raz w otwarte karty

[mikron]

Szanowna Wrozko,

nie potraktuj tego jako niegrzecznosc,
lecz jako pewien eksperyment.
Napisz prosze, co mozesz powiedziec
o czlowieku na podstwie ponizszych danych:
ur. 12 marzec 1964, godz. ok. 10:40 (rano),
Bielsko-Biala, mezczyzna.
Potrafisz powiedzic cos o jego cechach, zdolnosciach,
wykonywanym zawodzie, wskazac na jakies fakty z
jego PRZESZLOSCI, powiedziec cos o jego obecnym zyciu,
obecnej partnerce, miejscu zamieszkania, pracy itd?

Prosze nie pisz, ze wrozysz tylko po to, zeby pomoc, a
nie dla zaspokajania ciekawosci sceptykow.
Potraktuj moja prosbe powaznie.

Pozdrawiam - mikron

[mikron]

Szanowne Panie,

nie dostalem odpowiedzi od Waszej poprzedniczki,
moze Wy potraktujecie moja prosbe bardziej zyczliwie?

Pozdrawiam,
-mikron

[iza.podlaska]

Sceptycy nie istnieją w moim świecie, nie muszę z nimi romzawiać i nic im
udowadniać. Podobnie ja nie istnieje w świecie sceptyków.

Pozdrawiam serdecznie

Iza Podlaska

[mikron]

iza.podlaska napisał(a):

> Sceptycy nie istnieją w moim świecie,

szkoda. Sceptycy tez ludzie.
Jasne, ze bardziej dociekliwi i bardziej nieufni,
ale niekoniecznie bez wartosci dla wrozki.
Nie sadzisz, mila Wrozko, ze sceptycy moga miec jakas
pozytywna role do odegrania w Twoim zyciu?
Nie zamykaj sie na nich.

> nie muszę z nimi romzawiać i nic im
> udowadniać.

To prawda - nic Wrozko nie musisz. Nie denerwuj sie.
Przeoczylas w pospiechu fakt, ze byla to PROSBA.

> Podobnie ja nie istnieje w świecie
> sceptyków.

A to nieprawda - istniejesz. Jako osoba to oczywiste,
jako ze pisze do Ciebie. Jako 'zjawisko' takze
istniejesz, bo umysl sceptyka bada chetnie rozne byty,
bez uprzedzen. Sceptycyzm poznawczy to bardzo dobre
narzedzie zdobywania wiedzy. Nie zgadzasz sie z tym?

Koniec koncow - szkoda, ze nie zechcialas ulatwic mi
poznawania tego aspektu rzeczywistosci, jakim jest
wrozbiarstwo. Przyjmuje, ze to raczej pospiech,
a moze ciagle za male doswiadczenie w obcowaniu z
ludzmi, niz brak dobrej woli.

Bardzo serdecznie Cie pozdrawiam i - bez ironii -
zycze sukcesow.

-mikron.

[mii.krogulska]

Witam serdecznie,
a ja Panu chętnie odpowiem, choć obawiam się, że troche inaczej, niż się Pan spodziewał :)
Prosi Pan po prostu o zbyt wiele jak na możliwosci tego Forum. Możemy tu sobie pozwolić na wróżby i
odpowiedzi na niektóre pytania. Proszę przejrzeć wątki - wiele naszych odpowiedzi jest zaskakująco
trafnych, ale niektóre takie nie są. Korzystamy z okreslonych narzędzi do wróżenia - czasami te narzędzia
działają, a czasami wcale nie. Żadna z dziedzin wróżbiarstwa nie jest nauką - w sensie akademickim - a
zwłaszcza nie jest nauką scisłą. Nie mamy tu żadnego pomysłu na eksperyment, który można by było
powtórzyć dowolną ilosć razy w okreslonych warunkach i wciąż uzyskać ten sam wynik. Dlatego nie
będziemy nikogo przekonywać, że to nauka i że koniecznie musi ją poznać. Pana też nie będziemy, bo i
po
co? Dlaczego to działa i jak to
działa
dla nas także jest zagadką. Chętnie uczestniczyłabym w próbach jej wyjasnienia, ale królikiem
doswiadczalnym wcale być nie zamierzam :) dlatego zwykle odrzucam prosby o uczestnictwo w
eksperymentach (wyjątkiem był tu eksperyment telewizji TVN).
Skoro chce się Pan dowiedzieć, co gwiazdy mówią o Panu, to polecam zamówienie profesjonalnego
horoskopu lub udanie się do kilku wróżek. Sporzadzenie wróżby, o jaką Pan prosi wymaga nakładu sił i
czasu, której tylko dla Pana przyjemnosci - choć ją szanuję i rozumiem - podjąć się niestety nie mogę.
Prosi Pan bowiem o pełną i wyczerpującą interpretację horoskopu, której wynikiem może być trafna
odpowiedź na postawione przez Pana pytania.
Może Pan też zamówić wróżbę u kilku różnych wróżek i porównać wyniki. Radzę jednak nie mówić,
że to eksperyment i będzie Pan je sprawdzał. Przecież kiedy Pan idzie do lekarza, to nie mówi, że
pragnie tylko dowiedziec się czy on wie, gdzie się miesci Pana wątroba ;)
Chętnie zobaczę, co Panu we wróżbie wyszło, co się zgadzało, a co nie. Możemy próbować zrobić wtedy
porównanie metod i zobaczyć która była w Pańskiej opinii bardziej efektywna. Wróżbiarstwo to też usługi,
więc z pewnoscią nie zabraknie Panu materiału do porównań.

Pozdrawiam,
Mii

[mikron]

mii.krogulska napisał(a):

Dzien dobry,

na poczatku dziekuje za bardzo sympatyczny post.
Przeczytalem go z przyjemnoscia i usmiechnalem sie
nie jeden raz, wiec zrobilas Wrozko dobra robote,
choc raczej jako czarodziejka niz wrozka.

> a ja Panu chętnie odpowiem, choć obawiam się, że
> troche inaczej, niż się Pan spodziewał :)

bez obaw. Nie spodziewalem sie odpowiedzi na moje
konkretne pytania.
W koncu -jak wiadomo - jestem sceptykiem i raczej
spodziewam sie negatywnych wynikow moich wysilkow
poznawczych w interesujacych nas dziedzinach.

> Prosi Pan po prostu o zbyt wiele jak na możliwosci
> tego Forum.

ok, to przynajmniej jednoznaczna odpowiedz.

> Możemy tu sobie pozwolić na wróżby i
> odpowiedzi na niektóre pytania.
> Proszę przejrzeć wątki - wiele naszych odpowied
> zi jest zaskakująco
> trafnych, ale niektóre takie nie są.

no wlasnie - staralem sie dociec, czy prawdopodobienstwo
trafien jest jakos wyzsze niz przewiduje to
statystyka.

> Korzystamy z okreslonych narzędzi do wróżenia - >
czasami te narzędzia
> działają, a czasami wcale nie.


> Żadna z dziedzin wróżbiarstwa nie jest nauką - w
> sensie akademickim - a
> zwłaszcza nie jest nauką scisłą. Nie mamy tu żadnego
> pomysłu na eksperyment

no wlasnie go zaproponowalem - Panie nie widzialy mnie
nigdy, wiec mozna sie dokladnie przekonac,
czy "czyste dane" w postaci informacji o miejscu
urodzenia wystarczaja. Odpada ryzyko, bedace skladnikiem
kontaktow "twarz w twarz" z wrozka, ze domysli sie
czegos po wygladzie, zachowaniu, manierach itp.
Tego typu ryzyko zostalo zminimalizowane - zostaja tylko
slowa w elektronicznej postaci, z nich mozna pewnie cos
niecos wywnioskowac, np. na temat profilu wyksztalcenia,
choc nigdy nie bedzie do konca wiadomo, czy delikwent
studiowal np. matematyke, czy tylko jest hobbystycznym
czytelnikiem "Delty".
Tak wiec tego rodzaju eksperyment wydal mi sie ciekawy.
Reakcje wrozek natomiast wskazuja, ze nie chca zadnych
eksperymentow:
-pierwsza nie odpowiedziala w ogole,
-druga sie troche obrazila, reagujac alergicznie na
sceptycyzm,
-trzecia powiedziala wprost, ze nie ma czasu na
eksperymenty, a jesli mnie to ciekawi, to powinienem
zlozyc zamowienie. (tu maly problem, bo strace
anonimowosc, wiec test do konca nie bedzie wiarygodny)

>, który można by było
> powtórzyć dowolną ilosć razy w okreslonych warunkach i
> wciąż uzyskać ten sam wynik. Dlatego nie
> będziemy nikogo przekonywać, że to nauka i że
> koniecznie musi ją poznać. Pana też nie będziemy, bo i
> po co?

nie macie Panie natury Silaczki, ot co.

> Dlaczego to działa i jak to działa
> dla nas także jest zagadką.

najpierw chcialbym byc przekonany, ze "to" faktycznie
dziala, a potem mozna sie zastanawiac nad mechanizmami.
Nie warto badac bytow nieistniejacyh, wiec stad taka
kolejnosc.

Przy okazji - nie boi sie Pani, ze jest Pani narzedziem
mrocznych sil? Byl tu taki glos w ktoryms z watkow,
glos czlowieka znajacego temat, o czym swiadczyla spora
ilosc cytatow z Biblii.


> Chętnie uczestniczyłabym w
> próbach jej wyjasnienia,
> ale królikiem doswiadczalnym wcale być nie zamierzam
> :)

dlaczego krolikiem doswiadczalnym?
(to juz raczej ja bylbym krolikiem w tym ukladzie,
moje zycie z moimi danymi zostalyby porownane).
Jesli wynalazca, np. Bell, wymyslil sposob
porozumiewania sie na odleglosc i prezentuje swoja
metode, to nie wystepuje w roli krolika, tylko
prezentera.

> dlatego zwykle odrzucam prosby o uczestnictwo w
> eksperymentach (wyjątkiem był tu eksperyment telewizji
> TVN).

tak.

> Skoro chce się Pan dowiedzieć, co gwiazdy mówią o
> Panu,

nie to jest motywem mojego zaangazowania w
korespondencje z Paniami.
Nie jestem ciekaw, co gwiazdy mowia, jestem ciekaw, czy
w ogole mowia i czy mowia sensownie.


> Może Pan też zamówić wróżbę u kilku różnych wróżek i
> porównać wyniki. Radzę jednak nie mówić,
> że to eksperyment i będzie Pan je sprawdzał. Przecież
> kiedy Pan idzie do lekarza, to nie mówi, że
> pragnie tylko dowiedziec się czy on wie, gdzie się
> miesci Pana wątroba ;)

gdyby lekarz nie musial miec dyplomu ukonczenia
6 letniego kursu medycznego, potwierdzonego
obiektywnymi egzaminami, sprawdzalbym go.
Ty Wrozko nie?

> Chętnie zobaczę, co Panu we wróżbie wyszło, co się
> zgadzało, a co nie. Możemy próbować zrobić wtedy
> porównanie metod i zobaczyć która była w Pańskiej
> opinii bardziej efektywna. Wróżbiarstwo to też usługi,
> więc z pewnoscią nie zabraknie Panu materiału do
> porównań.

Jakbym cos mial, bede o Tobie, Wrozko, pamietal.

Pozdrawiam,
-mikron.

tylko mala dygresja - do Mikrona

[Gość: atis]

Tak sobie czytam niektore watki... jestes bardzo intrygujaca i inteligentna
postacia postacia, Mikron.
Wiesz, ja nie wiem jakie sa te wrozki, bo nie mialy czasu/checi/czy jeszcze
czego, aby mi odpowiedziec, ale to nic - tak tylko pytalam. Natomiast mam
bliska kolezanke i ona musi miec jakis dar - jak mi powrozyla przyszlosc z
jakiejs "glupiej" gazetowej wrozby to wszystko co do joty sie sprawdzilo w
ciagu okolo pol roku. Dodam,ze nie zawazyl na wrozbie fakt, ze dobrze mnie
znala - te zdarzenia, ktorze mi wywrozyla troche nie pasowaly do mojego zycia,
charakteru, osobowosci...i w ogole zawazyly na dzisiejszym moim zyciu, a jednak
sprawdzilo sie. Mimo wszystko cos w tym musi byc - i we wrozbie i we wrozce!
Pozdrawiam Ci Mikron :-)
i Was - Wrozki :-)

[mikron]

Gość portalu: atis napisał(a):

Hej Atis,

> Tak sobie czytam niektore watki... jestes bardzo
> intrygujaca i inteligentna
> postacia postacia, Mikron.

dziekuje. To mile, co wlasnie przeczytalem,
lecz wybacz, ze pozostany sceptyczny wobec
tak powierzchownego osadu.

> Wiesz, ja nie wiem jakie sa te wrozki,

wygladaja mi na sympatyczne Panie, zyczliwie nastawione
do ludzi. Jedna chyba troche za bardzo przejmuje sie
swoja rola (zgadnij ktora) ale ogolnie wzbudzaja moja
sympatie. Jedna tez (ciag dalszy zgadywanki) ma wedlug
mnie bardziej rozwazne i odpowiedzialne podejscie
do udzielanych rad.
Co do "wrozebych" kwalifikacji niestety nie moge sie
wypowiedziec, jako ze obie zgodnie odmawiaja wspolpracy.

> bo nie mialy czasu/checi/czy jeszcze
> czego, aby mi odpowiedziec, ale to nic - tak tylko
> pytalam. Natomiast mam
> bliska kolezanke i ona musi miec jakis dar - jak mi
> powrozyla przyszlosc z
> jakiejs "glupiej" gazetowej wrozby

co znaczy wrozyc z gazetowej wrozby?
W gazecie byl przepis na wrozbe?

> to wszystko co do joty sie sprawdzilo w
> ciagu okolo pol roku.

Warto sie spytac, czy wrozba byla precyzyjna
np. "wygrasz pieniadze na loterii, co najmniej X zl",
czy np. wrozba mowila "Twoja sytuacja sie poprawi,
niewykluczone ze rowniez materialna".
To jedna sprawa. Druga sprawa to horyzont czasowy:
jesli wrozba nie okresla do jakiego czasu sie odnosi,
tzn. do kiedy musi sie spelnic,
to raczej mozna przypuscic, ze po prostu nastapilo
wydarzenie przypadkowo podobne do wrozonego, a Ty sobie
po prostu przypomnialas tresc wrozby i
nagielas do niej interpertacje.
Odrebna sprawa, to wrozby dotyczace spraw psychiki:
znane sa "samosprwdzajace sie proroctwa", strzaly w
podswiadomosc, ktore spowoduja, ze Twoja psychika bedzie
sie zmieniac i kiedys "wrozba" sie spelni.
To kategoria potencjalnie najbardziej niebezpiecznych
wrozb, przestrzegam Cie przed tym.

Generalnie moja rada jest taka, zeby szukac jak
najbardziej naturalnych przyczyn zjawisk, rowniez takich
zjawisk jak "spelnienie sie wrozby".
Pewnie Cie juz znudzilem i przestalem byc intrygujaca
postacia. No ale tak jest zawsze.

Bywaj Atis,
-mikron

[Gość: atis]

I dla Ciebie odpowiedz w Twoim stylu ;-)
mikron napisał(a)

> dziekuje. To mile, co wlasnie przeczytalem,
> lecz wybacz, ze pozostany sceptyczny wobec
> tak powierzchownego osadu.
>
Jasne, byl to osad bardzo powierzchowny i zapewne subiektywny, ale moj, a jesli
zmienie o Tobie zdanie, lub przeewoluuje ono w jakims kierunku - pewnie Ci o tym
powiem

> wygladaja mi na sympatyczne Panie, zyczliwie nastawione
> do ludzi. Jedna chyba troche za bardzo przejmuje sie
> swoja rola (zgadnij ktora) ale ogolnie wzbudzaja moja
> sympatie. Jedna tez (ciag dalszy zgadywanki) ma wedlug
> mnie bardziej rozwazne i odpowiedzialne podejscie
> do udzielanych rad.

Nie wczytalam sie we wszystkie watki, ale zwykle trafiam na jedna z nich, wiec
mam male porownanie z druga, ale masz racje - sa bardzo sympatyczne :-)
> Co do "wrozebych" kwalifikacji niestety nie moge sie
> wypowiedziec, jako ze obie zgodnie odmawiaja wspolpracy.

>
> co znaczy wrozyc z gazetowej wrozby?
> W gazecie byl przepis na wrozbe?
>
Tak, dokladnie: w gazecie byla wrozba karciana i zaskakujaco dobrze wrozy z niej
ta kumpela. Inne sie to nie udaje (znamy sie 5 lat, wrozymy ze dwa lata)
>
> Warto sie spytac, czy wrozba byla precyzyjna
> np. "wygrasz pieniadze na loterii, co najmniej X zl",

Nie, nie byla az tak precyzyjna

> czy np. wrozba mowila "Twoja sytuacja sie poprawi,
> niewykluczone ze rowniez materialna".

Ale tez bardziej szczegolowa

> To jedna sprawa. Druga sprawa to horyzont czasowy:
> jesli wrozba nie okresla do jakiego czasu sie odnosi,
> tzn. do kiedy musi sie spelnic,
> to raczej mozna przypuscic, ze po prostu nastapilo
> wydarzenie przypadkowo podobne do wrozonego, a Ty sobie
> po prostu przypomnialas tresc wrozby i
> nagielas do niej interpertacje.

Nie bylo powiedziane kiedy sie sprawdzi, ale zaczela sie sprawdzac.... wiesz co?
ona sie zaczela sprawdzac kilka dni przed jej postawieniem (wlasnie to sobie
uswiadomilam), ale moja kumpela nic o tym nie wiedziala na 100%

> Odrebna sprawa, to wrozby dotyczace spraw psychiki:
> znane sa "samosprwdzajace sie proroctwa", strzaly w
> podswiadomosc, ktore spowoduja, ze Twoja psychika bedzie
> sie zmieniac i kiedys "wrozba" sie spelni.
> To kategoria potencjalnie najbardziej niebezpiecznych
> wrozb, przestrzegam Cie przed tym.

Mysle, ze moglo to byc tego typu dzialanie z ta moja wrozba. Ale spelnilo sie
wszystko, oprocz ostatniego punktu, na ktory juz na pewno swiadomie wplynelam.
Nie wiem co by bylo, gdybym nie interweniowala, czy wrozba byla by spelniona?
Nie wiem...

> Generalnie moja rada jest taka, zeby szukac jak
> najbardziej naturalnych przyczyn zjawisk, rowniez takich
> zjawisk jak "spelnienie sie wrozby".

Wiesz, ja nie szczegolnie wierze we wrozby. Raczej traktuje je jak zabawe. A gdy
cos sie zaczyna sprawdzac (choc wiem, ze gdy czlowiek chce to jest w stanie
wszystko sobie dopasowac) to nieco jest zaskakujace, dziwne...

> Pewnie Cie juz znudzilem i przestalem byc intrygujaca
> postacia. No ale tak jest zawsze.

Na pewno tak nie jest zawsze. To, ze odpowiedziales na moja dygresje (i moze cos
jeszcze moglam o Tobie wywnioskowac z Twoich wypowiedzi :-)) nie znaczy, ze
przestales byc intrygujacy. Wiedz, ze czasem rozmowa moze stac sie zrodlem
kolejnych zagadek zamiast odkrywac i rozwiewac watpliwosci :-)
>
> Bywaj Atis,
> -mikron
>
> Dzieki
a.

[mikron]

Czesc,
krotko, bo musze juz dzisiaj konczyc.

> > Odrebna sprawa, to wrozby dotyczace spraw psychiki:
> > znane sa "samosprwdzajace sie proroctwa", strzaly w
> > podswiadomosc, ktore spowoduja, ze Twoja psychika
> > bedzie sie zmieniac i kiedys "wrozba" sie spelni.
> > To kategoria potencjalnie najbardziej
> > niebezpiecznych
> > wrozb, przestrzegam Cie przed tym.
>
> Mysle, ze moglo to byc tego typu dzialanie z ta moja
> wrozba. Ale spelnilo sie wszystko, oprocz ostatniego
> punktu, na ktory juz na pewno swiadomie wplynelam.

Spojrz na to krytycznie: piszesz, ze mogla byc to
"samosprawdzajaca sie przepowednia", tzn. cos co
zostalo Ci przez wrozbe/wrozke zasugerowane, w zwiazku z
tym swiadomie lub mniej swiadomie Twoja psychika lub
twoje dzialania podazaly w kierunku przez "wrozbe"
wyznaczonym. I tak to sie wrozba "spelnila".
Mowie Ci, to niebezpieczna potencjalnie sprawa.
Pol biedy, jesli Ci ktos wywrozy, ze bedzieesz miala
udane wakacje, gorzej jesli Ci wywrozy nieszczescie,
albo milosc wkrotce. Mozesz zakochac sie nie w tym, w
ktorym powinnas, nie dlatego, zes zakochana,
tylko dlatego, zes zasugerowana.
Kiepska zamiana.

> Nie wiem co by bylo, gdybym nie interweniowala, czy
> wrozba byla by spelniona?
> Nie wiem...

A dlaczego interweniowalas - czy dlatego, ze znalas juz
tresc wrozby? Wyglada mi na to, ze nagielas swoje
postepowanie do tresci "wrozby", czyli de facto
kierowala sie jej trescia,zamiast wlasnym rozumem.
Uwazaj.

> > Generalnie moja rada jest taka, zeby szukac jak
> > najbardziej naturalnych przyczyn zjawisk, rowniez
> > takich zjawisk jak "spelnienie sie wrozby".
>
> Wiesz, ja nie szczegolnie wierze we wrozby. Raczej
> traktuje je jak zabawe. A gdy
> cos sie zaczyna sprawdzac (choc wiem, ze gdy czlowiek
> chce to jest w stanie
> wszystko sobie dopasowac) to nieco jest zaskakujace,
> dziwne...

jest mase rzeczy dziwnych, lecz kompletnie bez
znaczenia. Rozne wydarzenia sa zaskakujace, lecz nie
maja "tresci", dopoki im jej nie przypiszemy.
Taki przyklad: jade sobie kiedys samochodem w
Bielsku, pewnie wraz z przysiolkami ma jakies 250 tys.
ludzi, no niewazne. Zatrzymuje sie na swiatlach
i widze nagle, ze na dwoch pasach stoja samochody o
kolejnych numerach rejestracyjnych. Rozumiesz, np.
BBA 1984, BBA 1985. Policz dla zabawy, jakie jest
prawdopodobienstwo takiego zjawiska. Male,
ale w zyciu pelnym ludzi, wydarzen, zjawiska rzadkie sie
zdarzaja. Rzadko, ale tym bardziej sa zaskakujace i
ludzie zaskoczeni taka rzadkoscia probuja przypisac im
jakies znaczenie, no bo "cos to musi znaczyc".
No a wedlug mnie takie zjawiska interpertacji zadnej nie
maja. Jedno auto skrecilo w lewo, drugie pojechalo
prosto. I tyle.

Wracajac do wrozb - zwracasz uwage na nie tylko wtedy,
jak sie spelnia, jak zaczyna byc to "dziwne".
Zwroc uwage na kazda wrozbe i jej "spelnialnosc".
Mysle, ze to tylko gra wyobrazni.

No nic, mialo byc krotko.

Dobrej nocy,
-mikron.

[Gość: atis]

Witaj
Mialam dlugi list do Ciebie, ale mi cos siadlo i wszystko szlaczek trafil... No
coz, nie bede odtwarzac tego wszystkiego, moze tak mialo byc? ;-) Moglabym Cie
zanudzic swoimi wywodami... ;-) W kazdym razie dzieki za cenne uwagi, nie ze
wszystkimi sie zgadzam, ale tez nie jestem zagorzala fanka wrozb. Raczej stoje
po stronie sceptykow, ale zjawiska paranormalne, do ktorych pewne
wrozby/przewidywania mozna zaliczyc takze istnieja. Natomiast we wrozbach
doszukuje sie dobrych rokowan, unikniecia klopotow - jak wiekszosc karmie sie
zludzeniami. Czlowiekowi jest to potrzebne. Nalezy jednak umiec wyczuc granice,
zdawac sobie sprawe z wazkosci takich dzialan.
I mysle, ze dochodzi tu do glosu jeszcze jedna, bardzo istotna sprawa:
AUTOSUGESTIA. Ma nieprzewidywalnie silna moc i umiejetnie wykorzystana...
zreszta nie musze tego pisac. Ty nazywasz to "samosprawdzajaca sie
wrozba", "strzalem w podswiadomosc", a chodzi nam o to samo. Rzeczywiscie,
zaczyna sie robic niebezpiecznie, gdy do glosu dochodzi bron psychologiczna,
silnie wplywajaca na podswiadomosc.
A, jesli moge spytac tak prywatnie, intymnie, czy w cos lub kogos wierzysz? W
Boga, Jahwe, Budde, Przeznaczenie?

Pozdrawiam
atis

[mikron]

czesc,


> Mialam dlugi list do Ciebie, ale mi cos siadlo i
> wszystko szlaczek trafil... No
> coz, nie bede odtwarzac tego wszystkiego, moze tak
mialo byc? ;-)

z pewnoscia.

> W kazdym razie dzieki za cenne uwagi, nie ze
> wszystkimi sie zgadzam,

a z ktorymi nie?

> zjawiska paranormalne, do ktorych pewne
> wrozby/przewidywania mozna zaliczyc takze istnieja.

nie moge sie jakos przekonac.
Ile razy probuje sie do tego jakos zabrac powaznie,
to wrozki sie wykrecaja, media sa zmeczone,
a proroctwa jesli nie chybione, to nie istotne
statystycznie.

> Natomiast we wrozbach
> doszukuje sie dobrych rokowan, unikniecia klopotow -
> jak wiekszosc karmie sie zludzeniami.

Ktos powiedzial: "jestes tym, co zjesz", w calkiem
innym kontekscie, co prawda, ale sadze, ze zludzenia
to nie najlepsza dieta.
Swiat jest piekny i zludzenia nie sa potrzebne.
Potrzebna jest odwaga, zeby zyc dobrze i uczciwie,
stajac sie kowalem wlasnego losu.
(tu polecam zamiast sennikow egipskich "Mysli" Seneki)

> Czlowiekowi jest to potrzebne.

do czego?


> AUTOSUGESTIA. Ma nieprzewidywalnie silna moc i
> umiejetnie wykorzystana...

pal szesc AUTOsugestie. Czasem, jak musze stanac
twarza w twarz z jakas przykra sytuacja,
wmawiam sobie (autosugeruje), ze "jestem super gosc.
Po prostu daje sobie rade z nie takimi problemami."
Ale wiem, ze "sie podkrecam", mobilizuje.
Wyobrazam sobie, jak walcze z problemem, atakuje
przeszkode. Do krwi dostaje sie adrenalina, zwieksza
sie poziom cukru, rosnie krzepliwosc krwi.
Wykorzystuje -swiadomie- stare zwierzece mechanizmy
przygotowania do walki.
I to jest dobra autosugestia, swiadomie uzyta.
Sugestia wrozki, moze nawet udzielona w dobrej wierze,
ale partacka w tresci, moze byc bardzo szkodliwa.


> A, jesli moge spytac tak prywatnie, intymnie, czy w
> cos lub kogos wierzysz? W
> Boga, Jahwe, Budde, Przeznaczenie?

tak, mozesz. I nawet Ci odpowiem, jak tylko sie
dowiem, po co Ci ta wiedza.

Pozdrowienia,
-mikron.

do Mikrona

[Gość: atis]

Mialam wrazenie, ze w ostatnia Twoja odpowiedz wkrada sie pewna dawka ironii. I
nie bardzo mi sie podoba tak szczegolowe dzielenie wypowiedzi w celu dopisania
czegos od siebie. Wiesz, ja traktuje czyjes a takze i swoja wypowiedz jako
calosc i czasem (choc moze tego nie zauwazyles) poczatek jest zwiazany ze
srodkiem czy koncem, cos z czegos wynika. To nie jest zestaw zdan, ktore
dowolnie mozna podzielic i zinterpretowac jak sie chce.
Jestes intrygujacy, ale tez nieco zadufany w sobie - jestem przekonana, ze nie
jestes idealem - jak sie przedstawiasz - bylbys strasznie nudny.
Widzisz, dopatrujesz sie niewiadomo czego, a ja sie spytalam tylko, czy
wierzysz i w co... Ja nie wstydze sie swojej wiary...

Pozdrawiam
atis

[mikron]

Gość portalu: atis napisał(a):

> Mialam wrazenie, ze w ostatnia Twoja odpowiedz wkrada
sie pewna dawka ironii.

mozna tak na to spojrzec - tak naprawde mial byc to
zart, liczylem na to, ze sie do tego usmiechniesz,
sama wydajesz sie miec troche dystansu do tematu.

> I nie bardzo mi sie podoba tak szczegolowe dzielenie
> wiedzi w celu dopisania czegos od siebie. Wiesz, ja
> traktuje czyjes a takze i swoja wypowiedz jako
> calosc

tak, ja natomiast raczej jako luzna rozmowe, bardziej
niz traktat czy rozprawe.
Jak mnie cos rozsmieszy, to czasem rozmowcy przerwe,
ale fakt, nie kazdy to lubi.
Teraz tez Ci przerywam, no troche z przyzwyczajenia, ale
postaram sie, aby nie bylo to norma.

> i czasem (choc moze tego nie zauwazyles)
> poczatek jest zwiazany ze
> srodkiem czy koncem, cos z czegos wynika. To nie jest
> zestaw zdan, ktore
> dowolnie mozna podzielic i zinterpretowac jak sie
> chce.

Ok, pomysle nad tym.

> Jestes intrygujacy, ale tez nieco zadufany w sobie -
> jestem przekonana, ze nie
> jestes idealem - jak sie przedstawiasz - bylbys
> strasznie nudny.

Proponuje zostawic kwestie, intrygowania czy tez nudy.
To do niczego nie potrzebne, podnosi tylko emocjonalny
poziom tej rozmowy, w ktorej w gruncie rzeczy
mielismy rozmawiac o przypadku, statystyce i
podejsciu do rzeczy, postrzeganych jako niezwykle.

> Widzisz, dopatrujesz sie niewiadomo czego, a ja sie
> spytalam tylko, czy wierzysz i w co...
> Ja nie wstydze sie swojej wiary...

Przyganial kociol garnkowi (to o zadufaniu w sobie).
Wyciaganie pochopnych wnioskow to nie tylko oznaka
malej wprawy, ale i rowniez zbyt wielkiego zaufania co
do poprawnosci rezultatow.
Otoz z faktu, ze poprosilem Cie o jakies uzasadnienie
Twojego pytania wnioskujesz, ze dopatruje sie
"niewiadomo czego", albo ze sie wstydze zlozyc
(anonimowo!) deklaracje wiary. No popatrz sama na to z
jakiejs dalszej perspektywy.
Spytalem tak, poniewaz w rozmowach, w ktorych tez sie
chce czegos od ludzi dowiedziec, stosuje zasade
handlu wymiennego.
Chcesz cos ode mnie, ok, zaplac mi informacja do czego
Ci jest to potrzebne. Zdradz jakis schemat
rozumowania, w ktorym taka informacja jest istotnym a
brakujacym elementem. Zdradz jakies skojarzenie, ktore
chcesz zweryfikowac.
Mowiac krotko, chcialem lepiej poznac sposob Twojego
myslenia.
I to wszystko.

Jestem praktykujacym katolikiem.

Dobrego,
-mikron.

[Gość: atis]

I jeszcze jedno nt. intrygujacych postaci i powierzchownych ocen:
Kiedys sposrod tlumu czatowiczow (a ja jestem raczej malomowna w tlumie :-))
wylowil mnie pewiem gosc, dla ktorego wlasnie bylam ciekawa, intrygujaca...
Jest ogromna roznica wieku miedzy nami, ale nadal utrzymujemy ze soba swietny
kontakt, laczy nas niewidzialna nic porozumienia.
I tak poznalam czlowieka, ktory bez zadnych podtekstow (!), stal sie moim
wirtualnym przyjacielem :-) ....... :-)

Pozdrawiam cieplo
atis

Wróżby dla zakochanych

[Gość: renia]

Kiedyś napisałam wiersz o wróżce i czasem lubię go sobie przypomnieć:

Podaję rękę wróżce
tę lewą - z twoim pierścionkiem
Ona patrzy
w zarosiałe kule
moich oczu,
liczy linie życia
wśród mych włosów
i ... uśmiecha się z zakłopotaniem
Bo cóż może wiedzieć
obca kobieta
o tobie.

[mikron]

Gość portalu: renia napisał(a):

> Kiedyś napisałam wiersz o wróżce i czasem lubię go
sobie przypomnieć:
>
> Podaję rękę wróżce
> tę lewą - z twoim pierścionkiem
> Ona patrzy
> w zarosiałe kule
> moich oczu,
> liczy linie życia
> wśród mych włosów
> i ... uśmiecha się z zakłopotaniem
> Bo cóż może wiedzieć
> obca kobieta
> o tobie.

Podoba mi sie motyw zaklopotania wrozki.
Mialas chyba dosyc unikalne doswiadczenia.

pozdrawiam,
-mikron.

[Gość: renia]

Cieszę się, że Ci się podoba - miałam 18 lat kiedy to napisałam i 0 (zero)
doświadczenia jeśli chodzi o wróżki. Mój punkt widzenia nie zmienił się jednak
ani o jotę, romantyczką też pozostałam...

[kaa1]

witam,
prawda: jestes b. intrygujacy, poniewaz
kobiety tak lubia rozmowy,a zwykli meczyzni nie potrafia z nimi gadac

[kaa1]

odgrzewamy

[jamelia]

Piki na stole
sieci zarzucone -
jak się zastanowię
to może odpowiem.
Tylko proszę pana,
jest tradycja taka,
wróżba komuś dana
musi być oddana.

Uśmiech przekorny,
jamelia

retoryka

[czarnedrzewo]

Mikrofon - przejrzałem sobie Twoje forum za zachętą jednej koleżanki.
Trzeba ostrości umysłu by z jednej strony nie dać sobie zrobić wody z mózgu, z
drugiej - nie urazić adwersarza skupiając się na logice rzeczowej
argumentacji. To rzadka cecha. Wyrazy wsparcia i... satysfacji :-]
Pozdrawiam
Sprawdź.