że i tak
jej życzliwi koledzy opowiedzą kilka miesięcy później... uważam te tematy za
zupełnie zbędne do wieku nastoletniego...
akurat trafiłyśmy na bardzo dobre przedszkole z wyjatkowo zgraną grupą dzieci z
w miarę jednorodnego środowiska, na poziomie, no i wspaniałe przedszkolanki,
dzieci są grzeczne, zdyscypliowane, nie słyszałam aby ktokolwiek przeklinał ...
może dlatego moje obawy przed szkołą są tak duże, bo wiadomo, zę można trafić
lepsza lub gorszą klasę.... a czasami wystarcza jeden łobuz, aby skutecznie
zatruć atmosferę...

[triss_merigold6]

Co Ty za bzdury piszesz? Kiedy ta szkoła była inna? Przed II wojną światową?
Dziecko należy uświadomic wtedy kiedy informacje o anatomii i fizjologii
przyjmuje jako coś naturalnego i neutralnego. Mając 5 lat tak samo przyjmie
informację, że woda morska jest słona bo zawiera sól jak informację skąd się
biorą dzieci i jak dochodzi do zapłodnienia.

[agatka_s]

Szczerze to obawiam sie ze z tak negatywnym podejsciem (i w sumie uprzedzeniami
bez podstaw !)zarowno do instytucji szkoly jak i do dzieci w ogole, mozecie
miec spore problemy...

Twoja pociecha jeszcze nie rozpoczela edukacji a ty juz wiesz co ja tam czeka:
rozpasanie seksualne (swoja droga ja tam o tym skad sie biora dzieci
rozmawialam juz w wieku 5 lat, taki sam temat jak kazdy inny, nie istnieja
tematy "nieodpowiednie", jest tylko kwestia jak rozmawiac aby dziecko
zrozumialo na danym etapie wiekowym), rozwydrzenie ogolnie sodoma i gomora na
ktora wspolczesna szkola nie umie zareagowac...najlepiej od szkoly trzymac sie
z daleka, zamknac w 4 scianach i chronic przed tym oblepiajacym zlem...(sorry
ale tak obrazowo to zobaczylam po twojej wypowiedzi)

Wybacz ale przypomina to wszystko raczej wlasnie kawiarniane pogaduchy niezbyt
zrealizowanych "pedagogow" niz rzeczywiste, troskliwe i odpowiedzialne
podejscie do edukacji i wychowania dziecka.

Po pierwsze taki obraz szkoly to poprostu bzdura ! tak jak nie ma rzeczy
idealnych, tak samo nie ma zjawisk tak totalnie i jednoznacznie zlych.

Wspolczesna szkola ma wiele wad, ale bez przesady nie jest to takie miejsce jak
opisujesz. Dzieci sa tam poki co bezpieczne i zadna krzywda ani ze strony
kolegow ani nauczycieli ich tam raczej nie spotka (chyba ze maja wyjatkowego
pecha i np trafia na nauczycielke mowiaca ze Kolumb byl polskim uczonym...)


Moj syn przeszedl 3 szkoly na przestrzeni 4 lat (akurat tak sie zlozylo) i w
zadnej z tych szkol nie zaobserwowalam zjawisk o ktorych piszesz, a wrecz
odwrotnie-jestem bardzo wdzieczna pedagogom ktorych spotkalalismy, bo uwazam ze
zrobili wiele dobrego. Do dzis wysylam kartki na swieta z podziekowaniami, bo
szczerze jestem im wdzieczna !

Kolegow wszedzie syn ma/mial naprawde super ! Nie sa to aniolki. Potrafia i
wybic szybe i uzyc slowa na k.. i krecic i dostac paly 3 razy z rzedu no ale
bez przesady, komu z nas takie rzeczy sie nie zdarzaly (jak sie nie zdarzaly,
to rzeczywiscie moze byc niepokojace). W koncu szkola to nie Akademia ku czci,
tu sa dzieci a nie cyborgi.

Ja od poczatku bylam nastawiona na wspolprace ze szkola, "ciagniecie wozka w
jedna strone",

Jestem tez otwarta na rozne dzieci bo na tym polega zycie. To syn musi nauczyc
sie wybierac kto jest wart przyjazni a kto nie, komu warto zaufac. Ja tego za
niego nie zrobie.

Nigdy z gory nie zakladalam ze w klasie syna sa potwory czyhajace na jego
niewinnosc a nauczyciele to slepi i glusi sadysci...Po co ? Jak sa to i tak
moje nastawienie nic nie da (wtedy lepiej od razu szukac nowej szkoly), ale
jest 99,9% szansy ze nie sa i poprostu lepiej tak myslec

Tak nie wolno ! Zastanow sie czy nie zaczynasz robic krzywdy swemu dziecku,
zanim jeszcze przekroczyl prog szkoly....

[alex05012000]

Trisss napisała: Co Ty za bzdury piszesz? Kiedy ta szkoła była inna? Przed II
wojną światową?
Dziecko należy uświadomic wtedy kiedy informacje o anatomii i fizjologii
przyjmuje jako coś naturalnego i neutralnego. Mając 5 lat tak samo przyjmie
informację, że woda morska jest słona bo zawiera sól jak informację skąd się
biorą dzieci i jak dochodzi do zapłodnienia.
- po pierwsze dlaczego od razu bzdury? ja mam takie a nie inne doświadczenia...
poza tym zostałam źle zrozumiana! nie chodzi mi o uświadamianie typu skąd sie
biorą dzieci, bo to moje dziecko wie, na swoim poziomie, ale tyle wie ile
chciało wiedzieć!!! i przekazane przeze mnie, tylko o pewne zachowania (np. 7
letnia dziewczynka dobierająca się do kolegi w szkolnej stołówce i rozpinająca
mu suwak w spodniach....) i opowieści (po oglądaniu bigbrothera lub nagraniu
rodziców na kasecie w sytuacjach niedwuznacznych, są takie przypadki, kasetę
przyniosło dziecko do szkoły...),
agatko,
ja nie mam negatywnego podejścia, tylko mam obawy, na tle tego co wszyscy
naokoło mówią!
Twoja pociecha jeszcze nie rozpoczela edukacji a ty juz wiesz co ja tam czeka -
nie wiem! ja tylko, zauważ pytam, czy wszystkie szkoły są tak samo złe!!!
pytam!, ze znakiem zapytania...
"Nigdy z gory nie zakladalam ze w klasie syna sa potwory czyhajace na jego
> niewinnosc a nauczyciele to slepi i glusi sadysci..." - ja też nie!!! ja
tylko wyrażam obawy, chciałabym jak najlepiej dla swojego dziecka, chciałabym
aby chodziło do szkoły, która wpłynie na nai jak najmniej negatywnie... i
napewno nie robię krzywdy swojemu dziecku! ale z tego co widzę nie ma miejsca
dla osób nieco bardziej konserwatywnie podchodzących do życia... żałuję, że
rozpoczęłam tę dyskusję...

[nchyb]

> dziękuję za wypowiedzi, ale jakoś ciężko mi podzielić wasz optymizm... za
moich
>
> czasów szkoła była całkiem inna, no a przynajmniej sporo inna,

Alex, a tak z ciekawości zapytam - a kiedy to była taka inna? Bo ja zaczynałam
kariere szkolną ok. 30 lat temu i dużo lepiej nie było...
A Twoja szkoła kiedy się więc zaczęła?

> zrobienie tego samemu przed posłaniem go do szkoły.. hmmm tylko, że ja nie
> mam ochoty robić 7-latce wykładu z anatomii i seksuologii tylko dlatego że i
> tak jej życzliwi koledzy opowiedzą kilka miesięcy później... uważam te tematy
> za zupełnie zbędne do wieku nastoletniego...
Swoje zdanie na ten temat wyraziłam w tym watku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=36657&w=36889176&a=36966545
ale w skrócie powtórzę:
(...)mój młodszy syn, 5-latek wie np. doskonale skąd się
bioorą dzieci. Oczywiście jest to przedstawione w sposób przystępny dla
przedszkolaka i o technikach rodem z Kamasutry jeszcze się nie wspomina.
Ale starszy, obecnie prawie 12-latek wie już od kilku lat po co kobiety np.
używają tampony.

Tyle, że nie była to jedna konkretna rozmowa, w której całość zagadnień z
dziedziny seksu wyłożona na ławę, ale stopniowo, w ciągu lat oswajał się z ta
wiedzą...

> .. uważam te tematy za
> zupełnie zbędne do wieku nastoletniego...
Ty może i uważasz za zbytecznie, nastolatki, i dzieci młodsze zresztą też - za
zbyteczne ich nie uważają. Jak nie usłyszy córka od Ciebie, dowie się od
koleżanek, ale na pewno nie w takiej formie jak Ty byś cciała. W dodatku dowie
się, że inne kolezanki wiedziały to od swoich rodziców, a na Ciebie nie było co
liczyć...

> dzieci są grzeczne, zdyscypliowane, nie słyszałam aby ktokolwiek
przeklinał ...
Na lekcji wizytacyjnej w szkole też nie usłyszysz. A siedziałaś z dziećmi po 8
godzin w przedszkolu? Spędzałaś z nimi cały czas podczas spacerów, wyjść poza
przedszkole, przy zabawie itp? Chyba troszeczkę idealizujesz przedszkole, a
semonizujesz przyszłą szkołę...

Jak to napisała Agatka, jeszcze Twoja córa nie jest w szkole, ale Ty już wiesz,
że będzie źle...

I teraz Cię zmartwię, nawet gdybyś poszukała możliwości kredytu i zapisania
córrki do prywatnej szkoły - nie żadnej pewności, że trafi dobrze. Bo zawsze
może trafić się tu taki uczeń, ktorego w porzadnej publicznej szkole nie
chcieli...

Przy okazji dobra rada. Może słuchac opinni wyłącznie zmartwinych, być może
sfrustrowanych nauczycielek, które widocznie jakieś kłopoty mają, pogadaj ze
znajomymi, które mają dzieci w szkole? I te dzieci wracają z tych szkół całe i
żywe, a w dodatku bez ciąży i bez kuratora...
Naprawdę, takich dzieci jest większość i w tych publicznych szkołach...

[alex05012000]

nchyb napisała:
> > dziękuję za wypowiedzi, ale jakoś ciężko mi podzielić wasz optymizm... za
> moich czasów szkoła była całkiem inna, no a przynajmniej sporo inna,
> Alex, a tak z ciekawości zapytam - a kiedy to była taka inna? Bo ja
zaczynałam kariere szkolną ok. 30 lat temu i dużo lepiej nie było...
> A Twoja szkoła kiedy się więc zaczęła? - w 1972 roku...
>
> > zrobienie tego samemu przed posłaniem go do szkoły.. hmmm tylko, że ja ni
> e mam ochoty robić 7-latce wykładu z anatomii i seksuologii tylko dlatego ż
> e i tak jej życzliwi koledzy opowiedzą kilka miesięcy później... uważam te te
> maty za zupełnie zbędne do wieku nastoletniego...
> ...)mój młodszy syn, 5-latek wie np. doskonale skąd się
> bioorą dzieci. Oczywiście jest to przedstawione w sposób przystępny dla
> przedszkolaka i o technikach rodem z Kamasutry jeszcze się nie wspomina.
> - moja córka też wie skąd się biorą dzieci, nie o to mi chodziło!!!
> .. uważam te tematy za zupełnie zbędne do wieku nastoletniego...
> Ty może i uważasz za zbytecznie, nastolatki, i dzieci młodsze zresztą też -
za zbyteczne ich nie uważają. - a może nie wszystkie???
Jak nie usłyszy córka od Ciebie, dowie się od koleżanek, ale na pewno nie w
takiej formie jak Ty byś cciała. W dodatku dowie się, że inne kolezanki
wiedziały to od swoich rodziców, a na Ciebie nie
było co liczyć... już o tym napisałam, nie o to mi chodzi...
>
> > dzieci są grzeczne, zdyscypliowane, nie słyszałam aby ktokolwiek
> przeklinał ...
> Na lekcji wizytacyjnej w szkole też nie usłyszysz. A siedziałaś z dziećmi po
8 godzin w przedszkolu? Spędzałaś z nimi cały czas podczas spacerów, wyjść poza
> przedszkole, przy zabawie itp? Chyba troszeczkę idealizujesz przedszkole, a
> semonizujesz przyszłą szkołę...
> - akurat trafiłam na bardzo, bardzo dobre i wyjątkową grupę, same panie to
podkreślają wielokroć...
> Jak to napisała Agatka, jeszcze Twoja córa nie jest w szkole, ale Ty już
wiesz,że będzie źle... - powtarzam, nie wiem! po prostu się zastanawiam!
pytam!... moze jestem staroświecka, ale korzystać z szarych komórek potrafię
pozdrawiam - alex

[verdana]

Wiesz, opowieści Twoich kolezanek o szkole przypominają mi opowieści, jakie
snują doswiadczone matki do kolezanki w ciąży - o tym, jakim horrorem jest
poród, jakie to okropne, ile znajomych urodziło martwe dziecko, a ile
niedotlenione, komu pękła macica, a kto tylko został pozszywany 48 szwami.
Nie przeczę - to wszystko się zdarza. Ale bardzo rzadko. Zazwyczaj żadnego
horroru nie ma.
Podobnie w szkole wszystko się moze zdarzyć - i mogło tak samo w XIX wieku jak
i teraz. Jak czytałam podreczniki dla XIX wiecznych szkół, to wydaje się nawet,
ze kiedyś było gorzej. Stałe bójki, z wybijaniem oka włącznie, poniżanie
nauczycieli, ostracyzm - nic nowego pod słońcem.
Przestań się martwić. 99,999% siedmiolatek nie molestuje kolegów.

[nchyb]

Oj Verdano, jak tak piszesz o tych dawnych szkołach, zaraz przypomina mi się
Twoja opowieść z jednego z pamiętników o tej grzecznej, dobrze wychowanej
młodzieży (czy to nie było aby w dwudziestoleciu międzywojennym, czy
wcześniej?), która przed wyjazdem na zimowisko odkręcając krany dla zabawy
zrujnowała całkowicie internat...
A taka była z nich porządna grupa...

Wracając do tematu - Alex, czyli Ty zaczęlaś o 5 lat wczesniej podstawówkę niż
ja, to nie tak wiele, niemożliwe, by tak przez te 5 lat popsuło się, raczej
było podobnie.

Verdana ma rację z tym porównaniem do opowieści o porodach.
Nie jest aż tak źle, jak te znajome Ci nauczycielkoi opowiadają. Zwróć uwage na
codzienne wiadomości w TV: mordy, gwałty, wojny i katastrofy. Możnaby sądzić,
że koniec świata już się zaczął. Ale dookoła ludzie żyją, w większości radośnie
i spokojnie, nawet jeżeli na chleb nie zawsze starcza. A dlaczego TV tyle
podaje o źle? Bo to jest bardziej medialne. Lepiej się sprzedaje, jest bardziej
atrakcyjne w opowieściachitp. I podobnie jest z opowieściami Twoich koleżanek...

Pozdrawiam

[verdana]

A tak, tak. Internat (szkoła katolicka, porządna, dla chłopcow z dobrych domów)
po prostu runął.

[agatka_s]

verdana napisała:

> Wiesz, opowieści Twoich kolezanek o szkole przypominają mi opowieści, jakie
> snują doswiadczone matki do kolezanki w ciąży - o tym, jakim horrorem jest
> poród, jakie to okropne, ile znajomych urodziło martwe dziecko, a ile
> niedotlenione, komu pękła macica, a kto tylko został pozszywany 48 szwami.
> Nie przeczę - to wszystko się zdarza. Ale bardzo rzadko. Zazwyczaj żadnego
> horroru nie ma.
> Podobnie w szkole wszystko się moze zdarzyć - i mogło tak samo w XIX wieku
jak
> i teraz. Jak czytałam podreczniki dla XIX wiecznych szkół, to wydaje się
nawet,
>
> ze kiedyś było gorzej. Stałe bójki, z wybijaniem oka włącznie, poniżanie
> nauczycieli, ostracyzm - nic nowego pod słońcem.
> Przestań się martwić. 99,999% siedmiolatek nie molestuje kolegów.


a poza tym te wszystkie rzeczy moga sie wydarzyc i w innych niz szkola
miejscach: na basenie (bron boze niech dzieciak nie plywa !), na lekcjach
jezyka w szkole jezykowej (niech sie nie uczy zadnego jezyka!), w chorze (O
Boze to dopiero sodoma !!!!), na obozie (nie puszczac, zywy nie wroci !!!), w
klubie sportowym, na zebraniu ministrantow kosciele (no coz ja sporo sprosnych
dowcipow poznawalam wlasnie na lekcjach religii, bo ksiadz byl nudny i
przygluchy...), a jak na imieninach u cioci spotka starsze kuzynostwo ??? a nie
daj boze beda miec Bravo girl przy sobie ???? (koniec imprez rodzinnych !!!!)
itd itd itd-lepiej od razu zamowic karetke...


Przepraszam ze tak sobie drwie, ale tak mi sie wesolo zrobilo, bo czasem miewam
wrazenie ze to ja jestem przewrazliwiona i przewiduje juz wszystkie najgorsze
ewentualnosci...ale okzuje sie ze mozna jeszcze dokladniej

Pozdrawiam i zycze wiecej optymizmu i wiary w szkole, inne dzieci a przede
wszystkim we wlasne dziecko (bo dzieci wbrew pozorom nie sa takie glupie aby
tak od razu dac sie zeprawowac czy dac sobie zrobic wode z mozgu.)

szczerze zyczliwie pozdrawiam

[cruella]

Alex...no co Ty)))
Moje w zwykłej, szarej podstawówce jakoś radę sobie dają i dawały. Trafiłaś na
wyjątkowo przeczulone osoby
Edukacja seksualna nie odbiega od normy, nawet w najlepszej szkole są orły w tej
tematyce chcące zabłysnąć czymś wśród kolegów i koleżanek (przecież nie zabłysną
wczasami za wielką wodą czy też nowymi ciuszkami, tu żartuję oczywiście.
Narkotyki są wszędzie, w cuda nie wierz (choć twoją latorośl nie powinno to
dotyczyć przez najbliższe...kilka lat)
Totalny brak wychowania??? To, ze zapłacę kilka tysięcy za naukę syna nie
oznacza, że jest dobrze wychowany))

Pozdrawiam