jarmark cudów

[Gość: młotnaczarownice]

ekai.pl/serwis/?MID=13097
Przed chwilą była emisja pierwszego odcinka "pogromu czarownic"
Co wy na to?
Bioenergoterapeuci, wróżbici, kursy pozytywnego myślenia- samo zło.Oglądał ktoś?

[Gość: iwona]

był już temat o tym programie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=468&w=66507935
nie nastawiałam się i nie wypowiadałam się wcześniej, bo chciałam obejrzeć
niejako bezstronnie. Po tym, co obejrzałam dziś myślę, że ten program jest
pozbawiony obiektywizmu i przedsatwiający tylko jedenen tok myśli- katolicki,
straszący niedopowiedzeniemi, piekłem i gniewem bożym. Zresztą czego można się
spodziewać po programie, który współtworzy osoba, która w niedzielne południa
prowadzi program o tematyce katolickiej. Zaproszeni goście-eksperci też są
znani z antynastawienia do tematyki z kolejnych odcinków.

[po.prostu.ona]

Jest taki film, "Goście, goście". W jednej z zabawniejszych scen średniowieczny
rycerz, przeniesiony do XX wieku mieczem atakuje, jako dzieła szatańskie,
wszystkie wytwory nowoczesnej techniki.
W średniowieczu nie znano elektryczności, energii atomowej, a jednak nie znaczy
to, że one nie istniały, że powstały w momencie gdy je odkryto.
Warto zwrócić uwagę, że ludzkie narządy zmysłów są niedoskonałe i świadomie
postrzegamy tylko cząstkę otaczającej nas rzeczywistości. Nie słyszymy ultra- i
infradźwięków, nie widzimy podczerwieni, nie odczuwamy zmian pola magnetycznego.
A jednak nikt nie neguje ich istnienia.
Bo mamy aparaturę, która jest w stanie to zarejestrować oraz narzędzia by to badać.
A co ze zjawiskami, co do których nie mamy odpowiednich "protez technologicznych"?
Oczywiście, możemy jak ten rycerz ze średniowiecza, uznać że to wytwory szatana.
I straszyć nimi niegrzeczne dzieci w każdym wieku.

[Gość: seniorka1]

no niestety, są ludzie uprzedzeni do tarota, czy bioenergoterapii. Ale jakie
czasy mamy teraz? LPRowsko PISowskie. Czego się spodziewaliście. Przeciez te
partie obsadzily swoimi ludzmi na stanowiskach kierowniczych w telewizjii
publicznej, ktora to cenzuruje opozycje, a to co pogańskie, czy wynaturzone
zboczenia to pokazywać i pokazywać... jakie to zło i diabel wtym siedzi... Nie
dziwie sie ze ministerstwo pracy chce wykreslic obecnie zawód
psychotronik,bioenergoterapeuta, z rejestru zawodów. LPR tak chce.. Dziś
wszystko jest zwariowane. Pis walczyc obiecalo z ukladami , takze z ukladami
czarownic i czarownikow... Glosujcie wiec na sceptyczna i inteligencką, SLD,
aczkolwiek bardziej tolerancyjna do wszelkich moralnych zboczen.... To smutne
ze tak ludzie lubia polowac na wyssane z palca bzdury...

A co o tym sądzicie?

[Gość: seniorka1]

CZY UWAŻACIE ZE PROGRAM JEST OBIEKTYNIE ZROBIONY?
***************************************************
Bioenergoterapia, spirytyzm, tarot, okultyzm - to tematy nowego
programu "Jarmark cudów" Roberta Tekielego i Mateusza Dzieduszyckiego. Emisja
pierwszego odcinka planowana jest na 4 sierpnia.
Mówimy o magii, bioenergoterapii, wróżeniu z kart tarota, metodach kontroli i
doskonalenia umysłu, pozytywnego myślenia, tematach, które zapełniają łamy
kolorowych pism dla kobiet, wchodzą do szkół i dziś wydają się normalnymi
elementami współczesnej kultury - mówi KAI współtwórca programu Robert
Tekieli. - Pokazujemy zagrożenia, które oparte są na manipulacji, ponieważ
przedstawia się je jako normalne, neutralne, dobre i skuteczne, a tak naprawdę
są wcieleniami dawnego okultyzmu, spirytyzmu, wróżbiarstwa - praktyk,
odrzuconych już w Starym Testamencie.

W programie pokazywane będą świadectwa ludzi, którzy przedstawiają się z
imienia i nazwiska i opowiadają swoje historie. Skomentują je księża,
psychologowie i terapeuci, którzy spotykali ludzi uwikłanych w podobne
praktyki. Coś, co wyglądało zupełnie niewinnie i było zapowiedzią pozytywnych
zmian w życiu człowieka, np. odzyskanie zdrowia, pociągało za sobą wielkie
cierpienie i wysokie koszty duchowe. Pokazane zostaną źródła ich cierpień,
autorzy programu spróbują wyjaśnić, dlaczego świadkowie mówią, że przeżyli
piekło na ziemi, a czas, w którym byli poddani tym praktykom, określają jako
największą traumę w swoim życiu.
Tekieli uważa, że o ile w ubiegłym stuleciu największymi zagrożeniami dla
chrześcijaństwa był materializm w wersji komunistycznej i hedonistyczno-
liberalnej, to w XXI w. jest nim synkretyzm, czyli świeckie duchowości,
karykatury autentycznej religii.
Bohaterami programu są zwykli ludzie: nauczyciele, lekarze, przedsiębiorcy,
robotnicy, studenci, ludzie w różnym wieku, różnych wyznań i z różnych
środowisk, których łączy to, że przeszli przez piekło na ziemi. Zgodzili się
opowiedzieć o swoich doświadczeniach, żeby ostrzec innych przed grożącym im
niebezpieczeństwem. Ich historie, w rozmowie z Robertem Tekielim, komentują
autorytety z wielu dziedzin: psychologowie, naukowcy, lekarze, egzorcyści.
Razem z programem rusza portal www.newage.info.pl, na którym znaleźć będzie
można więcej informacji na temat współczesnych zagrożeń duchowych oraz uzyskać
pomoc duchową w tej dziedzinie. Na portalu działać będzie także „krucjata
modlitewna” – za media, za ewangelizację w mediach, a także za osoby zagrożone
przez okultyzm, sekty, toksyczne praktyki New Age.

W sierpniu zostanie wyemitowanych 8 odcinków Jarmarku cudów i od poziomu
oglądalności i komentarzy widzów zależy, czy program dalej będzie kontynuowany.

I dlatego, Kochani, potrzebna w nagłośnieniu tego programu Wasza pomoc. Więcej
na ten temat możesz przeczytać na portalu ewangelizacyjnym www.jezus.waw.pl
(tam też m.in. linki na zwiastuny programu i inne materiały).

fragmenty opinii znanych osób życia publicznego o Jarmarku cudów:

„Jarmark cudów to program poruszający i potrzebny (...) Jarmark cudów edukuje w
nowoczesny sposób.” Jan Pospieszalski, utalentowany muzyk, dziennikarz i
publicysta

„Z zainteresowaniem i radością obejrzałem ten program. (...) Gratulacje i
prośba o następne programy poświęcone podobnej tematyce.” Maciej Wojtyszko,
ceniony reżyser, pisarz, autor sztuk

„Wysoko oceniam oba przedstawione utwory telewizyjne, szczególnie ich zawartość
humanistyczną.” prof. Andrzej Jurga, kierownik Katedry Realizacji Filmowej i
Telewizyjnej, KUL

„Jarmark cudów jest pozycją typowo misyjną, dobrze zrealizowaną, problemowo i
treściowo wzbogacającą program TVP. (...) Wartość tego programu potwierdzają
opinie sporządzone przez niezależnych, wybitnych reżyserów, publicystów i
dziennikarzy.” Janina Jankowska, Przewodnicząca Rady Programowej TVP SA


fragmenty wypowiedzi z programu:

„to jest tak, że jak trwoga to do Boga, więc trwoga była wielka i moja pogoń do
Boga też była bardzo wielka”

„To moja ostatnia deska ratunku, jakaś modlitwa, ale ja nic nie pamiętałam.
Jedyne co mi wtedy przyszło, to „Ojcze ratuj!”

„Kosztowało mnie to dużo cierpienia, żeby wreszcie przekonać się, że to nie
jest dobre. (…) Dzisiaj wiem - bo ja tak naprawdę nie byłam świadoma tych
wszystkich rzeczy - że istnieją siły zła, których my nie widzimy.”

„Większość ludzi wchodzi w New Age naprawdę z bardzo dobrymi intencjami. Są to
często intencje pomagania innym ludziom, pomagania sobie, a nawet zbawiania
świata.” (wypowiedź jednego z ekspertów w odcinku o okultyzmie)

[po.prostu.ona]

Uważam, że jeśli ktoś rozrzuca takie wątki po całym forum to jest spamerem i
trzeba to zgłosić administracji portalu.
Telewizja publiczna jest na tyle zamożną instytucją, że stać ją na wykupienie
reklamy, nie musi tego robić poprzez osoby udające uczestników forum. Bardzo
nieładnie to świadczy o twórcach programu lub osobach z nim związanych, jeśli
bawią się w taki sposób.

[Gość: seniorka1]

Rozsmieszasz mnie, Bo forum gazeta.pl jest takim samym zamoznym medium, iz
poprzez takie forum jak to, robi sobie reklamę, i jednoczesnie osmiesza cala
parapsychologię, a to dlatego iz kazdy tu pisze to co chce. Prawdy i klamstwa.
Niestey wszyscy maja prawo sie tu wypowiadac i ta korporacja jakim jest
gazeta.pl ma to w d... W zyciu tego nie wykasują. i koniec i basta, bo gazeta.pl
robi sobie z tego rozrywkę... Wszystkie media jak chcą potrafia zniszczyc
czlowieka... Poytrafia i czasami to robia.. I to jest dopiero smutne...

[po.prostu.ona]

Gość portalu: seniorka1 napisał(a):

> Rozsmieszasz mnie

Bardzo się cieszę, śmiech to zdrowie :-)

Bo forum gazeta.pl jest takim samym zamoznym medium, iz
> poprzez takie forum jak to, robi sobie reklamę, i jednoczesnie osmiesza cala
> parapsychologię, a to dlatego iz kazdy tu pisze to co chce. Prawdy i klamstwa.

Nie bardzo rozumiem o jakiej reklamie mówisz i reklamie czego - przede
wszystkim. To, że każdy pisze co chce i prawdy i kłamstwa, to normalne
zachowanie w Internecie. Przecież wszyscy są tu anonimowi i każdy może wykreować
taki swój wizerunek, jaki mu do głowy strzeli. Tym stwierdzeniem Ameryki nie
odkrywasz.

Całej parapsychologii nikt tu nie ośmiesza, bo nikt tu o parapsychologii marnym
słowem się nie wypowiada.


> Niestey wszyscy maja prawo sie tu wypowiadac

A i owszem, mamy wolny kraj. Dlaczego niestety?

i ta korporacja jakim jest
> gazeta.pl ma to w d... W zyciu tego nie wykasują. i koniec i basta, bo gazeta.p
> l
> robi sobie z tego rozrywkę...

No i dobrze, przecież to tylko forum, ulituj się, siedząc przed komputerem
realny świat masz za plecami. Czyli w zasadzie też w d... :-)

Wszystkie media jak chcą potrafia zniszczyc
> czlowieka... Poytrafia i czasami to robia.. I to jest dopiero smutne...

Wiesz co, tworzysz jakąś dziwną spiskową teorię dziejów. Naprawdę życzę ci
więcej dystansu, wyciszenia. Nawet Edycie Górniak się to udało, ona też się
skarżyła, że ją media niszczą. :-)
Jakie media, pytam - tabloidy? A wiesz, jaką oglądalność ma regionalna Trójka?
Naprawdę, nie ma o co szat rozdzierać. :-)

[Gość: iwona]

Obejrzałam dziś kolejny odcinek... cóż, rozczarowanie- nic nowego się nie
dowiedziałam- stara śpiewka. Do tego podkreślana dramatyczną i mroczną linią
melodyczną, w chwilach, gdy goście mówili czego doświadczyli i jakie jest to
złe. Oczywiście linia melodyczna zmienia się z dramatycznej i złowróżbnej na
kojącą i spokojną, gdy tylko pojawiają się słowa: "mój spowiednik", "pomodliłam
się", "poprzez modlitwę, teraz wiem, że to złe".

Nie wiem komu, ale gratuluję dziennikarskiego "obiektywizmu".

[Gość: Iwona]

czy ktoś jeszcze podzieli się swoim zdaniem?

[Gość: seiorka1]

moglaby sie podzielic, ale jak zwykle ktos mnie zle zrozumie i zostane
zaszczuta. A pytalam o opinie co sadzicie o tego typu programie. Czy on jest
rzetelny, po czy poznac ze jest nierzetelny. Z czy sie mozna zgodzic a z czym
nie, i czy całoksztalt tego programu jest obiektywny, czy nie... o to sie chce
zapytac, i po to byl wklejony cytat promujacy program... Aczkolwiek po ten ten
watek powstal, by mozna bylo w nim wytknąć blędy dziennikarskie i telewizyjne...
ale wiecej sie nie udziele... bo widac nikt tego sobie nie zyczy, mimo ze to
forum takie wolne i mozna w im pisacto co sie che..

[angelbell]

A o jakimże obiektywizmie można mówić kiedy program ma wyraźnie cel
czysto ideologiczny, ma skutecznie zrażać nieoświecone 95% katolików
do ezoterycznego "zła". Zabrakło w nim Świętego Officjum, szkoda,
byłoby w duchu tradycji, chrześcijańskiej miłości bliźniego i
najpiękniejszych kart walki o jedyną słuszność.Taa...niemieccy
żołnierze też mieli na klamrach pasów napis "Gott mit uns", a
rycerze Zakonu Najświętszej Marii Panny z krzyżami na płaszczach
takoż torowali nam drogę do nieba ( niektórych tam posyłali nawet
przesyłką priorytetową uszczęśliwiając ich życiem wiecznym
natychmiast).Produkcje tego typu w zasadzie nie zasługują na
wymyślne komentarze i są bardziej nudne i płaskie niż relacje z
pochodów pierwszomajowych w Moskwie za czasów władzy sowieckiej choć
podobną rolę spełniają.Swoją drogą cudowne jest to błogie poczucie
posiadania wszechwiedzy w wykonaniu "jedynie słusznych".Autokreacja
im wyszła, reszta no comment...

[kolotwor]

Taa...niemieccy
> żołnierze też mieli na klamrach pasów napis "Gott mit uns",

Tak, tylko ze to byl "ich" bóg, proponuje zainteresowac sie historia
i dowiedziec o tym ze system hitlerowski nawiazywal wprost do
poganskich wierzen Germanow, Hitler zreszta jako pierwszy usunal
krzyze z obiektow publicznych.

Co do w/w programu uwazam ze jest on wazny i potrzebny, w TV jest
meijsce na pluralizm, w odroznieniu od czasow jedynej slusznej
ideologii do ktorej niektorzy wyzej piszacy wyraznie teskinia.
Nikomu jakos nie przeszkadzalo jak chwile temu przez pol roku w
TVP2 w najlepszym czasie antenowym emitowano program Joanny Brodizk
"Dookola siebie" gdzie wszystkie metody poddawane krytyce w Jarmarku
Cudow wychwalane byly pod niebiosy, Wiec nei piszcie tu glupot o
LPerze czy "zawlaszczonej "telewizji.
Po prostu wkurzacie sie ze ktos nareszcie, po 25 latach ignorancji
rzuca inne swiatlo na te sprawy.
Mam nadzieje ze program zostanie w telewizji na stale.

[kolotwor]

A z Krzyzakami lepiej nie wyjezdzaj, bo ci przypomne czasy nowsze,
chocby czasy rewolucjifrancuskiej, ktora byla poczatkeim laickiej
Europy, a podczas ktorej jak np. w powstaniu wandejskim na porzadku
dziennym byly takie zabawy jak gwalcenie kobiet na oltarzach
koscielnych, topienie zywcem tysiecy chrzescijanskich dzieci w
rzece, obdzieranie ludzie zywcem ze skory i robienie z nich spodni,
zonglowanie noworodkami na bagnetach... wystarczy?
Wiec Krzyzackei metody mozna tu zaliczyc do humanitarnych pod tym
wzgledem. Poza tym oni łupili także chrześcijan (walczyli wszak z
chrześcijańską Polską)
WIec zapoznaj siez historia i sie nie osmieszaj.
Zwlaszcza ze to nie temat watku.

[po.prostu.ona]

Joanny Brodzik też nie oglądałam. W ogóle nie oglądam TVP, no może czasem jakiś
film fabularny.
A program niech sobie zostaje, kogo to obchodzi?
Wrzucasz wątek na forum, a potem masz pretensje do ludzi, że się wypowiedzieli,
bo obejrzeli nachalnie przez ciebie reklamowany program? Odmawiasz innym prawa
do wyrażania opinii innej niż twoja?
Dziecinada.

[Gość: Iwona]

może jestem idealistką- na pewno, dla mnie dziennikarstwo powinno
być obiektywne. W mojej ocenie ten program nie jest obiektywny, dla
tego mogę nazwać ten program: paradziennikarstwem i parapublicystyką.

[kolotwor]

Bo nie mozna obiektywnie oceniac nieobiektywnej rzezczywistosci.
Ciemnota i zabobon to po prostu bzdety ktore trzeba potepic w
czambul.W dodatku szkodliwe.

[po.prostu.ona]

Zastanawiam się, czy ty czytasz, to co piszesz? Bo po tej ostatniej wypowiedzi
ugruntowało się we mnie wrażenie, że bezpośrednio na klawiaturę przelewasz jakiś
mentalny chaos, nie usiłując nawet nad nim zapanować.
Co to znaczy nieobiektywna rzeczywistość? A co rozumiesz przez rzeczywistość
obiektywną?
Usiłując znaleźć w tej przezabawnej wypowiedzi choćby nikły cień logiki, w
czambuł należałoby potępić również religię, w tym chrześcijańską.
Śliczniutkie :-) A jakie wyrafinowane słownictwo, no no. Autorom programu
gratuluję widowni, swoją drogą. I za audycje dla takiego "targetu" płacimy
abonament.

[angelbell]

Założyciel wątku lubuje się w obrazowych opisach ekscytując swój
umysł( pełen uniwersalnej miłości bliźniego), demonicznymi wizjami
pełnymi okrucieństwa.A fe, nieładnie, nikt tu ogniem i mieczem nie
ustanawia nowych porządków, nie te czasy. Średniowiecze dawno się
skończyło, kulturalni ludzie nie dyskutują w ten sposób i nie
obrażają ani nie grożą tym, którzy mają inne zdanie. Mam nadzieję,
że inkwizycja już się nie powtórzy, ponieważ jest haniebną kartą w
historii Kościoła, nie jedyną. Kto jest bez winy niech pierwszy
rzuci kamieniem....taak, a kolotwor jakoś nie pała miłością
uniwersalną jeszcze, więc i kamyczek wypadałoby odłożyć na razie na
bok. Poziom programu takiż jak i poziom dyskusji prezentowany przez
założyciela wątku...proponuję naturalne wygaszenie wątku,
neutralizację jadu poprzez zwietrzenie...

[kolotwor]

tylko czekalem az ktos sie wystawi na strzal z inkwizycja :)
otoz dowiedzcie sie, drodzy niedouczeni "historycy" ze 90% wyrokow
inkwizyzyjnych wydaly sady swiecki, a nie koscielne

co do palenia czarownic, takze 90 % poszlo z dymem w protestanckich
Niemczech.

[kolotwor]

poza tym znowu widze ze powtarza sie tu obiegowe pinie o :ciemnocie
" sredniowiecza, mimo ze wiadomo ze upadek cyzilizacyjny zaczal sie
od okresu osiwecenia, natomiast sredniowiecze to jedna z
jasniejszych kart historii. Nie osmieszaj sie, piszac o niechlubnej
inkwizycji, podczas gsy w "oswieconych czasach wspolczesnych
najpierw laicki system francuski wyrznal kilkaset tysiecy katolikow,
potem ATEISTYCZNE systemy takie jak hitleryzm (i nie piszcie o Gott
mit Uns bo to zalosne), potem stalinizm, Maoizm wymordowaly
dziesiatki milionow ludzi juz bez wzgledu juz na wyznanie ofiar, ale
z zalozenia byly to systemy totalitarne, ateistyczne (zaprzeczycie?)
WIec to e argumenty ktore tu przytaczacie to zadne argumenty,
zatrzymalisci esie w historii na etapie podstawowki i powtarzanych
obiegowych opini.
Inkwizycja z jej ofiarami to maly pikuś

[Gość: Iwona]

nie unoś się tak, szkoda Twych nerwów.
Po prostu postaraj się zaakceptować ten fakt, iż ktoś może mieć
odmienne zdanie niż Twoje. Ja postarałam się zaakceptować fakt, że w
tym parapublicystycznym programie brak jest obiektywizmu i...
akceptuje to, co nie znaczy, że biorę sobie te treści do serca-
wręcz przeciwnie.

[angelbell]

Pisząc o średniowieczu, wyraźnie napisałam, że chodzi mi o rodzaj
broni-ogień i miecz, o nic innego. Kolotwor, polecam poczciwą
herbatkę z melisy na uspokojenie. Nie musimy być fanami tych samych
programów jak słusznie zauważyła Iwona.Poza tym historię zostaw i
nie dorabiaj do żadnej ideologicznej linii, były tam karty jasne i
ciemne po obu stronach i licytowanie się w nieskończoność jest
czynnością bezsensowną.Jan Paweł II był jednym z nielicznych, którzy
potrafili o tym mówić otwarcie...i nie w ten sposób jak Ty...polecam
Ci go jako wzór do naśladowania.Nikogo nie obrażał, nie potępiał,
nie chciał być bardziej boski niż sam Bóg

[kolotwor]

Myslac ze jestem zdenerwowany jestescie w bledzie.Nigdy nei bylem
spokojniejszy :)Co do Papieza to nei rob z neigo potulnej owieczki.
Widac nie znasz jego nauczania i homilii - akurat zabobony kotrych
jestesci efanami potepial iw ostrych slowach, podobnie jak inne
GRZECHY

[Gość: iwona]

troszkę ta rozmowa odeszła od meritum tematu. znudził mnie ten temat.

[angelbell]

Nie wiesz, kolotwor, czego fanem jestem, więc nie uogólniaj.Możliwe,
że muminków, a może oranżady w proszku. Też znudziła mnie zabawa
groch-ściana.Lubię dyskusje , tu ich nie ma :) Iwono, pozdrawiam :)

[Gość: Mirkalon]

//pl.wikipedia.org/wiki/Robert_Tekieli

[Gość: seniorka1]

koltwor napisał: ,,poza tym znowu widze ze powtarza sie tu obiegowe pinie o
:ciemnocie
" sredniowiecza, mimo ze wiadomo ze upadek cyzilizacyjny zaczal sie
od okresu osiwecenia, natomiast sredniowiecze to jedna z
jasniejszych kart historii. Nie osmieszaj sie, piszac o niechlubnej
inkwizycji, podczas gsy w "oswieconych czasach wspolczesnych
najpierw laicki system francuski wyrznal kilkaset tysiecy katolikow,
potem ATEISTYCZNE systemy takie jak hitleryzm (i nie piszcie o Gott
mit Uns bo to zalosne), potem stalinizm, Maoizm wymordowaly
dziesiatki milionow ludzi juz bez wzgledu juz na wyznanie ofiar, ale
z zalozenia byly to systemy totalitarne, ateistyczne (zaprzeczycie?)
WIec to e argumenty ktore tu przytaczacie to zadne argumenty,
zatrzymalisci esie w historii na etapie podstawowki i powtarzanych
obiegowych opini.
Inkwizycja z jej ofiarami to maly pikuś"

kolotwor? Czy ty miałeś 5 z historii w podstawowce? Dla Ciebie sredniowiecze to
najjaasniejszy czas/era ludzkosci? Ja takich glupot nie moge czytac? Sam sie
spaliles, swoja ignorancja moralną. myślisz, ze sady swieckie palily czarownice
za czary, ale te sady to ludzie, a ludzie ci byli chrzczeni, mieli wiare, jaką?
chrzescijanską? zasady i morale byly chrzescijanskie... bo kosciol w tych
czasach mial duzy wplyw na ciemnote ludzką. duchowni byli najbardziej
wyksztalceni, a biedni byli analfabetami. Czesto chlopi, wiesniacy musieli z
przymusu pracowac jak niewolnicy u panow, szlachty.. Prawo, bylo przesiakniete
religia, niewinne kobiety ginely, nawet wtedy, kiedy ktos je posazdil, a jak
mozna bylo udowodnic ze ona ma moc. A tortury sredniowieczne? wiadomo ze byly
najbarzdiej brutalne... Wybacz i ty to nazywasz jasnym wiekiem? Wiekiem, gdzie
kazano za grzechy sie biczowac? glodzic, gdzie byl kult ubostwa, i surowej
pokuty, by grzechy odpuscic? A ci ludzie potem z chorob umierali... A czy wiesz,
ze papieze rowniez studiowali astrologie, do dzis w swoich archiwach watykan
posiada zbiory ksieg astrologicznych... kolotwor jest jednym z tych co tak na
sile chca burzyc i ludziom prac mozgi... chore

[kolotwor]

co do tortur to w czasach wspolczesnych i neidawnych tortury byly
bardziej wymyslne niz w sredniowieczu.
Jesli uwazasz ze akcje terrorystow, albo Gułagi albo obozy
koncentracyjne nie byly wymyslnymi otrturami to jestes smieszna.

co do glodzenia sie w sredniowieczu, nie da sie tego porownac np. z
anoreksja ktora swieci obecnie triumfy, wylansowana przez pisma
modowe

co do biczowania... hmm nie da sie tego porownac z sadomasochizmem
rozpowszechnionym w klubach dla tzw.:mniejszosci" albo akcjami rypu
program "Blizna" w MTV albo chociazby Jackass

Twoi przedmowcy odpadli z powodu niklej wiedzy historycznej, ty tez
jak widze masz mizerna.
Pozdrawiam

[Gość: iwona]

zarówno nie zmieni się zdania autora tego tematu, jak i nie zmieni
się zdania większości, czy wręcz wszystkich, którzy mają przeciwne
do autora tematu i tego, co pokazano w tym paraprogramie.
więc to raczej tylko takie "przepychanki" każdy chce miec ostatnie
słowo.

[kolotwor]

Typowe :)
Koncza sie argumenty konczy sie dyskusja.

Mam wrażenie, że nasz niestrudzony dyskutant

[po.prostu.ona]

nie do końca rozumie o czym mowa.

Interesuję się mediewistyką i akurat dla mnie średniowiecze jest fascynującą
epoką, wcale nie uważam jej za "ciemne czasy". Rzecz w czym innym. W
postrzeganiu świata - poprzez pryzmat scholastycznych dogmatów, co de facto
zamykało drogę poznaniu. Dlatego naturalną rzeczą był renesans, gdyż jak
wiadomo: natura abhorret vacuum.

Ale Ockham, na którego lubię się niekiedy powoływać, swą maksymę "Non sunt
multiplicanda entia sine necessitate" stworzył wszakże w średniowieczu.
Tłumaczenie zjawisk podnadzmysłowych jako efektów działań jakichś "złowrogich
istot" jest dla mnie właśnie mnożeniem bytów ponad potrzebę.
Oglądałam kiedyś znakomity program dokumentalny o kobiecie prześladowanej przez
duchy, której nie pomagały żadne egzorcyzmy, rytuały kościelne ani jakiekolwiek
inne. Okazało się, że wszystkie zjawiska i straszne przeżycia, których
doświadczała są dosyć dobrze skądinąd znanym "efektem poltergeista" -
generowanym przez nią samą. Z czasem, pod opieką psychologa-psychotronika
nauczyła się je kontrolować.

Więc może lepiej nie szukać szatana pod każdym łóżkiem, bo można znaleźć... rękę
w nocniku.

kolotwor??? do Ciebie

[Gość: seniorka1]

kolotwor, Religijny sposob widzenia jest twoj troszke cos nie tak.. To ze sobie
mniejszosci uzywaja, maja swoje prawa... Tacy są, i tak chca... Tak jak ja chce,
bo taka jam jest, ze i ja se lubie pouzywac paluszkiem sama, albo
wibratorkiem... Lubie, bom skorpionica energetyczna, i potrzebujaca szczescia...
i doznan... I za to tez spalilbys mnie na stosie, prawda? Jak te czarownice...
Uwazasz ze zle czynie, kiedy moj seksuolog kazal, bo to zdrowe dla mego
organizmu. Dlaczego Lekarz, naukowiec twierdzi ze to dla czlowieka dobre, i
zdrowe, a kosciol mowi ze to grzech, ze to chora wyobraznia... I w tej kwestii
kosciol i nauka medyczna ma inne zdania na ten temat... Nauka mówi białe-
kosciol czarne, nauka dobre - kosciol zle... Tak samo jest z wrozbami, tak samo
jest z parapsychologią1!!!!!


Wybaczcie, ale jako skorpionica jestem wybuchowa... i taka bede, prosto z mostu...

[Gość: seniorka1]

I wiadomym jest dla mnie,ze wybiore stanowisko lekarza ginekologa, on wie co dla
mnie dobre, a ksiądz czy ty, zajmij sie sobą, a nie naprawianiem swiata, napraw
siebie najpierw i zyj swoim prawem, bo to twoj sposob widzenia, a tu nie wmawiaj
innym, bo tylko wiekszy opor wobec twojej filozofii sie tworzy... ty jak nie
uzywasz zycia, to wiadomym jest zes zgorzknial, podobnie jak twa meskosc.... z
braku uzywania... :)

[kolotwor]

No, tak, znowu typowa pseudoargumentacja, zgodna ze
Schopenhauerowskim:
"Toje poglady sa tak odrazajace jak twoj wyglad, Sokratesie"

Czyli jak nei mamy argumentow w dyskusji to zaczynaja sie wycieczki
osobiste.

Jesli chodzi o seks, mozesz byc spokojna, jestem wyjatkowo plodny i
jurny (nie tylko literacko :)), natomiast ty wyraznie prowokujesz...
jak zyjesz to tylko twoja sprawa, naprawde mnie to nie interesuje.

Ale skoro koniecznie zalezy ci n adrazeniu tego tematu to powiem
tylko ze z powodu braku seksu nikt nei umarl i nie oszalal, nie jest
on tez potrzebny do zachowania zdrowia.
Nie zaspokojone instynkty jak glod czy pragnienie koncza sie
smiercia, nei slyszalem zeby ktos umarl albo nabawil sie choroby z
powodu braku seksu, natomiast z powodu jego uprawiania i owszem

[angelisme]

angelbell napisała:

> Pisząc o średniowieczu, wyraźnie napisałam, że chodzi mi o rodzaj
> broni-ogień i miecz, o nic innego. Kolotwor, polecam poczciwą
> herbatkę z melisy na uspokojenie. Nie musimy być fanami tych samych
> programów jak słusznie zauważyła Iwona.Poza tym historię zostaw i
> nie dorabiaj do żadnej ideologicznej linii, były tam karty jasne i
> ciemne po obu stronach i licytowanie się w nieskończoność jest
> czynnością bezsensowną.Jan Paweł II był jednym z nielicznych, którzy
> potrafili o tym mówić otwarcie...i nie w ten sposób jak Ty...polecam
> Ci go jako wzór do naśladowania.Nikogo nie obrażał, nie potępiał,
> nie chciał być bardziej boski niż sam Bóg

-> oj podoba mi się bardzo, to co napisałaś... szacuneczek

Niemieccy zolnierze

[anahella]

kolotwor napisał:


> Tak, tylko ze to byl "ich" bóg, proponuje zainteresowac sie
> historia
> i dowiedziec o tym ze system hitlerowski nawiazywal wprost do
> poganskich wierzen Germanow, Hitler zreszta jako pierwszy usunal
> krzyze z obiektow publicznych.

Przepraszam, ale ja interesuje sie historia.
Hitler mial w Papiezu poplecznika. Pius XII oficjalnie popieral III Rzesze w
konflikcie wojennym i nawolywal aby w 1939 roku Polska sie poddala.

Katolicki przywodca popieral wyznawcow poganskich bogow? A moze jednak to nie
byli poganscy, germanscy bogowie, tylko Ty cos krecisz?
Pokrecilo Ci sie, bo swastyka, to przeinaczony celtycki symbol Slonca.
Wyciagnales dosc odwazne wnioski, nie majac ku nim zadnych podstaw. W koncu
krzyz chrzescijan to tez zapozyczenie z dawnych wierzen. Jezus nie umarl na
takim krzyzu, jakim sie go rysuje dzisiaj, wtedy skazanych wieszano na
konstrukcji w ksztalcie litery "T". Krzyz zostal zapozyczony z wierzen
celtyckich, bo pierwotnym znakiem chrzescijan byla ryba.

Nastepnym razem, gdy bedzisz radzil zainteresowanie historia, jako pierwszy sie
do swoich rad zastosuj - wyjdzie Ci to na zdrowie, bo nie bedziesz wypisywal
zbyt odwaznych wnioskow, jak ten powyzej.

II wojna swiatowa to dosc ciemny okres w historii papiestwa. Papiez blogoslawil
zolnierzy Mussoliniego idacych na wojne, oficjalnie potepial Polske za opor
podczas kampanii wrzesniowej. O malo nie doszlo do schizmy gdy Watykan zalecal
polskim ksiezom nawolywanie do zlozenia broni, zwlaszcza partyzantce.
III Rzesza mordowala Zydow i Cyganow za milczacym przyzwoleniem glowy jezusowego
kosciola. Napis na niemieckim umundurowaniu nie dotyczyl zadnych germanskich
bogow. Dotyczyl boga monoteistycznej religii chrzecijanskiej, i byl - o ile
dobrze pamietam - podlizaniem sie Stolicy Apostolskiej by ta poparla go w sporze
z ZSRR. To wlasnie niemieccy zolnierze mieli byc nowymi apostolami w podbitym
ZSRR. Oczywiscie nie przeszkodzilo to owym nowym apostolom mordowac katolickich
Polakow, w tym takze polskich ksiezy.

Wokol postaci Piusa XII naroslo wiele kontrowersji. Popieral dyktatury (jak np.
Salazara w Portugalii), popieral utworzenie katolickiego panstwa chorwackiego, w
ktorym mniejszosci narodowe i religijne byly mordowane tymi samymi metodami co w
latach 90. Ante Pavelić - chorwacki przywodca mial papieskie namaszczenie na
ludobojstwo - w imie wiary katolickiej.

O dziwo, Jan Pawel II rozpoczal proces beatyfikacyjny Piusa XII. Istnieja
oczywiscie sugestie, ze to co napisalam powyzej moglo byc spiskiem KGB przeciwko
glowie KK. Nie wiemy jednak co sie wydarzylo naprawde, bo archiwa Watykanu
skrywaja wiele tajemnic i historycy sa do nich dopuszczani bardzo powoli.

Tyle w temacie historii III Rzeszy, innych rezimow i Watykanu.

[angelisme]

a więc Moi mili doczekaliśmy się średniowiecznej "Świętej Inkwizycji"
przeniesionej na płaszczyznę XXI wieku.

następny krok.... KRUCJATA?

Oj oby już nie palili, nie topili i nie wyganiali "szatana świętym członkiem
księdza" jako to miało miejsce w średniowieczu znanym z nagonki na to, co
przeciwstawiało się władnym kościołowi...

nie wiem czy się śmiać, czy płakać.... To jest uuuuu co najmniej paraliżujące...

pax, pax między chrześcijany :-))))

[po.prostu.ona]

Nie, no spokojnie. Program jest nadawany na niszowym kanale, w porze zerowej
oglądalności. :-) Tak naprawdę chodziło o to, by parę osób mogło sobie zarobić,
nic więcej. Tematyka "new Age" jest modna, jakkolwiek by ją przestawiać, źle czy
dobrze.
Jedyne, co może lekko zbulwersować to fakt, iż tak naprawdę to my: ja, seniorka,
angelisme, iwona, etc. - nolens volens gaże autorom tego "dziełka" fundujemy.
Jeżeli w czymkolwiek słyszę chichot szatański, to właśnie w tym
:-)))

[kolotwor]

A wiesz dlaczego na niszowym kanale i w porze zerowej ogladalnosci? Bo
tak wyglada w Polsce tolerancja. Program tylko dlatego znalazl miejsce
na antenie, warunkiem bylo umieszczenie go w takim miejscu zeby jak
najmniej osob go ogladalo. \W koncu nei na darmo Urbanski nosi
czerwona tasiemke kabalistow :)))

[po.prostu.ona]

Serio nosi?
:-)))))
A skąd to wiesz? :-)
Chociaż w sumie to jego sprawa, ja nie wnikam w cudzą biżuterię.
A to, że w Polsce nie ma tolerancji, to żadne odkrycie.
No, to teraz rozumiem dlaczego tak ten program reklamujesz!
Ale moim zdaniem obrałeś złą strategię, bo nie powinieneś najeżdżać na ludzi,
nawet jeśli nie zgadzasz się z ich poglądami.
Agresja rodzi agresję i nie tędy droga, by kogoś do czegoś przekonywać.
:-)

[angelisme]

ojoj, jak swiat światem istnieją opozycje....
lewa-prawa
góra-dół;)
władza-pospólstwo
kościoł-wiedźmy

etc etc

[Gość: iwona]

oglądałam niedzielny odcinek, to już chyba zasada, że wynika z tego
tylko jeden wniosek, zero obiektywizmu. Aby było coś wiarygodne i
bezstronne należałoby zaprosić dwie strony i podac relacje z dwóch
spojrzeć, osób które doznały czegoś złego przez wróżbę i czegoś
dobrego.
weszłam tez na stronę, którą reklamowano podczas programu. Tam są
jakieś modły na tej stronie i inne takie pro
katolickie "spostrzeżenie" na temat new age a z tych wortalem
wspłpracują rozgłośnie katolickie i taka sama prasa. na dole strony
jest bilkanaście bannerów.
czy więc nie należy tego nazywać propagandą katolicką? w moim
odbiorze, tak.

[Gość: Iwona]

czy ktoś oglądał w sobotę? co myślicie o tym sobotnim odcinku? co
myślicie o stronie internetowej?
nie chce się powtarzać, moją opnie znacie, ale chętnie poczytam co
myślicie o tych ostatnich dwóch odcinkach.

[Gość: jolla]

Mirkalon dał link do strony o autorze programu- jest to dziennikaez z radia
Józef, czego się więc spodziewać.Czytałam że dokonywał wielu cudow-dziwne że tak
szybko mu poszło?Myślicie ze to prawda? Ja myśle ze to podpucha aby być wiarygodnym.

pax, pax między chrześcijany :-))))

[Gość: seniorka1]

Założenia kultury duchowej New Age
***********************************
Wszystko we wszechświecie jest ze sobą powiązane na każdej płaszczyźnie, jest
jednością.

Wszystko jest emanacją kosmicznej energii, którą można nazwać na przykład Bogiem
albo Absolutem.

Człowiek posiada moc tworzenia rzeczywistości wedle swojej woli, gdyż człowiek
może pojąć "proces życia". Zwierzeta i martwe przedmioty nie tworzą świadomie
rzeczywistości.

Najwyższym dobrem i celem życia człowieka jest miłość, w najszerszym rozumieniu.

Nauka nie jest w stanie wytłumaczyć wszystkiego, ponieważ jest tylko
niedoskonałym instrumentem naszego poznania. Alternatywne metody mogą być
niekiedy skuteczniejsze od naukowych.

Życie ziemskie jest tylko stanem przejściowym, jednym z etapów rozwoju. Śmierć
nie jest finalna, to tylko proces transformacji energii w inną formę.

Człowiek, tak jak i wszystko inne, jest uduchowiony, posiada nadfizyczną jakość.

Gdy ludzkość osiągnie odpowiedni poziom rozwoju duchowego, życie ziemskie
zostanie przewartościowwane i bardziej zbliży sie do doskonałości.

Najważniejszym narzędziem człowieka jest wolna wola. Może on dokonywać w każdym
momencie życia dowolnego wyboru, bez narażania sie na osąd i krytykę, bądź
aprobatę, o ile czyni to świadomie i zdaje sobie sprawę z konsekwencji swojego
postępowania.


Kultura duchowa New Age nie prowadzi żadnych nagonek, namawiań ani przymuszeń.

Zwolennicy New Age uznają wolną wolę każdej istoty ludzkiej za najwyższe dobro i
szanują każdą decyzję każdego człowieka. W New Age nie istnieje naczelny władca
(tzw. guru), co jest konsekwencją tego, że każdy jest równy każdemu.
**********************************
moj komentarz
I wiecie co, te założenia znalezione w sieci jakoś do mnie docierają... W
katolicyzmie tego brak... Szczegolnie brak jest to co w 2 ostatnich zdaniach...
To tylko katolicyzm tworzy nagonki i przymuszenia... Nie dziwmy sie dlaczego
katolicyzm sie podizelil na protestancyzm prawoslawie, a ludzie przechodzą na
ateizm... ? nie dziwmy sie... New Age nie jest sektą, jest poprostu ruchem
światopoglądowym,nic wiecej, i nie jest religią.. O tym nalezy pamietac..

[agrentowy4321]

Bardzo ambitne zagadnienie

[irona.sonata]

Ciekawe