nieobecność na lekcji a odpytywanie

[maika7]

założyłam taki wątek na innym forum
(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=37249&w=49981208), ale ciekawa
jestem Waszego zdania.

Sytuacja wygląda dokładnie tak:
Uczeń nie był na lekcji np. polskiego. W tym samym dniu, na lekcję np. fizyki
wchodzi nauczycielka j. polskiego (razem z nauczycielem fizyki), chce odpytać
ucznia z polskiego. Uczeń mówi, że nie jest przygotowany, dostaje na fizyce
jedynkę z polskiego (na którym ma nieobecnośc). Czy taka sytuacja jest według
Was w porządku i zgodna z zasadami nauczania i oceniania?

Czy według Was jest istotny powód nieobecności czy też nie?

M.

link poprawiony

[maika7]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=37249&w=49981208

M.

[maika7]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=37249&w=49981208

[zonaniezona1]

Oczywiście,ze jest nie na miejscu. Jeżeli uczeń tego dnia nie miał byc na
języku polskiem - pewnie nie był przygotowany . To raczej normalne. Ale głupota
rządzi sie swoimi prawami.... To tylko zależne jest od ludzi .

[maika7]

Polski był na pierszych godzinach i uczeń wiedział, wcześniej, że nie będzie na
tych dwóch lekcjach. Sytuacja dotyczy liceum.

M.

[zonaniezona1]

I nic nie zrobisz...., jak głuppi nauczyciel...a jak widać - nienajmądrzejsi

[scher]

zonaniezona1 napisała:

> I nic nie zrobisz...., jak głuppi nauczyciel...a jak widać - nienajmądrzejsi

Skąd wiesz, że głupi? Może po prostu doświadczony i konsekwentny?

Sz.

[scher]

zonaniezona1 napisała:

> Jeżeli uczeń tego dnia nie miał byc na języku polskiem

A jakim prawem nie miał być?

> pewnie nie był przygotowany

A jakim prawem nie był przygotowany?

Sz.

[maika7]

> A jakim prawem nie miał być?

Wiedział, że tego dnia nie bedzie w szkole, bo musi byc w tym samym czasie w
innym miejcu gdzie indziej - razem z kilkoma innymi osobami, ktore nie wrocily
do szkoły.

> A jakim prawem nie był przygotowany?

A dlaczego mial byc przygotowany na lekcje, na ktorych nie był obecny??
Zeszytu i podrecznika tez nie mial....

M.

[zonaniezona1]

napisałam maila

[maika7]

odpisalam
M.

[scher]

maika7 napisała:

> > A jakim prawem nie miał być?>
> Wiedział, że tego dnia nie bedzie w szkole, bo musi byc w tym samym czasie w
> innym miejcu gdzie indziej

No więc moim zdaniem to zależy, czy nieobecność była usprawiedliwiona. Samo to,
że miał być "gdzie indziej", nie usprawiedliwia nieobecności.

Sz.

[maika7]

> No więc moim zdaniem to zależy, czy nieobecność była usprawiedliwiona. Samo to,
> że miał być "gdzie indziej", nie usprawiedliwia nieobecności.

Bardzo usprawiedliwiona ) Komisja wojskowa.

Ale swoją drogą, nawet gdyby nie była usprawiedliwiona to moim zdaniem
odpytywanie "znienacka" jest hm... dośc niekonwencjonalne...

M.

[scher]

maika7 napisała:

> Bardzo usprawiedliwiona ) Komisja wojskowa.

To całkiem zmienia postać rzeczy.

Sz.

[maika7]

> To całkiem zmienia postać rzeczy.

Dlaczego? Przeciez od początku piszę, ze nieobecnośc była uzasadniona i
usprawiedliwiona.


M.

[scher]

maika7 napisała:

> Dlaczego? Przeciez od początku piszę, ze nieobecnośc była uzasadniona i
> usprawiedliwiona.

Ale nie pisałaś, dlaczego.

Sz.

[maika7]

> Ale nie pisałaś, dlaczego.

Powód mógł być równie wazny, ale np. bardzo prywatny. Uważam, że samo
zapewnienie, że obecność była uzasadniona powinien wystarczyć.

M.

[zonaniezona1]

Niezależnie czy Komisja Wojskowa, lekarz, odwiezienie umierającej sąsiadki do
szpitala ... odpytywanie na innej lekcji jest przesadą

[zonaniezona1]

A jak był na badaniach lekarskich ?

Co to za konsekwencja na innej lekcji odpytywac dzieciaka z innego przedmiotu?

A jakim prawem?
A normalnym ... każdy uczeń moze czasem być przygotowany... A wiesz
dlaczego?... Bo to też człowiek ! I moze mieć gorsze i lepsze dni...

Ale to ogólna uwaga... Nie odnoszę się do konkretnej sytuacji bo jej nie znam

[edytka_73]

> każdy uczeń moze czasem być przygotowany... A wiesz
> dlaczego?... Bo to też człowiek ! I moze mieć gorsze i lepsze dni...

I wtedy ponosi konsekwencje tegoż nieprzygotowania - w postaci oceny
niedostatecznej.

Co do zaistniałej sytuacji - zgadzam się: absurd.
Chyba, że ten uczeń _wszytskie bardzo ważne sprawy_ załatwia na podczas lekcji
polskiego i nauczcyielowi bardzo zalezało, żeby go "dorwać". Ale to i tak absurd.

[maika7]

> Co do zaistniałej sytuacji - zgadzam się: absurd.
> Chyba, że ten uczeń _wszytskie bardzo ważne sprawy_ załatwia na podczas lekcji
> polskiego i nauczcyielowi bardzo zalezało, żeby go "dorwać". Ale to i tak absurd.

nie nie załatwia. To była pierwsza jego nieobecnośc na tym przedmiocie w tym
roku szkolnym. W dodatku usprawiedliwiona. Przedmiot jest kilka razy w tygodniu,
odpytywany jest tez kilka razy w tygodniu. Zazwyczaj zawsze dostaje taką samą
ocene: 3+. Trzeci rok.

M.

[verdana]

Przyjmujac założenie tej nauczycielki - uczeń musi byc codziennie przygotowany
do odpytania ze wszystkich przedmiotów. Jest dla mnie oczywiste, ze uczeń,
ktory w szkole być nie może - a powod nieobecnosci jest spowodowany wyższą
koniecznością, nie ma obowiązku przygotować się na lekcję, na której bedzie
nieobecny - nie musi miec ani zeszytów, ani książek, ani odrobionej pracy
domowej - oczywiscie na nastepnej lekcji powinien stawić sie przygotowany.
Biorac pod uwagę, ze powodem nieobecnosci była Komisja Wojskowa, a więc
nieobecność nie byla nawet w minimalnym stopniu winą ucznia, ani nie mogł w
zaden sposób jej uniknąć - zachowanie nauczycielki jest niewatpliwie zlośliwe.
Syn spełniał obywatelski obowiazek, a nie wagarował - a został potraktowany jak
ktoś, kto przeroczył szkolne zasady, jak oszust i wagarowicz.
Nie wątpię, ze nauczycielka chciała postawic Twemu synowi złą ocenę. Należy sie
zastanowić, dlaczego.

[maika7]

> Nie wątpię, ze nauczycielka chciała postawic Twemu synowi złą ocenę. Należy sie
> zastanowić, dlaczego.

Pewnie pojutrze cos sie wyjaśni w tej sprawie. Mam tylko nadzieję, że pozytywnie.



M.

[ponton]

Gdyby to byl moj syn, oczekiwalbym:
1. usuniecia tej jedynki z dziennika
2. przeprosin nauczycielki w obecnosci nauczyciela fizyki, na ktorego lekcji
rzecz miala miejsce, dyrektorki i wychowawczyni - przeprosin skierowanych do
syna i do mnie za strate mojego czasu i za niepotrzebny stres
3. pisemnego uzasadnienia kazdej kolejnej oceny stawianej przez te nauczycielke
poniewaz mialbym podejrzenia, ze bedzie chciala sie mscic - utrata zaufania
4. oficjalnego wyjasnienia przez dyrektorke na forum szkoly dla uczniow i na
najblizszym zebraniu dla rodzicow tego kiedy nauczyciel danego przedmiotu ma
prawo odpytywac z niego uczniow - jezeli dyrektorka uzna, ze nauczyciel moze
ucznia pytac zawsze, gdy jest on na terenie szkoly, prawo takie nie moze dzialac
wstecz a wiec bedzie musiala okreslic od kiedy bedzie ono funkcjonowac w szkole
i jakie beda mechanizmy odwolywania sie od stopni stawianych z jednego
przedmiotu na lekcji z innego
Uwazam, ze szkola powinna uczyc nie tylko przedmiotow ale rowniez zasad
uczciwego funkcjonowania w malych spolecznosciach, fair ukladow pomiedzy osobami
posiadajacymi wladze (nauczyciel, szef) a osobami podleglymi (uczen, pracownik).
Szkola powinna pietnowac i karac wszelkie przejawy bullying i/lub mobbing,
niezaleznie od tego czy dopuszczaja sie takich dzialan uczniowie, czy
nauczyciele. A wrecz, jesli pozwalaja sobie na takie zachowania nauczyciele,
napietnowanie takiego postepowania winno byc duzo surowiej egzekwowane, bo
nauczyciel ma nie tylko uczyc ale przede wszystkim stawiac dobry przyklad.
Na spotkanie do szkoly poszedlbym z moim prawnikiem.

[maika7]

Ponton, gdyby mój syn byl mlodszy, to może bym sie bardziej zaangażowała, ale to
praktycznie jego sprawa.
1. Jedynka nas (rodziców i syna) ani ziębi, ani grzeje - ot, niesprawiedliwa
ocena - do pominiecia - z sygnałem, że uważam, że powinna byc anulowana. Ale
decyzja nalezy do nauczyciela.
2. Przeprosin nie oczekuje. Oczekuje spokojnej rozmowy i wyjasnienia sobie tej
sytuacji.
3. Mam nadzieję, że nie będzie sie mścić, to jedyny taki incydent w ciągu ponad
dwuletniej nauki syna w tej szkole.
4. Poniewaz jest to jednostkowy przypadek, mam nadzieje, że sama rozmowa
wystarczy i że taka sytuacja juz sie nie powtórzy. Nauczycieli tez czasem
ponoszą nerwy i dzialaja nieracjonalnie. Nie widze potrzeby jeszcze bardziej
"rozdmuchiwać" tego incydentu. Wystarczająco zrobiły to juz 3 panie zaangazowane
w tę sprawe z ramienia szkoły.

Co ro reszty twojego postu - zgadzam sie jak najbardziej, ale to syn musi
nauczyć sie reagować w sposób chroniący go przed mobbingiem. Ja moge go jedynie
jeszcze wspomoc, a nie rozkladac nad nim parasol ochronny typu "ja to zalatwie
za ciebie" albo "załatwimy to razem". Do pracy i jego szefa tez z nim nie pójdę...

Prawnika nie mam. Nigdy go do tej pory nie potrzebowałam. I ta sprawa tez wydaje
mi sie niewymagajaca "takich środków".

M.

[scher]

ponton napisał:

> Gdyby to byl moj syn, oczekiwalbym:

Bardzo mi odpowiada wyważona reakcja autorki wątku na twój post. Niemniej
jednak:

> 1. usuniecia tej jedynki z dziennika

Raz wystawioną ocenę zgodnie z polskim prawem może anulować tylko nauczyciel,
który ją wystawił.

> 2. przeprosin nauczycielki w obecnosci nauczyciela fizyki, na ktorego lekcji
> rzecz miala miejsce, dyrektorki i wychowawczyni - przeprosin skierowanych do
> syna i do mnie za strate mojego czasu i za niepotrzebny stres

Przesada, i to gruba.

> 3. pisemnego uzasadnienia kazdej kolejnej oceny stawianej przez te
> nauczycielke poniewaz mialbym podejrzenia, ze bedzie chciala sie mscic -
> utrata zaufania

To mógłbyś.

> 4. oficjalnego wyjasnienia przez dyrektorke na forum szkoly dla uczniow i na
> najblizszym zebraniu dla rodzicow tego kiedy nauczyciel danego przedmiotu ma
> prawo odpytywac z niego uczniow

Już się czuj, jak to postawisz całą szkołę na nogi z powodu jednego błahego
incydentu.

> jezeli dyrektorka uzna, ze nauczyciel moze ucznia pytac zawsze, gdy jest on
> na terenie szkoly, prawo takie nie moze dzialac wstecz

Prawo takie działa w szkołach cały czas, więc dyrektorka nie ma tu nic do
uznawania. Gdyby nie działało, niemożliwe byłyby poprawkowe dopytki uczniów na
przerwach czy po lekcjach. Często nauczyciel przychodzi do szkoły specjalnie,
żeby dopytać ucznia na lepszą ocenę.

> i jakie beda mechanizmy odwolywania sie od stopni stawianych z jednego
> przedmiotu na lekcji z innego

Zgodnie z polskim prawem od treści oceny nie ma odwołania nigdy.

> Na spotkanie do szkoly poszedlbym z moim prawnikiem.

O ho, ho!

Sz.

[zonaniezona1]

Prawa ucznia to przesada i głupota, za to jakim prawem był nieprzygotowany...
Cóz za urocza niekonsekwencja
No commments

[scher]

zonaniezona1 napisała:

> Prawa ucznia to przesada i głupota

Ty to napisałaś. Ja mam inne zdanie.

Sz.

[cooky1]

Nie, wydaje mi się że to nie jest zgodne z odesem ucznia(chociaz nie jestem na
100 % pewna). Ale jak kogoś nie ma na lekcji, ma wpisaną nieobecność w
dzienniku to nie może być odpytywany z tego przedmiotu.
A zachowanie nauczyciela, należy zgłośić do pani Dyrektor i Rady Rodziców.

[maika7]

No coż - usłyszałam, że "ponieważ nigdzie nie jest napisane, że tak nie można
robic, więc mozna".....

Rozmowa z panią dyrektor wykazała, że stoimy na przeciwnych biegunach w
rozumieniu tak wielu rzeczy dotyczących szkoły, wychowywania i dojrzewania
mlodych ludzi oraz powinności rodziców, że duzym osiągnięciem chyba było
"rozejście sie w pokoju".

)
M.

[ponton]

maika7 napisała:

> No coż - usłyszałam, że "ponieważ nigdzie nie jest napisane, że tak nie można
> robic, więc mozna".....
>
> Rozmowa z panią dyrektor wykazała, że stoimy na przeciwnych biegunach w
> rozumieniu tak wielu rzeczy dotyczących szkoły, wychowywania i dojrzewania
> mlodych ludzi oraz powinności rodziców, że duzym osiągnięciem chyba było
> "rozejście sie w pokoju".
>
> )
> M.

Szczerze wspolczuje. Bo chociaz Twoj syn juz chyba pelnoletni i chlop pod wasem
to ciagle jest to Twoje dziecko, ktore oddajesz w rece tych pan na kilka godzin
dziennie. Wychowanie mlodego czlowieka to koronkowa robota, lepsze sa jej
efekty gdy jest mozliwosc wspolpracy wszystkich zainteresowanych.

[maika7]

> Szczerze wspolczuje. Bo chociaz Twoj syn juz chyba pelnoletni i chlop pod wasem
> to ciagle jest to Twoje dziecko, ktore oddajesz w rece tych pan na kilka godzin
> dziennie. Wychowanie mlodego czlowieka to koronkowa robota, lepsze sa jej
> efekty gdy jest mozliwosc wspolpracy wszystkich zainteresowanych.

W przypadku tak dużych dzieci, wpływ szkoły jest raczej znikomy, jesli uczeń sam
nie chce korzystać z ofert szkoły (np. nauczycieli o nieprzecietnej osobowości i
pasji). Złego za wiele nie narobią. A dają przyklad "jak nie zachowywać sie w
stosunku do innych ludzi i jak jest ważne umieć radzić sobie i w takich
sytuacjach". W końcu nikt nie gwarantuje, że na studiach, w pracy itd.. spotkają
samych przyjaznych ludzi )

Sytuacja syna - okazja do kilku waznych rozmów - w sumie pozytywnie ) Cenna
lekcja )

M.

[thaures]

Teraz z drugiej strony. Jestem nauczycielem w szkole średniej- w zeszłym
tygodniu robię zapowiedzianą klasówkę-podczas czytania lisy obecności dowiaduję
się,że kilkoro uczniów jest w szkole i siedzi w bufecie. Wpisuję nieobecność,
robię klasówkę. Uczniowie kończą 10 minut przed końcem lekcji, a ja idę do
bufetu, gdzie siedzi kilkoro uczniów. W tym też i moi. Mówię,że właśnie
skończyła się klasówka- a oni dostają po jedynce. Zrobiłam tak pierwszy raz w
życiu, ale szlag mnie trafia jak zapowiadam sprawdzian i przychodzi 30-40 %
uczniów. Tu ewidentnie byli w szkole-po prostu nie poszli na lekcje. Ucznia,
który ma zwolnienie nigdy się nie czepiam, chociaż zdarzają się i tacy, którzy
zawsze mają nieobecności usprawiedliwione i do szkoły prawie nie chodzą. Teraz
zastanawiam się czy dobrze zrobiłam... Z drugiej strony mam uczniów, którzy
byli na lekcjach dwa razy( przy wszystkich do tej pory 12). Pozdrowienia

[scher]

thaures napisała:

> zastanawiam się czy dobrze zrobiłam

Bardzo dobrze. Cwaniactwo nie może popłacać.

Sz.

[maika7]

> ....Zrobiłam tak pierwszy raz w
> życiu, ale szlag mnie trafia jak zapowiadam sprawdzian i przychodzi 30-40 %
> uczniów. Tu ewidentnie byli w szkole-po prostu nie poszli na lekcje. Ucznia,
> który ma zwolnienie nigdy się nie czepiam, chociaż zdarzają się i tacy, którzy
> zawsze mają nieobecności usprawiedliwione i do szkoły prawie nie chodzą. Teraz
> zastanawiam się czy dobrze zrobiłam...

Według mnie wszystko zalezy od wczesniej ustalonych reguł. Jednak nie łaczyłabym
oceniania z wstawianiem nieobecności. Masz ustalone z uczniami warunki
poprawiania ocen? Trzymają się ich?


M.

[thaures]

Mam ustalone zasady,ale uczniowie się ich nie trzymają. Na poprawę oceny mają
wg statutu 2 tygodnie. Rzadko się zdarza,żeby którys zaliczał w terminie.
Przeważnie jest tak,że chodzą jak chcą, a 2-3 tygodnie przed końcem semestru
chcą zaliczać wszystko. Najgorsze,że w mojej szkole to norma.Gdybym chciała się
trzymać wszystkich wcześniej ustalonych reguł to musiałabym zostawić ok 80%
uczniów. Smutne to. Tym bardziej,że staram się,żeby lekcje były ciekawe,
tłumaczę wszystko na zajęciach, bo do książki zaglądają rzadko. Niestety, jak
ktoś nie chodzi, to zaległości się nawarstwiają- tym bardziej,że uczę języka
obcego. Pzd

[zonaniezona1]

Pewnie powiem niepopularną rzecz - ale prawdopodobnie niezachowywanie reguł
jest problemem wypracowywanym przez szkołę. Można przyjąć wiele reguł
postępowania a brak podchodzenia ze stronu uczniów poważnie do obowiązków jest
wypracowane przez samych nauczycieli. Regulamin szkoły tak naprawdę służy
nauczycielom- jak widać to wolna amerykanka... Nauczyciel postawi 1 za brak
obecnoci na lekcji lub wejdzie na inną lekcje - zabiera czas na naukę innego
przedmiotu - i postawi 1 ... i tak naprawdę uczeń nie ma szansy na obronę .
Oczywiście, ze ego cierpi - jak czlowiek się stara przekazać wiedzę a materiał
jest oporny - ale mozna zamiast tego naprawde w inny sposób zaaktywizować.
Można , ale trzeba chcieć ... Referaty, prace domowe , które mogą rozwijać i
poszerzac wiedzę- daje to samo co znienawidzone klasówki. Uczeń uczy się pod
taką presją ,ze woli uciekać z lekcji i przeżywać dyskomfort kłamania i
jedynek - niż normalnie iść na lekcję . Prace Bandury z lat 80 wykazały ,że
dzieciaki uczą się wtedy , kiedy wierzą w swoją skuteczność .. Jedynki i dwójki
powodują zniechęcenie, opuszczanie lekcji i brak wiary we własne siły -
potocznie mówiąc. To bardzo niepopularne co napisałam ... zdaję sobie z tego
sprawę ... A że każdy z nas unika sytuacji, które narażają go na stres i bodzce
negatywne ... stąd taka fala nieobecości. A przecież są nauczyciele na których
lekcje uczniowie chodzą chętnie..., pzeważnie oni stosuja metody pozytywnej
motywacji...
Wybacz - ale postawienie jedynki w takiej sytuacji jaką opisujesz - to 1. dało
realne i to chwilowe korzysci tylko Tobie - ukarałaś uczniow , którzy ciebie
rozczarowali , w danej chwili miałaś władzę....
Tak naprawdę nic takie zachowanie nie dało... ani uczniom , ani Tobie... Oni
jeszcze chętnijej następnym razem uciekna, a nawet jeśli nie ...to strach przed
jedynka to nie jest chyba ta motywacja o którą chodzi niezłemu
nauczycielowi .... A Ty przekonasz przekonasz sama siebe - że tak trzeba i
jeśli pójdziesz w stronę karania a nie motywowania i wymyślania metod - aby
zachęcić do nauki i ..cóz ...przychodzenia na lekcje - to grozi Ci
rozgoryczenie i ciągłe narzekanie na zlą młodzież ....
Jecze jedno - psycholodzy społeczni udowodnili, że najlepsze wyniki mając ci
nauczyciele- któzy trzymają sie reguł ...ale.. potrafią do nich podchodzić
elastycznie ...i czasem je łamią . Ludzie nienawidzą zbytnich rygorystów)))

[gaika]

zonaniezona1 napisała:
(...)
> Tak naprawdę nic takie zachowanie nie dało... ani uczniom , ani Tobie... Oni
> jeszcze chętnijej następnym razem uciekna, a nawet jeśli nie ...to strach
przed
>
> jedynka to nie jest chyba ta motywacja o którą chodzi niezłemu

> nauczycielowi .... A Ty przekonasz przekonasz sama siebe - że tak trzeba i
> jeśli pójdziesz w stronę karania a nie motywowania i wymyślania metod - aby
> zachęcić do nauki i ..cóz ...przychodzenia na lekcje - to grozi Ci
> rozgoryczenie i ciągłe narzekanie na zlą młodzież ....
> Jecze jedno - psycholodzy społeczni udowodnili, że najlepsze wyniki mając ci
> nauczyciele- któzy trzymają sie reguł ...ale.. potrafią do nich podchodzić
> elastycznie ...i czasem je łamią . Ludzie nienawidzą zbytnich rygorystów)))

Oczywiście nie chodzi o to, żeby niezależnie od sytuacji trwać przy jakiejś
zasadzie, bo zdarzają się losowe przypadki, okoliczności zupełnie wyjątkowe, w
których należy być elastycznym i postąpić nietypowo. Jednak w szkole reguły to
po prostu konieczność. Porządkują rzeczywistość, stawiają młodym ludziom
granice, nauczycielom nie pozwalają na nadużywanie władzy. Nie chodzi o skrajną
biurokrację, ale promowanie rzetelności, uczciwości, porządku.

Definitywnie szkoła nie docenia mocy wzmocnień pozytywnych i przedkłada je nad
negatywne. Przewaga kar nad nagrodami przynosi negatywne skutki. Jednak czym
innym jest nieustanne karanie "na oślep", czym innym konsekwencja i
egzekwowanie umowy, którą nauczyciel zawiera na początku roku. Jeśli
zapowiedział, że uczeń ma dwa tygodnie na uzupełnienie braków spowodowanych
nieobecnością, to trzyma się tego terminu, jeżeli wagarowanie ze sprawdzianu
miało skończyć się jedynką -powinno.

[scher]

thaures napisała:

> Mam ustalone zasady,ale uczniowie się ich nie trzymają. Na poprawę oceny
> mają wg statutu 2 tygodnie. Rzadko się zdarza,żeby którys zaliczał
> w terminie.

A Ty powinnaś być konsekwentna i po terminie nie zaliczać. Pewnie to robisz,
dlatego uczniowie uważają ustalone przez Ciebie reguły za w praktyce
nieobowiązujące.

> Przeważnie jest tak,że chodzą jak chcą, a 2-3 tygodnie przed końcem semestru
> chcą zaliczać wszystko. Najgorsze,że w mojej szkole to norma.Gdybym chciała
> się trzymać wszystkich wcześniej ustalonych reguł to musiałabym zostawić
> ok 80% uczniów.

Wystarczy, że raz pokażesz, że naprawdę jesteś zdolna zostawić dwóch-trzech
największych leserów, którzy nie przejawiają minimum chęci dostosować się do
Twoich reguł, i problem z lekceważeniem Twoich poleceń się skończy.

> Smutne to. Tym bardziej,że staram się,żeby lekcje były ciekawe, tłumaczę
> wszystko na zajęciach

Tobie zależy bardziej niż im i dałaś im to odczuć - to też błąd pedagogiczny.

> bo do książki zaglądają rzadko

Czyli nie egzekwujesz. Jeżeli najpierw skutecznie nie postawisz uczniom granic,
Twoje dobre serce i starania nie zostaną docenione. Nawet przeciwnie - możesz
być lekceważona. To nie są dorośli ludzie, nie myślą dojrzale, pamiętaj o tym.

Sz.

[ponton]

Nauczycielowi powinno zalezec na tym zeby ucznia nauczyc a nie zeby mu
udowodnic, ze nie umie. Coz to za sukces dla nauczyciela przekonac sie po raz
kolejny, ze umie wiecej niz jego uczniowie? Stawianie jedynek czy innych zlych
stopni to przede wszystkim porazka nauczyciela, ze nie umial zainteresowac,
przekazac wiedzy, zmotywowac, zachecic, wytlumaczyc. Wszystkie te regulaminy,
reguly, zasady powinny byc stosowane tylko w sytuacja krytycznych i jak
narzadziej - na codzien nauczyciela praca jest szukanie i znajdowanie drogi do
swoich uczniow - nie sztuka uczyc chetnych i zainteresowanych przedmiotem, cala
sztuka w uczeniu tych opornych. W koncu nie zatrudnia sie w szkolach szewcow
czy rzeznikow, zatrudnia sie specjalistow w roznych dziedzinach wyposazonych w
merytoryczna wiedze jak uczyc. Mozna wiec od tych specjalistow oczekiwac, ze
beda zdobyta wiedze wprowadzac w zycie. Skoro uczniowie siedzieli w bufecie i
nie przyszli na klasowke, bo byli do niej nieprzygotowani to czyja to wina? Kto
nie umial ich nauczyc, zachecic, zainteresowac, zmotywowac, zauroczyc
przedmiotem? Nie poszli okradac struszek jak jacys zdemoralizowani menele tylko
siedzieli grzecznie w szkole. Zamiast z nimi pogadac dlaczego nie przyszli na
klasowke, nauczycielka msci sie za wlasna porazke dydaktyczna stawiajac zly
stopien choc tak naprawde nie ma pojecia jaki jest stan wiedzy tych akurat
uczniow. Przedziwne!

[scher]

ponton napisał:

> Nauczycielowi powinno zalezec na tym zeby ucznia nauczyc a nie zeby mu
> udowodnic, ze nie umie.

Jak wyobrażasz sobie nauczyć ucznia, który lekceważy przedmiot, nauczyciela i
obowiązujące zasady? Można zaprowadzić konia do wodopoju, ale koń napić się
musi sam.
Uczeń ma obowiązek się uczyć, bez egzekwowania tego obowiązku nauczyciel na
twarz upadnie, a nie nauczy.

> Stawianie jedynek czy innych zlych stopni to przede wszystkim porazka
> nauczyciela, ze nie umial zainteresowac, przekazac wiedzy, zmotywowac,
> zachecic, wytlumaczyc.

Teoria ostatnio bardzo modna w oświacie, szkoda tylko, że nieprawdziwa.
Bez współdziałania ucznia z nauczycielem, bez jego chęci i świadomych wysiłków
nauczanie jest niemożliwe. I o ile w normalnych przypadkach wystarcza dobra
organizacja procesu dydaktycznego, o tyle przypadki lenistwa czy celowego
lekceważenia obowiązków szkolnych przez ucznia wymagają zdecydowanych działań
dyscyplinujących.

> Skoro uczniowie siedzieli w bufecie i nie przyszli na klasowke, bo byli do
> niej nieprzygotowani to czyja to wina?

Tego, co się nie przygotował, chociaż miał taki obowiązek - czy to dla ciebie
zbyt prosta odpowiedź?

> Kto nie umial ich nauczyc, zachecic, zainteresowac, zmotywowac, zauroczyc
> przedmiotem?

Uczeń gimnazjum podczas lekcji wychodzi z klasy, kopniakiem otwierając drzwi.
Huk na cały korytarz.
- No to, droga koleżanko, trzeba lekcje ciekawiej prowadzić, metody
aktywizujące stosować!

Obwinianie dorosłych za świadome nieposłuszeństwo ucznia i zdejmowanie z niego
samego jakiejkolwiek odpowiedzialności za własne postępowanie stało się - w
krajach, gdzie dzieci manipulują dorosłymi, a szkolnictwo zeszło na psy - nowym
rodzajem sportu.

> Nie poszli okradac struszek jak jacys zdemoralizowani menele tylko siedzieli
> grzecznie w szkole.

Dlatego też nie siedzą w więzieniu, tylko dostali ocenę niedostateczną.

> Zamiast z nimi pogadac dlaczego nie przyszli na klasowke

Najpewniej dlatego, że sobie ją zlekceważyli albo nie chciało im się nauczyć.

> nauczycielka msci sie za wlasna porazke dydaktyczna

Nauczycielka rzetelnie rozpoznaje u uczniów brak wymaganej wiedzy i
umiejętności.

> stawiajac zly stopien choc tak naprawde nie ma pojecia jaki jest stan wiedzy
> tych akurat uczniow.

Ależ ma pojęcie. Uczeń odmawia odpowiedzi, uciekając z zapowiedzianego
sprawdzianu - co znaczy, że nie umie.

Sz.

[zonaniezona1]

scher twoje podejście do uczniów napawa mnie smutkiem i przerażeniem ...

Mam nadzieje ,ze nie jesteś nauczycielem !!!!!

[scher]

A co konkretnie masz mi do zarzucenia?

Sz.

[zonaniezona1]

Nic ...zupełnie nic....

[croyance]

Daj spokoj, ja np. chodzilam na wagary, bo sobie olewalam, a nie dlatego, ze
bylam "niezmotywowana". Terapeutyczne pogawedki typu: coz takiego sie dzieje w
zyciu twym, ze sie nie uczysz? - odbieralam jako frajerstwo.
Mlodzi ludzie czesto nie ida na lekcje nie z powodow glebokich, ale np.
dlatego, ze w barze fajnie sie siedzi i gada, a to fajniejsze niz jakas tam
lekcja.

[jakw]

Jeśli nieobecność jest usprawiedliwiona, uczeń wcześniej wiedział, że go nie
będzie, to imho jest to nie w porządku. Skoro to chłopak stawał przed Komisją
Wojskową, to realizował swój patriotyczny obowiązek . I za to pały stawiają?
Zwłaszcza że gdyby nie przyszedł na te inne lekcje, to z racji KW miałby chyba
całodniową nieobecność usprawiedliwioną? Ja bym chyba robiła aferę w szkole.

[maika7]

> Jeśli nieobecność jest usprawiedliwiona, uczeń wcześniej wiedział, że go nie
> będzie, to imho jest to nie w porządku. Skoro to chłopak stawał przed Komisją
> Wojskową, to realizował swój patriotyczny obowiązek . I za to pały stawiają?
> Zwłaszcza że gdyby nie przyszedł na te inne lekcje, to z racji KW miałby chyba
> całodniową nieobecność usprawiedliwioną? Ja bym chyba robiła aferę w szkole.

To nie do końca jest takie klarowne - wyjasniam na sąsiednim forum. Nie mial
imiennego wezwania w tym dniu. Poszedł, bo na ogloszeniu było napisane, że "ci,
ktorzy nie maja wezwania, tez maja iśc", a reszta chlopcow z jego klasy szła,
równiez drugi kolega bez imiennego wezwania. Dowiedzial sie, że wezwanie jest
juz wysłane i ma przyjśc w nowym terminie, to wrocił do szkoły. I to zostało
zinterpretowane przez nauczycielkę jako "miganie sie i ucieczka" (mimo, ze
wczesniej się nie "mignał" ani razu). Afery nie bede robić, juz to zrobiły 3
panie (nauczycielka, wychowawczyni i dyrektorka) wytaczając armate na muchę.

Taaak, na jutro syn ma już imienne wezwanie. Ciekawa jestem czy pójdzie do
szkoły, czy nie. Faktycznie oficjalnie ma dzien wolny.

Swoją drogą to ciekawa bardziej jestem opinii, czy gdyby byl na wagarach to
nauczycielka ma prawo dopaśc go na kolejnej nie swojej lekcji i spytac z
przedmiotu, na ktorym nie był. Tu są chyba bardziej podzielone opinie


M.

[a.nancy]

jednym slowem, otrzymal negatywna ocene za to ze byl
- obowiazkowy (poszedl, chociaz nie mial imiennego wezwania)
- uczciwy (wrocil do szkoly na kolejne lekcje)

[apluzina]

Gdyby był na wagarach, a tego samego dnia pojawił sie na innej lekcji
prowadzonej przeze mnie, z pewnością bym go przepytała - dla samej zasady, że
choć wagary są super przyjemne, niosą ze sobą pewne konsekwencje.
Na zastępstwie płatnym nauczyciel realizuje nauczany przez siebie przedmiot, tak
więc jest to jednak jego lekcja.

[maika7]

> Na zastępstwie płatnym nauczyciel realizuje nauczany przez siebie przedmiot, tak
> więc jest to jednak jego lekcja.

Ale to nie było na zastępstwie. Pani X weszła na normalna lekcje do pana Z i na
jego lekcji odpytała chłopców.

Wagary niosa konsekwencje w postaci nieusprawiedliwionej nieobecności,
konieczności samodzielnego nadrobienia materiału. To nie wystarczy?


M.

[scher]

maika7 napisała:

> Ale to nie było na zastępstwie. Pani X weszła na normalna lekcje do pana Z
> i na jego lekcji odpytała chłopców.

Rozumiem, że nie po uprzednim obezwładnieniu i zakneblowaniu pana Z?
Co więc w tym sprzecznego z prawem?

> Wagary niosa konsekwencje w postaci nieusprawiedliwionej nieobecności,
> konieczności samodzielnego nadrobienia materiału. To nie wystarczy?

Wagary niosą za sobą konsekwencje ustalone, w ramach prawa, przez nauczyciela.

Sz.

[maika7]

Scher - juz bardzo teoretyzujemy

> Rozumiem, że nie po uprzednim obezwładnieniu i zakneblowaniu pana Z?
> Co więc w tym sprzecznego z prawem?

Apluzina opisała inną sytuację, niz ja - dlatego uszczegóławiam.

Nic sprzecznego z prawem oczywiście. Ale sprzeczne (zaskakujące?) z
dotychczasowymi regułami oceniania. Scher - gdyby to było regułą w tej szkole,
że nauczyciele (nawet jeden) okreslają, że gdy dopadną wagarowicza na terenie
szkoły w danym dniu, to go odpytują - nie byłoby sprawy.

> Wagary niosą za sobą konsekwencje ustalone, w ramach prawa, przez nauczyciela.

No własnie - USTALONE

M.

[scher]

maika7 napisała:

> Scher - juz bardzo teoretyzujemy

No tak - ale czemu nie?

> > Rozumiem, że nie po uprzednim obezwładnieniu i zakneblowaniu pana Z?
> > Co więc w tym sprzecznego z prawem?

> Nic sprzecznego z prawem oczywiście. Ale sprzeczne (zaskakujące?) z
> dotychczasowymi regułami oceniania. Scher - gdyby to było regułą w tej szkole,
> że nauczyciele (nawet jeden) okreslają, że gdy dopadną wagarowicza na terenie
> szkoły w danym dniu, to go odpytują - nie byłoby sprawy.

Nauczyciel - jak i rodzic - nie musi być do końca dla uczniów przewidywalny.
Twórcza inwencja, intuicja pedagogiczna, niekonwencjonalne metody - wszystko to
jest pożądane. Nie wszystko da się ująć w ramy szczegółowych norm prawnych,
dlatego prawo daje nauczycielowi tak szeroką autonomię decyzyjną.

>>Wagary niosą za sobą konsekwencje ustalone, w ramach prawa, przez nauczyciela.
> No własnie - USTALONE

Ustalone na przykład na bieżąco, pod wpływem nagłej konieczności. W
wychowaniu "ustalone" nie może oznaczać "skodyfikowane".

Sz.

[maika7]

> Nauczyciel - jak i rodzic - nie musi być do końca dla uczniów przewidywalny.
> Twórcza inwencja, intuicja pedagogiczna, niekonwencjonalne metody - wszystko to
> jest pożądane. Nie wszystko da się ująć w ramy szczegółowych norm prawnych,
> dlatego prawo daje nauczycielowi tak szeroką autonomię decyzyjną.

Oczywiście, nie wszystko da sie ustalić, przewidziec itp. Takie jest życie i
rodzic (czy inny wychowawca powinien działać elestycznie), ale powinien byc
przede wszystkim oparciem dla wychowanka. Wychowanek musi czuć sie przede
wszystkim bezpiecznie (nie mylic z bezkarnością).

> Ustalone na przykład na bieżąco, pod wpływem nagłej konieczności. W
> wychowaniu "ustalone" nie może oznaczać "skodyfikowane".

Nie. Wagary to jedna z popularniejszych sytuacji szkolnych i zasady odpytywania
w tej sytuacji powinny byc klarowne. Nie skodyfikowane - kazdy nauczyciel może
do tego problemu podejśc indywidualnie, ale uczeń powinien wiedziec czym wagary
grożą.

M.

[scher]

maika7 napisała:

> uczeń powinien wiedziec czym wagary grożą.

Nie wszystkie sytuacje da się przewidzieć i zapoznać wychowanka z ich
konsekwencjami. Wtedy decyzje podejmuje się na bieżąco - i od tej pory dziecko
wie już, czym to grozi. To immanentna cecha procesu wychowawczego. Uczenie się
przez doświadczanie.

Sz.

[maika7]

> Nie wszystkie sytuacje da się przewidzieć i zapoznać wychowanka z ich
> konsekwencjami. Wtedy decyzje podejmuje się na bieżąco - i od tej pory dziecko
> wie już, czym to grozi. To immanentna cecha procesu wychowawczego. Uczenie się
> przez doświadczanie.

wagary uczniów chyba nie są sytuacją zaskakującą i trudną do przewidzenia
dla nauczyciela. To nie jest jakiś nowatorski wynalazek

M.

[nauczycielka98]

Liceum to beton. Mnóstwo tam ludzi, którzy nigdy nie powinni uczyć w szkole.
Ale jestem nauczycielem, a moja córka chodzi do drugiej klasy. Ostatnio była
chora i co dwa dni jeździlam do kolezanki z zeszytami, żeby pociecha nie miala
zaleglości. I co usłyszałam: Mamo, jestem jedyna w klasie, która podczas
choroby uzupełnia wszystkie lekcje! To niesprawiedliwe! Myślałam, że się
przesłyszałam! Tego zawsze wymagam od moich uczniów i jakoś nie przychodzi mi
do glowy, że można iść do szkoły nieprzygotowanym (pracuję w innej). Fakt -
koleżanki nigdy u nas nie bylo, a choruje często. Czym skorupka za młodu...

[wwww_wwww]

Nauczyciel odpytuje ze swojego przedmiotu na swoich zajęciach - tak powinna być
reguła

[wwww_wwww]

Aczy nauczycielka wie dlaczego ucznia nie było na lekcji!

[maika7]

> Aczy nauczycielka wie dlaczego ucznia nie było na lekcji!

Wiedziała.
Ale juz "po sprawie". Byłam wezwana do szkoły. Poszłam. Poznalyśmy wszyscy swoje
stanowiska - odmienne.
Wszystko wróciło do normy. Życie szkolne toczy sie dalej. Ot, incydent niepotrzebny.

M.