Adam i Ewa

[pawpos]

Mam taką nieśmiałą propozycję, aby przyjrzeć się Pismu świętemu - z
ciekawości. Podaję przykład księgi Genesis - 2 i 3 rozdział. W moim
rozumieniu jest to świetne pokazanie na czym polega nasz - ludzi problem i
jakie jest jego źródło.

Mam nadzieję, że uda nam się wokół tego fragmentu podyskutować bez obrzucania
się blotem i obrażania siebie nawzajem. Bardzo nam tego wszystkim życzę.

(8) A zasadziwszy ogród w Eden na wschodzie, Pan Bóg umieścił tam człowieka,
którego ulepił. (9) Na rozkaz Pana Boga wyrosły z gleby wszelkie drzewa miłe
z wyglądu i smaczny owoc rodzące oraz drzewo życia w środku tego ogrodu i
drzewo poznania dobra i zła. (fragment o stworzeniu rzek)

(15) Pan Bóg wziął zatem człowieka i umieścił go w ogrodzie Eden, aby
uprawiał go i doglądał. (16) A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz:
Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania; (17) ale z
drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz,
niechybnie umrzesz. (18) Potem Pan Bóg rzekł: Nie jest dobrze, żeby mężczyzna
był sam; uczynię mu zatem odpowiednią dla niego pomoc. (19) Ulepiwszy z gleby
wszelkie zwierzęta lądowe i wszelkie ptaki powietrzne, Pan Bóg przyprowadził
je do mężczyzny, aby przekonać się, jaką on da im nazwę. Każde jednak
zwierzę, które określił mężczyzna, otrzymało nazwę istota żywa. (20) I tak
mężczyzna dał nazwy wszelkiemu bydłu, ptakom powietrznym i wszelkiemu
zwierzęciu polnemu, ale nie znalazła się pomoc odpowiednia dla mężczyzny.
(21) Wtedy to Pan sprawił, że mężczyzna pogrążył się w głębokim śnie, i gdy
spał, wyjął jedno z jego żeber, a miejsce to zapełnił ciałem. (22) Po czym
Pan Bóg z żebra, które wyjął z mężczyzny, zbudował niewiastę. A gdy ją
przyprowadził do mężczyzny, (23) mężczyzna powiedział: Ta dopiero jest kością
z moich kości i ciałem z mego ciała! Ta będzie się zwała niewiastą, bo ta z
mężczyzny została wzięta. (24) Dlatego to mężczyzna opuszcza ojca swego i
matkę swoją i łączy się ze swą żoną tak ściśle, że stają się jednym ciałem.
(25) Chociaż mężczyzna i jego żona byli nadzy, nie odczuwali wobec siebie
wstydu.

<wąż symbolizuje zło - szatana. Zwróćmy uwagę, że nie pochodzi on z wnętrza
człowieka - nie jest jego częścią. Jest zewnętrzny - fizyczny - poza
człowiekiem. Aczkolwiek w innych fragmencie jest opisana ludzka pożądliwość -
choć na etapie tworzenia świata i człowieka - tego w człowieku nie było -
pojawiło się dopiero jako konsekwencja czynu Adama i Ewy >

(1) A wąż był bardziej przebiegły niż wszystkie zwierzęta lądowe, które Pan
Bóg stworzył. On to rzekł do niewiasty: Czy rzeczywiście Bóg powiedział: Nie
jedzcie owoców ze wszystkich drzew tego ogrodu? (2) Niewiasta odpowiedziała
wężowi: Owoce z drzew tego ogrodu jeść możemy, (3) tylko o owocach z drzewa,
które jest w środku ogrodu, Bóg powiedział: Nie wolno wam jeść z niego, a
nawet go dotykać, abyście nie pomarli. (4) Wtedy rzekł wąż do niewiasty: Na
pewno nie umrzecie! (5) Ale wie Bóg, że gdy spożyjecie owoc z tego drzewa,
otworzą się wam oczy i tak jak Bóg będziecie znali dobro i zło.

<no właśnie, co się dzieje? Szatan okłamuje Ewę - co widzimy na końcu
historii. Mówi nic się niemartw - trochę jak handlarz narkotyków "Będzie
super". I dodaje: Będzie jeszcze lepiej niż jest - otworzą się Wan oczy
i ...... będziecie BOGAMI !!!! Co za obietnica - kto by z niej nie skorzystał?
>

(6) Wtedy niewiasta spostrzegła, że drzewo to ma owoce dobre do jedzenia, że
jest ono rozkoszą dla oczu i że owoce tego drzewa nadają się do zdobycia
wiedzy. Zerwała zatem z niego owoc, skosztowała i dała swemu mężowi, który
był z nią: a on zjadł.

<tu ciekawy fragment nt. Adama - on był z nią - w oryginale greckim oznacza
to, że był świadkiem tego wszystkiego i .... nic nie zrobił>

(7) A wtedy otworzyły się im obojgu oczy i poznali, że są nadzy; spletli więc
gałązki figowe i zrobili sobie przepaski.

<no właśnie oto finał: okazało się, że otworzyły im się oczy..... i co?
Zobaczyli, że zostali oszukani - nie zostali Bogami, nie było lepiej - tylko
gorzej !!!!!>

<czy nie znamy takiej sytuacji? czy nie kuszą nas różne rzeczy? i pokazują
jak może byc wspaniale, prościej, łatwiej, przyjemniej? Myślę, że ten
fragment m.in. dotyczy takich sposobów ułatwiania życia jak wróżby, horoskopy
itd. - ale może się mylę. I jeszcze jedno - nie obciążam tymi stwierdzeniami
nikogo kto tym się zajmuje - chciałem raczej dotknąć natury tych rzeczy, a
nie osób, które sie tym parają.>

<Co o tym sądzicie?>

(potem jest fragment nt. tego jak Bóg ukarał Adama i Ewę)

[comma]

Czyli Nie Ta Grupa. Proszę wybaczyć, ale to jest forum wróżbiarstwo, a nie
Analiza Biblii, czy Badanie Pisma Świętego - na przykład. Poza tym Pana
problem, Bogu dzięki, nie jest moim problemem :-) Miłych i spokojnych snów
życzę.

[longinka]

> Mam taką nieśmiałą propozycję, aby przyjrzeć się Pismu świętemu - z
> ciekawości. Podaję przykład księgi Genesis - 2 i 3 rozdział. W moim
> rozumieniu jest to świetne pokazanie na czym polega nasz - ludzi problem i
> jakie jest jego źródło.
>
> Mam nadzieję, że uda nam się wokół tego fragmentu podyskutować bez obrzucania
> się blotem i obrażania siebie nawzajem. Bardzo nam tego wszystkim życzę.
>
> (8) A zasadziwszy ogród w Eden na wschodzie, Pan Bóg umieścił tam człowieka,
> którego ulepił. (9) Na rozkaz Pana Boga wyrosły z gleby wszelkie drzewa miłe
> z wyglądu i smaczny owoc rodzące oraz drzewo życia w środku tego ogrodu i
> drzewo poznania dobra i zła. (fragment o stworzeniu rzek)
>
> (15) Pan Bóg wziął zatem człowieka i umieścił go w ogrodzie Eden, aby
> uprawiał go i doglądał. (16) A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz:
> Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania; (17) ale z
> drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz,
> niechybnie umrzesz. (18) Potem Pan Bóg rzekł: Nie jest dobrze, żeby mężczyzna
> był sam; uczynię mu zatem odpowiednią dla niego pomoc. (19) Ulepiwszy z gleby
> wszelkie zwierzęta lądowe i wszelkie ptaki powietrzne, Pan Bóg przyprowadził
> je do mężczyzny, aby przekonać się, jaką on da im nazwę. Każde jednak
> zwierzę, które określił mężczyzna, otrzymało nazwę istota żywa. (20) I tak
> mężczyzna dał nazwy wszelkiemu bydłu, ptakom powietrznym i wszelkiemu
> zwierzęciu polnemu, ale nie znalazła się pomoc odpowiednia dla mężczyzny.
> (21) Wtedy to Pan sprawił, że mężczyzna pogrążył się w głębokim śnie, i gdy
> spał, wyjął jedno z jego żeber, a miejsce to zapełnił ciałem. (22) Po czym
> Pan Bóg z żebra, które wyjął z mężczyzny, zbudował niewiastę. A gdy ją
> przyprowadził do mężczyzny, (23) mężczyzna powiedział: Ta dopiero jest kością
> z moich kości i ciałem z mego ciała! Ta będzie się zwała niewiastą, bo ta z
> mężczyzny została wzięta. (24) Dlatego to mężczyzna opuszcza ojca swego i
> matkę swoją i łączy się ze swą żoną tak ściśle, że stają się jednym ciałem.
> (25) Chociaż mężczyzna i jego żona byli nadzy, nie odczuwali wobec siebie
> wstydu.
>
> <wąż symbolizuje zło - szatana. Zwróćmy uwagę, że nie pochodzi on z wnętrza
> człowieka - nie jest jego częścią. Jest zewnętrzny - fizyczny - poza
> człowiekiem. Aczkolwiek w innych fragmencie jest opisana ludzka pożądliwość -
> choć na etapie tworzenia świata i człowieka - tego w człowieku nie było -
> pojawiło się dopiero jako konsekwencja czynu Adama i Ewy >
>
> (1) A wąż był bardziej przebiegły niż wszystkie zwierzęta lądowe, które Pan
> Bóg stworzył. On to rzekł do niewiasty: Czy rzeczywiście Bóg powiedział: Nie
> jedzcie owoców ze wszystkich drzew tego ogrodu? (2) Niewiasta odpowiedziała
> wężowi: Owoce z drzew tego ogrodu jeść możemy, (3) tylko o owocach z drzewa,
> które jest w środku ogrodu, Bóg powiedział: Nie wolno wam jeść z niego, a
> nawet go dotykać, abyście nie pomarli. (4) Wtedy rzekł wąż do niewiasty: Na
> pewno nie umrzecie! (5) Ale wie Bóg, że gdy spożyjecie owoc z tego drzewa,
> otworzą się wam oczy i tak jak Bóg będziecie znali dobro i zło.
>
> <no właśnie, co się dzieje? Szatan okłamuje Ewę - co widzimy na końcu
> historii. Mówi nic się niemartw - trochę jak handlarz narkotyków "Będzie
> super". I dodaje: Będzie jeszcze lepiej niż jest - otworzą się Wan oczy
> i ...... będziecie BOGAMI !!!! Co za obietnica - kto by z niej nie skorzystał?
> >
>
> (6) Wtedy niewiasta spostrzegła, że drzewo to ma owoce dobre do jedzenia, że
> jest ono rozkoszą dla oczu i że owoce tego drzewa nadają się do zdobycia
> wiedzy. Zerwała zatem z niego owoc, skosztowała i dała swemu mężowi, który
> był z nią: a on zjadł.
>
> <tu ciekawy fragment nt. Adama - on był z nią - w oryginale greckim oznacza
> to, że był świadkiem tego wszystkiego i .... nic nie zrobił>
>
> (7) A wtedy otworzyły się im obojgu oczy i poznali, że są nadzy; spletli więc
> gałązki figowe i zrobili sobie przepaski.
>
> <no właśnie oto finał: okazało się, że otworzyły im się oczy..... i co?
> Zobaczyli, że zostali oszukani - nie zostali Bogami, nie było lepiej - tylko
> gorzej !!!!!>
>
> <czy nie znamy takiej sytuacji? czy nie kuszą nas różne rzeczy? i pokazują
> jak może byc wspaniale, prościej, łatwiej, przyjemniej? Myślę, że ten
> fragment m.in. dotyczy takich sposobów ułatwiania życia jak wróżby, horoskopy
> itd. - ale może się mylę. I jeszcze jedno - nie obciążam tymi stwierdzeniami
> nikogo kto tym się zajmuje - chciałem raczej dotknąć natury tych rzeczy, a
> nie osób, które sie tym parają.>
>
> <Co o tym sądzicie?>
>

Ech,rozczaruję Cie-(1)spojrzenie feministyczne- Bóg musiał być facetem bo
sfuszerował lepiąc ludziki;lepił je do zabawy-no bo inaczej czemu nie mogą
wiedzieć co jest dobre a co złe:(2) skoro powstałam z męskiego żebra to
oczywistym jest,że jestem niedoskonała i żaden facet tego nie zniesie dłużej bo
za bardzo przypominam mu jak bardzo jest niedoskonały;(3)ten kawałek co to niby
magii ma dotyczyć i wróżbiarstwa mnie to kojarzy się z raczej z
reklamą,marketingiem..i różnymi sztuczkami,wyciągającymi kasę od naiwnych...paa,
(chyba są lepsze miejsca na wątki biblijne,ale co tam)

[pawpos]

Loginka:
Feministyczne czy nie - nie mnie oceniac. Mnie raczej chodziło o pokazanie
pewnego mechanizmu funkcjonowania sfery duchowej naszego zycia - i zobaczyc jak
mysla inni.
A jeśli chodzi o związek z wróżbiarstwem - na tym forum nie raz ostatnio
pojawiły się bardzo podobne historie - najpierw obietnice, potem rachunek -
tyle, że niezgodny z obietnicami.
Dziekuje za glos w dyskusji.
Pawel

[comma]

Pana post. Zwracam honor, umknęło mi pytanie o ułatwianie sobie życia wróżbami
i horoskopami. Z moich doświadczeń wynika, że to nie jest takie proste. To
długa historia, a ja nie cierpię długich postów, więc postaram się streścić.
Tkwiłam w układzie, który dla mnie był bardzo korzystny, ale potencjalnie
krzywdzący dla wielu osób. Szukałam dla siebie usprawiedliwień i oczywiście
znajdowałam je - niemal wszędzie. Jednym z wyjątków był Tarot, który ukazywał
mnie jako osobę samooszukującą się i wskazywał na niebezpieczeństwa płynące z
tego układu. Co ciekawe - byłam też u wróżki. Ta trafnie odczytując sytuację,
powiedziała, że mnie świetnie rozumie i popiera moje postępowanie. Zapewniała
również, że nikomu nie stanie się krzywda, a wszystko się ułoży. Mój osobisty
Tarot twierdził coś wręcz przeciwnego. Zmęczona, dałam sobie spokój z wróżbami,
do wróżki więcej nie zajrzałam, karty schowałam głęboko. Tymczasem zaistniało
wydarzenie, całkowicie niezależne ode mnie, na które w żaden sposób nie miałam
wpływu, a które pozwoliło mi spojrzeć na sytuację jak gdyby z innej strony.
Zrezygnowałam po tym doświadczeniu z tego co było naprawdę super, wygodne,
fajne i satysfakcjonujące i wybrałam trudniejszą, boleśniejszą drogę. Mimo to
czuję się bezpieczna w swoim wyborze. Wtedy też zajrzałam do zeszytu, pokrytego
już kurzem, w którym zapisałam tamtą wróżbę. To był wybór, który już wtedy
podpowiadały mi karty, a którego z tchórzostwa/lenistwa/wygodnictwa nie
chciałam dokonać. Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam za pochopną wcześniejszą
odpowiedź :-)

[pawpos]

Nic nie szkodzi - cieszę się, że się zrozumieliśmy.

Serdecznie gratuluję decyzji zaprzestania wróżb. Czy mogę się trochę więcej
dowiedzieć dlaczego tak się stało? Zapraszam na [e-mail]

Pawel

[comma]

Coś nie tak ze mną, chyba jestem niewyspana :-) Panie Pawle, ja wtedy, w tej
konkretnej sytuacji zrezygnowałam z wróżb, ponieważ miałam dwie całkowicie
sprzeczne odpowiedzi na to samo pytanie. Zraziłam się do wróżki - gdyż gdybym
jej posłuchała, miałabym - prawdodpodobnie - duże problemy. Ale to, co sama
odczytałam w kartach, sprawdziło się co do joty. Generalnie nie w tym rzecz,
nie uważam się za wróżbitkę, nikomu nie stawiam kart. Zresztą nie była to
przepowiednia jako taka. Raczej diagnoza sytuacji. Zaglądam w karty do dziś, w
sytuacjach kłopotliwych, trudnych dla mnie. Nie szukam wyroczni, raczej
lustra :-)Serdecznie pozdrawiam, przykro mi, że Pana rozczarowałam :-)

[pawpos]

Rozczerowanie - roz-czarowanie? nie napewno nie to, bo nie bylem zaczarowany -
smieje sie tylko.

A tak poważnie - wcale nie jestem rozczarowany. Zycze powodzenia w kroczeniu
swoja droga, choc ja (a wlasciwie my z moja zona) jak Pani wie z niej
zawrocilem. Naszą historię już umieszczałem na tym forum, ale gdyby była Pani
zainteresowana zapraszam na [e-mail]

Z Bogiem,

Pawel

[comma]

Ależ nigdy bym się nie ośmieliła nikogo czarować :-). Ja również życzę Państwu
wiele szczęścia, spokoju i harmonii :-)

[pawpos]

I ja też dziękuję, bo faktycznie pierwszy fragment Slowa Bożego wprowadzała w
bład -ten o stworzeniu Adama i Ewy - chodziło mi raczej o to aby pokazac, ze
swiat stworzony przez Boga dawał wszystko co bylo potrzebne. niepotrzebnie
dkleiłem taki duzy fragment. On wprowadził zamieszanie - poprawie sie nastepnym
razem.
Pawel

[comma]

"Złoty pierwszy wiek nastał. Nie z bojaźni kary, Z własnej chęci strzeżono i
cnoty i wiary. Ustaw na miedzi rytych, ani się lękano sędziów ostrych: bez
sędziów byli bezpiecznymi...”
I na tym koniec, bo teraz ja odbiegam od tematyki forum :-)

[agrentowy4321]

Czasem sporo czasu to zajmuje

[irona.sonata]

Nie wiem, ale się dowiem