DLACZEGO NIE WARTO WIERZYĆ WE WRÓŻBY!!!

[krysiewicz]

Drodzy forumowicze, zastanówcie się dobrze czy wierząc we wróżby robicei
dobrze. Do rzeczywistości w której się znajdujemy można podejść w dwojaki
sposób. Albo podchodzimy w sposób scjentystyczny i wszelkie wasze wróżby dają
się wyjaśnić za pomocą rachunku prawdopodobieństwa, albo można założyć
istnienie sfery nadprzyrodzonej, ale tu piętrzą się kłopoty.
1. Wszelkiego rodzaju wróżbiarze zakładają fałszywą antropologię, czyli mówią
o tym, czego nie ma.
2. Zakładana jest fałszywa kosmologia - tj. starożytny układ gwiazd
3. W naszej rzeczywistości jest wiele zjawisk, które trudno jest wyjaśnić za
pomocą rozumu, ale nie jest konieczne przypisywanie ich jakiemuś
paranormalnemu źródłu.
4. Wróżby mogą być samowypełniającymi się "proroctwami" gdyż to my po
usłyszeniu wróżby często podświadomie dążymy do ich spełnienia.
PRZYKŁAD: Znam przypadek mężczyzny, któremu cyganka wywróżyła, że niedługo
umrze. Chłopak tak się tym przejął, że poszed do baru i upił się. Zginął
wracając z baru na motorze.
5. Osobiście wolę trzymać własny los w swoich rękach. Nie warto żyć
przyszłością, martwić się zbytnio o nią, jeśli teraz jest tyle pięknych
rzeczy. Kochajmy ludzi, którzy dziś spotkamy, nasze rodziny i naszych
przyjaciół. Na tym warto się skupić. Gdy kochamy tych, których mamy blisko
siebie, to dopiero jesteśmy szczęśliwi.
Pozdrawiam

[anahella]

krysiewicz napisał:

> 2. Zakładana jest fałszywa kosmologia - tj. starożytny układ gwiazd

Moge prosic o rozwiniecie tematu?

[krysiewicz]

Poniższy fragment pochodzi z www.adonai.pl, sam lepiej nie potrafię napisać:


"Trzeba wyraźnie rozróżnić astrologie od astronomii. Astronomia jest nauką
ścisłą i dlatego naukowcy astronomowie traktują astrologię jako śmieszny
zabobon, świadczący o wielkiej ignorancji jej wyznawców. Jest sprawą oczywistą,
że gwiazdy i planety wywierają naturalny wpływ na ludzi. Jak na przykład
wybuchy na Słońcu, pory roku, pełnia księżyca. Ale absolutnie nie ma żadnych
podstaw, aby twierdzić, że ten wpływ determinuje wolność człowieka i decyduje o
jego życiu i śmierci. Naukowcy astronomowie są zdania, że wiedza astrologów
zatrzymała się na poziomie średniowiecza. Między innymi dlatego, że opierając
się na danych z tamtego czasu, mówią oni o pięciu planetach, które mają wpływ
na ludzi. W średniowieczu znano tylko pięć planet, nie znano takich jak Uran,
Neptun, Pluton, Chiron i przeszło 2000 małych planet znajdujących się miedzy
Marsem i Jowiszem. Ludziom średniowiecza, na skutek złudzenia optycznego,
wydawało się, że planety i gwiazdy są położone blisko siebie. Kierując się
swoją wyobraźnią zaczęli rozróżniać skupiska gwiazd, które swoją formą
przypominały skorpiona, byka, barana itd., i przypisywali im wady i zalety
danego zwierzęcia. W ten sposób powstały znaki zodiaku, które są niczym innym
jak tylko wymysłem astrologów.

Z naukowego punktu widzenia stosowanie znaków zodiaku nie ma żadnego
uzasadnienia i jest po prostu naiwne i śmieszne. Współcześni astronomowie
ustalili, że pozycja znaków zodiaku, którą posługują się dzisiejsi
astrologowie, została ustalona w starożytności i uległa przesunięciu o 1/12
koła czyli o jeden znak zodiaku. I tak, gdy astrolog twierdzi, że ktoś urodził
się pod znakiem Byka, to faktycznie urodził się on, gdy na niebie był
gwiazdozbiór Barana itd. Jest jeszcze inna niedorzeczność w twierdzeniach
astrologów, a mianowicie swoje dane dotyczące wpływu gwiazd na cechy charakteru
i temperament, obliczają w ten sposób, że traktują moment narodzin jako
początek biologicznego życia człowieka. Tymczasem współczesna genetyka mówi
nam, że to w chwili poczęcia a nie narodzin powstaje cała konstrukcja
genetyczna, określająca przyszły temperament człowieka. Trzeba również
pamiętać, że bardzo ogólnikowy sposób formułowania przepowiedni w oparciu o
datę narodzin, będzie dla ludzi naiwnych sprawiał wrażenie, że jest wiarygodny."

Polecam pozycje:
J.M. Kreiner, Współczesne spojrzenie na astrologię, Polska Akademia Nauk, 1980
Z. Dworak, Astrologia, Astronomia, Astrofizyka, Ludowa Spółdzielnia Wydawnicza,
1986
Wiedza i Życie, rocz. 1990, nr 4, str. 18-57

[anahella]

krysiewicz napisał:

> Współcześni astronomowie
> ustalili, że pozycja znaków zodiaku, którą posługują się dzisiejsi
> astrologowie, została ustalona w starożytności i uległa przesunięciu o 1/12
> koła czyli o jeden znak zodiaku. I tak, gdy astrolog twierdzi, że ktoś
> urodził
> się pod znakiem Byka, to faktycznie urodził się on, gdy na niebie był
> gwiazdozbiór Barana itd.

Z powyzszego wynika jasno, ze mylisz pojecie znaku i gwiazdozbioru. NIe
rozumiem czemu ludzie, ktorzy lubia podpieraja sie nauka popelniaja tak
straszliwe faux pas jak wypowiadanie sie na tematy o ktorych nic nie wiedza.

W zyciu nie slyszalam wiekszej bzdury. Jezeli juz operujesz pojeciem ekliptyki
(o bo nia pewnie chodzilo Ci gdy pisales "kolo"), to wez pod uwage, ze wielkosc
_gwiazdozbiorow_ jest rozna od wielkosci _znakow_. Zatem zadane tezy nie maja
wiekszego sensu, bo zrownujesz pojecie gwiazdozbioru i znaku, a astrologia tego
nie robi.


> Jest jeszcze inna niedorzeczność w twierdzeniach
> astrologów, a mianowicie swoje dane dotyczące wpływu gwiazd na cechy
> charakteru i temperament, obliczają w ten sposób, że traktują moment narodzin
> jako
> początek biologicznego życia człowieka.

Ciekawe, ciekawe.... A od ktorego astrologa takie rewelacje uslyszales?

[yamkr]

Ciekawe dlaczego nikt nie dyskutuje?

[yamkr]

W dalszym ciągu brak dyskusji z Panem K., nie wspominając o moich wpisach:)
- muszę uzbroić się w cierpliwość :)

[anahella]

yamkr napisał:

> W dalszym ciągu brak dyskusji z Panem K., nie wspominając o moich wpisach:)
> - muszę uzbroić się w cierpliwość :)

No bo niestety autor watku popisal sie taka niewiedza na temat astrologii, ze
trudno z nim prowadzic dyskusje.

Ja wychodze z zalozenia ze jezeli jestem ignorantka w jakiejs dziedzinie to nie
podejmuje tematu.

[yamkr]

jeżeli ktoś jest ignorantem i tkwi w błędzie, to trzeba pouczyć i wyprowadzić
na drogę prawdy. Czyż nie tak?

[anahella]

yamkr napisał:

> jeżeli ktoś jest ignorantem i tkwi w błędzie, to trzeba pouczyć i wyprowadzić
> na drogę prawdy. Czyż nie tak?
>

Totez zaproponowalam ze polece jakas lekture. Ale takich "rewelacji" to ja
wysluchuje czesto (np. w szacownej "Wiedzy i Zyciu" pisali o 13. (sic!) znaku
zodiaku). Naprawde trudno w jedym zdaniu i na forum wylozyc techniczne podstawy
astologii.

[yamkr]

Chodzi o to aby języ giętki powiedział wszystko co pomyśli głowa. Od tego jest
forum aby dyskutować. To jest forum dyskusyjne jak mniemam. Więc jeśli możesz
to czekam - p. K. chyba się nie doczekał, bo ciągle milczy. :)

[anahella]

yamkr napisał:

> Chodzi o to aby języ giętki powiedział wszystko co pomyśli głowa. Od tego
jest
> forum aby dyskutować. To jest forum dyskusyjne jak mniemam. Więc jeśli możesz
> to czekam - p. K. chyba się nie doczekał, bo ciągle milczy. :)

A co chcesz wiedziec?

[yamkr]

a może odpowiedz na moje pytanie z wątku o pytanku?

[pawpos]

Mam kilka osobistych doświadczeń, którymi chętnie się dziele.

Pierwsze z nich mówi, że korzystanie z wróżenia jest praktyką okultystyczną,
która prędzej czy później wpędza w kłopoty - okultyści to nazywają wystawianiem
rachunku. Moja żona była wróżka przez 14 lat -dużo sie w naszym życiu
działo... - stan, w którym byliśmy tez bym nazwał Padaniem na pysk....

Wiem, że to może brzmieć "jak natchnione". Ale takie właśnie są to
doświadczenia.

Jeśli będziesz miała pytania zapraszam [e-mail]

Pawel

[natalenka]

Uważam ten temat za interesujący i po osobistych oświadczeniach w zupełności
zgadzam się z autorką.

Efekt placebo i fenomen zbiorowej halucynacji...

[lambar]

Oczywiście, że astrologia z astronomią to ma wspólne tylko pięć pierwszych
liter i dwie ostatnie. Astrologowie w dwudziestym wieku musieli zacząć
uwzględniać nowo odkryte planety - ciekawe, czy za jakiś czas nie uwzględnią
Sedny, tej trzynastej...
Moim zdaniem wszystko opiera się na psychologii. Osobie wierzącej we wróżby
będą się one częściej sprawdzać niż niewierzącej. To takie samonapędzające się
koło. Fizycznie możnaby to tłumaczyć podświadomymi działaniami. I nie jest tu
ważne faktyczne położenie gwiazd i planet na niebie, ale to, co zostało
napisane w danej astrologicznej książce. Potęga stereotypu jest tak wielka, że
dla kogoś na przykład wszystkie Skorpiony beda wredne, niezależnie od ich
normalnego charakteru. Osoba odczytująca swój horoskop jako Baran, będzie
kreować swój wizerunek, tak aby bardziej przypominała idealnego Barana, a różne
wyraźne niezgodności można zwalić na ascendent, descendent czy coś takiego. W
końcu przez parę tysięcy lat ludzie zajmują się astrologią i mógł się wytworzyć
rodzaj zbiorowej halucynacji - wiary w stereotypowo okreslone cechy znaków
zodiaku i ich wpływ na charakter człowieka. W rzeczywistości wpływ ma osoba,
która werbuje przyszłego wyznawcę astrologii, podkreślając zgodność ze
stereotypem, a prawda pogłębia wiarę w takie rzeczy. Efekt placebo polega na
tym, że można oszukać człowieka, podając mu fałszywe dane astrologiczne, i one
po jakimś czasie też się sprawdzą.
Mechanizm wróżb jest trochę inny i bardziej fizyczny. Wpływ ciał niebieskich -
grawitacyjny na przykład na Ziemię jest potwierdzony. Wystarczy porównać dane
geologiczne z okresów, gdy planety ustawiały się w linii, albo przewaga planet
ciężkich naruszała równowagę w układzie. Wybuchy wulkanów, aktywność plam
słonecznych ma fizyczny wpływ na człowieka (meteoropatia!). A i magiczny wpływ
Księżyca w pełni. Aż tak dobrze nie poznaliśmy świata, by można wszystko zwalić
na duby smalone:)