Przekupstwo

[karolina_jeden]

Witam serdecznie.
Kilka dni temu wpadłam w osłupienie. I powiem szczerze, że nie daje
mi ta sprawa spać spokojnie. Otóż moja 12 letnia córka pochwaliła
się, że dostała 6 z plastyki. Była to 6 za pracę dodatkową, dla
chętnych. Pani od plastyki zrobiła swego rodzaju konkurs,
typu „Czyja praca jest najładniejsza”. Klasa głosowała. Uczeń,
którego praca otrzymała największa ilość głosów – otrzymywał 6.
Pozostałe dzieci – dostawały plusy.
Praca mojej córki wygrała........ no i tu zaczyna się problem,
bowiem nie wygrała uczciwie... Córka przekupiła bowiem kilka
koleżanek, żeby na Nią głosowały. Dała każdej z dziewczynek po gumie
do żucia i obiecała że na przerwie kupi im po paczce chipsów.
Oczywiście porozmawiałam z córka że to nieuczciwe, że bez honoru i
że tak się nie robi. Rozmowa była krótka (nie chciałam córki
zawstydzać). Mam jednak pewien niedosyt, czy nie powinnam zrobić
czegoś więcej, niż krótka rozmowa? Kara? Czy wracać do tego tematu?
Jak oceniacie zachowanie mojej na co dzień nieśmiałej, grzecznej,
kulturalnej (...), lubianej i dobrze uczącej się córki??

[izzo]

Ja bym poprzestała na rozmowie, chyba że widziałaś po córce, że ta sprawa po
niej spłynęła. Natomiast porozmawiałabym sobie z panią, która stosuje takie
kryteria oceny. Przecież to oczywiste, że dzieci nie są obiektywne w ocenie,
lecz kierują się głównie sympatią do innych dzieci. W ten sposób dzieci bardziej
popularne mają większe szanse, a te, których prace może są lepsze, ale które nie
mają poparcia w klasie, mogą zostać ocenione gorzej. Wystarczy popatrzeć, jak
się odbywają wybory do samorządu klasowego.
Nauczyciel nie powinien,moim zdaniem, zrzucać oceniania na dzieci. To on jest od
oceny prac.

[verdana]

Mysle, ze dobrze zrobilas. To jest akurat przypadek na rozmowę, nie
karę. Główna winowajczynia jest i Pani (cóż za głupota) i środki
masowego przekazu, ktore uczą własnie takich zachować - wygrywa ten,
na korego się głosuje, a glosy nie musza być czysto bezinteresowne.
Ile razy na róznych forach dziewczyny prosily o glosy na ich
dziecko, czy bloga.
Z Pania porosmawiałabym swoja drogą.

[allija]

lub na zdjęcia a nieliczne głosy usilujace pokazać im niestosnowność
prośby lekceważyły uważając że to nic takiego przecież
Taka gorzka troche refleksja to, ze właściwie teraz podobna
umiejetność jest wielce wskazana. Tak pokazuje życie, tylko ludzie
umiejacy sie wykreowac maja szanse na "górną półkę" jak to sie teraz
uroczo nazywa. Nawet wielkie osiagniecia maja gdzies u swego podłoża
swiństwo, jak sie okazuje.
Niestety, ja nie posiadam podobnych umiejetnosci, moje dzieci tego
tez nie nauczyłam i nie wiem czy bedzie im dobrze w życiu. Dzis
uczciwość nie jest w cenie, nikomu nie jest potrzebna.

[mamusia1999]

oszustwem "zablysnela" niedawno moja corka. dostala od ortodonty
30dniowy kalendarzyk, w ktorym miala kolorowac dni "bez palucha w
buzi". za caly kolorowy kalendarzyk miala w nagrode dostac - i
dostala - bransoletke. potem wylynelo, ze nie byla rzetelna.
powiedzialam jej, jaka ja sie czuje oszukana, jak mi przykro, ze na
cale szczescie wyplynelo - bo gdybysmy nadal wierzyli, ze problem
zniknal to jej zeby nadal by na tym cierpialy. wyrazilam
zrozumienie, jak trudno pozbyc sie takiego nawyku. ale kazalam oddac
bransoletke - a tym samym przyznac sie do oszustwa. wiem, ze bylo
to dla niej okropne - ale bylam przy niej, pochwalilam za odwage...

inaczej niz verdana nie widze tu zadnej winy nauczycielki. jak dla
mnie to mily akcent, ze jedna z ocen byla "demokratyczna" a nie
arbitralna. zaufala dzieciom aniektoe z nich to wykorzystaly.

u nas jet konkurs czytania na glos. o przejsciu do nastepnegp etapu
(z forum klasowego na forum szkoly) a potem o nagrodach decyduja
uczniowie. konkurs cieszy sie u dzeici duzym powazaniem. dla
zwyciezcow to duze wyroznienie, a glosowania bywaja gorace.

[olek.kwiatkowski]

Ja też myślę że nauczycielka miała dobre intencje, nie sądze aby z
lenistwa zwalała wystawianie ocen na dzieci (no bo co to za
lenistwo ???), czy miała jakieś inne niecne cele. Myślę że w każdej
sztuce umiejętność oceniania sztuki, krytycznego spojrzenia,
rozróżniania tego co wartościowe a co mniej, jest taka samą
umiejętnością jak i samo tworzenie. Mnie się podobają takie zajęcia
gdzie dzieci mają głos, mogą coś ocenić, wybrać to co ich zdaniem
jest najlepsze, najładniejsze, wymagało największego wysiłku. Czemu
dzieci mają nie miec takiej możliwości ?

Ja chyba bym powiedziała córce że uczciwym byłoby aby się przyznała
pani. A co ona (córka) z taką informacją zrobi, to może być w dużej
mierze test czy twoje słowa o uczciwym postępowaniu padły na podatną
glebę. Raczej bym zmuszać do jakiś ekspiacji nie zmuszała, może
delikatnie powiedziałabym tylko co ja na jej miejscu bym zrobiła
(choc teraz jak już jakiś czas minął od tego zdarzenia "to chyba po
ptokach")

[verdana]

W takich konkursach, w zamknietym gronie, z reguly wygrywaja dzieci
ogolnie lubiane albo tzw. "dobrzy uczniowie", a nie najlepsze prace.
Taki konkurs mozna urzadzić tylko pod warunkiem pelnej anonimowosci
prac, co jest nie do zrobienia. Dzieci nieglosują na rysunek, tylko
na uatora. Idealizmem jest sadzic, ze jest inaczej - nielubiany, źle
ubrany dwojkowicz nie wygra tego konkursu, chocby był Michalem
Aniołem.
Rodzice takich rzeczy moga nie wiedzieć, nauczyciel - powinien.
Owszem, dziewczyna powinna się przyznać pod dwoma warunkami
a. nauczycielka jest madra i nie bedzie wyciągala daleko idacych
konsekwencji
b. nie wyda kolezanek, bo z przekupstwa zrobi się donosik
c. nauczycielka nie powie "no widzisz, bardzo dobrze, ze jestes
zaradna, tak trzeba".

[agatka_s]

verdana napisała:

>> Owszem, dziewczyna powinna się przyznać pod dwoma warunkami
> a. nauczycielka jest madra i nie bedzie wyciągala daleko idacych
> konsekwencji
> b. nie wyda kolezanek, bo z przekupstwa zrobi się donosik
> c. nauczycielka nie powie "no widzisz, bardzo dobrze, ze jestes
> zaradna, tak trzeba".
>


No to taki troche relatywizm. Uzależniamy naszą odwagę cywilną od
reakcji drugiej strony i od innych okoliczności. Idąc twoim tropem,
jak dziecko coś zbroi w domu, to powinno się przyznać tylko pod
warunkiem że ma mądrego rodzica, który na nie nie nakrzyczy. A jak
zbroi razem z bratem, to też moze kłamać bo chroni brata (inaczej to
będzie donosik).

Nie chce oceniać tej konkretnej sytuacji. Już jest po incydencie i
pewnie teraz wracanie do tego przyniesie więcej szkody niż pozytku.
Ale moim zdaniem powinno się dzieciom wpajać że przyznać należy się
zawsze. Pewnie sa jakieś ekstremalne sytuacje gdy dla dobra innej
osoby, ochrony je uczuć itp można skłamać, ale to nie jest taka
sytuacja. To jest klasyka, dziecko zrobiło źle, oszukało. Powinno
sie przyznać. A oczywiście moze się okazać że pani po główce nie
pogłaszcze. Ale jak się oszukuje to nie zawsze głaszczą po głowie,
to też lekcja życia.

[verdana]

Tak. Jesli obawia się, ze rodzic go zgnoi albo zleje, powinien się
nie przyznawać. I bardzo cenię chronienie brata, znacznie bardziej
ni z naskarzenie na niego, żeby nikogo sprawiedliwość nie ominęła.
Zbyt dużo spotkałam głupich nauczycieli i rodziców, by zawsze
doradzać szczerość.
Znam dzieci, ktore sie przynały np. do kradziezy i przez najbliższe
pare lat funkcjonowały w szkole jako "maly zlodziej" i byly
oskarżane o kradziez wszystkiego, co komus zginęło. Szkołę trzeba
było zmienić, dziecko leczyć. Taka kara za zabranie gumki byla
oczywiscie słuszna i sprawiedliwa - bardzo dobrze, ze dziecko
poniosło konsekwencje.

[agatka_s]

verdana, Ty i Twoi znajomi to mają zawsze jakieś dramatyczne
przeżycia i zwichnięte psychiki na zawsze.

Ja sama kłamałam tysiące razy i przyznawałam się, i w domu i w
szkole i nawet w czasach komunizmu nigdy mnie nic tragicznego nie
spotykało, owszem kara, owszem jakaś nieprzyjemność bo mi było
głupio itp. Zawsze słyszałam ze najważniejsze to mieć odwagę
cywilną i umieć się przyznać. Zawsze tak się starałam postępowac i
póki co odpukać, jakoś źle na tym nie wyszłam (przynajmniej z
lustrem nie mam kłopotu)

Moje dziecko też zaliczyło kilka "przyznań" się i w żadnej szkole
nic go złego z tego tytułu nie spotkało.

Czy zakładając że zawsze możemy mieć doczynienia z nauczycielami-
sadystami, rodzicami-katami mamy w ogóle zrezygnować z zasad. Bo to
ewentualnie może się obrócić przeciwko nam ?

[verdana]

Bo ty masz na razie 6 lat doswiadczenia z dzieckiem w szkole. Ja mam
w sumie 31 lat+9 lat pracy jako nauczycielka, gdzie poznałam
mentalność niektorych nauczycieli...

[rycerzowa]

Dziecko chodzi do szkoły, i ma tam lekcje życia.
Odbyły się "normalne" wybory, gdzie nie liczy się program, tylko piękne niebieskie oczy tudzież kiełbasa wyborcza. Co z tego,że ta kiełbasa była "gumowa"? Samo życie.
Dziecko umie prowadzić kampanię wyborczą, niegłupie jest.

A jeśli jest niegłupie, to rozumie swoją sytuację. Rozumie,że jej praca wcale nie musi się najbardziej podobać (ale może), że ta szóstka to stopień (być może) naciągany.
Niegłupiemu dziecku ta świadomość wystarczy.
A jeśli nie wszystko jeszcze rozumie, to wymaga uświadomienia; przez rodziców. Że szóstka może jest, ale gdzie satysfakcja?

Pani w szkole, wprowadzając dorosłe zasady, powinna spodziewać się dorosłych reakcji.

[maksimum]

> Jak oceniacie zachowanie mojej na co dzień nieśmiałej, grzecznej,
> kulturalnej (...), lubianej i dobrze uczącej się córki??
-------
A mnie to wyglada na szkole w slamsach 3-cio swiatowych.
A poza tym ,kultura w Polsce rozumiana jest wylacznie jako "niesmialosc i
grzecznosc".
Nikomu nie przychodzi do glowy,ze kulturalny czlowiek nie przekupuje?

PS.Naucz ja spiewac,to moze Dode wygryzie.

[acorns]

> Jak oceniacie zachowanie mojej na co dzień nieśmiałej, grzecznej,
> kulturalnej (...), lubianej i dobrze uczącej się córki??

Ja myślę że dobrze sobie radzi. nie od dziś wiadomo że wygrywa ten kto się
ładniej uśmiecha i sprawniej dołki kopie pod innymi. Z tego wyścigu szczurów
można się wycofać, ale jeśli jest się do niego zmuszonym sytuacją (szkoła), to
trzeba się dostosować do warunków. A one są takie jakie są. Było głosowanie, to
trzeba przekonać do siebie wyborców. Gdyby wszystkie wybory miały wygrywać
najlepsze opcje, to żadna z istniejących partii nie miałaby tak naprawdę racji
bytu. W Polsce bowiem potrzebna jest monarchia i król bo demokracja nam nie
służy. Twoja córka zrobiła to co zrobić miała - wykazała zaangażowanie robiąc
pracę dodatkową dla chętnych czym zyskała w oczach nauczycielki i przekonała do
siebie wyborców. Pogratuluj córce.

[michal_powolny12]

Nie i jeszcze raz nie. Nie te klocki. Nie ta gra. Niech małolata się
przyzna. Jej nic się nie stanie. Klasa będzie miała lekcje że
przekupstwo się nie opłaca. Ot i po problemie.
Prawdziwy sukces top nie sztuka kłamania lecz ciężka praca
i uczciwość.

[allija]

nie no, usmiałam sie serdecznie. Chyba w jakiejś innej Polsce /i
świecie/ żyjemy.
Ciężka praca i uczciwość...gdzie to widziałeś? bo ja rozgladając się
dookoła widzę innych ludzi sukcesu. Chyba, ze jakoś inaczej
rozumiemy sukces. Ja dosłownie a ty bardziej metafizycznie.

[michal_powolny12]

ja mówię o prawdziwym sukcesie. Przykłady? Założyciele ITI. Dr Irena
Eris. Ludzie pracy którzy doszli do czegoś bez szwindli i oszustw.
Właściele grupy Atlas (moi sąsiedzi). No i są "sukcesy" ludzi typu
Baranina lub inne mięso. Tyle że ich żywot krótki jest. Albo kulka
albo kajdanki.

[maksimum]

Opowiedzialem cala sprawe mojej corce(11) i spytalem ,czy u niej w szkole cos
podobnego sie wydarzylo.
Zrobila oczy jak cebule i odpowiedziala,ze nigdy.
No tak,ale ona chodzi do dobrej szkoly w cywilizowanym kraju,gdzie komuna nie
pustoszyla ludziom w glowach.

[ammeux]

Ty tak prowokujesz dla zabawy czy w jakimś wzniosłym celu?

[maksimum]

Ja wszystko robie we wznioslym celu,nawet jak sie kocham.

[allija]

zapewniam cie, że twoja wiedza w temacie jest taka sama jak twoje
opinie. Czyli mocno idealistyczna.

[acorns]

> Niech małolata się przyzna. Jej nic się nie stanie. Klasa będzie
> miała lekcje że przekupstwo się nie opłaca. Ot i po problemie.

Jeśli się przyzna to straci w oczach nauczycielki i jednocześnie wkopie
koleżanki które łapówkę w postaci chipsów i gum do żucia przyjęły, spożyły i
tylnym otworem ciała wypuściły w czeluści kanalizacji albo pod krzaczek. Klasa
dostanie lekcję że przekupstwo się opłaca, ale przyznanie się do niego może się
źle skończyć. Tak więc lepiej niech już siedzi cicho i nie rozgrzebuje tej sprawy.

[kol.3]

Masz zaradne, rozsądnie myślące i przedsiębiorcze dziecko i
próbujesz to zniszczyć swoimi nieuzasadnionymi skrupułami.
Jak ona będzie uczciwa i pracowita to do czego dojdzie?
Najwyżej do tego, że ją z pracy wywalą.
Kobieto, masz swoje lata a musisz się uczyć od dziecka, jak widać.

[scher]

kol.3 napisała:

> Masz zaradne, rozsądnie myślące i przedsiębiorcze dziecko
...
> Jak ona będzie uczciwa i pracowita to do czego dojdzie?

Boże, dokąd zmierza ten świat, jeżeli rodzice wychowują dzieci w takim patologicznym systemie wartości?

[acorns]

Świat jest jaki jest. Sam go nie zmienisz. Albo wychowasz dzieci żeby sobie w nim dobrze radziły jak ta dziewczyna albo wychowasz idealistów – gołodupców bo ich ideały się nie będą sprawdzać w kontakcie z brutalną rzeczywistością. Niektórzy wychowują swoje dzieci w totalnym oderwaniu od rzeczywistości albo raczej wychowują ich do życia w swoim wymarzonym świecie gdzie wszyscy są pracowici, uczciwi, kochają się wzajemnie a zjawiska typu przemoc, korupcja, złodziejstwo, oszustwo i pogoń za pieniędzmi w ogóle nie istnieją. Przykład pewnej znanej firmy kurierskiej pokazuje od czego są pracowici i uczciwi. Są oni od odwalania całej roboty za grosze i od zbierania zjebek. Wiem jak jest bo mam tam wtyki rodzinne. Są punkty które wysyłają nieraz i po 500 krajówek dziennie. Dla kuriera jest to około 1000 zł. dniówki. Jak się zatrudnisz do takiej pracy bez układów to o takim punkcie będziesz mógł sobie pomarzyć. One są już odgórnie przydzielane kurierom po układach rodzinnych i towarzyskich. Ja na zimę też tam idę wozić i już mi szukają czegoś na ciężarówkę bo nie chcę wozić paczek dostawczakiem tylko palety ciężarówką bo mi się nie chce tego nosić tylko sobie windą załaduję i wyładuję. Tak to już jest na tym świecie i nie zmienisz tego. Gdybym ja chciał się zatrudnić tak w oficjalny sposób jako kurier to by mi się nie opłacało jeździć za te pieniądze. Gdyby ta dziewczyna nie przekupiła koleżanek to być może by nie wygrała i nie dostała szóstki. Każde grabie grabią do siebie więc lepiej samemu też grabić niż czekać aż ktoś Ci coś wygrabi sprzed nosa zostawiając Ci to co mu spod grabi uciekło.

[izzo]

Idealistów? To już trzeba być idealistą, żeby mieć odrobinę przyzwoitości? Teraz
przekupi koleżanki, potem kupi sobie maturę, magisterkę itd.? Sprzeda się
szefowi, żeby tylko ją zatrudnił? To ma być Twój model radzenia sobie w życiu?
To jest tylko dowód na nieudacznictwo takiej osoby, która inaczej nie jest w
stanie nic osiągnąć w życiu. Żałosne.

[kol.3]

Ależ to dziecko miało bardzo dużo przyzwoitości. Zgłosiło się do
pracy nadprogramowej, żeby dostać szóstkę. Pracę wykonało. Ponieważ
pani nauczycielka wybrała taki system oceny jaki wybrała,
(nienajmądrzejszy), dziecko musiało przekonać koleżanki, aby wybrały
jego pracę. Wypromowało swoją pracę przy pomocy "kiełbasy
wyborczej".
"Wybierzcie mnie - dostaniecie" . Politycy tak robią i nikt się nie
oburza. Sami ich wybieracie.
A Twoje dywagacje Izzo są nadużyciem.

[acorns]

> Idealistów? To już trzeba być idealistą, żeby mieć odrobinę
> przyzwoitości? Teraz przekupi koleżanki, potem kupi sobie maturę,
> magisterkę itd.? Sprzeda się szefowi, żeby tylko ją zatrudnił?

No i co taka zdziwiona? Witamy w realnym świecie. Takie czasy nastały. Tak sobie
to wszystko przemyślałem i wiesz co? Gdybym był taki idealnie przyzwoity to nic
kompletnie bym nie miał poza starym Żukiem i zasądzonymi alimentami na dziecko
którego bym w ogóle nie miał szans widywać nawet na zdjęciach.

[kol.3]

Patologią to jest wmawianie dziecku, że jak będzie pracowite i
uczciwe to do czegoś dojdzie. To jest dopiero robienie małemu
człowiekowi krzywdy na całe życie. Głupota powinna mieć swoje
granice. Dziecko powinno być przygotowane do życia, bo inaczej z
powodu posiadania rodziców - idiotów przez całe życie będzie
dostawało w kuper.

[izzo]

Życie nie polega tylko na tym, żeby do czegoś "dojść". Przede wszystkim trzeba
tak żyć, żeby móc patrzeć w lustro bez obrzydzenia. To, JAK się żyje i JAK się
do czegoś dochodzi, jest równie ważne. Cokolwiek niektórzy o tym sobie myślą. I
przepraszam, ale dla mnie to nie jest normalne, że się do czegoś dochodzi za
wszelką cenę. Co mi po sukcesie, jeśli wiem, że jest kupiony? Naprawdę dziwię
się, jak taka osoba może spojrzeć w twarz koleżankom i kolegom, którzy brali
udział w tej szopce i nie przekupili nikogo. Zwłaszcza jeśli to osoba zwykle
"grzeczna i kulturalna". Chyba że ta grzeczność i kultura to tylko wyobrażenia
rodziców.

[kol.3]

Ależ, owszem życie polega na tym, żeby do czegoś dojść. Osiąga się
to wtedy, gdy pracując zbiera się godziwe żniwo ze swojej pracy.
Można się napracować do upadłego, siedzieć cicho w kącie i nie
potrafić sprzedać rezultatów swojej pracy. Nie jest przestępstwem
umiejętność wybicia się, bycia przebojowym.

[izzo]

kol.3 napisała:

> Dziecko powinno być przygotowane do życia, bo inaczej z
> powodu posiadania rodziców - idiotów przez całe życie będzie
> dostawało w kuper.

Dostawanie w kuper to wg Ciebie niedostanie szóstki, bo czyjaś praca była
lepsza? Wybacz, ale to jest dopiero patologiczne myślenie. Owszem, dziecko
będzie dostawało w kuper jeśli rzeczywiście nic nie umie i samo nie jest w
stanie do niczego dojść bez uciekania się do takich metod. Ale wtedy chyba
lepiej żeby dostało raz czy dwa w kuper. Tak jak niektórzy rodzice, którzy
zamiast wychowywać dziecko, utwierdzają je w przekonaniu, że parę smsów i
audiotele załatwi wszystko.

[kol.3]

Pisz, Izzo, łaskawie na konkretny temat poruszony w wątku.
Dostają w kuper ludzie, którzy napracują się a nie potrafią tego
sprzedać, nie potrafią swego wkładu pracy nagłośnić, lobbować na
swoją rzecz. Dziecko naprawcowało się i potrafiło sprzedać rezultaty
swojej pracy. I cała sprawa.

[michal_powolny12]

A właśnie że nie. Ucziwość, odpowiedzialność i pracowitość
procentują. Zobacz jakim zaufaniem cieszą się takie firmy jak
Wojciech Kruk, cukiernie A.Blikle, Labratorium Kosmetyczne Dr Irena
Eris. To bardzo proste. One mają silną pozycję na rynku bo mają
silna markę. A mają silną markę bo cieszą się zaufaniem klientów.
A klienci mają do nich zaufanie bo firma dba o jakość obsługi
i towarów. Można oczywiście iść na skróty. Tyle że to się nieopłaca.
Bo przyjdzie pan prokurator/nikt nie udzieli kredyty
kupieckiego/trzeba będzie szybko znikać.

[jakw]

Ale kupiła im na przerwie po paczce czipsów? Jeśli tak - jest
bardziej uczciwa niż 99,9999% polityków.

[mamusia1999]

nieco na przekor temu, co sama tu pisalam przypomniala mi sie wcale
nei tak dawna otwarta dyskusja z pscyhologami w szkole. no i coz
jeden (a raczej jedna) byl przekonany, zeby juz maluchom zadnych
oszustw nie przepuszczac, nie bagatelizowac bo ich potem
rzeczywistosc w postaci Kodeksu Karnego zaskakuje - ale
rozmawialismy w tym momencie o "drobnych" kradzionkach typu
autko "przez przypadek" zabrane koledze itd, guma "przez przypadek"
wyniesiona obok kasy...
ale w temacie strategii przezycia szkoly...pan radzil, zeby sie nie
wtracac. ze szkola jest niesprawiedliwa, bezduszna itd. z definicji.
i ze kazde dziecko ma prawo uzywac w tej maszynie kruczkow...
badz tu madry i pisz wiersze....

[rycerzowa]

Hej, kochani, chyba nam się poplątały pojęcia.

1. Oszustwo, nieuczciwość, fałszerstwo - chyba nikt nie ma wątpliwości,że to zło, i wbrew pozorom, na dłuższą metę wcale nie popłaca.
Nawet Al Capone się o tym przekonał.

2. Stopnie szkolne to nie zapłata za wiedzę, i nie to powinno być w centrum naszej uwagi, aby ta wymiana była ekwiwalentna.
Stopień to informacja. Uczniowi powinno zależeć, by była to rzetelna informacja.
Co mu z szóstki, jeśli jest głąbem albo beztalenciem?
Zawsze powtarzałam dzieciom: uczysz się dla wiedzy, nie dla stopni.

3. Tematem postu jest fakt kupowania sobie sympatii koleżanek.
Tak, to jest normalne,ludzie kupują sobie sympatię ludzką.
Kiełbasa wyborcza to najprostszy przykład.
Jeśli mam dom z ogrodem, zapraszam przyjaciół na grilla, stawiam dobre drinki, mam spore szanse by być lubianą.
Gdy kupujemy dzieciakowi modne ciuchy, atrakcyjne gadżety, super zabawki, zwiększamy prawdopodobieństwo, że będzie popularne. Czyli niejako kupujemy mu tę popularność.
To "oczywista oczywistość",że trzeba być ponadto koleżeńskim.
Ale "koleżeńskość" obejmuje też podzielenie się chipsami, oddanie swojej zabawki, pożyczenie pieniędzy, gościnność, poświęcenie komuś swojego czasu.
Praktycznie - jest to kupowanie sobie przyjaźni.

Nie bójmy się słowa "kupować". Samo w sobie nie ma nic złego, jest obojętnie moralnie. Ważne tylko, byśmy w przyjaźni nie byli fałszywi.

[agatka_s]

3. Tematem postu jest fakt kupowania sobie sympatii koleżanek.

Nie, to nie jest tematem postu. Mozna byc najsympatyczniejsza
dziewczynka, a malowac beznadziejnie. I na odwrot, mozna byc
znienawidzona kolezanka, ktorej nikt nie lubi a malowac fantastyczne
obrazki. Co ma piernik do wiatraka ?

Tematem postu bylo: czy matka powinna jakos bardziej stanowczo
zareogowac na ewidentne oszustwo i wreczenie LAPOWKI (oczywiscie na
poziomie dziecka) za zdobycie korzysci, jaka byla szostka z
plastyki.

Czym rozni sie sprzedanie/kupienie meczu przez dzialacza PZPN, od
sprzedania/kupienia szostki w klasie ? NICZYM poza poziomem
korzysci i zaplaty za ta....

[rycerzowa]

agatka_s napisała:

> Mozna byc najsympatyczniejsza
> dziewczynka, a malowac beznadziejnie. I na odwrot, mozna byc
> znienawidzona kolezanka, ktorej nikt nie lubi a malowac fantastyczne
> obrazki. Co ma piernik do wiatraka ?

To nie był konkurs na jakość obrazka,tylko który się dzieciom najbardziej podoba. Widz ma prawo wybrać wg swego gustu, landszaft zamiast Picassa. Jak się robi aukcję, to się trzeba liczyć z jej prawami. To są lekcje plastyki, konkursy popularności pewnie wpisane są w program. Jak pisałam, szkoła życia.



>
> Tematem postu bylo: czy matka powinna jakos bardziej stanowczo
> zareogowac na ewidentne oszustwo i wreczenie LAPOWKI (oczywiscie na
> poziomie dziecka) za zdobycie korzysci, jaka byla szostka z
> plastyki.


No właśnie, czy szóstka jest "korzyścią"? Co dziecko ma z takiej szóstki? Bo przecież nie satysfakcję ani informację o swoim prawdziwym talencie.
Może ma pieniądze? Zdany egzamin?
Bynajmniej. Stypendia dla najlepszych, egzaminy , nie opierają na plebiscytach popularności.

>
> Czym rozni sie sprzedanie/kupienie meczu przez dzialacza PZPN, od
> sprzedania/kupienia szostki w klasie ? NICZYM poza poziomem
> korzysci i zaplaty za ta....

Zasadniczo się różni. Tam jest fałsz, oszustwo i złodziejstwo.
Dziewczynka nie kupiła szóstki od nauczyciela. Szóstka nie daje jej żadnych korzyści.
Kupiła sobie sympatię koleżanek.

Jedyne, o czym warto porozmawiać z dzieckiem, to właśnie o przyjaźni, koleżeństwie, o złudzie przyjaźni,popularności, gdy na wiele nas stać.
O tym,że "prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie".

[agatka_s]

Szostka jest korzyscia i to cholernie wymierna. Przekonalam sie o
tym podczas rekrutacji do gimnazjum. Jedna szostka na swiadectwie
decydowala czy dziecko zostanie przyjete czy nie.

A dobre gimnazjum to juz jest korzysc niezaprzeczalna.

[agatka_s]

i jeszcze szostka z plastyki moze miec tez konkretny wymiar
finansowy. Stypendium naukowe (jest takie od gimnazjum) jest za
srednia, mozna sobie wyobrazic ze ta szostka z plastyki decyduje ze
dziecko na koniec dostaje wyzsza ocene, i wlasnie ocena z plastyki
te srednia ulepsza na tyle ze dziecko dostaje stypendium.

I co stypendium za chipsy i za cukierki ? Z naszych podatkow ? I
teraz w kazdej szkole jest choc jeden taki wyludzacz ? i wyobrazmy
sobie ze taki wyludzacz potem wyludzi rente, potem wyludzi KRUS (bo
sobie kupi ziemi kawalek) i tak dalej i tak dalej az do pochowku na
koszt panstwa, bo zanim umrze to przepisze wszystko na rodzine i
umrze jako bezdomny. I tak stoi to panstwo na takich wyludzeniach,
a zaczyna sie od wyludzenia szostki z plastyki....

sorry oszustwo jest oszustwem.

Do autorki watku

[agatka_s]

Tak sobie mysle ze musi byc Pani przykro. ale prosze nie brac tych
wszystkich wywodow "do siebie". Przynajmniej ja, dyskutuje tu o
problemie, niekoniecznie akurat o Pani corce.

Dzieci robia rozne glupoty, i dopuszczaja sie czasem rzeczy ktore z
pktu widzenia dekalogu itp wlos jeza na glowie, ale to jeszcze nie
oznacza od razu ze sa oszustami, zlodziejami i wyludzaczami.
Niemniej to nasza rola rodzicow, aby pokazywac co jest dobre a co
zle. Jak dziecku sie dobrze wytlumaczy czemu takie postepowanie
bylo zle, to jest nadzieja ze juz wiecej tak nie zrobi.

[jakw]

agatka_s napisała:

> Czym rozni sie sprzedanie/kupienie meczu przez dzialacza PZPN, od
> sprzedania/kupienia szostki w klasie ? NICZYM poza poziomem
> korzysci i zaplaty za ta....
Z przedostatnich wydarzeń chyba wynika, że działacze PZPN są nie do
ruszenia...

[izzo]

jakw napisała:

> agatka_s napisała:
>
> > Czym rozni sie sprzedanie/kupienie meczu przez dzialacza PZPN, od
> > sprzedania/kupienia szostki w klasie ? NICZYM poza poziomem
> > korzysci i zaplaty za ta....
> Z przedostatnich wydarzeń chyba wynika, że działacze PZPN są nie do
> ruszenia...

Czy to, że komuś przestępstwo ujdzie na sucho, jest już usprawiedliwieniem tego,
co zrobił? Rób tak, bo inni tak robią i im się udaje? Nic dziwnego, ze ten kraj
jest jaki jest.

Osobom, którym przypadło do gustu takie zachowanie proponuję zostawić na chwilę
zachwyty nad przedsiębiorczym dzieckiem i zastanowić się, jakby się czuli, gdyby
ich dziecko było tym, które dostało plusa. Już widzę, jak dziecko przychodzi do
domu, a mamuśka wrzeszczy: "Głupia jesteś. Trzeba było im kupić po dwie gumy".
Choć może nie, mogłoby się okazać, że mamusia nie dała dość kasy dziecku i nie
stać go było na przebicie oferty. Wówczas by się okazało, że to wina mamusi, że
dziecko nie dostało szóstki. Albo że takie niezaradne życiowo dziecko wychował.

[jakw]

izzo napisała:

>
> Czy to, że komuś przestępstwo ujdzie na sucho, jest już
usprawiedliwieniem tego
> ,
> co zrobił? Rób tak, bo inni tak robią i im się udaje? Nic
dziwnego, ze ten kraj
> jest jaki jest.
>
No dobra, Renata Beger za kupowanie podpisów na listach wyborczych,
zdaje się, ostatnio dostała grzywnę... I tak pewnie nie zapłaci, bo
nie ma oficjalnych źródeł dochodu. Co najwyżej odsiedzi w areszcie,
za który zapłacą podatnicy. A wcześniej za to, że dopisywała sobie
głosy poparcia dostała 2 lata w zawieszeniu...
I oczywiście nie jest to usprawiedliwieniem, ale wychodzi na to, że
ci uczciwi to frajerzy.

[agatka_s]

jakw napisała:

> izzo napisała:
>
> >
> > Czy to, że komuś przestępstwo ujdzie na sucho, jest już
> usprawiedliwieniem tego
> > ,
> > co zrobił? Rób tak, bo inni tak robią i im się udaje? Nic
> dziwnego, ze ten kraj
> > jest jaki jest.
> >
> No dobra, Renata Beger za kupowanie podpisów na listach
wyborczych,
> zdaje się, ostatnio dostała grzywnę... I tak pewnie nie zapłaci,
bo
> nie ma oficjalnych źródeł dochodu. Co najwyżej odsiedzi w
areszcie,
> za który zapłacą podatnicy. A wcześniej za to, że dopisywała sobie
> głosy poparcia dostała 2 lata w zawieszeniu...
> I oczywiście nie jest to usprawiedliwieniem, ale wychodzi na to,
że
> ci uczciwi to frajerzy.



Nie nie wychodzi.

To kwestia jak kto definiuje frajerstwo i brak frajerstwa.

[rycerzowa]

Chcecie powiedzieć,że o dzisiejszych sukcesach edukacyjnych decydują konkursy
popularności? Że można sobie kupić dobrą średnią w swojej szkole i to wystarczy?
A miały być obiektywne egzaminy zewnętrzne...
Testy, i w ogóle.

W starych dobrych czasach były egzaminy wstępne i można sobie było kpić na
stopnie szkolne. I się kpiło.

Powtórzę swoje:
Pani spytała nie o to, która praca jest najlepsza, ale która się najbardziej
podoba. Znając dzieci, wiadomo,że najbardziej podoba się praca najbardziej
lubianej koleżanki. Albo najbliższej.
Dzieci miały okazję dowiedzieć się o tym.
Na koncertach też najgłośniej oklaskuję muzyków, których znam i lubię (np.
krewniaków).Jest nagroda jury, jest też i publiczności.
Ważne,żeby nie mieszać obu porządków.

[verdana]

Alez Pani nie pytała "ktora kolezanka się Wam najbardziej podoba"
tylko praca.
A więc dziewczyny dostały prezenty za poswiadczenie nieprawdy -
głosowaly nie na pracę, a na darczyńcę. Niezaleznie, czy im praca
się podobała, czy nie. Za prezent oddały glosy na pracę, ktora wcale
ich zdania nie byla najlepsza. I to nie dlatego,ze po prostu kogos
lubią - bo to wtedy zrozumiale, ale dlatego, ze za glosy zapłacono.
Analogia z koncetem bylaby wtedy, gdyby publicznośc byla oplacana za
glosowanie na pana X, a nie na pana Y, ktory gra lepiej, ale nie ma
sponsorow.

[agatka_s]

rycerzowa napisała:

> Chcecie powiedzieć,że o dzisiejszych sukcesach edukacyjnych
decydują konkursy
> popularności? Że można sobie kupić dobrą średnią w swojej szkole i
to wystarczy
> ?
> A miały być obiektywne egzaminy zewnętrzne...
> Testy, i w ogóle.
>
> W starych dobrych czasach były egzaminy wstępne i można sobie było
kpić na
> stopnie szkolne. I się kpiło.
>
> Powtórzę swoje:
> Pani spytała nie o to, która praca jest najlepsza, ale która się
najbardziej
> podoba. Znając dzieci, wiadomo,że najbardziej podoba się praca
najbardziej
> lubianej koleżanki. Albo najbliższej.
> Dzieci miały okazję dowiedzieć się o tym.
> Na koncertach też najgłośniej oklaskuję muzyków, których znam i
lubię (np.
> krewniaków).Jest nagroda jury, jest też i publiczności.
> Ważne,żeby nie mieszać obu porządków.


Nie, ja mam nadzieje ze nie decyduja konkursy popularnosci, tylko
sprawiedliwe oceny. Niemniej mozna sobie wyobrazic sytuacje, ze
jakies dziecko jest bardzo zdeterminowane i posunie sie do oszustwa
aby dobra ocene zdobyc.

Sa rodzice ktorzy przemeldowuja dzieci aby chodzily do wybranej
szkoly i nie widza w tym nic zlego, sa tez pewnie i uczniowie ktorzy
nie beda widziec nic zlego w zdobywaniu dobrych ocen wszelkimi
srodkami. Cel uswieca srodki.

Niektore zespoly pilkarskie tez nie widza nic zlego ze pomoga sobie
troche aby awansowac do 1 ligi, choc ja nadal wierze ze caly sport w
swojej masie jest jednak autentycznym wspolzawodnictwem w ktorym
zwyciezaja prawdziwi bohaterzy.

[rycerzowa]

Najważniejsze to przekazać dziecku,że nie uczy się dla stopni.
Że "kupiony", załatwiony stopień lub dyplom jest bez wartości.
Że stopień niesprawiedliwy nie ma znaczenia, bo w końcu oliwa na wierzch wypływa.

Tymczasem tu na forum często widać nadmierne skoncentrowanie się na stopniach,
jakby to od nich zależało poczucie wartości dziecka i rodzica, tudzież życiowy
sukces.
Tymczasem każdy zna takich, którzy mieli w szkole kłopoty, a potem daleko zaszli.
W dobrej pracy nie pytają cię o stopnie na półrocze piątej klasy, tylko pytają,
co umiesz, co sobą reprezentujesz.

[verdana]

Dzisiejszy system wymusza poniekad uczenie sie dla stopni. Biorac
pod uwage to, ze do dobrego liceum dostaje się dzieci z lepszymi
stopniami na świadectwie trudno wmawiac dziecku, ze stopnie sa bez
wartosci i że uczy się dla siebie. Bo dla siebie uczy się tego, co
go interesuje. Reszty tylko dla stopni i mozliwosci dalszej, dobrej
edukacji. Żeby potem w ogole mieć dobrą prace, gdzie nie pytaja o
stopnie.
Owszem, kazdy zna takich, co mieli klopoty i daleko zaszli (ja znam
mnostwo), ale z drugiej strony większość z nich raczej by nie zaszła
daleko, gdyby nie kasa/pozycja rodziców/ umiejętnosci wyniesione z
rodzinnego domu. A nie kazdy to ma.
Nalezy jednak strzec sie w wychowaniu pewnych idealistycznych
(naiwnych?) akcentów, ktore nijak nie przekładaja się na realne
zycie.

[rycerzowa]

Chodzi mi bardziej o to, by do stopni mieć odpowiedni dystans.
Jeśli do czegoś liczy się średnia, to chyba nie z półrocza drugiej lub piątej
klasy. A tu w wielu domach dramat,że pierwszoklasista przyniósł minus przy
piątce (pardon, przy chmurce).
Albo że czwartoklasista dostał z pracy domowej za mało,albo za dużo.
Koniecznie w związku z tym trzeba iść porozmawiać z nauczycielem...

[verdana]

Ja wiem, wiem...
To tylko taka ogolna uwaga, bo dzieci jednak zwykle dla stopni się
uczą (bo po co inaczej uczyć się wielu szkolnych idiotyzmów?).
Problemem jest raczej uczenie się dla zadowolenia rodziców.

[agatka_s]

Zgoda co do zasady, że uczymy się dla siebie nie dla stopni.

Ale ze względów pragmatycznych jest to zasada, która może tak
naprawdę obowiązywać tylko do 5 klasy szkoły podstawowej. Od
szóstej zaczyna się już ciąg przyczynowo skutkowy, który gdzieś tam
na końcu decyduje czy wychodzisz z lat edukacji jako człowiek nieźle
wykształcony, czy jako ktoś wyposażony jedynie w atrapę
wykształcenia (bo wybaczcie ale gros studiów prywatnych to dla mnie
atrapa i proteza dobrego wykształcenia).

W 6 klasie to oceny częściowo (częściowo bo w róznych szkołach
jeszcze stosuje się inne kryteria) decyduja o wyborze gimnazjum
(jesli ktoś chce dokonać wyboru, a nie decyduje sie na przypisany z
automatu rejon), w 3 klasie gimnazjum to oceny ze świadectwa i
średnia są składową punktacji która potem decyduje o wyborze liceum,
a ocena (punkty) z matury decyduje o dostaniu się na studia.

Niestety "walki" o oceny nie da sie ograniczyć tylko do tych
kluczowych momentów. Każdy z nas wie, że jest coś takiego
jak "jechanie na opinii". I choć to może się wydawać pejoratywne,
ale jest faktem, jak ktoś jest uczniem trójkowym to żeby na koniec
mieć piątki będzie się musiał dużo bardziej napracować , niz ktos
kto od samego poczatku był piątkowym uczniem. Nauczyciele sami to
przyznają że nawet jak dobremu uczniowi podwinie się noga i coś mu
nie wyjdzie, to chętnie pomogą takiej osobie. Ze słabym uczniem to
już raczej nie jest takie oczywiste.

Stąd wynika wniosek że jakieś zbytnie przywiązywanie wagi do ocen,
szczególnie we wczesnym etapie edukacji jest bez sensu, no ale z
drugiej strony wmawianie dziecku ze nie ma różnicy czy dostaje
trójki czy piątki jest też robieniem dziecku krzywdy. Najlepiej
wypośrodkować.

Oczywiście bardzo nagannym jest mieć zbyt wysokie wymagania wobec
dziecka-obiektywnie dziecko jest czwórkowe, a rodzice wymagają
piątek. To jest chore.

Ale jesli dziecko stać na piatki, to mysle że powinno tak się uczyć
i tak pracować aby te piatki przynosić.

Moje dziecko dotąd wcale nie uczyło się dla ocen. Miał dobre oceny,
ale nigdy jakoś o te oceny nie walczył. Rekrutacja do szkoły gdzie
przez brak choćby jednej szóstki z kluczowych przedmiotów o mało co
nie dostał się dała mu dużo do myślenia. Widzę że zmienił mu się
stosunek do ocen, zwraca teraz dużo bardziej na nie uwagę (to
oczywiście moze też być efektem nowej szkoły, gdzie oceny ciut
inaczej smakują niż w starej).

[rycerzowa]

Agatko, jeśli twój syn zechce być dobrym inżynierem, skrzypkiem, albo super
programistą - czekają na niego dobre państwowe uczelnie.Tam nie pytają o
stopnie z szóstej ani maturalnej klasy, tylko czy jest zdolny i czy coś umie.
Ciekawa praca będzie na niego czekać.

"Do piątej klasy podstawówki" - masz rację.
Rodzice mają obowiązek przynajmniej do tego czasu nie obrzydzać dziecku szkoły.
Nie chodzi o to,że stopnie całkiem się nie liczą. Ale stopień powinien być
informacją dla ucznia, a nie zapłatą. Bo wtedy rzeczywiście trzeba drżeć, by nie
oszukać, albo nie być oszukanym.
Jeśli dziecko przyniesie do domu zawyżoną ocenę (bo ściągnęło, lub
"przekupiło"), nie powinno mieć satysfakcji, dumy z osiągnięć,ani spokoju,że
sobie radzi. Taki stopień to żadna informacja.
To wszystko.

[agatka_s]

rycerzowa napisała:

> Agatko, jeśli twój syn zechce być dobrym inżynierem, skrzypkiem,
albo super
> programistą - czekają na niego dobre państwowe uczelnie.Tam nie
pytają o
> stopnie z szóstej ani maturalnej klasy, tylko czy jest zdolny i
czy coś umie.
> Ciekawa praca będzie na niego czekać.
>

Nikt go o nic nie bedzie pytac, teraz licza sie tylko punkty z
matury, i praktycznie zeby zdac na jakis kierunek trzeba miec punkty
z poziomu rozszerzonego z danych przedmiotow. Zeby dobrze napisac
mature i to na poziomie rozszerzonym trzeba chodzic do dobrego
liceum, a zeby dostac sie do dobrego liceum trzeba miec dobre oceny
na koniec gimnazjum.

Nawet gdyby dziecko bylo bardzo zdolne jesli o te oceny nie zawalczy
to niestety przekresla, a w najlepszym razie bardzo minimalizuje
szanse na nauke na panstwowej Uczelni. Taka prawda, moze brutalna,
ale system skorelowania wynikow z poszczegolnych etapow nauki to
powoduje.

[verdana]

I tu się mylisz.
Aby dobrze napisac maturę wcale nie trzeba chodzic do dobrego
liceum. W dobrym liceum jest więcej dobrych matur - bo przyjmuje
dobrych uczniów. Obstawionych zazwyczaj dodatkowo korepetycjami i
kursami.
Naprawde zdolny uczeń - co nie oznacza wcale dobrego ucznia (a juz
szczególnie humanista) świetnie napisze mature nawet w kiepskim
liceum.

[agatka_s]

verdana napisała:

> I tu się mylisz.
> Aby dobrze napisac maturę wcale nie trzeba chodzic do dobrego
> liceum. W dobrym liceum jest więcej dobrych matur - bo przyjmuje
> dobrych uczniów. Obstawionych zazwyczaj dodatkowo korepetycjami i
> kursami.
> Naprawde zdolny uczeń - co nie oznacza wcale dobrego ucznia (a juz
> szczególnie humanista) świetnie napisze mature nawet w kiepskim
> liceum.


Możliwe, ale skąd pewność że mamy doczynienia z "naprawdę zdolnym
uczniem" ?

Większość dzieci i rodziców postępuje racjonalnie i stara się
zmaksymalizować swoje szanse starając się dostać do dobrej a nie
kiepskiej szkoły. Co nie znaczy że nie ma takich którzy będą ten
ogólny trend kontestować.

Pewnie i w kiepskich szkołach zdarzają się perełki. Ale kto wie
moze w tych lepszych szkołach te perełki byłyby diamentami ?

Ogólna tendencja jest prosta im lepsze liceum tym trudniej się do
niego dostać=trzeba mieć lepsze oceny, ale im lepsza szkoła tym
większe szanse na lepszy wynik maturalny (no bo na odwrót tej tezy
postawić się nie da, nie sądze aby pójscie do dobrej szkoły
komukolwiek zmniejszało szanse na dobry wynik matury.

Co oczywiscie nie oznacza, ze jakies superzdolne dziecko nawet
po "technikum z Pcimia Dolnego" nie napisze matury tak ze dostanie
sie z pierwsza lokata na Politechnike, albo MIT.

Tylko żeby swiadomie wybrac "Tecnikum w Pcimiu" a nie "dobre liceum
w Warszawie", to trzeba wiedziec ze sie ma takiego geniusza, jak sie
nie ma to lepiej to robic po bozemu, dobre gimnazjum, dobre liceum,
dobre studia.

Pcim i wszystkie technika w tym miescie bardzo przepraszam-to taki
symbol i moja "licencia poetica" tylko, bo ja do Pcimia nic nie mam
(poza tym że tam Zakopianka zwalnia)

[verdana]

Bo go znamy od dziecka...
Moje dzieci - i część dzieci znajomych - nie ialo nigdy szanse
na "dobre liceum", albo z powodu pewnych problemów (dysortografia
np), albo z powodu zbyt jednostronnych zainteresowań. Weź pod uwage,
ze w dobrych liceach (prócz Staszica, cześć mu i chwala) promowana
jest mlodzieź o wyrownanych ocenach, równie dobra z polskiego,
fizyki, moatematyki i biologii. Mlody czlowiek dobry z kilku
dziedzin - czesto doskonały - a rownoczesnie nie najlepszy w
innych, nie ma szans na dobre liceum. Chociaz niektore z tych
dzieci rokuja o wiele lepiej niż po prostu "dobrzy uczniowie". Znam
corkę mojej kolezanki, uczennice trojkową, najlepsza z historii
(obecnie doktorantka na drugim roku), inną - rewelacyjną w jezykach
i marną w przedmiotach matematycznych (stypendium w RFN), corke
kolegi, ktora aby się dostać na polonistyke zrobila olimpiade, bo
jej zdolnosci do tego stopnia nie miescily się w szkolnych
kryteriach, ze z trudem przechodzila z klasy do klasy.
Dla tych dzieci gorsze liceum, nastawione nie na jak najwyższe
osiągniecia, ale na rozwijanie zainteresowań - to lepsze liceum.
Na roku u corki połowa jest superzdolnych z technikum z Pcimia
Dolnego...

[kol.3]

Ja jestem zachwycona tą sprawą, ponieważ dziecko po mistrzowsku
zastosowało m e c h a n i z m "wykonanie pracy-lobbowanie-uzyskanie
efektu z pracy". Dziewczynka okazała się efektywna.
Nie wiem dlaczego dyskusja zmierza w kierunku, że dziecko uzyskało
ten stopień za nic, nie mając wiedzy.
Dziecko zgłosiło się do pracy nadprogramowej i wykonało ją - co
oznacza, że jest ambitne i nie ucieka od nauki. Stwierdziło jednak,
że system zastosowany przez nauczycielkę nie gwarantuje obiektywnej
oceny, wobec czego zastosowało własne środki, aby pozyskać sobie
zwolenników.
Co do "łapówki".
Drogie forumowiczki, chodzicie na wiece wyborcze, na pikniki
polityczne, na których rozdają baloniki, daszki, T-shirty, gadżety
reklamowe, bierzecie je bez zmrużenia oka, w gruncie rzeczy mają one
taką samą wagę jak wspomniane wyżej gumy do żucia. No, ale u siebie
się nie widzi, a u kogoś rozmuchuje.

[izzo]

kol.3 napisała:

> Drogie forumowiczki, chodzicie na wiece wyborcze, na pikniki
> polityczne, na których rozdają baloniki, daszki, T-shirty, gadżety
> reklamowe, bierzecie je bez zmrużenia oka, w gruncie rzeczy mają one
> taką samą wagę jak wspomniane wyżej gumy do żucia. No, ale u siebie
> się nie widzi, a u kogoś rozmuchuje.

Mów za siebie. Może nie uwierzysz, ale są osoby, które nie biorą gadżetów ani
kiełbasy, które im się wciska. Ale rozumiem, że ty bierzesz, więc Twój mechanizm
obronny każe Ci myśleć, że jesteś w porządku, bo wszyscy tak robią. Pomijam już
to, że owe baloniki nie są tym samym, bo nie ma bezpośredniej przekładni między
głosami oddanymi na partię reprezentowaną przez balonik a owym balonikiem. Ba,
większość tych baloników trafia do dzieci, które głosów nie oddają wcale.
Tu natomiast jest. I to wyraźna, bo jeśli dziewczynka ma 12 lat, to znaczy, że
jest w szóstej klasie i jej oceny mają sporą wagę, nawet jeśli to plastyka. Poza
tym samo wykonanie pracy dodatkowej, nawet byle jak, nigdy nie było w mojej
szkole wystarczającą podstawą do postawienia szóstki, chyba że to była praca
naprawdę wyróżniająca się. Co innego plus. Oczywiście nauczycielka nie powinna
pozostawiać oceny dzieciom w takim przypadku (o czym już wielokrotnie była
mowa), ale nawet jeśli to zrobiła, to jeszcze nie powód, żeby kupić sobie ocenę.
Oceny są, a przynajmniej powinny być wymiernym wyznacznikiem czyjegoś talentu i
możliwości. To było takie samo oszustwo jak oszukiwanie na egzaminie czy
klasówce (tak, dla niektórych to pewnie też przejaw "efektywności"). Swoją
drogą, żal mi tej dziewczyny, bo jeśli uznała za konieczne przekupienie
koleżanek, to najwyraźniej miała świadomość, że jest gorsza i normalnie nie ma
szans na zwycięstwo. I już nigdy się nie dowie, czy jej praca była warta tej
szóstki, czy nie. A właściwie z góry przekreśliła wartość swojej pracy.

[acorns]

> Swoją drogą, żal mi tej dziewczyny, bo jeśli uznała za konieczne
> przekupienie koleżanek, to najwyraźniej miała świadomość, że jest
> gorsza i normalnie nie ma szans na zwycięstwo. I już nigdy się nie
> dowie, czy jej praca była warta tej szóstki, czy nie. A właściwie z
> góry przekreśliła wartość swojej pracy.

Jeśli się będzie w taki sposób promować, będzie coraz bardziej znana jako
zwyciężczyni różnych konkursów aż w końcu jej prace bez względu na ich poziom
artystyczny będą wyceniane na sumy pięcio albo i sześciocyfrowe a utalentowani
artyści będą sprzedawać swoje dzieła na festynach po 300 - 600 złotych. Tak
działa ten rynek. Jola Rutowicz pierdnie na imprezie i już wszystkie szmatławce
będą płacić jej za możliwość zadania pytania czy to miał być cichacz czy też
działanie z premedytacją. A Ty choćbyś się nawet i zesrała to i tak zostaniesz
co najwyżej świnią która nawet własnych zwieraczy nie potrafi utrzymać razem.
Tak właśnie to działa.

[izzo]

acorns napisał:


> Jola Rutowicz pierdnie na imprezie i już wszystkie szmatławce
> będą płacić jej za możliwość zadania pytania czy to miał być cichacz czy też
> działanie z premedytacją.

Co nie zmienia faktu, że pierdnięcie jest tylko pierdnięciem, a szmatławiec
pozostaje szmatławcem. Nie widzę tu sukcesu. Co najwyżej czuję smród.