Nowe pociągi dla Mazowsza

[Gość: MZ]

No! Nareszcie kupuje sie cos porzadnego, a nie rasowane EN57 jak zrobila to
spolka Slimacznej Kolei Miejskiej

Pociągi i tramwaje Stadlera - link

[Gość: Adam]

www.stadlerrail.com/
Stadler produkuje kilka typów nowoczesnych pociagów oraz tramwajów. Jeżdżą one
w wielu krajach europejskich (szczególnie Niemczech, Szwajcarii i Austii) oraz
USA i Australii.

[Gość: homo-sapiens]

Czy nikt nie widzi, że to TORY, a nie pociągi wymagają naprawy w Mazowieckim?!

zakręty

[Gość: Grzesiek]

ogólnie pełno jest różnego typu zakrętów, szczególnie na trasie warszawa-poznań.
pociągi muszą zwalniać i już dobrze się nie rozpędzą. z poznania jechałem
pośpiechem. jechał bardzo szybko, tuż przy Błoniu zachamował, potem znowu, i
jeszcze raz. a do Warszawy jechał już jak podmiejski. w Ożarowie sprytnie
zrobili tory omijające łukiem stacje. na całej jej długości

Ale podatki nie pozostaną w Polsce !

[Gość: jinks]

Konkretnie o ofertach: zobaczcie co chcą kupić..

[Gość: V.]

Poniżej jest link do strony z konkretnymi zdjeciami oferowanych modeli składów (tradycyjnie wyborcza pisze tylko ogólnie - a przecież wiadomo już konkretnie co zaproponowały te firmy).

Wyborcza "zapomniała" ,że oprócz tych składów kupowanych przez KM i samorządy woj maz. i woj.śląskiego, ogłoszono przetarg na kupno dla KM składów piętrowych do obsługi najbardziej obciażonych linii ( tu jeszcze nie podano kto złożył oferty - ale jeśli ponownie zostanie zastosowane kryterium wymogu doświadczenia w produkcji tego typu jednostek to w praktyce zostają 2 te same firmy co w pierwszym przetargu : Stadler i Bombardier + dodatkowo Alstom, dodatkowo toczy się postępowanie również przetargowe w sprawie składów do obsługi linii Warszawa - Łódź (przetarg organizowany przez Przewozy Regionalne)- w tym trzecim już przetargu udział biorą : Stadler ,Bombardier,PESA,ZNTK Nowy Sacz(wpadka z SKM :)),oraz ZNTK Mińsk Mazowiecki
Propozycje PESY,i ZNTK to concepty - nigdy nie produkowały czegos podobnego , a propozycja ZNTK Nowy Sącz to samo badziewie co jeździ w SKM ( z drobnymi przedróbkami)

Wszystkie propozycje producentów w tych trzech przetargach możecie zobaczyć(7 post od góry):
www.skarzysko.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2052&postdays=0&postorder=asc&start=30
Które byście wybrali ?

Zostana w Europie.

[Gość: MZ]

[Gość: ja]

najlepiej zainwestowac w Bombardiera, dostarczyłby i pociagi i tramwaje... jest
tylko jedno ale... TRAGICZNY STAN TORÓW !!! mysle ze szkoda tak drogiego
sprzetu na tak fatalne warunki jakimi sie odznaczaja torowiska.jechałe do F
Falenicy nowa SKMka WE14, fakt juz rdzewieje, zle spasowane uszczeliki itp ale
przynajmniej zreknstruowane podwozie od ENek przetrawa te warunki...

[kopaka1]

Przetarg ciągnie się nie od marca 2005 ale od września 2004. Ciekawe czy UM
przewidział takie kwoty na zakup? Raczej unieważnią i nic z tego nie wyjdzie.
Czy te pociągi bedą własnością KM? Czy producenci zaryzykują konszachty z firmą
której udziałowiec ma 2 mld długu?

Jeszcze jeden problem

[kapitan.kirk]

Praktycznie wszystkie perony w Węźle Warszawskim mają wysokość 96 cm,
dostosowaną do kolejnych typów EZT użytkowanych od lat 30. ubiegłego wieku.
Tymczasem w tzw. cywilizowanym świecie nikt już od dawna nie produkuje pojazdów
o tak wysokiej podłodze - najczęstsze jest standardowe 38 cm lub 76 cm. Z
drugiej strony Koleje Mazowieckie nie obsługują wszak jedynie Węzła, ale też i
"niskoperonową" resztę województwa (oraz np. perony przelotowe na Dworcu
Gdańskim, również niskie) - a więc właściwie pociągi powinny mieć dwa poziomy
podłogi... Dla konstruktorów może być to poważnym utrudnieniem.
Pzdr

[zetkalg]

PR kupują tyle samo składów i płacą 16 mln a KM 23 bo uparli się na zagraniczne.
To się nazywa marnotrastwo

[przewoz_pw]

Jak PR kupi tak, jak SKM W-wa od Newagu, albo jak kupi na razie całkowicie
wirtualne pojazdy z Poznania, Bydgoszczy, Mińska czy Nowego Sącza (coś a'la
14WE), to będą one jeździć tak, jak EN95 czy nasze szynobusy. Będą to prototypy.
Tym czasem Stadler czy Bombardier na budowie EZT się po prostu znają. Myślę, ze
po wyjeździe takiej jednostki na tory, jest mniejsze prawdopodobieństwo, że
razem z maszynistą będzie musiał jeździć mechanik ze śrubokrętem, tak jak to
właśnie teraz się odbywa w warszawskiej SKMce.

[kopaka1]

przewoz_pw napisał:

> Jak PR kupi tak, jak SKM W-wa od Newagu, albo jak kupi na razie całkowicie
> wirtualne pojazdy z Poznania, Bydgoszczy, Mińska czy Nowego Sącza (coś a'la
> 14WE), to będą one jeździć tak, jak EN95 czy nasze szynobusy. Będą to
prototypy
> .
> Tym czasem Stadler czy Bombardier na budowie EZT się po prostu znają. Myślę,
ze
> po wyjeździe takiej jednostki na tory, jest mniejsze prawdopodobieństwo, że
> razem z maszynistą będzie musiał jeździć mechanik ze śrubokrętem, tak jak to
> właśnie teraz się odbywa w warszawskiej SKMce.
Miejmy nadzieję, że przetarg zostanie doprowadzony do szczęśliwego końca.
Renomowani producenci też zrobią prototypy. Problem ,że przez wiele lat nie
było zamówień w Polsce i nie zebrano doświadczeń w szczegółach. Pojazdy
Bombardiera czy Stadlera też będą miały awarie i problemy, może nawet z
dopuszczeniem do eksploatacji. Ich koszty są duże ale czy to musi kosztować tak
dużo i tak długo trwać? W wielu przypadkach polskie firmy produkują rozsądne
wyroby, tańsze od drogiego badziewia renomowanych producentów. Pozdrawiam

[przewoz_pw]

> dopuszczeniem do eksploatacji. Ich koszty są duże ale czy to musi kosztować tak
>
> dużo i tak długo trwać? W wielu przypadkach polskie firmy produkują rozsądne
> wyroby, tańsze od drogiego badziewia renomowanych producentów. Pozdrawiam

Patrząc na przykład z naszego podwórka: 14WE dla warszawskiej SKMki kosztowały 9
mln zł za każdy, ale tam tylko pudło było nowe. Aby wszystko było cacy, musi być
też nowy, (nowoczesny) i drogi napęd, który kosztuje drugie tyle conajmniej,
więc cena mnie nie dziwi. Czas budowy też mnie nie dziwi. Nie wiem, jakie
konkretnie pociągi Stadler, czy Bombardier miałyby nam sprzedać ale tak, czy
inaczej konstrukcję już gotową trzeba przeprojektować pod nasze wymagania. I tu
jest problem choćby z wejściem do wagonu, bo na mazowszu występują perony na
różnych wysokościach i tylko to zaczyna stanowić problem. Zobacz na 14WE.
Wsadzili takie pudło, że takim składem do Tłuszcza, czy może do Mrozów nawet nie
masz po co jechać, bo nie wsiądziesz, tak wysoko (na linii Siedlce - Mińsk Maz
podczas przebudowy też zrobili perony niższe niż na pozostałej części trasy)

[kopaka1]

Typuję, że nie dojdzie do podpisania umowy i 14WE na razie będzie bez
konkurencji. Każdy nowy tabor musi udowodnić, że jest lepszy pod każdym
względem (również ekonomicznym) od EN57. Jednoczesnie bez znormalizowanych
peronów (760 mm, 550 już nie dla nas) daleko nie zajedziemy (od Warszawy). To
brzmi jak manifest!

[przewoz_pw]

> Typuję, że nie dojdzie do podpisania umowy i 14WE na razie będzie bez
> konkurencji.
Tak na prawdę, 14WE może ze zwykłym EN57 konkurować jedynie wyglądem, a względem
EN57 po modernizacjach to już tylko wyglądem zewnętrznym, więc tak właściwie
każdy pojazd będzie prawdopodobnie lepszy od EN57 i 14WE.
Tylko te perony... Jak to ckolwiek normalizować, skoro nawet jednej linii nie
mogą normalnie zrobić w całości na jednej wysokości. Jestem ciekawy, czy w
nowych pociągach producenci wstawą stopień na zewnątrz wagonu, czy zrobią tak,
jak ZNTK Nowy Sącz, który w 14WE wstawił wąski stopień wewnątrz, o który można
się zabić.

[kopaka1]

przewoz_pw napisał:

> > Typuję, że nie dojdzie do podpisania umowy i 14WE na razie będzie bez
> > konkurencji.
> Tak na prawdę, 14WE może ze zwykłym EN57 konkurować jedynie wyglądem, a
względe
> m
> EN57 po modernizacjach to już tylko wyglądem zewnętrznym, więc tak właściwie
> każdy pojazd będzie prawdopodobnie lepszy od EN57 i 14WE.
> Tylko te perony... Jak to ckolwiek normalizować, skoro nawet jednej linii nie
> mogą normalnie zrobić w całości na jednej wysokości. Jestem ciekawy, czy w
> nowych pociągach producenci wstawą stopień na zewnątrz wagonu, czy zrobią tak,
> jak ZNTK Nowy Sącz, który w 14WE wstawił wąski stopień wewnątrz, o który można
> się zabić.
Zewnętrzne stopnie i poręcze sa nielegalne. Pojazdowi który kosztuje powyżej 20
mln, trudno udowodnić swoją wyższość nad starym, zamortyzowanym lub
zmodernizowanym. Nowoczesny powinien kosztować tyle, żeby razem z kosztami
eksploatacji bilans był korzystniejszy. Można też wycofać z ruchu stare EN57,
bo nie spełniają obecnych norm.

[kopaka1]

Napisałem, że nie dojdzie do podpisania umowy ale może być inny scenariusz.
Obecna ekipa Mazowsza podpisze umowę na 215 mln. Pierwszy pojazd odbierze już
następna ekipa, niekoniecznie zachwycona z zafundowanego im przez poprzedników
drogiego prezentu. Powstanie dobry, nowoczesny, ekonomiczny pociąg. Zbyt
piękne, żeby było prawdziwe.

[przewoz_pw]

> Napisałem, że nie dojdzie do podpisania umowy ale może być inny scenariusz.
> Obecna ekipa Mazowsza podpisze umowę na 215 mln. Pierwszy pojazd odbierze już
> następna ekipa, niekoniecznie zachwycona z zafundowanego im przez poprzedników
> drogiego prezentu. Powstanie dobry, nowoczesny, ekonomiczny pociąg. Zbyt
> piękne, żeby było prawdziwe.

Czarny scenariusz. Niedługo już się dowiemy, jak będzie.
PS> stopnie zewnętrzne, tzn takie, jak teraz są w EN57 One na razie ratują
sytuację w całym kraju, bo z każdego peronu można wiąść do pociągu.