Czy wróżby są czymś dobrym?

[Gość: Tomek]

Kpł 20:27 Bw "A jeżeli mężczyzna albo kobieta będą wywoływać duchy lub
wróżyć, to poniosą śmierć. Ukamienują ich, krew ich spadnie na nich."

[Gość: beata]

Jeszcze dodam cos do tego :
Kpł 19:31 Bw "Nie będziecie się zwracać do wywoływaczy duchów ani do
wróżbitów. Nie wypytujcie ich, bo staniecie się przez nich nieczystymi; Ja,
Pan, jestem Bogiem waszym."


Kpł 20:6 Bw "Kto zaś zwróci się do wywoływaczy duchów i do wróżbitów, by
naśladować ich w cudzołóstwie, to zwrócę swoje oblicze przeciwko takiemu i
wytracę go spośród jego ludu."


Kpł 20:27 Bw "A jeżeli mężczyzna albo kobieta będą wywoływać duchy lub
wróżyć, to poniosą śmierć. Ukamienują ich, krew ich spadnie na nich."

Pwt 18:10 Bw "niech nie znajdzie się u ciebie taki, który przeprowadza
swego syna czy swoją córkę przez ogień, ani wróżbita, ani wieszczbiarz, ani
guślarz, ani czarodziej,"


Pwt 18:14 Bw "gdyż te narody, które ty wypędzasz, słuchają wieszczbiarzy i
wróżbitów, a na to Pan tobie nie pozwolił."

2Krl 17:17 Bw "Oddawali też na spalenie swoich synów i swoje córki i
uprawiali czarodziejstwo i wróżbiarstwo, i całkowicie się zaprzedali, czyniąc
to, co złe w oczach Pana i pobudzając go do gniewu."


2Krl 21:6 Bw "Również swego syna oddał na spalenie, uprawiał wróżbiarstwo i
czary, ustanowił zażegnywaczy i wróżbitów i wiele złego czynił w oczach Pana,
drażniąc go."

Proroctwa :
Iz 19:3 Bw "I upadnie Egipcjanom duch w ich piersi, i ich zamysł
unicestwię. Wtedy radzić się będą bałwanów i zaklinaczy, duchów zmarłych i
wróżbiarzy."

Jr 29:8 Bw "Gdyż tak mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Niechaj was nie zwodzą
wasi prorocy, którzy są wśród was, ani wasi wróżbici, i nie słuchajcie waszych
snów, które się wam śnią."


Jr 50:36 Bw "Miecz przeciwko wróżbitom, aby zgłupieli, miecz przeciwko jego
rycerzom, aby upadli na duchu."
Ez 12:24 Bw "Bo nie będzie już pośród domu izraelskiego żadnego fałszywego
widzenia i żadnej złudnej wróżby."


Ez 21:34 Bw "gdy oni ci zwiastują fałszywe widzenia i kłamliwie wróżą, że
przyłożą go do szyi bezecnych bezbożników, których dzień nadejdzie w czasie,
gdy wina dojdzie do swojego kresu,"



Za 10:2 Bw "Lecz terafy mówią słowa mylne, a wróżbici mają kłamliwe
widzenia. Sny, które tłumaczą, są złudne, puste ich słowa pociechy. Dlatego
ludzie włóczą się jak trzoda, błąkają się, gdyż nie mają pasterza."


Dz 16:16 Bw "A gdyśmy szli na modlitwę, zdarzyło się, że spotkała nas pewna
dziewczyna, która miała ducha wieszczego, a która przez swoje wróżby przynosiła
wielki zysk panom swoim."

jeszcze troche tego jest a Ty tomku powinienes wszystkie podac wersety nie
tylko jeden :)

[Gość: EDM]

Święta prawda. Ja też czytam Pismo Święte i wiem co Bóg sądzi na temat
wróżenia. Jednoznacznie jest ono potępione.

[Gość: Tomek]

Ale w Iz jest to opisane, ze ludzie beda chodzic do nich bo sami nie beda mogli
sobie poradzic, wlasnie Ci uwierza w antychrysta i jego "cuda"

[ollaboga77]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Ale w Iz jest to opisane, ze ludzie beda chodzic do nich bo sami nie beda
mogli
>
> sobie poradzic, wlasnie Ci uwierza w antychrysta i jego "cuda"


:-D

No tak bo jak ktoś chodzi o wróżki to może soibe zrobić zperfumerii bagno o to
Wam chodzi?

Są wrózki z prawdziwego zdarzenia z darem + umysłem psychologa ! I takie są
cenne! polecam dobre wrózki !

ps. Wszystkiego dobrego Arianko64 !!!! ściskam Ola

[troosky]

Oczywsice,z e wrozby sa czyms zlym, przez nie otwieramy furtke szatanowi!
Wrozby nie maja nic wspolnego z psychologia a juz na pewno nie z Bogiem!

[szuwary4]

Moi Kochani Przestrzegacze, powiedzcie jeszcze co myślicie o tych wszystkich,
co to do wrózek nie chodza, niczego co pachnie okultyzmem nie praktykują, a są
czasem wręcz porazająco podli i okrutni względem ludzi i zwierząt? Znam takich
z doświadczenia... i znam Osoby, które i do wróżek chodzą, a czasem i same
wróżą, ale potrafia współczuć i wspierać tych , którzy tego potrzebują. Mam
nieodparte wrażenie, że Ci pierwsi są raczej z diabłem za pan brat niz ci
drudzy...

[angelisme]

Temat dość mocny..
Trzeba by zacząć od uzasadnienia wiarygodności tego co w pierwszym poście
zostało napisane.
Wg mnie jest "prawo człowieka" określone dla człowieka w celu utrzmania
"pospólstwa" w ciemnocie niewiedzy.
Należałoby też się zastanowić na tym, czy Bóg może obalić coś co Jego dziecka
dla swych potrzeb "wymyśliło" z zgodnie z danym mu prawem wolnej woli
doświadczania odwrotności na matce ziemi.

Ludzie posiadający ów umiejętności mam na myśli wizjonerów jasnowidzów,
uzdrowicieli posiadają te dary pierwotnie od Boga dla ludzi..
W jaki zaś sposób korzystamy z tej wiedzy to już inna mniej sporna kwestia.
Napisałam na jednym z postów:
" nóż służy do krojenia chleba, ale czy widząc mnie z nożem w ciemnym zaułku
pomyślisz ze ja na pewno idę bo bułki? "
to samo ma się z wiedzą ezoteryczną.. Ciemnogród za Nami mili państwo:)
Pozdr

angelisme

[troosky]

Nie kazdy dar pochodzi od Boga. Biblia mowi ze szatan ten moze dzialac cuda by
zwiesc ludzi. Dlatego mamy Biblie by rozpoznawac zle duchy (szatana) i odwracac
sie od tego a zblizac do Boga. Czlowiek ma wolna wole i sam wybiera czy chce sie
sprzeciwiac Bogu czy nie, ale prawda jest jedna o ktorej mowi Bog w swoim slowie.
pozdrawiam

szuwary4

[troosky]

Szatan dziala na rozne sposoby i w rozny sposob wykorzystuje ludzi. Oczywiscie
ludzie o ktorych piszesz na pewno nie sa przy Bogu i wcale nie musza uprawiac
wrozb, chodzi jednak o to, ze Bog mowi wyraznie, zeby NIE WROZYC, NIE CHODZIC DO
WROZKI i dlatego chyba powstal ten watek. Nasze zbawienie zalezy od wiary w
Jezusa, od szczerego przyjecia Go do serca, uznania swoim Panem, z tej wiary
powinny wyplywac uczynki milosci, milosci do Boga i ludzi. A skoro ktos chodzi
do wrozki, czyli nie przestrzega nakazow Pana to o jakiej wierze mozna mowic?
Kazdy czlowiek, ktory nie trzyma sie Slowa Bozego postepuje nagannie i tak samo
jak tu pisze ze wrozby sa zle tak moge napisac ze balwochwalstwo jest zle i
trzeba sie od niego odwrocic, bo tylko Panu mozna sluzyc o czym mowi sam jezus
gdy kusi go szatan.
pozdrawiam

[angelisme]

To powiedział człowiek, nie Bóg!
Bóg dał nam pełną formę doświadczeń, całą paletę...
Jesteśmy tu by doświadczać odwrotności...

hasło podsumujące:

Sami jesteśmy odpowiedzialni za swoje czyny, sami układamy swój los z całym Jego
bagażem..
Nie podoba Ci się twoje życie-zmień swoje myśli:) później swoje słowa i swoje
czyny...

Obarczanie winą Satana jest mocnym skrzywieniem mającym na celu "umycie rąk "bo
satan to, bo satan tamto"
Bóg wie co robi, stworzył każdego na swoje podobieństwo, nie tak że połowę mu
się udało a połowa to kit:):):):)

Milusiego dnia

ftoosky

[Gość: kasia]

Szatana tworzymy sami.Im więcej o nim mówimy tym bardziej znaczy,że on jest i
tym bardziej umacnia swoją władzę i żywi się takimi sporami.Droga troosky jsteś
na form
" W R Ó Ż B I A R S T W O " Czy przyszłaś tu po to aby nas nawracać?
Nasza wiara jest naszą wiarą,a nie Twoją.
Bóg dał nam wolną wolę co też czynimy.
Może znalazłabyś forum religie świata tam napewno znajdziesz coś dla siebie.
Czy Twoja obecność tutaj nie podnieca szatana?...

Kasia

[troosky]

Kasiu moja obecnosc na tym forum raczej wkurza szatana i wciska Wam do glow
kolejne kity. On nie lubi gdy ludzie mowia innym o Bogu. Nie jest tu dlatego, ze
uwielbiam wrozby itd, wrecz przeciwnie chce Was wszystkich rzpestrzec, ze jest
to zle, ze nie podoba sie Bogu, ale co Wy z ta rpzestroga zrobicie to Wasza
sprawa. Ja bede mogla smialo powiedziec Bogu, ze staralam sie wyciagnac ludzi z
sidel jakie zastawil na nich szatan,a le oni nie chcieli mojej pomocy...
pozdrawiam

angelisme

[troosky]

Co powiedzial czlowiek?
Co do slow, ze jesli nie podoba mi sie moje zycie to mam zmienic mysli, to nie
tak. Jesli widze, ze cos jest nie tak, to powinnam zwrocic sie do Boga z prosba
o pomoc i przemiane mojego serca i zycia. Tylko bog moze odmienic zycie czlowieka.
W sumie ciesze sie, ze nie masz pojecia do czego jest zdolny szatan i jak realny
on jest w zyciu czlowieka. moze dzieki temu nie zyjesz w strachu przed nim, ale
nie zycze CI naprawde by wrozby w ktore wierzysz odbily sie na Tobie czyms
bardzo zlym..Niech Bog Cie strzeze!

[angelisme]

nie boje sie gdy ciemno jest, Ojciec za rękę prowadzi mnie...

Lęk jest energią satanistyczną...
Szatan, to nic innego jak określenie dla energii z polaryzacji ujemnej. Wiem jak
działają...

wiara we wróżby, tu mocno przceniona opinia..
Wiem ze są i ze czasami służa i pomagają tak samo jak religie

do Troosky!!

[malgorzata.os1]

"Nasze zbawienie zalezy od wiary w
Jezusa, od szczerego przyjecia Go do serca, uznania swoim Panem, z tej wiary
powinny wyplywac uczynki milosci, milosci do Boga i ludzi. A skoro ktos chodzi
do wrozki, czyli nie przestrzega nakazow Pana to o jakiej wierze mozna mowic?"
Do autora tych madrych slow....A co z ludzmi ktorzy np:nie wierza w Jezusa ale
sa dobrmi ludzmi(bo wsrod nie katolikow tez sie tacy zdarzaja)???Jestes
pewien/pewna ,ze tylko od wiary w Jezusa zalezy zbawienie?A nie od tego czy
ktos poprostu jest dobrym czlowiekiem i przezyl zycie tak by nikomu nie robic
krzywdy???Nie chce Ci robic przykrosci ani Cie obrazac ale tak sie sklada ,ze
naukowo zajmuje sie konfliktami muzulmanskimi i powiem Ci ,ze jak szukalam
portretow psychologicznych sprawcow zamachow terrorystycznych to wiekszosc z
nich miala podejscie do religi podobne do Twojego:czarne albo biale!nie ma
zmiluj sie...doslowne interpretowanie Koranu,na pamiec cytaty ktore pozniej
wykorzystywane sa jako argumenty w dyskusji..kto nie wierzy tak jak ja jest
innowierca czyli potepionym!!!!Wierz mi ze 90% terrorystow muzulmanskich walczy
w imie Allaha,bedac przekonanym ,ze unicestwiajac innowiercow wyswiadczaja im
przysluge..bo ci przynajminiej juz nie zyja w grzechu...wiem ze to mocne
porownanie i nie chodzi o to ze ty bylbys sklonny zrobic komus krzywde w imie
dobrego imienia Boga ale daze do tego ze wszelki radykalizm,doslownosc
interpretacji ,nieumiejetnosc nabrania dystansu do roznyc spraw i pogladow,to
wszystko do niczego ani dobrego ani madrego nie prowadzi.Pozdrawiam

Do Malgorzaty

[troosky]

Droga Malgorzato!
Jestem pewna, ze zbawienie jest z laski przez wiare, bo tak mowi Bog w swoim Slowie.

Piszesz:
"A skoro ktos chodzi do wrozki, czyli nie przestrzega nakazow Pana to o jakiej
wierze mozna mowic?"
- No wlasnie nie mozna mowic o wierze. Owszem, czlowiek jest grzeszny i zawsze
popelnia bledy, ale skoro wiemy, ze Bog jest czemus przeciwny to powinnismy tego
unikac a nie swiadomie czynic to co jest niemile w oczach Boga.

Piszesz tez:
"A co z ludzmi ktorzy np:nie wierza w Jezusa ale sa dobrmi ludzmi(bo wsrod nie
katolikow tez sie tacy zdarzaja)???Jestes pewien/pewna ,ze tylko od wiary w
Jezusa zalezy zbawienie?A nie od tego czy ktos poprostu jest dobrym czlowiekiem
i przezyl zycie tak by nikomu nie robic krzywdy???"
- Biblia mowi, ze ci ktorzy nie slyszeli o Jezusie i dlatego w Niego nie wierza
beda sadzeni na podstawie swoich uczynkow, ale ludzie ktorzy slyszeli ewangelie
ale odrzucili Jezusa nie beda zbawieni. Tak mowi Biblia. Uczynki nikomu nie
zapewnia nieba. Dlaczego? Bo nikt z nas nie jest w stanie byc na tyle dobry by
pojsc do nieba! Gdybysmy otrzymywali niebo ze wzgledu na uczynki to
niepotrzebnie Jezus umieral na krzyzu.
Btw nie jestem katoliczka ale jestem pewna, ze od wiary w Jezusa zalezy nasze
zbawienie. Tylko podkreslam - od wiary- a nie od przyjecia do wiadomosci, ze Bog
byc moze istnieje.

pozdrawiam

[malgorzata.os1]

Juz mi sie nie chce komentowac tych cytatow z Bibli bo nie ma chyba co drugi
raz pisac,ze Wyznawcy Allaha robia z Koranem dokladnie to samo i wiadomo do
czego to prowadzi...Ale widzisz..tak jak myslalam..ja probowalam Ci pokazac,ze
wiernir i doslownie interpretujac Bilblie zatracasz gdzies po drodze zdolnosc
obiektywnego postrzegania pewnych kategorii a Ty w odpowiedzi co ktores zdanie
zaczynasz od"Biblia mowi"A JAKIE JEST TWOJE ZDANIE ..CZY JEST ONO BEZWZGLEDNIE
PODPORZADKOWANE TEMU CO PRZECZYTALAS W BIBLII???Wiesz..w XIV - XV wieku
Krzyzacy w imie Chrystusa krucjaty prowadzili...czlowiek wiele rzeczy potrafii
sobie zinterpretowac tak by pasowalo...Z Twojej wypowiedzi mozna zapamietac
przede wszystkim cytaty....a gdzie jest Twoje zdanie.Twoj poglad?czy
dopuszczasz do swiadomosci tylko to co przedstawia Piusmo Sw??????????
jakby w zyciu bylo tak jak Pismo Sw wskazuje to nie byloby
wojen,lez,itd.Wystarczy byc grzezcznym,dobrym,wierzyc i wszystko bedzie ok?to
jak katolik wierzacy zarabie siekiera zone to zostanie zbawiony bo np...wciaz
wierzy i zaluje tego uczynku...a jakis pan x jest nie wierzacy nigdy nikomu
krzywdy nie zrobil ale trafi do piekla???litosci...Gdzie byl Twoj sprawiedliwy,
litosciwy Bog Troosky kiedy w Oswiecimiu dzieci szly do komory gazowej?
Nie zrozum mnie zle!Ja bardzo podziwiam Twoja bezgraniczna wiare w slowa
Bibli,jednak gdybys tak np troszke rozejrzala sie wookolo w strone innych
religii i podejscia do wiary to moze dostrzegaja rozne inne zalozenia i ogolne
zroznicowanie postrzegania Boga,moze nabralabys troszke zdrowego
dystansu..czasem warto rozszerzyc horyzonty ..chociazby w celach czysto
poznanawczych:)ps.jak mi tu napiszesz zaraz apropos tego Oswiecimia ,ze Bog
plakal razem z tymi dziecmi i bardzo go to zmartwilo to ja prosze zebys nie
pisala wogole bo bedzie to znaczylo,ze nic nie zrozumialas z mojego postu:)nie
mniej jednak pozdrawiam Cie serdecznie:)

[yarek_shalom]

Malgosiu

To co piszesz doskonale pokazuje ze niestety moze czytasz Biblie ale niestety
jej nie rozumiesz, takie opinie jak Twoje spotykam bardzo czesto. Pytanie jak
Bog zezwolic na Holocaust? odpowiedz jest prosta: Bogiem tego swiata nie jest
Bog tylko szatan mowi o tym biblia od starego poprzez nowy testamet. To
czlowiek wybral zlo i uczynil szatana panem swojego zycia, dlatego dlaczego
masz pretensje do Boga za holocaust? holocaust jest tylko konsekwencja wyboru
czlowieka, powiesz ze dlaczego Ty musisz placic za wine adama i ewy? powiem ci
tak: gdybys to ty byla na ich miejscu identycznie bys postapila dlaczego? bo
kazdy czlowiek by zrobil identycznie, kazdy by wybral grzech, szatan by znalazl
sposob na kazdego czlowieka. Biblia mowi ze wraz z grzechem na swiat przyszly
choroby, cierpinia, bol, wojny to jest konsekwencja grzechu dlatego smiesza
mnie ludzie ktorzy jak jest ok to w tylku maja Boga a jak sie cos wydarzy,
jakies nieszczecia to odzywaja sie glosy: gdzie byl Bog gdy to sie wydarzylo???

Jezeli idzie o usprawiedliwienie Boze to biblia naucza ze zbawiona jestes z
laski, za darmo, zbawienie jest darem Bozym na ktore zaden czlowiek nie moze
zasluzyc... biblia mowi ze nawet najsprawiedliwszy czlowiek na swiecie jaki zyl
na ziemi jest przed Bogiem jak brudny od grzechu! niewiadomo jakbys tu na ziemi
byla dobrym czlowiekiem to i tak nie masz szans zobaczyc nieba! dlaczego? bo
jezeli mialabys byc sadzona na podstawie swoich uczynkow to nigdy bys nie
zobaczyla nieba! dlatego Bog przyszedl jako Jezus aby odkupic czlowieka :) Bog
dal ci zbawienie za darmo a wiec niezalezne od Twoich uczynkow, biblia mowi ze
jezeli jestes ateistka pomimo tego ze moze jestes dobrym czlowiekiem to nie
ujrzysz nieba bo odrzucilas wiare w Boga - jezeli masz ale co do tego to
pretensje kieruj do Boga a nie do mnie :) ja ci tylko mowie to o czym mowi
biblia... powiesz ze to niesprawidliwe? wolalabys aby zbawienie bylo z
uczynkow? wtedy czlowiek mialby wieksze szanse na zbawienie? nie! wtedy nikt
kto zyl na ziemi nie ujrzalby nieba! Jezeli idzie o zbawienie to musisz
narodzic sie na nowo aby ujrzec niebo w jaki sposob? musisz wyznac ze Jezus
jest Bogiem, przeprosic Boga za swoje grzechy tylko tyle! nawet gdy bedziesz
upadac nawet gdyby byl okres w twoim zyciu ze bys zamordowala czlowieka, ale po
nim bys zalowala szczerze zalowala to Bog Ci to przebaczy moze czlowiek nie ale
Bog tak! dla wielu ludzi bedzie zdziwieniem gdy oni beda w piekle a zabojca
ktory wyznal Jezusa swoim panem ze szczerego serca bedzie w niebie! ja nie
mowie o takich przypadkach ze ktos morduje bo wie ze Bog mu przebaczy, albo
wyznaje grzechy a szczerze ich nie zaluje taki czlowiek nie otrzyma
zbawienia... ja ci mowie o tym ze Bog patrzy na serce, jezeli widzi skruche
Twego serca to przebaczy ci zawsze i wszedzie

Widzisz wychowala sie w katolickiej tradycji, w tym co mowi kosciol dlatego tak
ciezko ci zaakceptowac to co mowi biblia, proponuje abys to w biblii zaczela
szukac prawdy a nie w tym co mowie ja czy ktokolwiek inny lacznie z papiezem

Pozdrawiam

[troosky]

Podzielam Twoje zdanie Yarek

Małgorzata

[troosky]

Małgosiu, Biblia jest podstawa mojej wiary. Jesli wierze w Boga to jak moge nie
opierac sie na Jego slowie? Co do Holokaustu to podpisuje sie pod tym co napisal
yarek_shalom.
Masz racje, ze gdyby bylo tak jak chce Biblia to nie byloby wojen itd. Ale
czlowiek wybiera zlo-dobrowolnie i stad te wszystkie nieszczescia. To nie wina
Boga, ale szatana.
Wlasciwie to wszystko co chcialam napisac.
pozdrawiam

[Gość: Piotr]

Mam nieodparte wrażenie że niektórzy ,gdyby nie mieli szatana jako coś co
należy słusznie atakować to ugryźli by się w swojej zajadłości w jajo .Więc moi
mili państwo szatan jest właśnie po to żebyście WY święci i dobrzy mogli
poczuć się lepiej , jako druga strona tego samego księżyca. Ezoterycy pewnie
zrozumieją

pozdrawiam

Piotr

[troosky]

Piotrze ja sobie szatana nie wymysliłam, on istnieje i namawia ludzi do zla, ale
widac dla Ciebie latwiej jest niewierzyc w Boga i istnienie szatana by dowolnie
komplikowac sobie zycie..

do troosky

[Gość: Kasia]

Nie masz prawa nas osądzać...
Nawracać możesz swoich bliskich jeżeli ci na to pozwolą.
My nie mamy sobie nic do zarzucenia i tylko my bedziemy rozliczać się przed
Bogiem ze swoich czynów.Jeśli zaś wątpisz powiem tobie,że mamy też zasługi na
tym świecie i to właśnie tylko Bóg osądzi czy przypadkiem nie mamy ich więcej
od tych,którym się wydaje,że robią tak wiele dla innych.Zasługi moja droga
zostawia się w sercu,a nie chwali sie nimi na forum.To co jest robione na POKAZ
to nie zasługa tylko pycha,niedowartościowanie,zarozumialstwo,egoizm...itd
Tobie zaś dobrze radzę poszukaj siebie na innych forach,zobacz czy przypadkiem
cię tam nie ma...

Kasia

[troosky]

Nikogo nie osadzam, bo tak jak mowisz, Bog jest sedzia. Ja tylko zwracam uwage
na pewne rzeczy, ale co z tym zrobicie to Wasza sprawa. Nie watpie, ze macie
jakies zaslugi, ale to z wiary jestesmy zbawieni a nie z uczynkow. Najwazniejsze
by trzymac sie Slowa Bozego.
pozdrawiam

[Gość: Piotr]

Witaj Kasiu :-) widzę że trafnośc mojej wypowiedzi poraziła Twoje jestestwo do
tego stopnia że Twoja miłośc bliźniego zeszła na plan dalszy .Karzesz mi
nawracać swoich bliskich , Ty zapewne tego nie musisz bo wszyscy wierzą w
jedynie słuszne wyznanie . Ja mam sobie wiele do zarzucenia , popełniam błędy i
dostrzegam to jednak staram się pracować nad sobą na tyle na ile jest to
możliwe.Ani TY ani Troosky nie macie zielonego pojęcia o tym czy ja wierzę i
jak bardzo w Boga ......a wierzę. Nie wyganiam Cię z tego forum bo nic nie daje
mi takiego prawa , nie jestem ani rasistą ani faszystą ani
fanatykiem ........jedynie uwarzam że zrzucanie odpowiedzialności za swoje
czyny na szatana to totalna bzdura ...... .ale wygodna nieprawdaż ?

pozdrawiam serdecznie Piotr

[malgorzata.os1]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

>
> Kpł 20:27 Bw "A jeżeli mężczyzna albo kobieta będą wywoływać duchy lub
> wróżyć, to poniosą śmierć. Ukamienują ich, krew ich spadnie na nich.
Zatem jesli juz tak doslownie interpretowac Biblie to wychodzi na to,ze osoba
wrozaca zostanie zabita.....("...to poniosa smierc")...ludzie rozumu troche!!!
Czasy w ktorych spisano te slowa to byly zupelnie inne realia...zupelne inne
bylo podejscie do roznyc spraw...czy naprawde wierzycie ze Pan Bog siedzi z
kajecikiem i zapisuje"o!!kowalska-znowu krecha ,do wrozki znow poleciala!!
Znaczy ,ze mi nie ufa,nie wierzy,to ja jej teraz dam!!!"Po wrozkach naogol sie
lata nie z ciekawosci ale wtedy gdy mamy jakis problem i potrzebujemy by ktos
nam rozjasnil sytuacje...I sadze ,ze Pan Bog o tym dobrze wie..wszak on jest od
nas madrzejszy i nie sadzi ludzi wg kryterii"ten jest dobry bo w kosciele byl w
niedz a ta jest be,bo do wrozki poszla"..juz raczej jestem sklonna uwierzyc ,ze
Bog widzac jak ktos lata po wrozkach mysli:"ten/ta to sie pogubil w zyciu.miota
sie w ta i w tamta szukajac kola ratunkowego"I przestancie z tego Boga robic
jakiegos rzeznika!!!!!!!!!!!!!!!!!Wy chyba jestescie bardziej ortodoksyjni niz
cala Trojca Swieta!!!!przyczepili sie do cytatow z Pisma Sw i teraz tu nimi
krucjaty prowadzic beda.To juz zkrawa na ekstremizm!Muzulmanie ktorzy
przystapili do Al-Kaidy tez powolywali sie na doslowna interpretacje Koranu!!!
pan Bog uwaza to albo tamto-a skad wy mozecie wiedziec co tak naprwde Pan Bog
sobie mysli?Uwazacie ze jestescie w stanie objac to naszymi malymi ludzkimi
rozumkami?ludzie dystansu troche do wszstkiego.....

[wodnik363]

Zgadzam się z tym co napisałaś
pozdrawiam Piotr

Do Piotra

[Gość: Kasia]

ja też się zgadzam z tym co napisała poprzedniczka,a Ty Piotrze chyba nie
zrozumiałeś moich słów...uważam,że powinieneś z tym zwrócić się do troosky...
ja jestem innego zdania niż ona, a wogóle nie chciałam do tego mieszać Boga...
Pozdrawiam Kasia

[Gość: Piotr]

Przepraszam źle Cię zrozumiałem .......sądziłem że Twój tekst jest do mnie
sorki

[Gość: Tomek]

Ale rozgadaliscie sie :)
I bardzo cieszy mnie to, nie chodzi o propagande w tym watku ani o wyznanie,
widzialem watki ktore ktos odebral za namawianie ludzi do przyjscia do akurat
swojego kosciola, jak wiecie mamy w Polsce koscioly rzymsko katolickie, odnowy
w duchu swietym (odziwo rozni sie troszke) do tego mamy koscioly protestanckie
ktore kladą wiekszy nacisk na relacje z Bogiem a nie na zakazy i nakazy, do
takich naleza koscioly ewangeliczne, zielonoswiatkowe, babtystyczne,
adwentystyczne, koscioly chrystusowe zaden z nich nie jest sekta! Przez kazdy z
nich mozna wzrastac (chociaz w poprzez inne sposoby) mamy biblie i ona ma byc
najwiekszym autorytetem. Dlatego nie klucmy sie o to jaki kosciol jest lepszy
bo dla jednego bedzie to kosciol katolicki dla drugiego kosciol
zielonoswiatkowy i obaj mogą byc wspanialymi chrzescijanami.
W dobie tego wieku jak zaowazyliscie nasze spoleczenstwo staje sie coraz
bardziej tolerancyjne na wszystkie tego typu wybryki niezgodne ze slowem Bozym.
A mamy w Polsce 90% Katolikow i jakies 2% Protestantow. Wiec pytam gdzie sie
podzialy te rzeczy ktore kiedys brzydzily wszystkich, nie wiem czy pamietacie
ale czy byla kiedys pornografia dostepna dla kazdego kto wchodzi do marketu na
stoisko z gazetami, ostatnio kupowalem gazete a tam goła kobieta na zdjeciu,
zaowazylem ze to juz nawet nie bulwersuje ludzi, wszedzie jest nagosc, wrozki,
klamstwo i inne rzeczy ktorych chrzescijanin nie powinien robic. Co sie dzieje
z nasza moralnoscia? czyzby upadla?

[troosky]

Piszesz:
"Zatem jesli juz tak doslownie interpretowac Biblie to wychodzi na to,ze osoba
wrozaca zostanie zabita.....("...to poniosa smierc").."
- Poniosa smierc ale wieczna, pojda do piekla.

"Czasy w ktorych spisano te slowa to byly zupelnie inne realia...zupelne inne
bylo podejscie do roznyc spraw..."
- Biblia mowi, ze Bog sie nie zmienia i Jego slowa tez nie.

"Po wrozkach naogol sie lata nie z ciekawosci ale wtedy gdy mamy jakis problem i
potrzebujemy by ktos nam rozjasnil sytuacje...I sadze ,ze Pan Bog o tym dobrze
wie.."
- Jesli ktos chodzi do wrozki bo potrzebuje pomocy to tak narpawde nie wierzy w
to, ze Bog moze wszystko i nie zwraca sie do Niego z modlitwami a to wcale sie
Bogu nie podoba i On tylko placze nad tym..

"a skad wy mozecie wiedziec co tak naprwde Pan Bog sobie mysli?Uwazacie ze
jestescie w stanie objac to naszymi malymi ludzkimi rozumkami?"
- nie uwazam, ze jestem w stanie pojac wszystko, ale skoro bog cos mowi to tak
jest i koniec.

pozdrawiam

[lolek94]

up

[Gość: Kasia]

Sama się dziwię tym co sie obecnie dzieje.Zdecydowanie różni się obecne życie
od tego sprzed 10,20 lat...cóż więc się stało?
Czy powodem tego jest "wolność i swoboda" jaka otrzymaliśmy po wyzwoleniu sie z
komunizmu?
Czy też nasi rodzice tak bardzo chcieli abyśmy mieli w życiu lepiej niż oni(bo
oni nie mieli nic -dosłownie i w przenośni)
Np.Kiedy w latach 70 czy 80 jechało się tramwajem(zdecydowanie większość
poruszała sie własnie takim środkiem lokomocji lub autobuem ewentualnie)dzieci
nauczone były aby starszym,kalekim,kobietom w ciąży lub osobom z dzzieckiem na
ręku ustąpić miejsca...TAK BYŁO!!!
W latach 80 każda matka sadzała swoje maleństwo,a sama stała obok...bo
maleństwo było najważniejsze... dziś są to dorośli ludzie,którzy uważają,że tak
musi być i,że tak świat powinien wyglądać.Cóż więc dziwnego w tym,że rośnie nam
obecnie młodzież z tych właśnie rodziców,która chce zmieniać świat
na "lepsze"(jak kazda młodzież w swoim pokoleniu)pytanie jednak jest takie
jakie to lepsze ma być?
Gwałty rozboje,handel narkotykami,bezrobocie,haracze,nagość,nadmierna swoboda i
BRAK KASY... a do tego telefony z dyktafonami,aparatami
fotograficznymi,kamerami,które miały służyć ludziom a NIE SZKODZIĆ!
Dokąd więc zmierzamy? Z pewnością pędzimy ku zagładzie...tak zawsze kończyły
się poprzednie epoki bardzo rozwiniętych CYWILIZACJI.
Pytanie więc czy przepowiednia o 21 grudnia 2012 roku się spełni,czy też uda
nam sie uniknąć kolejnej zagłady?
DOKĄD WIĘC ZMIERZAMY?
pozdrawiam Kasia

[Gość: Tomek]

Hej Kasiu ogladalem ostatnio film na ten temat, jest bardzo przesiakniety
chrzescijanstwem ale zawiera kilkanascie ciekawych rzeczy
Film o czasach ostatecznych - Video.google.pl
Sadze ze jest naprawde w fajny sposob nakrecony. Daj znac co o nim myslisz.
Pozdrawiam :)

Dzięki Tomek

[Gość: Kasia]

Świetny!.
Jestem pod wrażeniem...Od zawsze interesowały mnie
proroctwa,przesądy,przepowiednie.Skąd się wzięły? Zostały mi zapewne zakodowane
przez poprzednie wcielenia w skutek samodoskonalenia się.Teraz kiedy
nieustannie zbliżamy sie do ERY WODNIKA wielu z nas zaczyna się budzić,wielu z
nas zaczyna widzieć,słyszeć....
Przytrafiają nam się dziwne zbiegi okoliczności...NIC NIE DZIEJE SIĘ
PRZYPADKIEM....wszystko zmierza zgodnie z planem,który niestety to my sami
stworzyliśmy A MIAŁO BYĆ TAK PIĘKNIE...
I byłoby gdyby nie człowiek,który zawsze uważał,że on sam zawsze robi dobrze
tylko inni są źli...On może zniszczyć jakąś dolinę,jakiś cudowny region aby
wybudować "Ekstra" drogę aby innym żyło się lepiej...bo przecież na świecie
jest wiele cudownych miejsc...i tak niszczymy świat od zarania dziejów.Sami
siebie niszczymy...
Przyznam szczerze,że nie wiedziałam,że tak dokładnie przedstawia to Biblia i
mam za złe,że przedstawiciele kościoła(księża),którym się wydaje,że
reprezentują Boga, biblie zmieniali wiele razy po śmierci Jezusa na swoją
korzyść oczywiście robili to po to aby nas zastraszyć.
Przez setki lat utrzymywano ludzi w ciemnocie,a co mądrzejszych np.umiejących
czytać,pisać,znających się na ziołolecznictwie palili na stosie tylko
dlatego,że stanowili dla nich jakies zagrożenie.Każdy wie,że łatwiej jest
kierować ciemnotą,która żyje w zastraszeniu.Dlaczego Maria Magdalena została
wyparta przez kościół w tak okropny sposób zamiast żyć w chwale obok Jezusa po
prawicy Ojca?
A Ty nie zastanawiałeś się nigdy dokąd tak naprawdę zmierzamy i po co właściwe
żyjemy na tym świecie? Możesz mi powiedzzieć co tak naprawdę o tym wszystkim
sądzisz?
Film polecam wszystki gorąco jest dobrze zrobiony i zapewne tak sie właśnie
stanie....czy zatem data 21 grudnia 2012 roku jest ostateczna,czy też potrafimy
jeszcze wpłynąć na zmianę daty w tym szaleńczym tempie do zatracenia...
pozdrawiam Kasia

[Gość: Piotr]

wszystko jest subiektywne tak jak dobro i zło
dla jednych katastrofa dla innych nowe życie.
jak w przyrodzie melanż gatunków, jedne giną by mogły powstać nowe
tak jak historia z Atlantydą

przemyślenia

[Gość: Kasia]

Dlaczego jestem TU i TERAZ...
Dokąd zmierzam....
Jaki jest cel w "mym istnieniu"...
Dlaczego urodziłam się w tym kraju...tym mieście...tym rodzicom...z takim
rodzeństwem...w tym,a nie innym czasie...
jaki jest zatem cel mojego "jestestwa"...
co mam do zrobienia w tym czasie,tu w tym kraju,mieście,a ludzie z którymi
żyję - czego mają mnie nauczyć...a może to ja mam ich nauczyć czegoś...?
Czy żyjemy tylko raz... czy to możliwe,aby nie mieć możliwości doskonalenia
się,poprawy tylko dlatego,że umrzemy zbyt wcześnie...
Świat istniej tyle wieków,a nam dano tylko te parenaście,paredziesiąt lat aby
osiągnąć to wszystko za co będziemy sądzeni...czy to możliwe...
czy to możliwe....
Nie sądzę...
pozdrawiam Kasia

[Gość: Piotr]

Dokładnie pytania które postawiłaś i mnie nurtowały kiedys ,moja niespokojna
Dusza rozpaczliwie poszukiwała pomocy albo źródła z którego mogła by się napić .
I stało się ..proście a będzie wam dane .Mnóstwo książek , kilka kursów ,
godziny medytacji i modlitwy. Dziś ja wiem dla siebie że nie rodzimy się tylko
jeden raz a wiele razy . Że życie to szkoła i lekcje których nie odrobiliśmy w
poprzednim wcieleniu , wciąż musimy się uczyć by wzrastać , by stać się
doskonalszymi i dążyć do Światła czymkolwiek Ono by nie było .Że warunki w
ktorych się pojawiamy wybraliśmy sobie sami z pomocą Przewodników . Wiem że
wiele osób może się z tym nie zgodzić ale asekuracyjnie napisałem że ta wiedza
jest moja dla mnie ...........ale jeśli ktoś zapyta po to by zapalić swój
płomyk pojmowania , to chętnie podziele się swoimi doświadczeniami.

Piotr

[Gość: Tomek]

Kasiu napisalas ze nie wiadomo dokad zmierzamy, wszystko jest napisane w bibli.
Ludzia jest dane raz umrzec a pozniej sad. Nie ma czegos takiego jak inne
wcielenia w bibli, znaki zodiakow, niekiedy sie sprawdza, ale jest 6 miliardow
ludzi na swiecie a znakow 12 wiec to daje okolo 0,5 miliarda ludzi ktorych to
ma dotyczyc. Horoskopy sa w ten sposob pisane by wlasnie wywolywaly uczucie
spelnienia. Wiecej jest na ten stronce:
nowasol.kz.pl/Dekalog/DrugiePrzykazanie
Dlatego nie przekopiowalem bo troszke dlugi jest ten artykul.
A jesli chodzi o ksieza, oni nie maja wylacznosci na zbawienie:) Sa inne
koscioly (pamietaj by byly zarejestrowane) tak samo inne wyznania
chrzescijanskie. KRK dodal naprawde imponujaca ilosc rzeczy przez te 16 wiekow
od kiedy powstal, nie uwazam ze wszystkie sa zle, ale o nich nie ma nic w bibli:
RZYMSKOKATOLICKIE INWENCJE

1. Prezbiterzy [starsi] nazwani "kapłanami" przez Lucjana II w.
2. Msza kapłańska ustanowiona przez Cypriana III w.
3. Modlitwy za zmarłych zaczęły się około 300 AD
4. Czynienie znaku krzyża 300 AD
5. Woskowe świece około 320 AD
6. Oddawanie czci aniołom, zmarłym świętym i obrazom 375 AD
7. Codzienna celebracja mszy 394 AD
8. Początek wywyższenia Marii, określenie "matka Boża",
zastosowane po raz pierwszy przez Synod Efeski 431 AD
9. Kapłani zaczynają ubierać się odmiennie od świeckich 500 AD
10. Ostatnie namaszczenie 526 AD
11. Doktryna czyśćca wprowadzona przez Grzegorza I 593 AD
12. Język łaciński używany w modlitwie i kulcie 600 AD
13. Modlitwy kierowane do Marii, świętych i aniołów około 600 AD
14. Pierwszy człowiek nazwany "papieżem" (Bonifacy III) 607 AD
15. Całowanie stóp papieża 709 AD
16. Król Franków Pepin nadaje doczesną władzę papieżom 750 AD
17. Kult krzyża, obrazków i relikwii 786 AD
18. Woda święcona z solą, błogosławiona przez kapłana 850 AD
19. Kult świętego Józefa 890 AD
20. Ustanowienie kolegium kardynałów 927 AD
21. Chrzest dzwonów wprowadzony przez papieża Jana XIII 965 AD
22. Kanonizacja zmarłych świętych wprowadzona przez
papieża Jana XV 995 AD
23. Post w piątki i podczas Wielkiego Postu 998 AD
24. Msza kształtująca się stopniowo jako ofiara, w której
uczestnictwo zostało uznane za obowiązkowe XI w.
25. Celibat duchowieństwa 1079 AD
26. Różaniec (przejęty z pogaństwa) wprowadzony przez
Piotra Pustelnika 1090 AD
27. Inkwizycja ustanowiona przez Synod Weroński 1184 AD
28. Sprzedaż odpustów 1190 AD
29. Siedem sakramentów zdefiniowane przez Piotra Lombarda XII w.
30. Transsubstancjacja zdefiniowana przez Innocentego III 1215 AD
31. Spowiedź uszna (ryt pojednania) jako wyznanie grzechów
kapłanowi zamiast Bogu wprowadzona przez Innocentego III 1215 AD
32. Adoracja hostii wprowadzona przez Honoriusza III 1220 AD
33. Biblia zabroniona ludziom świeckim, umieszczona na
Indeksie Ksiąg Zakazanych przez Synod w Walencji 1229 AD
34. Angielski mnich Szymon Stock wprowadza szkaplerz
(prostokątny kawał sukna z otworem na głowę, nakładany
na habit w niektórych zakonach, np. u karmelitów) 1251 AD
35. Sobór w Konstancji odbiera kielich ludowi przy komunii 1414 AD
36. Czyściec ogłoszony dogmatem przez Sobór Florencki 1439 AD
37. Równy autorytet tradycji i Biblii (Sobór Trydencki) 1545 AD
38. Księgi apokryficzne dodane do Biblii (Sobór Trydencki) 1546 AD
39. Credo Piusa IV narzucone jako oficjalne wyznanie wiary 1560 AD
40. Niepokalane poczęcie dziewicy Marii (nie to samo, co
narodzenie Jezusa z dziewicy) proklamowane przez papieża
Piusa IX 1854 AD
41. Sylabus Błędów proklamowany przez papieża Piusa IX,
ratyfikowany przez Sobór Watykański, potępiający wolność
religijną, wolność sumienia, wolność słowa, wolność prasy,
wolność odkryć naukowych, które są nieaprobowane przez
kościół rzymski, ogłaszający naukę o doczesnej władzy
papieża nad wszelka władza cywilna i państwową 1864 AD
42. Nieomylność papieża w sprawach wiary i moralności
proklamowana przez Sobór Watykański 1870 AD
43. Wniebowzięcie Marii (cielesne wzięcie do nieba wkrótce
po jej śmierci) proklamowane przez papieża Piusa XII 1950 AD
44. Maria ogłoszona "Matką Kościoła" przez papieża Pawła VI 1965 AD

Kardynał Newman w książce "The Development od The Christian Religion"
przyznaje, że "świątynie, kadzidło, lampy oliwne, ofiary wotywne, woda
święcona, święta, szczególne okresy pobożności, procesje, błogosławienie pól,
szaty kapłańskie, tonsura (wygolony krążek na głowie) [księży zakonnych i
zakonników], obrazy (...) są pochodzenia pogańskiego" (s. 359). W Biblii
czytamy jednak, że praktykowanie tych tradycji jest przekreślaniem słowa Bożego
(Ew. Mateusza 15:16 - "A On rzekł: To i wy jeszcze nie rozumiecie?") i
oddawaniem czci na próżno (Ew. Mateusza 15:8-9 - "Ten lud (...) czci mnie na
póżno, ucząc zasad podanych przez ludzi"); patrz także 2 Jana 9-10 - "Każdy,
kto wybiega zbytnio naprzód, a nie trwa w nauce Chrystusa, ten nie ma Boga. Kto
trwa w nauce [Chrystusa], ten ma i Ojca, i Syna. Jeśli ktoś przychodzi do was i
tej nauki nie przynosi, nie przyjmujcie go do domu i nie pozdrawiajcie go".
Biblia sama stwierdza, że droga zbawienia jest tak prosta, że "nawet głupi na
niej nie zbłądzi" (Izajasza 35:8, Biblia Brytyjska). "Gdy ślepy prowadzi
ślepego, obaj upadną" (Ew. Mateusza 14:15). Pilną potrzebą naszych czasów jest
badanie niezmiennej Biblii, aby zobaczyć, czy to, co mówią nam papieże,
kardynałowie, biskupi, kapłani i nauczyciele jest prawdą, czy też nie. Tak
czyniono w czasach apostolskich: "Ci [mieszkańcy Berei] byli szlachetniejsi od
Tesaloniczan, przyjęli naukę z całą gorliwością i codziennie badali pisma, czy
istotnie tak jest" (Dzieje Apostolskie 17:11). Ci, którzy inaczej głoszą
ewangelię, niż jest ona zapisana w Biblii, znajdują się pod Bożym
przekleństwem: "Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam ewangelię
różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!" (Galacjan 1:8).
Nie daj się oszukać przez fałszywych nauczycieli. Spójrz do listu do Kolosan
2:8 - "Baczcie, aby kto was nie zagarnął w niewolę przez tę filozofię będącą
czczym oszustwem, opartą na ludzkiej tylko tradycji, na żywiołach świata, a nie
na Chrystusie". Sprawdzaj wszystko! (1 Tesaloniczan 5:21 - "Wszystko badajcie,
a co szlachetne - zachowujcie").
Prawdy biblijne zawarte w tej broszurce przedstawiamy w duchu chrześcijańskiej
miłości. Prosimy, żebyś rozważył je obiektywnie po to, byś mógł wraz z
psalmistą powiedzieć: "Drogę wierności obrałem" (Psalm 119:30).
Dr Bartholomew F. Brewer (były ksiądz rzymskokatolicki)

Bog jest wszedzie sam mowil gdzie dwuch czy trzech spotyka sie w imie moje i ja
bede miedzy nimi.

Piotrze nie czytaj tylko jednego gatunku ksiazek na ten temat, czlowiek jest
czlowiekiem i moze sie mylic :) I cos czytalem kiedys nt. poprzednich wcieleń,
ta teoria nie trzyma sie w kilku miejscach ziemi, byla napisana przez jakiegos
profesora ktory zaowazyl ciagly postep tzw. ewolucje czlowieka.

Jesli chodzi o swiadectwa ze ktos kims byl w poprzednim wcieleniu tu tez jest
cos podobnego : www.freecdtracts.com/cd_1d.htm
I jest masa ludzi ktorzy mowia ze przeszli przez tunel, swiatlo itp. nie
wiadomo do jakiego miejsca to wszystko zmierza, lecz jesli wezmiemy pod uwage
to co mowi Biblia i jej proroctwa odziwo sie wypelniaja wszystkie. Wiec komu
lepiej wierzyc komus kto nie potrafi w zaden sposob udowodnic swoich racji czy
Bogu (bo pod jego mocą byla biblia napisana)

Pozdrawiam :)

[Gość: Piotr]

Tomek ...skoro napisałeś człowiek jest człowiekiem i może się mylic to skąd Ty
wiesz że się nie mylisz?
narazie pozostawiam Ciebie samemu sobie ze swoimi dywagacjami .....nie
przekonałeś mnie bo nie masz własnej siły przekonywania , musisz podpierać się
artykułami i historią zdjętą z rejestrów kościelnych.
A może tak coś z osobistych doświadczeń i doznań?

pozdrawiam Piotr

[Gość: Tomek]

Masz racje Piotrze moge sie mylic, to sa fragmenty ktore mozna ukladac dowoli
Biblia jest tak duza. Co prawda nie do konca ale da sie pewne prorocze ksiegi
interpretowac na bardzo rozny sposob.
Lecz zastanowmy sie, co powiemy Bogu jak bedziemy z kazdego nieuzytecznego
slowa rozliczeni? ze modlilismy sie do pana iksińskiego bo tak kazdy robil, bo
to bylo w normalne bo przeczytalem jakas gazete wktorej pisaly klamstwa ze
biblia to nieprawda? Bog dal nam naprawde duzo dajac nam Biblie , swoja milosc,
swojego syna, czy my nie mozemy naprawde mu poswiecic 20-30 minut dziennie, ja
np czesto podrozuje pociagami i czytam w pociagach bo wtedy mam najwiecej
czasu, naprawde lepiej poczytac niz porozgladac sie za nie wiadomo czym.

Piotrze podpieram sie niekiedy by dobitnie pokazac to co mysle na dany temat by
nie bylo watpliwosci. Osobiste, duzo razy modlitwa mnie uzdrawiala, nie z
chorob jak rak itp. ale grypy jelitowej, zapalenia oskrzeli, bylem swiadkiem ze
po tym jak pomodlili sie nad reką harcerki na ktora wczesniej wylala sobie
wszątek goracy sladu nie bylo nastepnego dnia. Naprawde tego jest duzo wiecej,
dlatego tak usilnie proboje doprowadzic do tego by chociaz jedna osoba poznala
Boga, jak mozna to zrobic, zaczasc czytac biblie. Nie namawiam na zmiane
wyznania wiary czy nawet bibli uwazam ze to nas sposob podchodzenia do zycia
jest swiadectwem najwiekszym i nie wazne w ktorym kosciele bedzie sie (zwanym
chrzescijanskim) mozna wzrastac w poznaniu Boga , najlepsze chyba sa konferecje
chrzescijanskie ponad wyznaniowe.

do Malgorzaty

[yarek_shalom]

Malgosiu

To co piszesz doskonale pokazuje ze niestety moze czytasz Biblie ale niestety
jej nie rozumiesz, takie opinie jak Twoje spotykam bardzo czesto. Pytanie jak
Bog zezwolic na Holocaust? odpowiedz jest prosta: Bogiem tego swiata nie jest
Bog tylko szatan mowi o tym biblia od starego poprzez nowy testamet. To
czlowiek wybral zlo i uczynil szatana panem swojego zycia, dlatego dlaczego
masz pretensje do Boga za holocaust? holocaust jest tylko konsekwencja wyboru
czlowieka, powiesz ze dlaczego Ty musisz placic za wine adama i ewy? powiem ci
tak: gdybys to ty byla na ich miejscu identycznie bys postapila dlaczego? bo
kazdy czlowiek by zrobil identycznie, kazdy by wybral grzech, szatan by znalazl
sposob na kazdego czlowieka. Biblia mowi ze wraz z grzechem na swiat przyszly
choroby, cierpinia, bol, wojny to jest konsekwencja grzechu dlatego smiesza
mnie ludzie ktorzy jak jest ok to w tylku maja Boga a jak sie cos wydarzy,
jakies nieszczecia to odzywaja sie glosy: gdzie byl Bog gdy to sie wydarzylo???

Jezeli idzie o usprawiedliwienie Boze to biblia naucza ze zbawiona jestes z
laski, za darmo, zbawienie jest darem Bozym na ktore zaden czlowiek nie moze
zasluzyc... biblia mowi ze nawet najsprawiedliwszy czlowiek na swiecie jaki zyl
na ziemi jest przed Bogiem jak brudny od grzechu! niewiadomo jakbys tu na ziemi
byla dobrym czlowiekiem to i tak nie masz szans zobaczyc nieba! dlaczego? bo
jezeli mialabys byc sadzona na podstawie swoich uczynkow to nigdy bys nie
zobaczyla nieba! dlatego Bog przyszedl jako Jezus aby odkupic czlowieka :) Bog
dal ci zbawienie za darmo a wiec niezalezne od Twoich uczynkow, biblia mowi ze
jezeli jestes ateistka pomimo tego ze moze jestes dobrym czlowiekiem to nie
ujrzysz nieba bo odrzucilas wiare w Boga - jezeli masz ale co do tego to
pretensje kieruj do Boga a nie do mnie :) ja ci tylko mowie to o czym mowi
biblia... powiesz ze to niesprawidliwe? wolalabys aby zbawienie bylo z
uczynkow? wtedy czlowiek mialby wieksze szanse na zbawienie? nie! wtedy nikt
kto zyl na ziemi nie ujrzalby nieba! Jezeli idzie o zbawienie to musisz
narodzic sie na nowo aby ujrzec niebo w jaki sposob? musisz wyznac ze Jezus
jest Bogiem, przeprosic Boga za swoje grzechy tylko tyle! nawet gdy bedziesz
upadac nawet gdyby byl okres w twoim zyciu ze bys zamordowala czlowieka, ale po
nim bys zalowala szczerze zalowala to Bog Ci to przebaczy moze czlowiek nie ale
Bog tak! dla wielu ludzi bedzie zdziwieniem gdy oni beda w piekle a zabojca
ktory wyznal Jezusa swoim panem ze szczerego serca bedzie w niebie! ja nie
mowie o takich przypadkach ze ktos morduje bo wie ze Bog mu przebaczy, albo
wyznaje grzechy a szczerze ich nie zaluje taki czlowiek nie otrzyma
zbawienia... ja ci mowie o tym ze Bog patrzy na serce, jezeli widzi skruche
Twego serca to przebaczy ci zawsze i wszedzie

Widzisz wychowala sie w katolickiej tradycji, w tym co mowi kosciol dlatego tak
ciezko ci zaakceptowac to co mowi biblia, proponuje abys to w biblii zaczela
szukac prawdy a nie w tym co mowie ja czy ktokolwiek inny lacznie z papiezem

Pozdrawiam

[malgorzata.os1]

Nie zrozumiales chyba do konca o co mi chodzilo..ja nie winie ani Boga ani
zadnych innych mocy za Holocaust...chodzilo mi o to jak wygladaja pewne fakty
np historyczne jesliby postrzegac je tylko przez pryzmat religii..chodzilo mi
wlasnie o to ,ze nie ma prostych odpowiedzi ani wyjasnien...chcialam jedynie
przedstawic jakie pytania i refleksje moze budzic doslownosc odbioru Pisma Sw.
Czy moge sie dowiedziec czy kiedykolwiek probowales sie zapoznac z trescia
zawarta w dzielach religijnych innych wyznan?Czy np czytales Koran albo
Dalajlame?A moze juz nie religia tylko filozofia...np Historia Filozofii
Tatarkiewicza...?chodzi mi o to by otworzyc sie(co nie oznacza przyjac jako
dogmat)na inne swiatopoglady...warto sprobowac..nabiera sie dystansu.Pozdrawiam
serdecznie

[malgorzata.os1]

Nie zrozumiales chyba do konca o co mi chodzilo..ja nie winie ani Boga ani
zadnych innych mocy za Holocaust...chodzilo mi o to jak wygladaja pewne fakty
np historyczne jesliby postrzegac je tylko przez pryzmat religii..chodzilo mi
wlasnie o to ,ze nie ma prostych odpowiedzi ani wyjasnien...chcialam jedynie
przedstawic jakie pytania i refleksje moze budzic doslownosc odbioru Pisma Sw.
Czy moge sie dowiedziec czy kiedykolwiek probowales sie zapoznac z trescia
zawarta w dzielach religijnych innych wyznan?Czy np czytales Koran albo
Dalajlame?A moze juz nie religia tylko filozofia...np Historia Filozofii
Tatarkiewicza...?chodzi mi o to by otworzyc sie(co nie oznacza przyjac jako
dogmat)na inne swiatopoglady...warto sprobowac..nabiera sie dystansu.Pozdrawiam
serdecznie

[Gość: Tomek]

Yarek masz racje panem tego swiata jest szantan:/ ale Jezus mu ukradl klucze o
tym czytamy w apokalipsie, Bog wiedzial o ucisku Izraela (chodzi o Zydow)
wielki ucisk czasy ostateczne itp. opisane w ewangeli i apokalipsie i Iz.

"powiesz ze dlaczego Ty musisz placic za wine adama i ewy? powiem ci
tak: gdybys to ty byla na ich miejscu identycznie bys postapila dlaczego? bo
kazdy czlowiek by zrobil identycznie, kazdy by wybral grzech, szatan by znalazl
sposob na kazdego czlowieka."

Nie placimy za grzech pierwotny bo Jezus umarl za nas. Lecz nadal mamy grzeszna
nature i ten grzech jest na swiecie. My myslimy sobie ze zycie na ziemi to
wiecznosc, jest takie dlugie ze poprostu nie da sie opisac, a jak by porownat
to co biblia mowi o nim, ze nasze ziemskie zycie to para wodna w porownana do
zycia w raju(niebie). Tak samo wiecznosc jest opisana jako czas bardzo dlugi
nie taki ze raz na zawsze, dla pocieszenia Ci co beda sie zmarzyc w piekle
znikną ziemia przestanie istniec i bedzie nowe Jeruzalem. Ale to moze byc za
100 lat moze jutro moze za 3000 tysiace. Kiedys nastapi bo jest o tym w
Apokalipsie :)

"Jezeli idzie o usprawiedliwienie Boze to biblia naucza ze zbawiona jestes z
laski, za darmo, zbawienie jest darem Bozym na ktore zaden czlowiek nie moze
zasluzyc.."

Żywa wiara to wypełnianie dobrych uczynków, nie po to, aby dostapić zbawienia,
ale z wdzięczności za otrzymane darmo zbawienie (Ef 2:8-10)



Efez. 2:8-10
8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
9. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
10. Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych
uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili.
(BW)

"dal ci zbawienie za darmo a wiec niezalezne od Twoich uczynkow"
Nie do konca, uczynki tez beda wazne, lecz nie takie ktore robimy na pokaz, bo
tak to bysmy modlili sie i siedzieli na tylkach :) Jest o tym w Koryntianach ze
jedno dzielo splonie inne ze zlota itp

"wolalabys aby zbawienie bylo z
uczynkow? wtedy czlowiek mialby wieksze szanse na zbawienie? nie! wtedy nikt
kto zyl na ziemi nie ujrzalby nieba! "

Tez sie nie zgodze do konca. Wiesz ze biblia mowi (moze nie wprost, ale to
logiczne:P) ze bedzie nas sadzil syn Bozy a Jezus powiedzial nie ja tylko slowo
moje. I beda 3 sady, jeden to sad dla Zydow, beda sadzeni z uczynkow(prawo
zakonu i tu masz liczbe 144 tysiace z kazdego pokolenia to wlasnie o nich
chodzi) bo Eliasz, Noe, Mojzesz by tez nie ujzali nieba :)
Nastepna grupa to Grecy, Grecy byli postrzegani jako poganie w bibli, wiec nie
mozna powiedziec ze czlowiek ktory nigdy nie slyszal o bibli , Jezusie bedzie
sadzony ze slowa Jego :) Z uczynkow bedzie.
I 3 grupa chyba najfajniejsza, chrzescijanie, beda sadzeni wedlug pisma. Czy
mozemy wybrac, nie, jesli uslyszelismy o odrzucilismy Boga to jest juz wybor
nasz nie nieswiadomosc.

1. W Jezusa swietle znalazlem droge
A Jezus znowu przemówil do nich tymi slowy: Ja jestem swiatloscia swiata; kto
idzie za mna nie bedzie chodzil w ciemnosci, ale bedzie mial swiatlosc zywota.
Jan 8:12

2. W Jezusa swietle odslaniam swoje serce
A na tym polega sad, ze swiatlosc przyszla na swiat, lecz ludzie bardziej
umilowali ciemnosc, bo ich uczynki byly zle. Kazdy bowiem, kto zle czyni,
nienawidzi swiatlosci i nie zbliza sie do swiatlosci, aby nie ujawniono jego
uczynków. Lecz kto postepuje zgodnie z prawda, dazy do swiatlosci, aby wyszlo
na jaw, ze uczynki jego sa dokonane w Bogu. Jan 3:19-21

3. W Jezusie swietle przezwyciezam ciemnosc.
Ziemia Zebulona i ziemia Naftalego, wzdluz drogi morskiej, Zajordanie, Galilea
pogan, lud, pograzony w mroku, ujrzal swiatlosc wielka, i tym, którzy siedzieli
w krainie i cieniu smierci, rozblysla jasnosc. Mateusz 4:15-16

4. W swietle Jezusa rozkoszujemy sie swiatlem
Na to rzekl im Jezus: Jeszcze na mala chwile swiatlosc jest wsród was.
Chodzcie, póki swiatlosc macie, aby was ciemnosc nie ogarnela; bo kto w
ciemnosci chodzi, nie wie, dokad idzie. Wierzcie w swiatlosc, póki swiatlosc
macie, abyscie sie stali synami swiatla. Jan 12:35-36a

5. W Jezusa swietle jestesmy swiatlem dla innych
Wy jestescie swiatloscia swiata; nie moze sie ukryc miasto polozone na górze.
(15) Nie zapalaja tez swiecy i nie stawiaja jej pod korcem, lecz na swieczniku,
i swieci wszystkim, którzy sa w domu. (16) Tak niechaj swieci wasza swiatlosc
przed ludzmi, aby widzieli wasze dobre uczynki i chwalili Ojca waszego, który
jest w niebie.

Musimy wyznac przed swiatem ze Jezus jest Panem.

Ale Jarku jestem pod duzym wrazeniem Twojej wiedzy biblijnej, doswiadczenia.
Poprostu cos pieknego :) Pozdrawiam Cie serdecznie :) <><

1Kor 9:16 Biblia Tysiaclecia :) „Nie jest dla mnie powodem do chluby to, że
głoszę Ewangelię. Świadom jestem ciążącego na mnie obowiązku. Biada mi, gdybym
nie głosił Ewangelii!”

[Gość: Tomek]

Znalazlem cos fajnego :
Biblia mówi
"Albowiem laska zbawieni jestescie przez wiare, i to nie z was: Bozy to dar;
Nie z uczynków, aby sie kto nie chlubil.
( List Sw.Pawla do Efezjan 2:8-9)
Nastepny wiersz # 10wyjasnia
“Jego bowiem dzielem jestesmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych
uczynków, do których przeznaczyl nas Bóg, abysmy w nich chodzili.”
To znaczy, ze nie robimy Bogu laski dobrze czyniac, bo to wlasnie owoc natury
chrzescijanina

Jak otrzymac taka nature ?
Musisz sie na nowo narodzic (duchowo)
“W odpowiedzi rzekldo niego Jezus, zaprawde, zaprawde, powiadam ci, jesli sie
kto nie narodzi na nowo nie moz ujrzeckrólestwa Bozego”
(Ew.Jana 3:3)

Jak do tego dojsc ?
1. Porzez wiare w Jezusa Chrystusa.
“Odpowiedzial mu Jezus: Ja jestem droga i prawda i zyciem. Nikt nie przychodzi
do Ojca inaczej jak tylko przeze mnie”
(Ew. Jana 14:6)
“kto uwierzy i ochrzczony zostanie, bedzie zbawiony, ale kto nie uwierzy,
bedzie potepiony (Ew. Marka 16:16)
( najpierw wiara, pózniej chrzest z wiary. Nie mozna sie narodzic wierzacym)
“Kto wierzy w Syna, ma zycie wieczne; kto zas nie wierzy Synowi, nie ujrzy
zycia, lecz grozi mu gniew Bozy”
(Ew. Jana.3:36)

2. Porzez oddanie swego zycia pod jego panowanie i kontrole
“Jesli wiec ustami swoimi wyznasz, ze Jezus jest Panem, i w sercu swoim
uwierzysz, ze Bóg Go wskrzesil z martwych– zbawiony bedziesz.”
(List do Rzymian.10:9)
“ Zaprawde, zaprawde powiadam wam: Kto slucha slowa mego i wierzy temu, który
mnie poslal, ma zywot wieczny i nie stanie przed sadem, lecz przeszedl ze
smierci do zywota ” (Ew. Jana.5:24)
Wczesniej czytalisy, z zaplta za grzech jest smierc,a tu czytamy, ze mozesz
przejsc z tej smierci do zywota czyli z potepienia do zbawienia.
To dzieki swojej lasce i milosierdziu Bóg
sam postanowil za ciebie zaplacic
Pamietasz ?” zaplata za grzech jest smierc”
Ewangelia Sw. Jana 3:16 mówi:
“Tak bowiem Bóg umilowal swiat, ze Syna swego Jednorodzonego dal, aby, kazdy
kto w Niego wierzy, nie zginal, ale mial zycie wieczne”
Mozesz wiec jeszcze dzisiaj miec pewnosc zbawienia. Zbawienie uzyskujemy tu na
ziemi w czasie naszego zycia. Po to mamy zycie, aby zadeklarowac sie po której
stronie chcemy stanac. Po smierci nie jestesmy w stanie niczego zmienic, ani my
ani nikt za nas.
Sowo Boze mówi:
“O tym napisalem do was, którzy wierzycie w imie Syna Bozego, abyscie
wiedzieli, ze macie zycie
wieczne” (1-wszy list Jana. 5:13)
“Dzis jesli Jego glos uslyszycie nie zatwardzajcie serc waszych” (list do
Hebrajczyków.4:7)
Czy slyszysz ten cichy glos w swoim sercu ?

Jezus cie wzywa dzisiaj.!
“Pójdzcie do Mnie wszyscy, którzy utrudzeni jestescie i obciazeni, a ja wam dam
ukojenie
(Ewangelia Mateusza.) 11:28

Jezus czeka na twoja decyzje. On nie pragnie twojej religijnosci.
On pragnie twojego szczerego serca, milosci, wiary, relacjii.
Jesli pragniesz tego samego przyjdz do Niego
On przyszedl do chorych, biednych, utrudzonych.
On w koncu zaplacil na krzyzu kare za ciebie i za mnie. To my powinnismy tam
wisiec. Cóz to za wspaniala milosc, która kladzie zycie swoje za nieprzyjaciól.
( nieprzyjaciel to ten, kto jest Jemu nieposluszny)
Musisz wiec do niego przyjsc w modlitwie. Ale jak?
Zapewne nie wiesz o tym, ze Bóg powiedzial, ze nas nie slyszy?
“Oto reka Pana nie jest tak krótka, aby nie mogla pomóc, a jego ucho nie jest
tak przytepione, aby nie slyszec. Lecz wasze winy sa tym , co was oddzielilo od
waszego Boga, a wasze grzechy zaslonily przed wami jego oblicze, tak ze nie
slyszy (Ksiega Izajasza.59:1-2)

Musisz zate cos uczyni, aby Bóg mógl cie ponownie uslyszec. Jezus jest Tym,
przez którego Bóg cie uslyszy
. On jest jedynym posrednikiem miedzy czlowiekiem a Bogiem
. Przyjdz do niego ze swoimi grzechami, wyznaj Mu je
i popros o przebaczenie, a wtedy zacznie cie slyszec.
“ Albowiem jeden jest Bóg, jeden tez posrednik miedzy Bogiem a ludzmi, czlowiek
Chrystus Jezus” (1Tymoteusza.2:5)

Przyjdz do niego w modlitwie jak ta:
Drogi Jezu, przychodze do ciebie, aby Ci wyznac wszystkie swoje grzechy.Ty
wiesz, ze szczerze za nie zaluje. Wybacz mi je. Pragne, abys zostal moim
osobistym Panem i Zbawicielem. Pragne Ci sluzyc w milosci I prawdzie. Pragne
Cie poznawac, zyc nowym zyciem w którym Ty bedziesz na pierwszym miejscu. Pomóz
mi w tym.Prosze
Amen.
Jesli ta krótka modlitwa plynela szczerze z twojego serca, to Jezus ja slyszal
i jestes od tej chwili osoba zbawiona.
Musisz sobie tylko zdac sprawe z tego co znaczy fakt, ze Jezus jest twoim
Panem.To znaczy, ze tylko On nad toba panuje, a nie zadne inne zniewolenie, czy
uzaleznienie.
Jesli takowe masz, pros Jezusa, a On ci pomoze sie z nich wydostac

[Gość: Tomek]

Hej Gosiu:)
Prostych wyjasnien nigdy nie bylo, jak zaczna spadac gwiazdy bo jest takie cos
opisane w bibli ludzie beda plakali ze kogos stracili, smucili sie zadawali
pytanie czemu, czemu wlasnie mi to sie przydazylo. Ale wiesz ze Ci co tak mysla
nie wiedza gdzie pojdzie dusza jesli bedzie w niebie nadal bedzie nam smutno,
gdzies w polodniowej ameryce maja orkiestre na pogrzebie, ja sie zastanawiam
nad taka:D pokazac ludzia ze pan smierci nie moze nas zastraszyc, ze Bog jest
wszechpotezny, kocha nas z calego serca i chce widziec kolo siebie, lecz musimy
pociagnac za reke Jego ktora nam wystawia dajac biblie itp.
Tak ja czytalem koran, przynajmniej probowalem, brak milosci jest w niej:( do
tego byl napisany przez 40 lat biblia ponad 1500, przez okolo 40 autorow. Jest
ponad 300 proroctw o Jezusie Chrystusie tylko w Starym Testamencie. Sprawdziło
się nie tylko miejsce Jego urodzenia i pochodzenie, ale także w jaki sposób
umrze i to, że zmartwychwstanie trzeciego dnia. Tak naprawdę nie ma jakiegoś
logicznego sposobu wytłumaczenia spełnionych proroctw biblijnych: są one
Boskiego pochodzenia.
I mozna tych dowodow wymieniac naprawde dosc sporo.
Ale nie o to chodzi. I pamietaj Bibli nie czyta sie jak ksiazki, rozwazaj kazdy
wers i najlepiej pomodl sie o to bys mogla przeczytac to tak jak nalezy :)


Tak masz racje warto czytac wszystko co dotyczy w jakims stopniu Boga, chociaz
po to by pomagac ludzia ktorzy sa w bledzie cytujac :
Mat. 28:18-20 18. A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest
wszelka moc na niebie i na ziemi.
19. Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i
Syna, i Ducha Świętego,
20. Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z
wami po wszystkie dni aż do skończenia świata

Tomku: trochę nie na temat

[3mama3]

Tomku
Szczerze podziwiam Twoje głoszenie słowa. W Twoich wypowiedziach znalazłam link
do tego świadectwa o pobycie w piekle. Czy można to jakoś odsłuchać? Jestem
początkująca w internecie i nie potrafię. A w zborze mówili mi, że warto to poznać.
Niech Cię Bóg prowadzi
K.

[Gość: Tomek]

Hej, dzieki za te slowa. Naprawde przydaja sie :):)
Ja proboje dopiero sie uczyc glosic slowo. Ale rowniez chce dac ludzia cos
takiego jak swiadomosc, napisze Ci pewna historie o tradycji (wczoraj siostra
mi opowiadala:P)
Byla pewna kobieta ktora zawsze odcinala pieczen po rogach jak wkladala do
rondelka pieczen. I tak robila przez kilka lat, jak jej córka podrosła zaczela
sie dopytywac czemu odkraja te kawalki pieczeni (przeciez dobre sa) a ona
powiedziala ze jej mama tak robila caly czas wiec i ja tak bede. Corka ze żądna
wiedzy pojechala do swojej babci i sie pyta: Babciu czemu trzeba odkrawac przud
i tyl pieczeni zanim wsadzimy do rondelka ją? A Babcia robilam tak bo mialam za
maly rondelek i sie pieczen nie miescila.
I wlasnie tak dziala tradycja (nie neguje wszystekiego co jest zwiazane z nia,
bo wigilie czy inne swieta obchodze, to czas spokoju ciszy , raczej to co jest
przekazywane z pokolenia na pokolenie a zapominamy czemu tak sie robi,
zapominamy korzystac ze zrodel.

O to ten link:
www.freecdtracts.com/cd1/Bill%20Wiese_Polish2.mp3
Jest tlumaczony, tekst mozesz znalesc na :
www.spiritlessons.com/Documents/Bill_Wiese_23_Minutes_In_Hell/Polish_Bill_Wiese_23_Minutes_in_Hell.doc

Warto sledzic bo podaje duzo fragmentow z bibli.

A jesli lubisz sluchac to polecam te kazania(wyklady) :
www.domnaskale.entro.pl/domnaskale/ofertax.php?hit=15&ln=
jak chcesz zapisac klikasz na w MP3 :)

Pozdrawiam serdecznie. 1Kor 9:16 Biblia Tysiaclecia :) „Nie jest dla mnie
powodem do chluby to, że głoszę Ewangelię. Świadom jestem ciążącego na mnie
obowiązku. Biada mi, gdybym nie głosił Ewangelii!”

[Gość: Tomek]

A jeszcze zobacz sobie ten teledysk :
One way:) To jest z kosciola w Australi gdzie przychodzi 25 tysiecy ludzi co
niedziela i przychodza tam z usmiechem na twarzy:)))) to jest chrzescijanizm :)
Dobra moze wystarczy Ci na Twoj glod wiedzy (ja caly czas przezywam cos
takiego, chce wiecej i wiecej slyszec o Bogu) Bo na weekend jade "odpoczac" do
Warszawy wiec dopiero w poniedzialek bede gdzies tutaj :)

Pozdrawiam Cie serdecznie :):)

Do Tomka!

[malgorzata.os1]

Pytalam czy czytaliscie inne dziela religijne by dowiedziec sie czy potraficie
spojrzec na niektore kwestie od strony naukowej co z kolei pozwala na bardziej
obiektywna ocene pewnych faktow...Jesli piszesz ze w Koranie nie ma milosci
oznacza to tylko,ze podjales sie lektury Koranu w celach porownanwczych do
Biblii a nie o to chodzilo(i jak czytam ze w Koranie nie ma milosci..nie
gniewaj sie ale chyba po prostu nie potrafisz uswiadomic sobie roznic
kulturowych i dlatego najprwdopodobniej z Koranu nie zrozumiales nic..chociaz z
drugiej strony by wlasciwie postrzegac roznice kulturowe nalezy podeprzec sie
jakas wiedza konkretna a tej badzmy realsitami chyba troszeczke ci brakuje:))
Po pierwsze nie prze 40 lat powstawal Koran a przez 20 jak juz,po drugie pewnie
ze nie jest to tyle lat co Pismo Sw ale to miedzy innymi dlatego,ze Koran jest
swoista kontynuacja dwoch wczesniejszych ksiag objawionych(Starego i Nowego
testamentu)po trzecie trudno klasyfikowac w ramach czasowych powstanie bowiem
opiera sie on rowniez na sunnie czyli tradycji ktora przekazywana byla z
pokolenia na pokolenie,ale nie o bede tu teraz robic wykladow na temat
religioznawstwa.Mam jednak propozycje dla Trooskiego ,Yarek-shalom i
Tomka..jesli macie ochote porozmawiac na tematy zwiazan z etymologia roznych
religii a takze podzielic sie znajomoscia Pisma Sw to zapraszam na mojego maila
bo to forum chyba nie jest odpowiednim mscem do takich dyskusji..odbiegamy
troszke od tematu..:)Poza tym ja nie bardzo rozumiem wasza obecnosc na tym forum
(absolutnie nikogo nie probuje sie pozbyc)czy nie powinniscie rozszerzyc
dzialalnosci na jakis forach zwiazanych z religioznawstwem albo praktykami
wyznaniowymi?Czy wy tu zamierzacie jakas misje nawracania prowadzic?Sadze ze
nie po to ktos szuka rozmowcow na forum wrozbiarstwo by rozmawiac o tym co Pan
Bog na to:)Oczyiscie wiemy ,ze ccecie jedynie zaszczepic w nas refleksje nad
naszymi czynami i wskazc droge ale chyba juz dosc zostalo powiedziane
niesadzicie?bowiem sosby bytujace na tym forum szukaja odpowiedzi na tematy
zwiazane z wrozbiarstwem a nie z Panem Bogiem.Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Tomek]

Koran ma dużo wspólnego z Biblią. Uznaje 24 proroków biblijnych (w tym
Abrahama, Mojżesza i Jezusa, z tym że ten ostatni jest prorokiem w Biblii
żydowskiej, a w chrześcijańskiej Synem Bożym) za proroków Allaha. Przedstawia i
potwierdza również wiele historii biblijnych - między innymi historię o Adamie
i Ewie, zwiastowanie Marii z Nazaretu, cuda Jezusa. Według Koranu Tora (ar.
توراة Taurāt) była oryginalnym objawieniem Allaha skierowanym do Izraelitów,
którzy je wypaczyli i zafałszowali nie zrozumiawszy go. Księgi prorockie Biblii
również mówią o zafałszowaniu Tory (Jer 8:8).

Masz racje nie przeczytalem calego Koranu, moze kiedy uda mi sie to uczynic.
Dlatego mowie ze nie ma milosci bo moze nie doczytalem, wiesz w starym
testamencie tez nie ma za duzo milosci jest strach. A my zyjemy w nowym
przymierzu, w przymierzu łaski :)

Moze i znalazlac cos ze powstawal 20 lat, ja znalazlem ze niecale 40 "Jednym z
najmocniejszych argumentów, przemawiających na korzyść Pisma Świętego, jest
geneza Biblii:

· Okres około 1500 lat, czyli 60 generacji (dla porównania, Koran powstawał
przez niecałe 40 lat)" zrodlo: www.webmedia.pl/siz/02-4/biblia.htm

"Mam jednak propozycje dla Trooskiego ,Yarek-shalom i
> Tomka..jesli macie ochote porozmawiac na tematy zwiazan z etymologia roznych
> religii a takze podzielic sie znajomoscia Pisma Sw to zapraszam na mojego
maila
>
> bo to forum chyba nie jest odpowiednim mscem do takich dyskusji..odbiegamy
> troszke od tematu..:)"

Masz racje odbieglismy :)

"..:)Poza tym ja nie bardzo rozumiem wasza obecnosc na tym forum"

Nie chcemy rozszerzac wyznania (z tego co widzialem) ani namawiac do chodzenia
do kosciola. Chcemy szerzyc poglady chrzescijanskie tak jak nakazal nam to
Jezus Chrystus:
Mat. 28:18-20 18. A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest
wszelka moc na niebie i na ziemi.
19. Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i
Syna, i Ducha Świętego,
20. Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z
wami po wszystkie dni aż do skończenia świata

1Kor 9:16 Biblia Tysiaclecia :) „Nie jest dla mnie powodem do chluby to, że
głoszę Ewangelię. Świadom jestem ciążącego na mnie obowiązku. Biada mi, gdybym
nie głosił Ewangelii!”

“Dzis jesli Jego glos uslyszycie nie zatwardzajcie serc waszych” (list do
Hebrajczyków.4:7)

Jak Jezus nauczal to nie wiem czy pamietasz faryzeusze i uczeni mowili jak on
moze siadac z celnikami(okreslenie bardzo zlego czlowieka:P) i z klamcami
(jakos tak, chodzilo z grzesznikami)
Dla Zyda wejscie do domu poganina bylo juz czyms zlym, a Jezus z nimi jadl i
wiesz co powiedzial, Lekarz nie jest potrzebny zdrowemu tylko choremu. :)

"Czy wy tu zamierzacie jakas misje nawracania prowadzic?"
my mozemy tylko dac sposobnosci do tego, wyciagnac reke dac jakis zalążek a
reszta nalezy do Ducha Swietego i modlitwy (szczerej z serduszka <czyt.
wlasnymi slowami> )

"Sadze ze
> nie po to ktos szuka rozmowcow na forum wrozbiarstwo by rozmawiac o tym co
Pan > Bog na to:)"

A wiesz o tym ze wrozac grzeszy czlowiek, tak samo jak w innym watku pisalem o
rondelku i tradycji, wlasnie zyjemy w takiej tradycji, jak widzisz kogos kto
pali , pije czy robi swoje ze tak to nazwijmy kto mu w tych czasach zwroci
uwage? NIKT, nikt mu nic nie powie:( Jestesmy przesiaknieci tak tradycja ze juz
nie wiemy co bylo w bibli bo jej znikome procenty Polakow czytaja (chyba wacha
sie okolo 10% z czego 4 % to radykalni chrzescijanie ) Jesli uwazasz ze w
naszym kraju jest dobry przyklad i nie potrzebujemy czegos takiego to gratuluje
miejsca zamieszkania (szczerze) bo u mnie nadal widze grzesznych ludzi ktorzy
uwazaja sie za chrzescijan.


":)Oczyiscie wiemy ,ze ccecie jedynie zaszczepic w nas refleksje nad
> naszymi czynami i wskazc droge ale chyba juz dosc zostalo powiedziane
> niesadzicie?bowiem sosby bytujace na tym forum szukaja odpowiedzi na tematy
> zwiazane z wrozbiarstwem a nie z Panem Bogiem."

Refleksje, moze bardziej poznanie, milosc, relacje z Bogiem. Chrzescijanizm nie
jest naprawde nudny, jest czyms wspanialym i od kad sie nawrocilem niepamietam
bym sie nudzil :P Niektorzy potrzebuja spokoju, niektorzy chca robic tak jak w
bibli jest napisane radujcie sie One way:) To jest z kosciola w Australi
gdzie przychodzi 25 tysiecy ludzi co niedziela i przychodza tam z usmiechem na
twarzy:)))) to jest chrzescijanizm :)
A jak widac (po nicku nawet 3mama3) ze niektore osoby jednak chca wierzy o
Bogu, chca slyszec o nim, wszedzie. Wlasnie dla takich osob to robie i dla nich
poswiecam czas :) Naprawde nie wazna jest ilosc ludzi nawroconych bo nie tym
mamy sie przejmowac. Raczej tym co wyjdzie z tych osob, Bog stawia nam na
sciezce osoby ktorych mozemy sie nie spodziewac i ktore nam opowiedza o nim. I
przez to daje nam wybor :)



Pozdrawiam Cie serdecznie :):)

[Gość: Piotr]

Współczuje :-)

[malgorzata.os1]

Moze i znalazlac cos ze powstawal 20 lat, ja znalazlem ze niecale 40 "Jednym z
najmocniejszych argumentów, przemawiających na korzyść Pisma Świętego, jest
geneza Biblii:
hehehe usmialam sie troszke przynajmniej:)....no znalazlam znalazlam kiedy
szukalam bibliografi do doktoratu...tyle,ze roznica jest taka miedzy nami drogi
Tomku,ze moje zrodla to nie artykuly zamiesczone w jakis propagandowych
gazetkach,pisane reka kogos kto naukowo z danym tematem nie ma nic wspolnego
tylko materialy autorstwa osob ktore najpierw musialy troszke postudiowac dan y
temat na wyzszej uxczelni a potem jeszcze troszke sie "pospecjalizowac "w danej
dziedzinie...(mam nadzieje ,ze nie czujesz sie urazony ale ja tylko staram sie
fachowo ocenic poziom artykulu ktorego link zamiesciles..zenada..ale to tylko
spojrzenie naukowe a te jak widze nie bardzo przemawia do Ciebie i Twoich
wspoltowarzyszy slowa)Widzisz Tomku...czarno na bialym widac ze moze potrafisz
cos powiedziec napisac ale ty NIE SLUCHASZ CO SIE DO CIEBIE MOWI..przyklad:ja
pisze ze to nie jest msce na rozmowy na tematy religijne a Ty w odpowiedzi
zarzucasz mnie kolejna porcja cytatow z Biblii..proponowalam rozmowe na
maila..nie skorzystales ..ukochales sobie widze duza publicznosc:)i piszezs cos
o szansie ktora dajesz osobom( ktore jak rozumiem wedlug ciebie bladza)by mogly
wniesc w swoje zycie refleksje nad tym co czynia..Tomku to juz nie dawanie
szansy ale (nie wiem jak to okreslic by wyszlo delikatnie)nagabywanie albo
zawracanie glowy...zapros osoby ktore maja ochote rozmawiac na te tematy na
forum religia!a poza tym...wypowiedzi twoje tak kwieciste jak cytaty ktorych
sie trzymasz niczym samuraj miecza...wnioski pozbawione analizy
porownawczej...tylko interpretacja biblii i na tym praktycznie koniec Twojej
inwencji tworczej...chyba ze juz Cie sprowokowc to wtedy rzucasz jakimis
przykladami ktore tylko pokazuja twoj brak wiedzy...wypowiadasz sie niczym
ekspert na temat Koranu..z chwile sie okazuje ze wlasciwie nie czytales
calego..i suma sumarum wychodzi z tego chrzanienie glupot:)litosci Tomku...nie
koniecznie musisz trafic na tym forum na osoby niewyksztalcone albo tak
zagubione i podatne na sugestie,ze cookolwiek im zaimputowac przyjma to jako
dogmat...Moze jednak wraz ze swoimi wspolglosicielami slowa Bozego
przeniesiecia sie na forum religia a jesli mas ochote dalej prowadzic ze mna
polemike to zapraszam raz jeszcze na mojego maila..tylko wczesniej moze zrob
sobie male szkolonko z omawianego tematu:)tylko materialow szukaj nie tylko w
publikacjach Zborow a rowniez w bibliografii naukowej:)serdecznie pozdrawiam i
zycze owocnej lektury.

[malgorzata.os1]

Moze i znalazlac cos ze powstawal 20 lat, ja znalazlem ze niecale 40 "Jednym z
najmocniejszych argumentów, przemawiających na korzyść Pisma Świętego, jest
geneza Biblii:


-to pierwsze zdanie od ktorego zaczyna sie moj poprzedni post..zdanie to jest
autorstwa Tomka..zapomnialam wstawic cudzyslow:)

popieram Panią Małgosię!

[Gość: malwinette]

wyrazy szacunku za wiedzę i umiejętnosć wyciagania wniosków.

[lolek94]

Malgosiu :" ze moje zrodla to nie artykuly zamiesczone w jakis propagandowych
gazetkach,pisane reka kogos kto naukowo z danym tematem nie ma nic wspolnego
tylko materialy autorstwa osob ktore najpierw musialy troszke postudiowac dan y
temat na wyzszej uxczelni a potem jeszcze troszke sie "pospecjalizowac "w danej
dziedzinie..."

Skad wiesz kto to pisal? Znalesc Ci cos jakiegos teologa, nawroconego ksiedza
czy doktora? Jesli te argumenty sa nieprawda to napisz jakie sa te inne
bardziej rzetelne informacje:>

"Widzisz Tomku...czarno na bialym widac ze moze potrafisz
cos powiedziec napisac ale ty NIE SLUCHASZ CO SIE DO CIEBIE MOWI..przyklad:ja
pisze ze to nie jest msce na rozmowy na tematy religijne a Ty w odpowiedzi
zarzucasz mnie kolejna porcja cytatow z Biblii..proponowalam rozmowe na
maila..nie skorzystales ..ukochales sobie widze duza publicznosc:)i piszezs cos
o szansie ktora dajesz osobom( ktore jak rozumiem wedlug ciebie bladza)by mogly
wniesc w swoje zycie refleksje nad tym co czynia.."

Na maila? co to da:> tylko relacje miedzy nami, masz racje moze i to nie
miejsce, ale czy stolowanie sie z celnikami bylo odpowiednie wg. faryzeuszy?
Wg. Ciebie lepiej siedziec na tylkach i pisac miedzy soba tak by czasem nikt
nie mogl zobaczyc o czym piszemy tak? Bladza ofrzem:) jesli europejska
organizacja chrzescijanska z badan ktore zlecila jakiejs firmie wynika ze tylko
4% jest nawroconych polakow?

"...zapros osoby ktore maja ochote rozmawiac na te tematy na
forum religia!a poza tym...wypowiedzi twoje tak kwieciste jak cytaty ktorych
sie trzymasz niczym samuraj miecza...wnioski pozbawione analizy
porownawczej...tylko interpretacja biblii i na tym praktycznie koniec Twojej
inwencji tworczej...chyba ze juz Cie sprowokowc to wtedy rzucasz jakimis
przykladami ktore tylko pokazuja twoj brak wiedzy...wypowiadasz sie niczym
ekspert na temat Koranu..z chwile sie okazuje ze wlasciwie nie czytales
calego..i suma sumarum wychodzi z tego chrzanienie glupot:)"

Tak jak mowilem, jesli zamknac sie i przymruzac oko na to co sie dzieje bedzie
coraz gorzej. Chyba ze nie widzisz ze swiat jest coraz gorszy?
mowilem ze czytalem, to nie oznacza ze przeczytalem:) Pozniej to sprostowalem
bo nie przeczytalem calego, a Ty przeczytalas biblia cala, koran itp?


"...Moze jednak wraz ze swoimi wspolglosicielami slowa Bozego
przeniesiecia sie na forum religia a jesli mas ochote dalej prowadzic ze mna
polemike to zapraszam raz jeszcze na mojego maila..tylko wczesniej moze zrob
sobie male szkolonko z omawianego tematu:)tylko materialow szukaj nie tylko w
publikacjach Zborow a rowniez w bibliografii naukowej:)"

Widzisz traktujesz koscioly protestanckie jak sekte, widac to z Twoich
wypowiedzi... I taaak<ironia> nierzetelne, a Ty czym sie podpierasz w swoich
przemysleniach? nauka? dowodami ? jak Tomasz, nie dotknie to nie uwierzy tak?

do lolek94

[malgorzata.os1]

Czy ja czytalam Biblie i Koran....nie wiem czy sie doczytales ale to byl
element w mojej bibliografii podczas pisania doktoratu ale nie tylko....jest
jeszce wiele innch zrodel naukowych ktore warto przeczytac a ptem dopiero
wydawac sondy....jesli nie masz nic przeciwko moge Ci kilka pozycji polecic i
nie chodzi o to czy w danej lekturze jest akurat zawarta odpowiedz na dane
pytanie tylko o to ze zzglebiajac wiedze z innych zrodel rozszerzamy horyzonty
myslowe i swiatopogladowe...co do pisania na forum lub na maila to gratuluje Ci
pewnosci ,ze rzeczywiscie osoby ktore wchodza na forum wrozbiarstwo chca czytac
recenzje religijne....i nie chodzi o to by pisac gdzies na boku za opuszczona
kurtyna tylko o to by uszanowac idee tego forum (swoja droga nie wiem co Ci
przeszkadza napisanie do mnie na maila).Jesli chodzi o kwestie kosciola
protestanckiego to wierz mi ze jesli ktos ma chociaz ogolne pojecie o
religioznawstwie to nie moglby potraktowac tego kosciola jako sekty..skoro jest
on legalnie zarejestrowany...wiec nie nadinterpretowuj tego co pisze...apropos
tego na czym ja opieram swoje poglady....jakie dokladnie poglady???bo od
jakiegos czasu wsystko do czego sprowadza sie moje pisanie na tym forum to
proba przetlumaczenia pewnm osobom ze to nie jest odpowiednie msce na takie
dewagacje(to tak jakby w piekarni sprzedawali czesci do samochodu)..jesli
spojrzec holistycznie na moje przekonania to chyba musialbys tak jeszcze raz
przeczytac sobie moje posty...ja niczego nie neguje ..nie jestem ani na nie ani
na tak...tylko staram sie racjonalnie podchodzic do pewnych kwsetii co nie
znaczy ze jak czegos empirycznie nie stwierdzilam to to odrzucam...poprostu
raz kolejny powtorze SPOJRZENIE NA PEWNE KWESTIE PRZEZ PRYZMAT NAUKI DAJE NAM
SZERSZE POJECIE O DANEJ KWESTII,DYSTANS, MOZLIWOSC POROWNANIA ANALIZOWANIA I
WYCIAGANIA WNIOSKOW KTORE NIE ZAWSZE MUSZA BYC W FORMIE"TAK LUB NIE,CZARNE ALBO
BIALE".a u Was widze ,ze wszystko jakos tak zamkniete w sztywnych ramach "jest
tak tak i koniec"klapki na oczach...pozdrawiam

[Gość: Tomek]

Hej Malgosiu:)
Wlasnie nie doczytalem.
Malgosiu to tak jak jest teraz z tą pornografią, chca zakazac, a ludzie sie
buntuja bo jak to mi to nie przeszkadza, ale sa osoby ktorym jednak
przeszkadza. Ja jak ide na zakupy nie mam ochoty ogladac takich okladek na
wystawie czy siegac po gazete i obok jakies porno. To tez bym mogl olac i nic z
tym nie robic, ale jakies 3 miesiace temu wyslalem maila do klubu PiS-u,
chociaz nie podzielam ich pogladow to jednak jesli chodzi o zakazy oni są w tym
dobrzy :D :) Jeszcze czekam na odpowiedz czy beda chcieli wprowadzic teologie
zamiast religi :)
Moge tu nie wchodzic, ale czy jaka osoba znich wie co mowi o wrozbach biblia?
Nadal upieram sie ze post na forum biblia czy chrzescijanstwo by zupelnie nic
nie zdzialal (na ten temat) poniewaz tam wiedza o takich rzeczach tu nie :)
Nie mozna chodzic do wrozki i mowic jestem chrzescijaninem.

Wysli mi maila z tymi linkami, niedlugo jade do Wlodzislawia wiec bede mial
chwilke w pociagu a nie, wczesniej do Krakowa jeszcze sie wybieram teraz w
weekend, jak bys zdazyla <kocie_oczka> :P [e-mail] :)

"Jesli chodzi o kwestie kosciola
protestanckiego to wierz mi ze jesli ktos ma chociaz ogolne pojecie o
religioznawstwie to nie moglby potraktowac tego kosciola jako sekty"

Nasz kraj jest tępy :D hihi
Ale tak zupelnie powaznie jest z tym problem, bo widze co sie dzieje u siebie w
miescie i w innych.

"bo od
jakiegos czasu wsystko do czego sprowadza sie moje pisanie na tym forum to
proba przetlumaczenia pewnm osobom ze to nie jest odpowiednie msce na takie
dewagacje(to tak jakby w piekarni sprzedawali czesci do samochodu)"

Juz sie wypowiadalem, lepiej porownac tak jak Jezus jadal z celnikami i
złoczyńcami :)
Jesli ktos nie chce czytac maja inne wątki naprawde:) Zycie - sztuka wyboru i
wlasciwej drogi :)


" u Was widze ,ze wszystko jakos tak zamkniete w sztywnych ramach "jest
tak tak i koniec"klapki na oczach"

Ale czy te ramy nie sa okreslone w bibli? klapki na oczach, nie sadze bo nie
tylko odwoluje sie do literatury prostetanckiej, katolickiej rowniez, a nawet
do Nauki Izaak N. powiedzial kiedys, w sercu kazdego czlowieka jest pustka,
ktora musimy wypelnic Chrystusem, czy na ksztalt Chrystusa:)

Pozdrowki :)

[lolek94]

:p

[lolek94]

A jeszcze dodam, ze oceniasz to wszystko po przeczytaniu dwuch artykulow? bo
tylko tyle zamiescilem, chyba ze chcesz je podwazyc? lub sadzisz ze sie mylą?
napisz o tym :)

A co do maila mozliwe, ale jeszcze nie teraz:)

Pozdrawiam serdecznie :)

[yarek_shalom]

Tomku dzieki za odpowiedz :)

Wiesz wydaje mi sie ze mamy inne spojrzenie na ta sprawe bo ja jestem
protestantem a Ty po cytowanej Biblii Tysiaclecia sadze ze katolikiem :) Ja wiem
wiara bez uczynkow jest martwa, idzie mi tylko o to ze gdy czlowiek zaczyna
starac sie czynic dobrze to wypada z laski - mowi o tym Biblia :) moje zycie nie
polega na tym ze staram sie czynic dobrze, staram sie byc jak najblizej Boga a
moje uczynki przychodza automatycznie, sa owocem tej wiary:) bedac katolikiem
bylem uczony ze zbawienie osiagam dzieki uczynkom ale ta nauka jest niezgodna z
Biblia :) Jakbys chcial to mam ciekawy artykul na ten temat :) pozdrawiam

[lolek94]

Nie sądź a nie bedziesz sądzony braciszku :P ;) Chyba ze napominaj w milosci :)
Cytuje rozne biblie, zazwyczaj Brytyjke bo ta nie ma apokryfow, ale tysiaclatke
tez biore pod uwage w tlumaczeniu a jak jest cos naprawde waznego odwoluje sie
do hebrajskiego czy do greki.

"Ja wie
> m
> wiara bez uczynkow jest martwa, idzie mi tylko o to ze gdy czlowiek zaczyna
> starac sie czynic dobrze to wypada z laski - mowi o tym Biblia :)"

O ten werset Ci chodzi prawda? Żywa wiara to wypełnianie dobrych uczynków, nie
po to, aby dostapić zbawienia,
ale z wdzięczności za otrzymane darmo zbawienie (Ef 2:8-10)

Nie mozemy przyjasc ze nie robimy nic dla Boga, ale zeby nie bylo czegos
takiego, idziesz do kosciola/zboru yyy znowu wstac o 9 ehhh no dobra pojdeeee,
jesli podchodzimy tak to jest to cos strasznego, tak samo jak robili
faryzeusze, wychodzili na srodek skrzyzowania i modlili sie wydluzając swoje
fredzle modlitewne tak by kazdy widzial jacy sa pobozni, podobnie jest teraz,
ktos przyjdzie na msze/nabo nie po to by posluchac slowa, wzrastac tylko po to
by kazdy widzial jacy to oni sa pobozni.


Jak mozesz to daj, lubie czytac takie rzeczy, byle by dlugie i kąbrne nie byly
(omijajace temat) :)
1P 5:14 Bw "Pozdrówcie się nawzajem pocałunkiem miłości. Pokój wam
wszystkim, którzyście w Chrystusie." <><

[lolek94]

A jeszcze zapomnialem dodac, ze nie mozemy mowic ludzia ze sa z łaski zbawieni
i nie z uczynkow bez powiedzenia im ze z uczynkow tez bedziemy sadzeni (jaki
owoc wydacie) Bo by lezeli, przyjmowali sakramenty (zazwyczaj nieswiadomie) i
czy by to wyszlo na dobre.

Wlasnie jak masz jakis ciekawy artykul o czysccu (byle nie byl ostry bo
znalazlem z Ojcem Pio i troszke moze zrażać ludzi) to byl bym wdzieczny :)


Tell The World - Jesus Lives

[Gość: gosc]

To i tak niczego nie dowodzi

[lolek94]

up

[agrentowy4321]

Niekiedy może być to ciekawe

[irona.sonata]

Jestem spetryfikowana