Cos dla krytyka

[a_iii_ty]

O Vikingach

[krytyk2]

Całe to starożytne mityczne prasłowiańskie wielkie państwo tak naprawdę miało swoje pierwociny wśród walecznych i bogatych w zdobycze Waregów czy wikingów..Żadne archeologiczne artefakty-od broni a skończywszy na budowlach mieszkalnych ,obronnych czy religijnych nie miało żadnych cech "słowiańskich" tylko nordyckie.Nawet Rosjanie nie podważają faktu, że ich pierwszymi książętami byli WAregowie.Trzeba znać swoje miejsce w szeregu ,także historycznym

[a_iii_ty]

Chyba to upraszczasz krytyku.
Jest prawdopodobne, ze Mieszko1albo byl Skandynawem, albo tylko jakos skoligacony z nimi. Nie ulega warpliwosci, ze Waregowie zapoczatkowali Rus Kijowska, ale ich obecnosc na ziemiach polskich miala miejsce glownie na Pomorzu i to w celach handlowych. To jasne, ze jesli juz tu sie pojawili, to trzymali sie okolic wielkich rzek. Znaleziska kilku grobow Wikingow nie oznaczaja ze panstwowosc polska to ich twor. Mieszko1 scalil wiele ziem slowianskich, ale nie byly w jego rekach cale armie ze Skandynawii, tylko cos jakby przyboczne oddzialy. Masa wojsk byla slowianska, czyli lokalna. Polska miala cala mase "zagramanicznych" wladcow, chocby Batorego, ale to nie znaczy, ze Polacy to Wegrzy.
Zreszta, cofnijmy sie przed wiek VIII, czyli do czasow, gdy Wikingowie jeszcze nie zaczeli swej ekspansji. Jakies ludy juz zamieszkiwaly tereny obecnej Polski. Przeciez to nie byla pustynia czekajaca na Wikingow.
Kim byli ci ludzie, jesli nie Slowianami?
Szalom i odbior.

[elissa2]

a_iii_ty napisał:

> Zreszta, cofnijmy sie przed wiek VIII, czyli do czasow, gdy Wikingowie jeszcze
> nie zaczeli swej ekspansji. Jakies ludy juz zamieszkiwaly tereny obecnej Polski
> . Przeciez to nie byla pustynia czekajaca na Wikingow.
> Kim byli ci ludzie, jesli nie Slowianami?
>
Tzw. kultura łużycka - XVIIw p.n.e. do IVw p.n.e.
pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_%C5%82u%C5%BCycka#/media/Plik:KulturaLuzycka_1.png
Tzw. kultura przeworska - IIIw. p.n.e. do Vw n.e.
pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_przeworska#/media/Plik:Archeological_cultures_in_Northern_and_Central_Europe_at_the_late_pre-Roman_Iron_Age.png
Tzw. kultura oksywska - IIw. p.n.e. do Iw n.e.
Tzw. kultura wielbarska - Iw n.e. do Vw n.e.
Później Goci i Gepidowie...

[a_iii_ty]

Dobry material elisso. Jest za bardzo skomplikowana historia tamtych czasow, by jednoznacznie trzymac sie jednej czy drugiej teorii.
Jesli przyjmiemy, ze najazd Wikingow uformowal "nowoczesne" panstwo na terenach obecnej Polski, to rownie dobrze mozemy powiedziec, ze ekspansja Mongolow na zachod uformowala panstwo rosyjskie. Groby kultury luzyckiej maja swoj charakter (czy wczesno-slowianski?) ale nie ma w nich nic o wplywach skandynawskich, zreszta one starsze o 2000 lat niz pierwsze wzmianki o Wikingach w Europie.
Szalom i gasnica Brauna.

[elissa2]

Pod koniec IV w. n.e. na ziemiach polskich, gdy plemiona germańskie i sarmackie się stamtąd wyniosły, zaczęli się osiedlać Słowianie Zachodni (przez ówczesnych historyków nazywani Wenedami). Jakieś 500 lat później istniał już podział na Wiślan (tereny dzisiejszej Małopolski), Lędzian (tereny nad Sanem i Wieprzem), Mazowszan (nad środkową Wisłą) oraz mniej liczni Pomorzanie, Ślężanie i Goplanie.

Co do Normanów/Wikingów są hipotezy, że dwukrotnie najeżdżali tereny dzisiejszej Polski. Po raz pierwszy na przełomie VIII i IX wieku; założyli osady: Truso niedaleko Elbląga oraz Świelubie-Bardy - kompleks małych osad nad Parsętą, w okolicach Kołobrzegu. Po raz drugi w drugiej połowie X wieku - Pomorze Zachodnie - Wolin - ich stolica warownia Jómsborg.
Najnowsze badania zaprzeczają temu, że Mieszko I był Wikingiem a przybysze z północy byli twórcami Państwa Polskiego. Dr hab. Błażej Stanisławski twierdzi, że pierwsza fala wikingów zatrzymała się na wybrzeżu a druga fala pojawiła się, gdy Państwo Polskie już istniało.

[a_iii_ty]

To jest zgodne z tzw. teoria handlowa, ze Skandynawowie najezdzali glownie Pomorze i w wiekszosci w celach handlowych.

[krytyk2]

Chyba to upraszczasz krytyku.
Jest prawdopodobne, ze Mieszko1albo byl Skandynawem, albo tylko jakos skoligacony z nimi. Nie ulega warpliwosci, ze Waregowie zapoczatkowali Rus Kijowska, ale ich obecnosc na ziemiach polskich miala miejsce glownie na Pomorzu i to w celach handlowych. To jasne, ze jesli juz tu sie pojawili, to trzymali sie okolic wielkich rzek. Znaleziska kilku grobow Wikingow nie oznaczaja ze panstwowosc polska to ich twor

Najtrwalsze są połączenia prawdy i nieprawdy..
Jest kilka argumentów podważających Twoje stanowisko.
1)Założenie Rusi Kijowskiej było chyba oczywistym dowodem na to, że cele Wikingów dalece wykraczały poza jedynie handel. Jest oczywiste bo historycznie udowodnione, że każda fala emigracji związana była z tarciami pomiędzy mającymi duże ambicje polityczne rodzącymi się co jakiś czas wybitnymi postaciami wodzów. Tak stało się właśnie w przypadku Rusi.
2)W interesującym nas okresie VII-X wieku na ziemiach "polskich" nie było innej cywilizacji technicznej tak wysoko postawionej aniżeli ta wywodząca się z północy.Świadczą o tym znaleziska wyszukanej biżuterii, naczyń a przede wszystkim broni
3) Owszem ,Waregowie poruszali się po obcych terenach "polskich" czy "rosyjskich" głównie rzekami -płynac pod prąd, ale nie miało to tylko charakteru śladu w wodzie po rzuceniu kamieniem , ponieważ największe odkrycia archeologiczne dotyczyły trwałych ,rozbudowanych warowni charakterystycznych dla Wikingów.Wymienione w książce Skroka siegały terenów dzisiejszego Sanu i Podkarpacia
4) Charakterystyczny, bardzo długo utrzymujący się podział na głupich chłopów i rozumnych szlachciców brał się wg mnie nie tylko z powodu naturalnych różnic sprytu waleczności oraz inteligencji, ale był skutkiem pierwotnej bariery językowej oraz olbrzymiej wyjściowej różnicy technologicznej.
4)

[a_iii_ty]

Ciekawy koncept z tym powstaniem szlachty.

[krytyk2]

Powiem więcej - ten trwały konflikt był w efekcie tragiczny, bo skończył się zniknięciem państwa polskiego z mapy Europy. Nieusuwalny grzech pierworodny słowiańskich poddanych( podbitych) I normańskich panów trwa do dzisiaj w postaci niesłychanego w skali Europejskiej bojkotu przez obywateli praw stanowionych przez tzw władze. Nałożyły się dwa czynniki będące de facto uwarunkowanymi historycznie przez jedną tamta pierwotna p przyczynę : zalozeniowa wrogość etniczna plus pozniejsza wrogość wobec wladzy państw , które dokonały rozbiorow.
Postawa obywatelska w Polsce oznacza dzisiaj jedyną chyba na świecie postawę bojkotu przez obywateli rozporządzeń ich etniczne polskiej wladzy.

[a_iii_ty]

Wow, sliczne wytlumaczenie. Dzieki!

[krytyk2]

Jeżeli można mówić o swojego rodzaju karmie narodu polskiego, to ten zalozeniowy tragiczny rys nieustannie wpływa do dziś na wszystko, co się w tym nieszczesnym.kraju dzieje. I żeby nie było- kurestwo i sobiepaństwo, które toczy w Polsce tzw kręgi wladzy jest tylko rewersem.tego samego medalu: tak jak Ci na dole( tzw przeciętni obywatele) mają wrogi stosunek do praw - tak samo ci u wladzy za nic mają prawo

[a_iii_ty]

Jest dokladnie jak mowisz.
Nawet tak prozaiczna sprawa jak kontrola biletow w autobusie wywolywala agresje.

[a_iii_ty]

7-9 wiek i Slowianie.
Chyba jednak byli krytyku.

[elissa2]

pewnie że byli; zaczęli się osiedlać już pod koniec IV wieku

[a_iii_ty]

To o czym krytyk pitoli?

[elissa2]

O wpływie Waregów na powstanie państwa ruskiego. Tam byli Słowianie Wschodni a my jesteśmy Słowianami Zachodnimi.
Sami wybrali Warega Ruryka, żeby mądrze rządził i zażegnał waśnie między plemionami wschodnio słowiańskimi i fińskimi

[krytyk2]

Tak , nie nie twierdzę, że tu nie było Słowian, ale ze byli na Tak niskim poziomie rozwoju technicznego i politycznego, że ejspansja waregow ( również początki VII w) doprowadziła w końcu do podbicia tych rozproszonych plemion słowiańskich przez stojących na dużo wyższym poziomie technicznym.i sztuki wojennej Normanów. Oczywiście, na dłuższą metę utrzymanie w ryzach liczebniejszej masy słowiańskich poddanych wymagało wielu posunięć adaptacyjnych jak np ," polonizacja" imion: przybyszów z północy, wciąganie do mechanizmów rządzenia co inteligentniejszych polskich poddanych, a w koncu- chrystianizacja zrealizowana poprzez przyjęcie chrztu przez Mieszka I.

[elissa2]

Wikingowie, którzy atakowali kraje zachodnie w zachodniej Europie nazywani byli Normanami, natomiast ci, którzy urządzali wyprawy na wschód, na Ruś i stamtąd do Konstantynopola a nawet do Sogdiany (do kaganatów Turkutów) znani byli jako Waregowie.

[krytyk2]

Dzięki Elissa za te definicje 🫠nawet do końca nie byłem tego rozróżnienia

[krytyk2]

....świadom tego...

[krytyk2]

Oni byli jako niezbyt wysoko zorganizowany lud , o bardzo niskie kulturze rolnej , czy bardziej nawet zbierackiej

[a_iii_ty]

Helmuty nie maja zadnych praw do Ziem Zachodnich.