Karty dworskie: jak je ugryźć?

[pani.jazz]

Stawialam ostatnio karty na relacje miedzy dwiema osobami, ktore od lat nie maja ze soba kontaktu, ale od jednej osoby ciagle snuje sie nic mysli w kierunku drugiej.
I duzo nie powrozylam, bo wywrocilam sie na warsztacie.
W dziewieciokartowym, wymyslonym okazjonalnie ukladzie, 6 (szesc!) kart bylo kartami dworskimi. Zglupialam po prostu, bo co tu zrobic z taka iloscia ludzi? Poza tym: na ile te wszystkie karty oznaczaly ludzi, a na ile w konkretny sposob wyrazone energie/emocje/zdarzenia? Wiem, ze klopot z interpretacja dworskich jest powszechny, dlatego rzucam ten temat na forum.

Nie chcialabym, zeby to byl kolejny watek, w ktorym opisujemy kazda karte z osobna - bo opisy kart dworskich mozna znalezc w ksiazkach, w internecie i wierzcie mi, szukalam, czytalam, odpowiedzi na swoje watpliwosci nie znalazlam.
Mysle, ze bardziej korzystne bedzie, jesli podzielimy sie swoimi doswiadczeniami, przemysleniami zwiazanymi z kartami dworskimi jako idea. Sprobujmy tez opisac poszczegolne dwory w calosci, w relacjach miedzy soba, zastanowmy sie jak zadzialac moze polaczenie kilku kart dworskich ze soba i z innymi kartami.

Czekam na Wasze glosy, drogie wiedzmy.

Pozdrawiam,
jazz

[dori7]

Dobrze wiedziec, ze nie tylko ja mam ten problem

Ja intrepertuje roznie, w zaleznosci od pozycji w rozkladzie. W ogole odkad
przerzucilam sie na rozklady Hajo Banzhafa, czytanie kart idzie mi o wiele
latwiej, bo sa tak precyzyjne (choc czasem zupelnie na to nie wygladaja, hehe),
ze czesto z samej pozycji mozna wywnioskowac, czy chodzi o osobe, czy o
zdarzenie itd.


Pazie sa dla mnie najczesciej karta szansy, choc bywaja charakterystyka jakiejs
osoby lub (czesciej) informacja o kims bardzo mlodym, np. o dziecku.


Rycerze moga byc charakterystyka osob, symbolem kogos mlodego. W prognostyce
najczesciej oznaczaja u mnie atmosfere wydarzen lub samo wydarzenie - chyba ze
rozklad wyraznie mowi, ze chodzi o osobe, choc oczywiscie czasem nie da sie
dokladnie powiedziec. Ostatnio komus wyszedl Rycerz Mieczy w rozkladzie na plany
zawodowe - rozklad byl ogolny na dalekie plany, wiec uznalam, ze chodzi o
nieprzyjazna atmosfere, wrogosc otoczenia i koniecznosc walczenia twarda reka i
ostrym mieczem o wszystko - gdyby byl na sytuacje w konkretnej pracy, musialabym
sie zastanowic, czy nie chodzi konkretnie o jakas wrogo nastawiona osobe.


Krolowe i Krolow czesciej niz Paziow i Rycerzy widze jako konkretne postacie,
ale tez bez przesady i zaleznie od pytania. Np. Krolowa Kilichow jako rezultat
pytania o nowa prace oznacza dla mnie raczej, ze osoba pytajaca bedzie z niej
bardzo zadowolona, choc mozliwe, ze to dlatego, ze ze spotka dziewczyne swojego
zycia, serdeczna przyjaciolke lub zyczliwa szefowa )

[nauthiz7]

Wychodzi na to, że karty dworskie to najtrudniejsze karty w całym Tarocie.
Jakoś zawsze traktuję je jako osobny zespół kart, tzn. nie dzielę talii na
Wielkie i Małe Arkana, ale na Wielkie Arkana, blotki i karty dworskie.

Chyba niemal każdy ma trudności z interpretacją i nie ma jednego ustalonego
kanonu, bo w każdej książce są one opisane inaczej. Ja na ogół interpretuję
je intuicyjnie, to znaczy po rozłożeniu kart pojawia się impuls: ta karta
dotyczy takiej a takiej osoby. Jeśli się akurat nie pojawi, to daję sobie spokój
z interpretacją. :-p Bardzo często karty dworskie pojawiające się w moich
rozkładach przedstawiają mnie samą, i to różne karty: bywam raz Królową
Kielichów, innym razem Rycerzem Kijów, czasami Królową Mieczy - zakładam wtedy,
że odzwierciedlają one emocje i cechy charakteru. Inna rzecz, że kiedy jestem
bardzo skupiona, patrzę w moje białe karty niczym w szklaną kulę i czasem
pojawiają mi się wręcz obrazy; zdarzyło mi się kiedyś wyraźnie zobaczyć w
kartach osoby, które poznałam dopiero kilka miesięcy później...

Można kombinować astrologicznie i to jak się komu podoba: spotkałam co
najmniej cztery różne systemy przyporządkowania, każdy zupełnie inny.
Najsensowniejszy wydaje mi się ten, gdzie Królowe to znaki kardynalne, Królowie
- znaki stałe, Rycerze - znaki zmienne, a Giermkowie - czysta energia danego
żywiołu. Ale astrologia to nie moja działka, niech się wypowiedzą bardziej
kompetentne osoby. :-p

Polecam jeszcze sposób, który odkryłam niedawno przypadkiem: rozłożyć w rządku
cztery karty, na przykład Królowe i spokojnie się im przyjrzeć. Można wyobrazić
sobie, że rozmawiają między sobą i posłuchać, co mówią. Zrobiłam to kiedyś z
Tarotem Marsylskim Piatnika i rezultat był fantastyczny! Przyznam, że chyba
wcześniej nie poświęcałam za wiele uwagi kartom dworskim... Może po prostu
ciężko jest dostrzec znaczenie tych kart indywidualnie, ale na pewno ujawnia
się ono w porównaniu z innymi. Zresztą, spróbujcie i napiszcie, czy się wam
ten sposób sprawdza, bo jestem ciekawa.

[dori7]

nauthiz7 napisała:

> Polecam jeszcze sposób, który odkryłam niedawno przypadkiem: rozłożyć w rządku
> cztery karty, na przykład Królowe i spokojnie się im przyjrzeć. Można
> wyobrazić
> sobie, że rozmawiają między sobą i posłuchać, co mówią. Zrobiłam to kiedyś z
> Tarotem Marsylskim Piatnika i rezultat był fantastyczny!

Aaa! Dzieki Tobie mam pouczajaca zabawe na dzisiejszy wieczor! Zrobie tak z
kartami dworskimi z Tarota Jane Austen, wyobrazajac sobie ich spotkanie na
przyjeciu )


Przypomnial mi sie podobny, dosc ciekawy eksperyment - w ksiazce
Antonowicz-Wlazinskiej "Male Arkana" jest swietny fragment o kartach dworskich z
poszczegolnego zywiolu jako o rodzinach - trzeba rozlozyc wszystkie "rodziny",
pomyslec, jakie sa relacje miedzy nimi, jak wyglada ich dom, jak zachwouja sie
podczas wspolnej kolacji, jak spedzaja wolny czas itd. Potem trzeba bylo
wyciagnac z kazdego dworu Dziesiatke i Krola, i zobaczyc, jak czuje sie
symbolizowany przez Dziesiatke lud pod rzadami danego Krola.

[mysza012]

Od razu zaznacze, ze nie stosuje jeszcze zbyt skomplikowanych rozkladow.
Wyciagam tylko 3 karty opisujace sytuacje + 3 karty dodatkowe z tasowania i jak
na razie to mi wystarcza. Karty dworskie oznaczaja u mnie charakter dzialan
osoby lub opisuja sytuacje. Jesli wychodza mi 2 karty dworskie na 3 mozliwe to
albo jest to relacja miedzy 2 osobami albo opis dzialan jednej i tej samej
osoby tylko za pomoca 2 kart. Raz wyszly mi 3 karty dworskie na 3 mozliwe to
byly 2 osoby + opis tego, co miedzy nimi sie wydarzy.
Zeby sobie ulatwic rozszyfrowywanie m.in kart dworskich nabylam swego czasu
Tarota Jane Austen i przeczytalam wszystkie ksiazki tej autorki mimo, ze nie
przepadam za romansami

[dori7]

Wtrace na marginesie z zawodowym oburzeniem, ze powiesci Austen to duzo wiecej,
niz tylko romanse )

[ja-tekla]

Wstydze się-nie znam powieści Austen((Ale piszecie cudownie o kartach dworskich.One tez sprawiaja mi kłopot,niestety.Czytam z zainteresowaniem wasze podpowiedzi...I dziękuję za mądrość wiedźm)

[coill]

kiedy kolo siebieu wypadaja mi karty dworskie traktuje to jako np Plotki,albo
spotkanie w grupie wiekszej ilosci osob,czy zdarzenie w ktore beda one
uwiklane,moze przyczynia sie do czegos?(zaleznie od reszty kart)

[knura]

Witam Was

Ostatnio tez mam wrażenie, że Karty Dworskie uparły sie na mnie // Niekiedy w
układzie Krzyża Celtyckiego mam ich z 5 // dociągam karty i znowu wychodzi
Karta Dworska

Dlatego wyciągam topik, bo zaczęłam znowu studiować Karty Dworskie. Szukam w
necie info jak inni odczytują Karty Dworskie ale nic sensownego nie widzę, poza
opisem

[transwizje]

ci co stosują karty zwykłe znają często stawiany rozkład nazywany
chyba "Kabałą" (nie jestem pewna, bo nie jestem specem od tych kart, jedynie
coś tam podsłuchałam u jednej starej kabalarki.
24 karty rozkłada się w 3 rzędy po 8. Wśród nich szuka się "osób", czyli figur
i opowiada potem całe historie, co i jak się odbywa między nimi. Otóż gdy trafi
się grupka figur są ustalone oceny sytuacji. 2 takie same to spotkanie
znajomych, rozmowa. 3 takie same impreza. 4 takie same komisja, egzamin, coś
oficjalnego. Gdy są różne w grupie - towarzystwo mieszane, tu w grę wchodzi
ocena charakteru postaci (walety są trzpiotowate i ciekawskie, flirtują i
obgadują, damy są plotkarskie, albo swatają, królowie oceniają bądź proponują
coś poważnego. Przy 3 krolach komisja, dobre orzeczenie urzędu, przy 4 królach
awans życiowy.
Korzystam z tego, gdy już coś takiego w tarocie mi wychodzi, choć używam
przeważnie 4 kart, albo krzyża celtyckiego, i trudno tu o tłok w jednym miejscu
i czasie.
Ważne jest która figura na którą patrzy, a od której się odwraca.
W sumie dużo figur to albo bujne życie towarzyskie, albo życie cudzymi sprawami
(relacjami).
Ciekawostka, w owej kabale walety to są "myśli" osób (damy i króla) tego samego
koloru. Ważne jest więc otoczenie owych waletów, bo charakteryzują sprawy
interesujące (lub nie interesujące) dla tych ludzi.
Pozdro. Ewa S.

[pani.jazz]

Fajne. Mysle, ze daloby sie przeniesc na Tarota z jego pelniejszymi i mniej standardowymi (niz w klasycznych) znaczeniami. Musze popatrzec na ten swoj nieszczesny zaludniony uklad pod tym katem.
Dzieki .

[coill]

cikocia kiedys tego sposobu mnie uczyla,kiedy bylam mala. Pamietam jeszcze,ze
był taki sposob ze zanim sie poszukalo wszsytkich osób,to najpierw szukalo sie
karty sygnifikatora i po tem od niej-karty w rzędzie nad nią to
przyszlosc(daleka bliska..zalezy jak lezalo),pod nią i za nią przeszlosc.
Probowalam to kiedys na Tarota przeniesc i nawet cos tam sie posprawdzalo,ale z
tym sygnifikatorem byl problem,bo jednak skad mam wiedziec ze go wyciagne?Wtedy
w tej kabale nie bylo mozliwosci go nie wyjac bo uzywalo sie Wszystkich akrt i
rozkladalo(od 8 w góre czy 9) Tarota od poczatku do konca z calej nie chce mi
sie...ale moze kiedys haha

[dori7]

Dzis karty dworskie pojawialy sie jak wsciekle - co rozklad, to wszystkie w
komplecie Ewidentnie pokazywaly ludzi.

[coill]

dzis kładłam karty,niewielki rozklad-9 kart,prawie wszsytkie były dworskie,poza
Asem kijow..Ichyba jeszcze jedna byla nie-dworska

[transwizje]

bo to są ludzie
pozdro ES

[alicez]

to ja sie dopiszę, ze swoim problemikiem. Chodziło o wynik, rezultat sprawy
sądowej i tak na szybko wyciągnełam jedną kartę i wyszła królowa monet... Nie
potrafię znaleźć związku... Rozprawa pytającego jutro, może sie coś wyjaśni )

[mysza012]

Jesli korzystasz z Rider-Waita to wydaje mi sie, ze odpowiedzia jest symbol
pentagramu. Tutaj masz opis znaczenia tego symbolu:
www.ciszak.pl/?s=2&id_kategorii=161&id_produktu=304

[alicez]

Mam The Llewellyn Tarot i karta wyglaa tak:
www.osiem.com.pl/product_info.php?products_id=1927
Dziś już po wydarzeniu, o które pytałam kart ale tak na prawde to nadal nic nie
rozumiem. Rozprawa trwała 4 minuty i nic z niej nie wyniknęło...

[coill]

mam te samą talie

[canada53]

Odkurzam stary wątek, bo ostatnio o kartach dworskich sporo myślę (chyba to te
nasze warsztaty Tarotowe i opisy wylosowanych kart tak mnie zainspirowały).
Karty dworskie często mówią o ludziach posiadających dane cechy lub atrybuty. Z
tych przemyśleń zrobiłam małą ściągę, która może się komuś przydać.

Paź Kielichów -jest darzony uczuciem
Rycerz Kielichów - zabiega o uczucia lub je wzbudza
Królowa Kielichów - daje się darzyć uczuciem, potrafi je przyciągnąć
Król Kielichów - darzy uczuciem

Paź Mieczy - otrzymuje informacje
Rycerz Mieczy - zdobywa informacje lub je przekazuje
Królowa Mieczy - wie jak zdobyć potrzebne informacje
Król Mieczy - posiada wiedzę i informacje, dzieli się nimi

Paź Buław - chciałby działać, nie wie jak, działa na czyjeś polecenie
Rycerz Buław - działa samowolnie bez względu na konsekwencje
Królowa Buław - planuje działania, zna sposoby żeby zadziałało
Król Buław - mobilizuje do działania przykładem lub siłą

Paź Denarów - jest cenny dla kogoś, daje prezenty
Rycerz Denarów - chce mieć więcej, pomnaża dobra
Królowa Denarów - zna swoją wartość, przyjmuje prezenty
Król Denarów - posiada dobra, dzieli się nimi i nimi zarządza

[transwizje]

Walet Kielichów czaruje słowem, aby zyskać zainteresowanie.
odwrócony albo "leje wodę" albo się jąka.
pozdro
ES

paź

[kita32]

Paź mi się kojarzy raczej z osobą służebną i trochę niedojrzałą w swoim żywiole:

Paź Kielichów - oddany pomocnik, taki, który bardziej obdarza uczuciem, niż jest
obdarzany;

Paź Mieczy - inteligentny, sprytny, dowcipny, ale o usposobieniu raczej
"zabawowym" niż poważnym, o takim się mówi "zdolny lecz leniwy";

Paź Buław - rozpiera go energia, ale nie panuje nad nią - ryzykant, awanturnik,
urwis, bałaganiarz;

Paź Monet - tej karty nie czuję zbytnio, ale kojarzy mi się z osobą uczącą się
dopiero panować nad żywiołem ziemi.

[canada53]

A mnie się ostatnio tak skojarzyło, że Pazia należy raczej potraktować jako
podmiot, gdyż nie potrafi on jeszcze używać swojego atrybutu. Dlatego pisząc o
nim użyłam strony biernej. Czyli Paź kielichów jest przez kogoś bardziej darzony
uczuciem, niż on sam to robi bo on w pełni jeszcze tego nie potrafi. Paź Mieczy
jest przez kogoś uczony, sam nauczać by nie mógł bo niewiele potrafi, Paź
Denarów jest czyimś "skarbem", a Paź Buław jest wykonawcą czyichś poleceń. Paź
to jeszcze dziecko, naturalną koleją rzeczy jest że dzieci najpierw więcej
otrzymują od swoich opiekunów, a jak dorosną i dojrzeją przekazują to co
wcześniej otrzymały następnemu pokoleniu.

[kita32]

To brzmi przekonywająco.

[morgana8]

Paz bawi sie swoim atrybutem
Przeciez ten gosc gada z ryba:
taroteca.multiply.com/photos/photo/84/121.jpg

[canada53]

Ma chłopak szczęście, skoro to gadająca rybka, to na pewno też i życzenia może
spełniać.

paź + pozostałe karty dworskie

[canada53]

Idąc dalej tym tokiem rozumowania potraktowałam Rycerzy jako takich
symbolicznych młodzieńców, którzy aktywnie używają swoich atrybutów i
eksperymentują z nimi, Królowe - jako osoby które nie musząc już eksperymentować
używają swoich atrybutów w sposób pasywny, zamiast działać - stwarzają okazję i
przyjmują efekty tego co zainicjowały, zaś Królów - jako tych najbardziej
doświadczonych, mających swój atrybut w pełni opanowany i już mogących się
dzielić z innymi tym atrybutem oraz posiadaną wiedzą na jego temat.

[transwizje]

akurat wypadł mi w moich codziennych losowaniach Czterech Kart
rozkład składający się z 3 figur. Ponieważ spełnił się godzinę
później w treści słuchowiska radiowego, mogę podać jego wynik
rzeczywisty. Warto przestudiować, żeby zrozumieć jak działają figury
koło siebie.
1. Rycerz Mieczy
2. odwrócony Księżyc.
3. Król Mieczy.
4. odwr. Królowa Pucharów.
akcja okazała się taka. Mężczyzna w średnim wieku (król Mieczy jest
tu najsilniejszy, więc prowadzi opowiadanie) jest w drodze
samochodem (Rycerz Mieczy to kierowca samochodu szybko poruszający
się autostradą). Przystaje dla odpoczynku w przydrożnym barze, gdzie
jedna z kelnerek wydaje mu się dziwnie podobna do jego dawnej
miłości. Popada w zamyślenie-sen i snuje wyobrażoną rozmowę z ową
kobietą (odwr. Księżyc).
Król i Królowa obok siebie mówią o spotkaniu kobiety i mężczyzny.
Puchary to sprawy miłosne, choć Miecze mówią o samotności, Mężczyzna
rzeczywiście pozostał starym kawalerem, nie szukającym już z zasady
żony, ani nawet przyjaciółki, lecz kobieta jest w związku
małżeńskim. Tu odwrócona mówi, że nagle wykwita między nimi jakiś
kaprys uczuciowy na bazie wspomnień, pokusa zdrady męża, lecz Król
Mieczy pozostaje silniejszy i nie daje się uwieść. Kobieta odjeżdża,
wtedy bohater-podróżnik budzi się ze swojego snu (odwr. Księżyc) i
próbuje zagaić rozmowę z kelnerką, lecz ta bierze go za stukniętego
i odpycha (odwr. Królowa). Mężczyzna odjeżdża.
To by było tyle...

co do Paziów jako dzieci...
Walet, valet po francusku znaczy lokaj oraz sztaba u drzwi, zawora.
Chodzi o oddźwiernego, tego który wpuszcza gościa do środka, i albo
go wpuści, albo zamknie przed nim drzwi. Dlatego walety oznaczają
przede wszystkim pierwsze kroki w jakiejś znajomości, człowieka
dopiero co poznanego, co do którego trzeba podjąć decyzję:
kontynuować znajomość, albo ją odrzucić z punktu.
Jest także posłańcem, gońcem, przynoszącym wieści, dlatego walety
nierzadko oznaczają wiadomości (e-maile, listy).
Dzieci oczywiście też, ale najrzadziej dzieckiem okazuje się walet
Mieczy.
Pozdro
ES

[morgana8]

transwizje napisała:

> Dzieci oczywiście też, ale najrzadziej dzieckiem okazuje się walet
> Mieczy.

Cos w tym jest. U mnie w rozkladach najczesciej oznacza kobiete. Giermek monet
zreszta tez

[transwizje]

może dlatego, że walet Mieczy jest zaproszeniem do wymiany poglądów,
dyskusji, rozmowy, a dzieci rzadko reprezentują ten poziom zachowań
i potrzeb.
pozdro
ES

[canada53]

Jeszcze raz odgrzebuję stary wątek. Bo tak mi się dzisiaj nasunęło, że:
Paź = nieśmiałość, niedoświadczenie
Rycerz = przebojowość, aktywność
Królowa = kreatywność, twórcze podejście
Król = cierpliwość, celowość
w:
Miecze = myśli, mowie
Kielichy = uczuciach, okazywaniu uczuć
Buławy = działaniu, inspirowaniu innych
Denary = w sprawach materialnych

[supermagiczny]

Karty dworskie zawsze prezentują postaci,które obok nas są lub ,z którymi się
stykamy.Wyjątek stanowią Rycerze,gdyż ukazują sytuacje a nigdy nie wskazują zaś
konkretnych osób.
Jeśli w układzie kart wypadnie wiele kart dworskich oznaczać to będzie ,iż
nacisk na prognozę idzie ze strony otoczenia,a nie nas samych.
Fakt,że każda z kart może symbolizować cechy charakteru danej postaci,ale same w
sobie ukazują nam osoby z otoczenia.Ważna kwestią jest też to,że Królowa czy
Król nie zawsze oznaczają taka selekcje iż Królowa=Kobieta ,a
Król=Mężczyzna.Często te role się odwracają.